17/11/20 22:36:46.45 QAJ51kFe.net
>>245
過去の発言はどうでも良いです
蒸気さんにもスレで過去あーいわれたからこう言う的な発言もナンセンスだとは思いますが
251:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 22:40:47.31 z4kO/BgI.net
同じ鉄道模型を趣味とするものとして、是々非々で対応しましょうよ
過去の発言を元に、普通のレスをしてる蒸気さんを批判するのも、スレが荒れる一方です
逆に蒸気さんにも言いますが、過去の知らない12mmスレ住人の発言を元に批判されるのもなんだかなぁです
252:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 22:42:33.38 5Zp9dXEH.net
>>233
その珊瑚のC62は
少し加工が失敗すると、粉砕されるのですか？
癇癪で木っ端微塵にされるのですか？
253:蒸機好き
17/11/20 22:45:03.50 ovS6tnkg.net
>>243
頑張ってくださいね
モチベーションを保つ為に、仲間を作られたらと思います
12mmの人に限定してしまうと難しいと思いますが、
工作好きなら、ゲージ&スケールやジャンルの垣根を越えて話し合う事が可能でしょう
貴方の熱い思いは他規格の人にも通じると思いますし、
他規格他ジャンルの人から得る情報も、有益な場合がたくさんありますので
もちろんですが、
理想は似たような事をやってる人が仲間になれば、一番良いのですけどね
254:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 22:53:02.27 z4kO/BgI.net
>>249
またまたありがとうございます
私の心の師匠は1/80の国鉄時代の鉄道ファンさんです
全然1/87じゃないんですが(笑)
13mm改軌とかにも取り組まれていて、とても参考になります
メインゲットは編成HO、一品・短編成のスクラッチはSスケールです
255:蒸機好き
17/11/20 22:55:00.55 ovS6tnkg.net
>>246>>247
そう言って頂けるのであれば、>>245はスルーさせてもらいます
私は12mmを否定していません
一長一短あるという現実を主張しているだけです
>>244
無いパーツを工夫することも楽しみの一つですからね
一例ですが、珊瑚9600の砂箱蓋は安達製1/80です
プレス製品なので、小振りで違和感が少ないです
256:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 22:58:45.00 z4kO/BgI.net
>>251
ありがとうございます
ねるそん、頑張って下さいませ
257:蒸機好き
17/11/20 23:03:03.75 ovS6tnkg.net
>>252
ありがとうございます
貴方とのやり取りは、意欲を掻き立てられますので、
御礼申し上げるのはこちらの方です
258:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 23:03:22.67 7l6SVbMt.net
過去の検証をしない。
前を見いていれば良い。
ナンセンスと切って捨てる。
本質を確認しないと危険ですよ、と忠告差し上げました。
それだけの事を行って来たのですからね。
そんな事は気にしない、そんな優しい皆さんはここで是非前向きなご議論をして下さいな。
その内、本性を感じ取る事が出来ますからね・・・
259:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 23:07:59.15 z4kO/BgI.net
>>254
どっちのスレも喧嘩してたら収拾つかず、またレスバトルで終わりますよ
こちらのスレは是々非々で方針一貫、通しましょう
260:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 23:46:00.57 4PvfdAKJ.net
あっちのスレは早くも容量オーバーで 糸冬 了
いや早かった。で、後継はこっちか。
>>231
狭軌・標準軌が同時同所的に併走しているレイアウトを作りたい訳ではないのだが、それでも
やはり「ユニスケール・マルチゲージ」への憧れがある。故に１３ｍｍ＜１２ｍｍ。
ドイツ型も好きなので、テーブルの上でＣ６２と０１を並べられるだけでもうれしいし。
そして、１／８０より少し小振りな１／８７の方が感覚的にピンとくる。
少し小さめの方が好きなんだ。
261:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 23:52:47.59 7l6SVbMt.net
まあ、今に判ります。
262:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/20 23:54:19.21 t6GOIR51.net
>>256
なるほど
編成、特に電車は私もHOサイズがしっくりくるので、分かる気がします
海外模型と同一縮尺によるサイズ比較も楽しそうですね
私は現時点で持ってないですが、そのうちアメリカ3フィートゲージも欲しいと思っているので、HOn3かOn3模型を日本のHOかO模型の横に並べてニヤニヤしたいなぁと思う次第です
263:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 00:03:50.28 0NxoEx6l.net
あ、アメリカのOは1/48でしたね
日本の1/45とは若干合わないか
264:蒸機好き
17/11/21 00:15:31.84 W+QlU5e3.net
>>256
「01」はプラ製ですが見た事があります
1/80のC62よりもデカかったようです
>>258
HOn3は基本的には小さい模型です
D&RGのK27(D51並み)やK36(D52並み)のような機関車もありますが
265:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 00:15:51.84 0NxoEx6l.net
ユニスケールマルチゲージは、国鉄貨物列車と軽便ナローの組合せが素敵だなぁ
とても情緒がある
いつかは再現したい
現物は見たことないけどね
266:185-28
17/11/21 00:24:10.65 o0fTD/+l.net
>>248
その程度の内容であれば
絶縁するなり、可動範囲を狭めるなり
十分対応できる内容と考えます。
267:185-28
17/11/21 00:27:05.89 o0fTD/+l.net
>>261
いいですね。
パイクでできないか検討しています。
実はベースボードは購入済みだったりする。
268:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 00:32:35.98 /fiZrd8i.net
>>263
国鉄貨車列車に接続する鉱山鉄道鉄道がなんとも言えません
萌え死ねます
花巻電車タイプでも良いんです
とても好きなのです
269:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 00:33:37.43 /fiZrd8i.net
>>264
興奮して、鉄道が１回多かったようです
270:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 00:49:09.62 KjZWpQeL.net
小坂鉄道、大館が素敵ですよ。。。
アメリカンナローも標準軌間とナローの入り混じる構内があります。
これ、ユニスケール/マルチゲージならでは。。。
271:185-28
17/11/21 00:54:24.54 o0fTD/+l.net
>>264
そもそもMWの世界はそういうことを目指していたのだと思います。
一時期途絶えてしまいましたが、
今後復活していくことを期待しております。
272:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 00:57:52.03 Ifx9YfrX.net
>>266
大館良いですよねぇ
大館駅再現してる方のホームページは、私の目標の一つでもあります
アメリカンナローも良いですよね
ネットに転がってるアメリカンナローの森林鉄道動画も、レイアウト含め感じ良くて、実物を見たくなりました
273:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 01:07:08.18 WJ0qvZtA.net
>>261>>264>>266
いいね。
例え今は、標準軌の京急や新幹線や独逸ゼロイチ、或いは木曽ＢＷなどを持っていなくとも、
縮尺同一の世界観が構築できるって考えただけでも萌ゆることが出来そう。
なんだろう、兎に角無性に興奮する。
274:名無しの素人♪
17/11/21 01:54:59.63 cKMBuRVB.net
>>267
185氏。
モデルワーゲンは、旧乗工社のような
作り手を、選ぶキットを造っていますからね？
旧乗工社は、流行のエッチングを選択しては
いましたが。「安○」や「カツ○」のような
安直な造りには、傾倒はしませんでしたから。
馬鹿でも、出来る
「安○」のようなキットには
成り下がりませんでしたから。
(笑)
275:鈴木
17/11/21 05:20:20.93 aIDJrACf.net
>>256
車両にしか興味が無い場合、特に昔の実物車に興味がある場合は、
12mmが有利。
弁慶号は米国メーカー(ポーター)は幹線用機関車としてではなく、
軽便用(915mm-1067mm)として作ったもの。
つまり幹線用モーガルでなく、軽便用モーガル。
Alco社はかなりのグレスレー3気筒を作ったが、
Alcoグレスレーの代表である、
UP,4-12-2やSP,4-10-2と
日本官鉄C52,4-6-2の2つは、
同じメーカー製だから比較したくなるが、
縮尺に下駄を履かせたり、ゲージを歪曲させてまで、一緒に並べる(共存共栄←笑い)のは無理。
並べる相手としては、以下が近い。
Alco社ブラジル向け3気筒、4-8-2,1000mmゲージ
(1000mmの計算上のHO縮尺は11.5mm)
Alco社日本向け3気筒、4-6-2,1067mmゲージ
(1067mmの計算上のHO縮尺は12.3mm)
一般に官鉄の輸入機は、
1435mmをメインとする先進国のメーカーが後進国狭軌用に作った物が多い。
従ってアジアや南米のような資料が少ない鉄道に、
我が官鉄と同類項が、人知れず動めいていたわけだ。
276:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 05:54:18.23 CSj79/7G.net
本スレはこちら
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
277:蒸機好き
17/11/21 06:30:56.54 W+QlU5e3.net
>>271
パーツの流用とか、合運参加とか、両方の会員がいるクラブとか、
共存共栄は鈴木さんの意見とは別のところで実践されていますよ
278:鈴木
17/11/21 07:12:03.03 cRw3M0KS.net
>>273蒸機好き
>パーツの流用とか、
↑
ネジだの、モーターだの、
縮尺ゲージも、蟹股ゲージも普通にやってますけど?
縮尺ゲージ専用モーターだの、蟹股ゲージ専用モーターだのがあるのかね?
HO用パーツが無ければ、仕方なく蟹股模型用パーツを流用するのはシノゴノ言われる事ではない。。
>合運参加とか、両方の会員がいるクラブとか、
↑
それは模型の話じゃなくて、模型趣味者の交際の話でしょ。
2chのHO模型スレの中に、HOよりも蟹股模型を愛する人がやってくるのと同じです。
右翼も左翼も、互いに交際したり、集まったりしていいんですよ。
人間交際の実践(笑い)は別物ですから。
279:蒸機好き
17/11/21 07:14:21.98 W+QlU5e3.net
それが共存共栄の一歩であることは間違いありませんね
笑って煽るべき話ではありません
280:鈴木
17/11/21 07:38:09.17 cRw3M0KS.net
>>275蒸機好き
>それが共存共栄の一歩であることは間違いありませんね
それが人間交際の一歩であることは間違いありませんね
しかし模型と人間交際は別です。
模型の目的は模型に過ぎず、共存共栄(笑い)は目的ではありません
281:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 07:49:10.30 sHNy/ACk.net
>>275
あはは！
お前の口から「共存共栄」とかw
騙るならもう少しマシな嘘を吐いて下さいょw
まぁそんなに僻むなょw
282:蒸機好き
17/11/21 07:58:20.95 W+QlU5e3.net
>>276
模型が交流ができるわけありませんから、
共存共栄はモデラー同志の交流によるものになりますね
模型は模型のためにあるのではなく、ユーザーの為にあるのですから
283:鈴木
17/11/21 08:16:15.49 z70F73B8.net
>>278蒸機好き
>模型が交流ができるわけありませんから、 共存共栄はモデラー同志の交流によるものになりますね
↑
孤独はつらいから、
模型をダシに仲間作りをしようというモデラーは交流すればいいんじゃないの?
「精神衛生上も良い」、とお医者さんも言うと思いますよ。
>模型は模型のためにあるのではなく、ユーザーの為にあるのですから
↑
「ユーザー」って何だ? 買物客かね?
模型は「ユーザー」の為にあるだけではありませんよ。
マッチ棒やボール紙でほとんど金を使わずに模型を作るのも模型趣味者ですよ。
16番 (HO種族とは全然違う16番種族のことネ!) 創立時に16番模型など売ってなかったし、
16番 (HO種族とは全然違う16番種族のことネ!) ユーザーなんて概念も無かったと思いますよ。
当時の16番 (HO種族とは全然違う16番種族のことネ!) はユーザーの為にあったの?
284:蒸機好き
17/11/21 08:33:31.17 W+QlU5e3.net
鈴木さんには、話が通じないようですので、この辺で
生の情報交換が如何に有益か、なんて常識の話なので
285:蒸機好き
17/11/21 08:41:38.75 W+QlU5e3.net
ねるそんの懸案事項であったヘッドライトの件ですが、
届いた1608チップLED使って可能になりそうです
その為には、0.25燐青銅線をハンダ付けしなきゃならないかもですが
配線の取り回しは、テンダーに差し込み端子を直付けすればクリアできるかな？と、
考えています
286:鈴木
17/11/21 08:42:19.90 z70F73B8.net
>>280蒸機好き
>鈴木さんには、話が通じないようですので
↑
自分の説明に行き詰まっただけでしょ
>生の情報交換が如何に有益か、なんて常識の話なので
↑
「生の情報交換」が無いと言うんら、こんな所嫌々来なくてもいいよ
287:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 08:43:06.18 aqPLHDhV.net
>>280
逃げるのかw
>>281
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
288:蒸機好き
17/11/21 08:47:53.58 W+QlU5e3.net
逃げるも何も、この人達が騒いだところで現実は変わらないわけですけどね
これ以上やっても荒れるだけですが、良いのでしょうか？
>>283は完全に煽って荒らしてますね
289:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 09:00:49.10 aqPLHDhV.net
すぐ煽られて発狂する耐性低い蒸機ｗｗｗｗ
290:鈴木
17/11/21 09:02:46.13 xVVHtJwc.net
>>284蒸機好き
>逃げるも何も、この人達が騒いだところで現実は変わらないわけですけどね
↑
「この人達」ってどの人達かね?
このスレ投稿者の全員かね?
このスレ投稿者の内で、蒸機好き先生一人だけを省いた、残りの全員かね?
オタクが書くと、
【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 の現実がどのように変わるのかね?
291:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 10:27:33.44 OpdsIUOk.net
>>286
>この人達ってどの人達かね？
鈴木爺さん＝鉄道模型版での阿呆
♪＝鉄道模型版でのゴミレス
185ー28＝鉄道模型版での幇間
ですね。
これを「鉄道模型版のキチガイ・トリオ」と言う♪
292:蒸機好き
17/11/21 12:23:56.40 W+QlU5e3.net
>>286
この人達って貴方達のことですよ
>>285
貴方は沸点が低すぎませんか？
結局、粘着してくるから荒れるんでしょうに
293:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 12:25:32.16 /sUl70FI.net
罵ちゃんの
粘着力はアプト式レベル
294:蒸機好き
17/11/21 12:34:32.76 W+QlU5e3.net
現実に、
モデラー間及びメーカー間において、「共存共栄」は成り立っています
295:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 13:07:15.35 YUmGtsQm.net
>>289
罵ちゃんて、株ニートの事ですね？
296:鈴木
17/11/21 16:58:44.55 jBa4B5Bu.net
>>288蒸機好き
>この人達って貴方達のことですよ
↑
「貴方達」って誰の事かね?
このスレに書き込みした人は、
蒸機好き以外は全員が、
騒いだところで、現実は変わらない事を騒いでるのかね?
オタク一人が良い事を言っていて、
それ以外の全員がくだらない事で騒いでる、と言うのかね?
これは、スレッドそのもの、
及びスレ立て人そのもの、に対する攻撃ですよ。
>>290蒸機好き
>現実に、 モデラー間及びメーカー間において、「共存共栄」は成り立っています
↑
蟹股ゲージ(16番国鉄型)モデラーと、縮尺ゲージ(HO国鉄型)モデラーとは、
交際して運転会やったり、飲酒会やってるし、
蟹股ゲージ(16番国鉄型)モデラーと、縮尺ゲージ(HO国鉄型)モデラーとは、
同じ模型屋や、同じネットで買物する、という事だし、
蟹股ゲージ(16番国鉄型)モデラーと、縮尺ゲージ(HO国鉄型)モデラーとは、
同じ鉄模雑誌や、同じ鉄模HPを見てる、とかいうハナシでしょ。
それは人間交際や、鉄模買物や、鉄模雑誌閲覧に於いて「共存共栄」してるというハナシに過ぎない。
どんなに人間同士が親密に恋人並みに「共存共栄」(笑い)しても、
蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型とは
模型に対する立脚点が異なるのですよ。
【模型】 と、
【模型やってる人間】 と、をゴッチャにする事は出来ません。
297:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 17:30:14.92 Iuc9zjsg.net
>>291
罵ちゃんは、
トーホグ塩釜出身の、内部被曝者の僻み蟲ですょ
現在は京都の宝ヶ池近辺に住む、悔しくて悔しくて仕方ない人です
自作自演を拠り所とする、頭の弱い玩具ちゃんですw
298:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 18:13:26.56 viD5lS86.net
>>292
>蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型とは
>模型に対する立脚点が異なるのですよ。
興味深い発言ですね。
詳しく教えてください。
299:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 18:47:00.48 mwf/UD2w.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
300:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 19:25:27.35 g6uCTBke.net
>>275→>>276
鈴木氏に賛同、理がある。
１６番と１２ｍｍの「共存共栄」が、モデラー相互の実地の交流にあるというなら、ご自由に実践されれば良い事。
ネットのバーチャル領域内で合運の交流がどうのこうのとグダグダ語られる意味は無し。
語りたいならどこかで合運ほのぼのスレでも立ててやられれば如何か？
「共存共栄」を論ずるなら、双方の現マーケットについての見解や、今後の見通しや規格の優劣等についての皆さん
のご意見が聞きたい。
301:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 19:27:47.37 g6uCTBke.net
>>293
>トーホグ塩釜出身の、内部被曝者の僻み蟲ですょ
さすがにそれは止めようや。
302:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 19:37:22.31 Wmsr/vaI.net
＞さすがにそれは止めようや。
どの口が
303:鈴木
17/11/21 19:46:26.51 jBa4B5Bu.net
>>294
>詳しく教えてください
詳しく書くと、「12mmスレでゲージ論書くな」
と文句言う人が出るかもしれないので簡単にしか書けません。
車体やレイアウト情景の縮尺と線路の縮尺は同じにするのが自然なのですが、
鉄道模型に関しては、運転の利便性から、
「線路ゲージは一種類(16番の場合16.5mm)のみに統一して、それによる縮尺度外れは我慢する」
という別の考えもあります。
しかしながら、実物のゲージは有名なものだけでも、
458mm軽便から2211mm広軌まであり、
これ総てを16.5mmに統一するのは無理が出るのです。
またこの無理を抑え込むために、
特定の実物車だけ個別に違う縮尺を指定したりして、
規格が複雑化して、ますます混迷に陥るのが、
実際には死語化寸前の「16番」や、日式「N」(笑い)です。
一方、縮尺ゲージはHOに於いては1/87という原則しかありません。
如何なる実物ゲージも、若干の端数の扱い以外は、この縮尺に沿えばいいだけです。
この規格は死語化寸前の「16番」に比べればまことに単純です。
模型が、日々、工業技術の恩恵で精密化していく現状でも、
国鉄在来線のゲージが、3mmチョイも、度っ外れたマンマという事はありません。
これが、スレタイの【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】です。
もちろん選択は個人の自由だし、
共存共栄の親密な交際も自由です。
しかし、蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型とは違います。
304:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 19:58:09.46 YUmGtsQm.net
まっ
鈴木爺さんも、早くエアゲージャーから卒業出来るといいね～（大爆笑）
305:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 20:20:44.18 loU+bPIU.net
>>298
Bトレ好きさんの、お口では？
306:蒸機好き
17/11/21 21:10:01.29 W+QlU5e3.net
>>292
それ以外に、共存共栄なんてどこでするんですか？
批判だけして結論書けない鈴木さんですね
>>296
つまり、鈴木さんの小馬鹿嘲笑に賛同されるわけですね
しかも、模型やっていない人には現�
307:黷ﾌ話は解るはずもありません まぁ、それはそれとして他規格全否定なんて、くだらない事やってる人は、 現場にはいないって話ですわ 12mmスレが如何に異常かって話ですよ
308:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 21:10:57.37 fx91v1e7.net
>>291
いいえ
>>293の負け犬が罵ちゃんです
309:蒸機好き
17/11/21 21:12:27.90 W+QlU5e3.net
>>299
で、それがどうしたんですか？
ハッキリ言って、ユーザーにとっては何の意味もありませんね
無意味なゲージ論では、共存共栄は否定できませんよ
310:鈴木
17/11/21 21:20:52.56 jBa4B5Bu.net
>>302蒸機好き
>それ以外に、共存共栄なんてどこでするんですか？
↑
オタクが共存共栄したけりゃ、運転会でも飲酒会でも好きなようにやればいいんじゃないの?
しかし模型の目的に共存共栄なんて無いよ。
仲間はずれされるのが怖いという精神状況から、
蟹股式3気筒のC53を7台くらい箱に詰めて
アチコチへ、マメに押しかけたり、顔出しするのは自由だが。
311:蒸機好き
17/11/21 21:24:53.32 W+QlU5e3.net
模型やっていない鈴木さんに賛同する>>296は、
鈴木さんと同じで模型やっていないのではないかと疑わざるを得ない
312:蒸機好き
17/11/21 21:26:52.49 W+QlU5e3.net
>>305
だから、模型やっていない鈴木さんとは関係無い場所で、
共存共栄は成り立っているわけですよ
1/80パーツの流用も、その一つですからね
313:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 21:30:42.94 SPhskPue.net
こちらが 12mmに 1/80 パーツを使ってると書いたら
ごたごたいちゃもん書いてたよね？
314:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 21:32:29.39 SPhskPue.net
基本、パーツは縮尺通りに出来ているとは限らないから、
現物合わせで選択していくのがよろしい。
袋に書かれている縮尺は、はっきり言って知ったこっちゃない。
315:鈴木
17/11/21 21:35:49.67 W4i3uc7X.net
>>304蒸機好き
>で、それがどうしたんですか？
私は>>294 氏に「詳しく教えてください」
と言われて自説を書いただけです。
従って、オタクが、
「鈴木の考えが間違ってる」
と言いたけりゃ、
まずは>>294 氏にオタクの説を書いて、教えてあげて下さい。
鈴木の考えと、オタクの考えのどちらが正しいか、
皆に判断してもらえばいいんじゃないですか?
>ハッキリ言って、ユーザーにとっては何の意味もありませんね
「ユーザー」って何さ?
模型商品使用者っていう意味かね?
16番創設時に、模型商品なんて無かったですよ。
だから、16番創設時に、「ユーザー」(笑い)なんて無かったのですよ。
勿論米国でHOを創設した時も、「ユーザー」(笑い)なんて無かったと思いますよ。
オタクが模型買う能力があるのは自由だが、
ほとんど金を使わず紙だのマッチ棒で作る模型も、ちゃんとした模型の一種ですよ。
316:鈴木
17/11/21 21:49:09.86 W4i3uc7X.net
>>307蒸機好き
>1/80パーツの流用も、その一つですからね
そんなものは昔から、
Oゲージに16番用ベーカー連結器使ったり、
1/160だの、1/150だの, 9mmゲージの蒸気機関車に、
1/80だの、1/87だののキャブや車体を載せて、
1/80の軽便作る人は居ましたよ。
それを以て、
蟹股模型と縮尺模型が
「共存共栄」してるなどとは言いませんよ。
3線式Oゲージは「共存共栄」せず壊滅的状況だし。
模型屋に何でもカンでもある物が「共存共栄」なら、
模型飛行機も、鉱石ラジオも、教育玩具も、セメダインCも、「共存共栄」ですね。
模型屋店主も模型屋買物客も「共存共栄」ですね。
317:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 21:49:18.76 mpYjvkYi.net
鈴木g3が来るとスレが荒れるね、スケール／ゲージに関係無く。
318:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 22:13:31.06 SGoCHMyz.net
>>303
え？
罵ちゃんは2ちゃんの●流出で個人情報が漏洩して、僻死したのでは？
メルトダウン直後のフクイチではしゃぎ過ぎて、重篤な内部被曝をしたと聞きましたが
その後に●流出で危険を感じてしまい、それが壮絶な僻みになったと聞きました
やはり重篤な内部被曝をすると、僻みっぽくなるのでしょうか？
319:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 22:28:58.75 mpYjvkYi.net
また罵ちゃんとやらの粘着ストーカーか。
そんなに罵ちゃんとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
320:蒸機好き
17/11/21 22:37:58.03 W+QlU5e3.net
>>308
は？
1/80パーツ使っていながら、16番否定する貴方の矛盾を指摘しただけですよ
最低ですよ
>>309
否定しておいて使うのは、矛盾でしかありません
貴方の否定意見は崩壊してることになりますよ
>>310
ですから、
鈴木さんとは関係無いところで共存共栄は成り立っているだけの話です
従って鈴木さんは共存共栄を否定できません
321:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 22:40:22.90 KjZWpQeL.net
本スレの冒頭に以下の参加基準がある。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
抵触する者は速やかに退去する事。
過去に、スレタイトルに似つかわしく無い行為があった為、スレ主氏が制定したルール。
趣旨が気に入らないなら来ない事、荒らし目的、チャチャ入れ目的も来ない事。
日本語が理解できるなら従う事、ここに議論の余地は無い。
322:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 22:57:41.82 SPhskPue.net
>>315
別に 1/80 を否定しているわけではないよ。
安易なガニマ●は否定するけど。
よってパーツに罪はない。
いいパーツもあったりするんで、心おきなく利用させてもらいますよ♪
323:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 23:06:26.82 fx91v1e7.net
>>313
僻死したのなら
>>291の「宝ヶ池の近所に住む」と言うのは
全くのデタラメだな
死んだなら生きてるはずねーよな？
障害児はすぐ記憶喪失に陥って哀れよの～
さて、>>303のどの部分が僻んでるだい？
答えてみ？
それと「僻む」の意味も答えてみ？
答えられないよな？
おまえ「僻む」の意味全く理解してねーもんなw
だからおまえは負け犬って言ってるんだよ、ゴミ
悔しかったら答えてみろよ、バーカ！
324:蒸機好き
17/11/21 23:15:39.59 W+QlU5e3.net
>>317
は？、どの口が？
散々否定してきたのは貴方ですよ
嘘はいけませんね
325:蒸機好き
17/11/21 23:16:31.93 W+QlU5e3.net
>>316
その基準から、一番離れているのは貴方かも知れませんね
326:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 23:20:32.44 SPhskPue.net
散々否定してきたけどねぇ…
327:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 23:20:55.58 SPhskPue.net
やっぱガニマタはだめだね。
328:蒸機好き
17/11/21 23:36:56.92 W+QlU5e3.net
ID:SPhskPueは、一レス毎にコロコロ変わっていますな
329:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 23:45:37.70 WJ0qvZtA.net
このスレの基準に一番抵触しているのは蒸機好きの方
速やかに退去すべき
>>1のルールを無視するのであれば目には目を、報復として16番規格への全否定を発動せざるを得ない
330:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/21 23:47:00.65 mpYjvkYi.net
バ関西人は>>272のリンク先へ逝けよ。
ここでは他規格否定は禁止だぞ。
331:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 06:27:45.13 d4wocGKF.net
>>318
お蒸ちゃん
ですかね？
何がそんなに悔しいの？
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
332:蒸機好き
17/11/22 06:5
333:3:12.19 ID:BLYV9Rzf.net
334:鈴木
17/11/22 06:54:13.94 9C5nZYFk.net
>>315蒸機好き
>1/80パーツ使っていながら、16番否定する貴方の矛盾を指摘しただけですよ
↑
1/80パーツだろうが、1/45パーツだろうが、1/150パーツだろうが、1/160パーツだろうが、
それを違う縮尺模型のために使うのは何ら問題ないし、頭の柔らさを証明するだけ。
他人が「16番否定する」などと言うなら、
その「16番否定する」レス番と該当文を引用してから、そう言うべきだろうね。
もしも、それが
「国鉄型16番のゲージは、1/80から滅茶狂って1/65である」
なんて意見だとしたら、これは「16番否定する」なんて意見じゃなくて、
単に16番の注目すべき特色を指摘したに過ぎないですよ。
だって世の中には、
「模型ゲージは滅茶狂わせて蟹股にした方が走行の長所を持つ」
と思う人も居ないとも限りませんからね。
>最低ですよ
↑
蒸機好き先生は最低なの?
>鈴木さんとは関係無いところで共存共栄は成り立っているだけの話です
↑
そりゃ蟹股模型主義者と縮尺模型主義者が、
仲良く居酒屋で交際する「共存共栄」(笑い)があっても不思議はありません。
お互い《人間》だからね。
だからと言って、
蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型は異質な物であり、
約1/80の大きさの範囲の模型で、
蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型の両方が優秀な量産設備を持つのは困難です。
そして現状では、
蟹股ゲージ模型がそれを独占し、
縮尺ゲージ模型はそれを得る事が出来ない
状態である事は否定できません。
335:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 06:58:21.08 bBAwEB+T.net
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」
マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
336:蒸機好き
17/11/22 07:18:03.53 BLYV9Rzf.net
>>328
他規格否定は>>1に抵触してますね
で、>>322を読んでいないのでしたら、話になりませんね
337:鈴木
17/11/22 07:53:55.04 9C5nZYFk.net
>>330蒸機好き
>他規格否定は>>1に抵触してますね
誰が?、どのレス番の?、どの文言で?、「抵触」(笑い)したの?
338:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 08:09:38.58 +kDrE0Ml.net
>>326
いや～笑える笑えるw
へ～
おまえ悔しいんだ
そりゃそうだろうなw
おまえ脳ミソ腐ってて知能は幼児未満だもんなw
涙拭けよ、醜い面を世の中に晒すなよw
あっさり罵力君（>>326）が負けを認めて
朝から気分が最高～～～（大爆笑！！！）
339:蒸機好き
17/11/22 08:35:04.51 BLYV9Rzf.net
>>331
既に示してますよ
340:鈴木
17/11/22 12:00:40.17 tG5pT/6W.net
>>333蒸機好き
>既に示してますよ
レス番は?
何を示したの?
341:蒸機好き
17/11/22 12:26:01.74 BLYV9Rzf.net
>>334
読めないのなら、要求しないことです
342:鈴木
17/11/22 12:29:24.02 tG5pT/6W.net
>>335蒸機好き
>読めないのなら、要求しないことです
オタクはどのレス番を、どのように読めたの?
343:蒸機好き
17/11/22 12:43:57.70 BLYV9Rzf.net
>>336
鈴木さんがアンカー付けてる先ですよ
344:鈴木
17/11/22 13:34:42.51 tG5pT/6W.net
>>337蒸機好き
自分の意見は、他人を利用せず、自分の力で説明して下さい。
オタクはどのレス番を、どのように読めたの?
>>335蒸機好き
>読めないのなら、要求しないことです
345:蒸機好き
17/11/22 15:12:25.89 BLYV9Rzf.net
>>338
他人の力を借りずに自分で読みましょう
346:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 16:09:24.13 sUVaqJhu.net
>>338
鈴木さんは鉄道模型版で何年位働いているの？
347:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 17:54:05.24 yHLJg7T9.net
>>338
お蒸ちゃんは
書籍の内容を盗用してドヤ顔したり、他人の論法を剽窃して論破()する程度の輩
つまり寄生蟲なのです
エビデンスとか、笑ってしまいましたょw
「客観的根拠」を言い換えただけだからw
リアルでも矮小で誰からも嫌われるゴミなので、適当に弄びましょうw
348:鈴木
17/11/22 19:45:48.96 DF+jfklG.net
>>330蒸機好き
>他規格否定は>>1に抵触してますね
↑
自分で書いた意見は自分で証明する事。
誰が?、どのレス番の?、どの文言で?、「抵触」(笑い)したの?
誰か解らない人なの?
どのレス番か解らないの?
どの文言で「抵触」(笑い)したのかも解らないの?
オタクみたいに、証明出来ない事をネタに、他人を批判していいなら、
何でも誤魔化し批判出来るね
349:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 21:39:36.71 jaYuvUyi.net
>>342
ここはお魚さんの特養スレかな…
350:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 21:58:54.23 Ht9mDq3e.net
12mmスレ立て過ぎだろ
1つにまとめろよ
351:蒸機好き
17/11/22 22:10:23.74 BLYV9Rzf.net
>>342
>>1は他規格の過度な否定は禁止されてkますよ
鈴木さんがすべきは、指図ではありませんね
352:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 23:40:04.02 R4KxCojU.net
各位 本スレの冒頭に以下の参加基準がある。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
抵触する者は速やかに退去し、再入場いない事。
過去に、スレタイトルに似つかわしく無い行為があったが故、スレ主氏が制定したルールを尊重する事。
趣旨が気に入らない者は来ない事
荒らし目的、チャチャ入れ目的も来ない事。
日本語が理解できるなら従う事、ここに議論の余地は無い。
353:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/22 23:46:14.44 R4KxCojU.net
>>306蒸機 ID:W+QlU5e3
>模型やっていない鈴木さんに賛同する>>296は、
>鈴木さんと同じで模型やっていないのではないかと疑わざるを得ない
「模型を持っている事」なんて制限は無い。
誰が模型をやってようと、いまいと意見を述べる事は可能。
説得力がある、実情とあってるかは、個々人が判断れば良い、あんたが代理で行う立場には無い。
その上で、以下の入場規制がある
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
自分がこの規定に抵触するかどうか、胸に手をあて考える事。
書いてあるのだから、読め無い御仁は「日本語が理解不能」と疑わざるを得ない。
354:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 01:13:25.19 kUdhmO9w.net
>>346^347
都合の良い言い訳を後から付け加えただけだろ。
何言ってるんだ？
355:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 01:31:53.77 Cu/M3465.net
>>348 名無し ID:kUdhmO9w
>都合の良い言い訳を後から付け加えただけだろ。 何言ってるんだ？
各位 本スレの冒頭に以下の参加基準がある。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
抵触する者は速やかに退去し、再入場いない事。
過去に、スレタイトルに似つかわしく無い行為があったが故、スレ主氏が制定したルールを尊重する事。
趣旨が気に入らない者は来ない事
荒らし目的、チャチャ入れ目的も来ない事。
日本語が理解できるなら従う事、ここに議論の余地は無い。
356:蒸機好き
17/11/23 02:42:51.71 M0s0YSs2.net
>>346
鈴木さんの(笑い)は人格攻撃ですね
即刻退場を促してくださいね
>>347
模型やっていない人間の意見では、全く話にならない
現実を理解できないからである
しかもその人が優劣を語るなどもっての他である
実際に的外れな事しか書けていない
模型やっていない人の的外れな意見に同調するようでは、
同類と疑わざるを得ない
357:蒸機好き
17/11/23 02:43:22.06 M0s0YSs2.net
>>349
都合が良すぎますね
358:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 05:41:31.34 D+3GBTMw.net
結局
だれも蒸基地にはかなわない
このスレも完全に蒸基地に制圧されたｗ
嘲笑嘲笑
359:鈴木
17/11/23 06:44:03.77 THmOJ1ZB.net
>>352
蒸基地君乙
蒸基地君の
嘲笑嘲笑 乙
360:鈴木
17/11/23 06:46:46.11 THmOJ1ZB.net
>>350蒸機好き
>鈴木さんの(笑い)は人格攻撃ですね
誰の人格が、
どうである、
と言って
どのレスで
「人格攻撃」したの?
361:蒸機好き
17/11/23 07:46:46.94 M0s0YSs2.net
>>354
相手を笑っておきながら、逃げるわけですね
362:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 07:50:47.41 D+3GBTMw.net
完全に蒸基地に制圧されているｗ
363:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 07:58:45.59 3+qgnopR.net
>>356
制圧の
客観的�
364:ﾈ定義を明示してくれる？ 言った者勝ちとか、無しですょw
365:鈴木
17/11/23 08:01:42.65 THmOJ1ZB.net
>>355蒸機好き
>相手を笑っておきながら、逃げるわけですね
相手って誰かね?
それも、自分で調べろ、とか言うのかね?
366:鈴木
17/11/23 08:03:10.25 THmOJ1ZB.net
>>356
蒸基地君、乙
367:蒸機好き
17/11/23 08:46:28.26 M0s0YSs2.net
>>358
鈴木さんが笑った相手ですよ
自分が誰に向かって笑ったのかも、解らないのですね
話にならないはずですよ
368:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 08:55:29.83 AitnO4V0.net
>>357
おまえは>>356氏に対してそのような要求する資格は全く無ければ生きてる資格もないんだよ、ゴミ
負け犬の分際で分をまきわえなさい
他人に要求する前に>>318に対して回答しなさい
369:蒸機好き
17/11/23 09:02:03.26 M0s0YSs2.net
先日入手した、B20を欲しがっていた人に手渡しました
安かったので、大変喜んでもらいました
その人は組み立て式ですがマルチゲージレイアウトを作られました
桑名風駅及び浜大津風駅(駅名は架空)が設備され、12mm専用単線区間もある、
立派なものです
370:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 09:55:28.77 IDUn0Zi4.net
>>361
ほぉ、
では「生きる資格」「要求する資格」の定義及び客観的根拠を示して、説明する義務が生じます
お蒸ちゃんは、旗日も2ちゃん三昧です
371:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 10:23:08.39 lqeFNoev.net
>>328
優秀な量産設備ってどんな規模を指している？
10両？10万両？
優秀って、どのような意味で優秀なのでしょうか？
KATOから発売になったGUあさまを購入し走らせてみると、
さらに進化して素晴らしくなったと感動しましたよ。
372:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 10:37:15.62 kUdhmO9w.net
>>349
都合の良い言い訳を後から付け加えただけだろ。
何言ってるんだ？
373:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 10:41:54.18 q3/tRRTI.net
ここのスレの人たちは何をしている人たちなんですか？
374:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 10:51:42.27 5J6HzA6M.net
いい、質問ですね。
375:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 10:58:43.81 D+3GBTMw.net
蒸基地に制圧され
日々、蒸基地色に染まりゆく１２mmスレ
素敵やん♪
376:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 11:09:19.90 Njfu7WDR.net
>>363
＞では「生きる資格」「要求する資格」の定義及び客観的根拠を示して、説明する義務が生じます
残念ですね～
それに対しても説明する義務は生じない
これまたおまえが「説明する義務が生じます」と
言う資格も無い
それでもまだ義務が生じると言うのであれば
おまえは>>318に書かれていることに対して
証明、回答をする「義務」が生じるよw
それと生きる資格があるのは人間
おまえは人間じゃないから生きる資格無し！（大爆笑！！！）
377:185-28
17/11/23 11:13:35.72 YeAyUOs5.net
マルチゲージレイアウト
12mmならなお少ない。
実在する知人なら、もう少し慎重になられたほうがよろしいかと。
378:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 11:34:56.42 PIzJiUMc.net
>>370
そうです。特定される恐れが強いですね。
379:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 12:06:21.82 bD9Z0/vQ.net
>>371
ほぉ、
その線で特定すれば、お蒸ちゃんにたどり着けるのかな？
まぁ2ちゃん●流出でKC57を掘ってみれば、たどり着けますけどね
なんだかんだ言って、お蒸ちゃんはガードが甘いくせに極めてチキンの糞荒らし玩具ですょw
380:蒸機好き
17/11/23 13:49:29.36 M0s0YSs2.net
>>370
で、貴方はどうするかつもりなんですか？
いつもは全く信じないのにねぇ
381:鈴木
17/11/23 14:50:26.99 6LZ2lg2n.net
>>360蒸機好き
>鈴木さんが笑った相手ですよ
説明ききたきゃ、説明するけど、
どのレス番の説明を聞きたいの?
それが解らないんじゃ、説明のしようがないですね。
382:鈴木
17/11/23 14:57:13.53 6LZ2lg2n.net
>>364
>優秀な量産設備ってどんな規模を指している？
蟹股式プラ模型で使われている量産設備ですけど?
それがどうかしましたか?
>KATOから発売になったGUあさまを購入し走らせてみると、 さらに進化して素晴らしくなったと感動しましたよ。
無茶苦茶な蟹股ゲージ以外は、
進化して素晴らしくなったと感動しました、
という御報告ですかな?
蟹股ゲージ だけはKATOのような優秀な会社が、「優秀な量産設備」を使っても、
改善不可能だからね。
383:蒸機好き
17/11/23 15:24:46.44 M0s0YSs2.net
>>374
鈴木さんが質問したんですよ
支離滅裂ですね
384:鈴木
17/11/23 15:38:51.47 6LZ2lg2n.net
>>376蒸機好き
オタクは笑ってるから人格攻撃だ、とか騒いでるだけじゃないの?
誰の人格を攻撃したの?
385:蒸機好き
17/11/23 15:41:39.31 M0s0YSs2.net
>>377
相手を質問したのは、鈴木さんですよ
自分が笑ったくせにね
自分の人格攻撃は無かった事にしようとする、
姑息な行為ですね
386:鈴木
17/11/23 16:48:06.90 6LZ2lg2n.net
>>378蒸機好き
>自分が笑ったくせにね 自分の人格攻撃は無かった事にしようとする
笑うと何故、自動的に人格攻撃になるの?
387:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 17:38:56.21 SVhwhY3U.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
388:蒸機好き
17/11/23 18:39:02.74 M0s0YSs2.net
>>379
馬鹿にしてるから、ではないのですか？
また、粘着質問でごまかすつもりですかね
389:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 18:48:18.98 pkMdsHV3.net
粘着質問は鈴木g3の十六番…もとい十八番だからなぁw
390:鈴木
17/11/23 19:46:15.03 6LZ2lg2n.net
>>381蒸機好き
>馬鹿にしてるから、ではないのですか？
誰を、 又は 何を、 馬鹿にしてるの？
391:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 21:11:51.66 iGFVJn/K.net
＞日本語が理解できるなら従う事
一番理解してない奴が何言ってやがる
いいから出てけクソキチガイ
392:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 21:39:00.72 fhYWwCSy.net
発売からまだ３か月の佐久キホハニ、早くも３回目の生産。
今回も品切れになるのかな？
価格から考えても、これは相当数をつくっているはず。
昨今の全真鍮製品中でも、最も売れている製品かも？
393:蒸機好き
17/11/23 22:08:24.82 M0s0YSs2.net
>>383
笑ったのは、鈴木さんですね
人格攻撃ですな
394:蒸機好き
17/11/23 22:10:25.16 M0s0YSs2.net
鈴木さんが元々の話をはぐらかす、典型的パターンですね
395:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 22:13:21.59 fhYWwCSy.net
12ｍｍが大好きな蒸機好きさん
佐久キホハニについてコメントをどうぞ。
相当売れているみたいですよ！
396:鈴木
17/11/23 22:19:55.53 Xo9F4K5X.net
>>386蒸機好き
>笑ったのは、鈴木さんですね 人格攻撃ですな
笑うと何故自動的に人格攻撃になるの?
寄席で漫才や落語聞いてる客達は、皆人格攻撃してるの?
397:鈴木
17/11/23 22:30:28.84 Xo9F4K5X.net
>>370,185-28
> 実在する知人なら、もう少し慎重になられたほうがよろしいかと。
>>371
>そうです。特定される恐れが強いですね。
2ch投稿者として、共存共栄(笑)している他人への御気遣い痛み入ります。
でも、必ずしもそうはならないでしょう。
その人が、根拠の無い法螺を吹いてる人なら心配しなくても大丈夫ですよ。
398:名無しの素人♪
17/11/23 23:00:27.32 Wc4EynLp.net
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
ワールドB20 12mmか～。
まあ
「ヒサナ○ちゃん」より
下手な輩。
居ないからねぇ～？？(笑)
399:蒸機好き
17/11/23 23:12:43.50 M0s0YSs2.net
>>388
見せてもらいましたよ
ステップの出具合がかなり大きいようですね
スケール通りなのかも知れませんが、
オーナーの方も「ちょっと~」とおっしゃってました
教材だから、多めに作ってるんじゃないのですかね？
>>389
顔の見えない相手に対して、わざわざ笑っていることを示しているのですから
人格攻撃ですよ、鈴木さん
400:蒸機好き
17/11/23 23:14:16.45 M0s0YSs2.net
>>390
法螺だと言う証拠をどうぞ
デマカセで法螺とか、失礼な人ですね
401:蒸機好き
17/11/23 23:14:53.86 M0s0YSs2.net
>>390
で、また人格攻撃してますね
402:鈴木
17/11/23 23:19:25.01 67GyNSBz.net
>>393蒸機好き
>法螺だと言う証拠をどうぞ
何が法螺なの?
>>394蒸機好き
>また人格攻撃してますね
誰の人格を攻撃したの?
過敏症なの?
403:鈴木
17/11/23 23:27:30.67 67GyNSBz.net
>>392蒸機好き
>顔の見えない相手に対して、わざわざ笑っている
顔の見えない誰に対して、わざわざ笑っているの?
そのレス番と、該当する文言を指摘してくれるぅ?
404:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 23:39:45.44 fhYWwCSy.net
え？
蒸機好きさんは、佐久キホハニが売れているのに、ダメ出しするの？
12ｍｍが売れているのに、嬉しくないの？
405:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 23:40:19.80 fhYWwCSy.net
ホントに12ｍｍが好きなのかなぁ？
406:鈴木
17/11/24 00:04:48.53 4+EU5SNa.net
もしも12mmファンが増えれば、
人気車種である、
C62だの人気電車(若い人にどの電車が人気かよく知らないが)が、
蟹股模型と、同程度に品質、値段とも優れた、
HO模型プラ模型として、売られる事になるでしょぅ。
そうなると、入門者は糞先輩(蟹股御殿アルジ)の指導など一々きかず、
いきなりHO-12mmを買ったりするでしょう。
それはムカ～シから修行を積んできた先輩や鉄模講師としては、困るとですよ。
407:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 00:22:22.12 6jilJGGV.net
罵ちゃんは
だんだんと居場所が無くなってますね(笑)
「人格攻撃ｶﾞｧ------」って、末期のタヌキくんと同じ事を言ってますょねw
ざまぁw
408:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 00:27:31.44 py2S458N.net
>>385
凄い勢いだね
若い入門モデラーが相当リアルHOに参入してるな
409:蒸機好き
17/11/24 07:17:21.04 FIHPr5fD.net
>>395
鈴木さんが書いた事ですよ
また、トンズラですな
>>396
で、
鈴木さんは人格攻撃していないと言ってるのですか？
>>399
>それはムカ～シから修行を積んできた先輩や鉄模講師としては、困るとですよ。
さてさて、誰が困るんでしょうか？
デマカセはやめてもらいましょう
困る人なんて誰もいませんよ
16番が衰退しないと困る人はいるようですけどね
410:蒸機好き
17/11/24 07:47:38.72 FIHPr5fD.net
>>401
本当に若い人達なら良いんですけどね
411:鈴木
17/11/24 09:18:19.69 WZrYqFK1.net
>>402蒸機好き
>鈴木さんが書いた事ですよ
鈴木がどのスレ番に何を書いた、
とオタクは文句言ってるの?
自分が怒ってるなら、その趣旨は誰にも解るように、
詳しく明確に書いてね。
412:鈴木
17/11/24 09:23:36.13 WZrYqFK1.net
>>402蒸機好き
>鈴木さんは人格攻撃していないと言ってるのですか？
私は現在人格攻撃の話題などしてません。
オタクが人格攻撃の話題を始めたきゃ、
「オレ(=蒸機好き)は人格攻撃はしていない、鈴木は何々のレス番で誰の人格を悪しざまに書いて人格攻撃をしている」
とレス番の内容を引用して鋭く指摘すればいいでしょ。
413:鈴木
17/11/24 09:36:39.38 WZrYqFK1.net
>>403蒸機好き
>本当に若い人達なら良いんですけどね
本当に若い人達かどうかは誰にも明言できないと思う。
蒸機好き先生が本当に12mmやってるのか? 本当に運転会に招待されているのか?
が誰にも明言できないのと同じように。
唯言える事は、現在の蟹股模型は、日本だけは既に60年間も王座が続いており、
昔から蟹股模型に馴らされた、大先生だの、大ベテランだの、鉄模クラブ代表だの、有象無象の、
年長者(≒年寄)が築き上げてしまった蟹股式模型御殿の数々がある。
そして模型店も(雑誌もそうかも知れない)、その蟹股模型に馴らされた鉄模リーダー(笑い)の好みにブラ下がっていれば、
低いリスクで商売が出来る、という事があるのでしょ。
無論模型店は手堅い利潤追求が企業としての使命だから、それは正解なのですが。
414:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 12:22:23.77 JJGm7x3/.net
世界標準の16.5mmゲージを日本でも有効活用するのに主眼を置くなら、素直にSスケールでSn42(S1067)を標準にすべきだったな
1067mm42in狭軌がメインのニュージーランドやオーストラリア中西部の人達のように
1067mm42in狭軌模型をHOクラスでやりたいなら、HOn42(HO1067)を定義すべきだった
今からでも遅くないと思ってるから、これらが日本でも主流になるよう活動していきたい
415:蒸機好き
17/11/24 12:25:25.94 FIHPr5fD.net
>>404
鈴木さんは嘘つきですね
↓↓↓
>その人が、根拠の無い法螺を吹いてる人なら心配しなくても大丈夫ですよ。>>390
>>405
で、人格攻撃はしていないのですか？
誤魔化して逃げるのはやめましょう
>>406
願望を書いたまでですよ
若い人で半田付け工作する人って、16番でさえそんなにいないので
416:蒸機好き
17/11/24 12:26:55.05 FIHPr5fD.net
>>407
現実的なスペースの事は検証されましたか？
理想論ばかりでは、本末転倒になりやすいですから
417:185-28
17/11/24 12:27:37.65 4qXCE7Ls.net
>>406
12mmで若い人が増えると困る人はいるようですけどね
418:蒸機好き
17/11/24 12:29:42.52 FIHPr5fD.net
>>410
誰が困るんでしょうか？
ひょっとして、貴方ですか？
419:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 12:38:04.08 rigDtN9B.net
>>409
スペースが問題となるならHOn42にすればいい
ある程度スペースに余裕がある、あるいは長編成を組まない人はSn42を選択すればいい
420:蒸機好き
17/11/24 12:41:10.10 FIHPr5fD.net
>>412
検証されましたか？
車両が大きくなれば、必要になるスペースは大きくなりますよ
まさかとは思いますが、表面上の数値である縮尺ゲージだけでおっしゃっているのなら、
実現は難しいかも知れませんよ
421:蒸機好き
17/11/24 12:45:31.25 FIHPr5fD.net
>>412
HOn42って、12mmの事では？
「すればいい」は良いのですが、それすら人口が多いとは言えませんので、
SJに人口が流れるのは、12mmからになる可能性が高いですね
422:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 12:46:02.74 zjRNZEwM.net
きょうも蒸基地は安定的に制圧活動
おまえら無能はなにをいってもケチつけられて涙目
嘲笑嘲笑
423:185-28
17/11/24 12:46:48.04 4qXCE7Ls.net
>>412
別にエンドレスにしなくてもいいわけで
シャトル方式のレイアウトなどもありますし
424:蒸機好き
17/11/24 12:47:39.08 FIHPr5fD.net
>>415
制圧してるわけでも、ケチを付けてるわけでもありませんよ
誤解無いように
425:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 12:49:30.70 2f1u+vqc.net
>>413
スペースの検証何て、どのスケールを選んだってどのレイアウトを作る時でも当然やるものだよ
繰り返し指摘するようなものでもない
私に関して言えば、スクラッチでSやHOで車両から設計してるから当然やってるよ
それでOスケールOn42は短編成でも無理だと判断した
426:蒸機好き
17/11/24 12:50:40.79 FIHPr5fD.net
>>416
END TO ENDとエンドレスの割合は？
で、編成を走らせる場合、スペースがどれだけ要るか、
双方について考えた事がありますか？
427:蒸機好き
17/11/24 12:53:00.78 FIHPr5fD.net
>>418
指摘ではなく、質問したまでです
貴方のような結論に達する人の割合がどうか？ですから
428:185-28
17/11/24 12:54:39.59 4qXCE7Ls.net
>>419
編成？
2両ぐらいの小編成で十分楽しめますよ。
そもそも、長編成を楽しむのは
一般的には N の仕事ではないですかね。
どうしても長編成でくるくるしたければ
貸レに行けばいいし
429:蒸機好き
17/11/24 13:01:57.13 FIHPr5fD.net
>>421
つまり、そのような人達限定だという話ですね
限定される条件が多いほど、人は集まりにくいでしょうって話ですから
まぁ、TT9でさえあの状態なのに、新規でしょうか？
430:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 13:11:03.28 b04uOhHn.net
>>422
まだやってないけど、2軸車とボギー台車・蒸気機関車などでは当然条件が変わって来るはずだから、16.5mmゲージのSn42で車種毎のR限界値や車両長限界値を検証したいと思ってる
まぁSn42がメインストリームのニュージーランドみたいな国だってあるんだし、あまり心配はしていないが
431:185-28
17/11/24 13:12:34.08 4qXCE7Ls.net
>>422
集まるかどうかは やってみなければ わかりませんねえ。
あれだけ 軌間 がずれている16番に
何十万も出す人もいるわけですからね。
432:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 13:19:55.67 b04uOhHn.net
>>422
あと車輪のコードもね
Sのファインスケールやセミファインの車輪が何処まで実用出来るのか調べたい
433:蒸機好き
17/11/24 15:16:58.76 FIHPr5fD.net
>>423>>425
また、こちらで報告お願いします
個人的には、そのような新規規格よりも、
「TT-9を復活させよう」とかの方がまだ、現実的ではないかと考えますので
>>424
では、貴方がやってみて下さい
TT9でさえあの状態ですからね
434:鈴木
17/11/24 15:51:23.44 S4PKFTpl.net
>>408蒸機好き
>鈴木さんは嘘つきですね
↑
理由が何も書いてないね。
>>405
で、人格攻撃はしていないのですか？
↑
オタクは人格攻撃はしていないのですか？
435:鈴木
17/11/24 16:11:54.28 S4PKFTpl.net
>>409蒸機好き
>現実的なスペースの事は検証されましたか？
「現実的なスペース」など、
各個人が好き好きで解決する問題でしょ。
クルクル回しでもいし、行ったり来たりでもいいし。
金持ちも居るし、貧乏人も居るんだから。
官鉄の模型の流行について大雑把に言えば、
19435-1945年の日本のNo.1は、車体もゲージも矛盾の無い縮尺=1/30(35mmゲージ)
1945-1960年の日本のNo.1は、ゲージ1/33、車体1/45の【蟹股式】
1960-1965年の日本のNo.1は、ゲージ1/65、車体1/80の【蟹股式】
1945-1960年の日本のNo.1は、ゲージ1/119、車体1/150の【蟹股式】
スペースが第一問題と言いたきゃ、16番などやめて
ゲージ縮尺1/119、車体縮尺1/150の蟹股模型や
ゲージ縮尺1/164、車体縮尺1/220 (だっけ?日本式蟹股Zは) の蟹股模型
でも推奨すればいいんじゃないの?
436:鈴木
17/11/24 16:22:55.99 lqGadIMz.net
>>423
>Sn42がメインストリームのニュージーランドみたいな国だってあるんだし
1067mmがメインゲージの国で、
蟹股模型が人気ナンバーワンなのは日台二国だけな気がするが、どうなんだろ。
戦後日本に来た親日家の軽便機関車研究家C.H.Small氏は、
当初、日本の模型屋に置いてある16.5mmの模型は、
Sn3,5ft模型なんだと思っていた、と何処かに書いていた。
437:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 16:23:42.71 1qqpu43t.net
>制圧してるわけでも、ケチを付けてるわけでもありませんよ
>誤解無いように
否、当方含めた多くの人々に「ケチ付け」「難癖」発言、と思われているという事だろう。
お友達に制圧制圧・嘲笑嘲笑、の人が何度も湧いてくる事でも明らかなように。
自分では悪意があると思っていなくても、他人からどう思われているかという事が全て。
それが判っていないようだと、本物のコミュ障だと判断される。
>>403
>本当に若い人達なら良いんですけどね
これももそう。「本当に」と「けどね」には蔑視のニュアンスが感じ取られる。
真意は違う、というなら言い方を改善すべき。だから反発のレスが付いている。
例：「そうやって若い人たちが増えていくなら未来は明るいですね」とか。言い方がある
因みにこの書込みは中傷ではない、飽くまでも「助言」なのだが。
438:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 16:30:53.78 4Fgj90oz.net
今日もずっと
スレ警備ですか？
蟹股好きさんには、感服しますょw
439:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 16:40:24.80 ZD1qkAlk.net
>>431
オタクも、
ずっと蒸機好きさんのスレを監視ですか…
大変ですな♪
440:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 17:05:26.25 KCrInRX4.net
>>430
狙って嫌味を言ってるんだと思ってたよ
441:名無しの素人♪
17/11/24 18:00:11.30 9nLKiglT.net
>>424
185氏。
1/80 16番よりは
1/87 12mmの方が、遥かに若い輩達だと思いますよねぇ～？？
少なくとも、棺桶に足首まで入れ掛けてる輩達ではないでしょうから。
(笑)
442:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 18:01:27.86 WWW6Ag8K.net
>>429
縮尺不一致模型が主流というのが、日本の鉄道模型の足をどれだけひっぱってるのかと最近考えてる
個別の縮尺に最適化しなくちゃならないことが多すぎてコストアップと選択肢の減少を招いてると思う次第
今Sスケールの諸外国事情や歴史的背景を調査中なんだが、こんな記事にぶち当たった
縮尺一致が当たり前だと１回cadで図面を起こせば、比較的簡単に他のスケールへ使い回して成功した事例
実際はアメリカ式Oって1/48なのに32mmゲージ使ってるからそんな簡単ではないはずだけど
それでも日本の鉄道模型よりは簡単なんだろうな
URLﾘﾝｸ(sscale.org)
～略～
The experience with FRP and the 50’ box car was illuminating.  It was soon realized that computerized tool design enabled the conversion from one scale to another quite easily. 
Thus, tooling designed for an HO model could be converted to an S model or O model at much less cost than ever before. 
Also, it made technical sense to initially design tooling in S scale since subsequent conversion rounding errors would be minimized when converting to HO or O.
443:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 18:06:20.08 WWW6Ag8K.net
>>435
補足
Oスケール界で著名な大東さんのブログの、この人のことだと思う
URLﾘﾝｸ(dda40x.blog.jp)
444:蒸機好き
17/11/24 18:23:42.20 FIHPr5fD.net
>>427
理由は書いてありますが、鈴木さんが読めないのなら、
それまでですね
>>427 >オタクは人格攻撃はしていないのですか？ 鈴木さんはしてると書いていましたね それに対してこちらは否定しておりません 「お互い様」と書いてきましたよ なぜ、今頃質問するのでしょうか？ で、鈴木さんは人格攻撃していないのですか？ 矛盾だらけでデタラメですね
446:鈴木
17/11/24 18:26:19.02 tOrkTIgN.net
>>435
>１回cadで図面を起こせば、比較的簡単に他のスケールへ使い回して
HOというのは「1ft.=3.5mm」なる
古いフィート法とやや新しいメートル法を混濁させた物であり、
こんな妙な物が世界を制覇してるのは、
時代錯誤のフィート法にしがみついてる国が、偶然運悪く鉄模の最先端国であるのが原因です。
万が一の話、メートル法に完全に切り替わってる日本や欧州が、
鉄模の先端国になれば
1/100模型や1/50模型が広まる可能性はあると思います。
> アメリカ式Oって1/48なのに32mmゲージ使ってるから
これは米国人やNMRAががイカレてるからなんでしょう。
但し、ゲージでなく車体だけなら、
1/48, 32mm(蟹股) なんて珍妙な規格をやめて、
1/45, 32mm(縮尺股) にするのは、比較的簡単と思います。
米国人やNMRAが頭を切り替えれば。
447:蒸機好き
17/11/24 18:28:36.73 FIHPr5fD.net
>>428
鈴木さんには無理だったわけですね
>>430
現実や事実をケチ付けなんて言ってるから、荒れるのでしょう
で、「げどね」で蔑視とは、甚大な被害妄想ですね
貴方がそのような状態では、
公平公正かつ客観的な検証は不可能でしょう
荒れるのは当然ですね
448:鈴木
17/11/24 18:28:57.41 tOrkTIgN.net
>>437蒸機好き
>理由は書いてありますが、鈴木さんが読めないのなら、 それまでですね
↑
何処に書いたの?
レス番は言えないの?
>鈴木さんはしてると書いていましたね
↑
何処に書いたの?
レス番は言えないの?
449:鈴木
17/11/24 18:32:55.40 tOrkTIgN.net
>>439蒸機好き
>鈴木さんには無理だったわけですね
↑
何が無理だったわけなの?
>現実や事実をケチ付けなんて言ってるから、荒れるのでしょう
↑
オタクの言う「現実」って、どういう現実なのさ?
450:蒸機好き
17/11/24 18:34:48.16 FIHPr5fD.net
>>435
>縮尺不一致模型が主流というのが、日本の鉄道模型の足をどれだけひっぱってるのかと最近考えてる
日本では上下縮尺不一致模型が主流どころか大半を占めていますね
まぁ、具体的にどのように足を引っ張っているのか、
検証されましたか？
それがもし、被害妄想だとしたら貴方のような考え方が、
12mm等、上下縮尺が一致した模型の足を引っ張っている可能性も出てくるでしょう
451:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 18:35:27.59 AwwKJkV0.net
>>426
TT9はNゲージ模型との競合だと思うが、編成・レイアウトメインの大多数のNゲージャーにとって、TT9のコストアップは許容出来ないんじゃないかな
私個人で言えば、1/120ちょっと小さすぎて私の技量では工作出来ないから、NもTTも興味の対象から外れる
長編成ものはHOn42(TTゲージ)、
ディテールを楽しみつつ走らせる用途にSn42(HOゲージ)、
走らせないで飾る用にOn42(Sゲージ)が良いなと、今のところそう思う
452:蒸機好き
17/11/24 18:39:17.02 FIHPr5fD.net
>>440
理由は引用で書いてありますよ
何にせよ、読めないのならそれまでです
> >鈴木さんはしてると書いていましたね
↑
>何処に書いたの?
>レス番は言えないの?
あら、散々、人格攻撃だとか書いておいて何を今更？ですね
>>441
自分が書いてきた事すら相手に訊ねなければならない鈴木さんには、
無理ですね
453:蒸機好き
17/11/24 18:43:31.85 FIHPr5fD.net
>>443
個人の趣味だけで、新規規格が上手く行くのでしょうか？
貴方が車輪から全てスクラッチされて個人だけで楽しまれるだけなら
問題無いでしょうが
それでは、上下縮尺不一致模型の代わりにはならないのでは、
ありませんか？
454:蒸機好き
17/11/24 18:48:59.56 FIHPr5fD.net
>>443
>長編成ものはHOn42(TTゲージ)、
HOn42って、スレタイの12mmですよね
現時点で、長編成があまり得意では無いようですけどね
ここで、12mmスレで語られている製品情報は、短編成のものばかりでしょう
455:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 18:53:40.62 0nQCSs1E.net
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」
マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
456:名無しの素人♪
17/11/24 18:54:57.04 9nLKiglT.net
>>443
Nの工作派は
プラが多いと思いますねぇ～？？
「ワール○」がNの金属キットを、減らしてるのが特徴的でしょうか？微量のハンダ付けが出来ない輩多いですから。
まあ
1/87でも、1/80でも
極小部品は有りますしけどね？
まあ
6mmも有る
庇のハンダ付けすら、出来ない輩も居ますから？何とも云えませんけどねぇ？？
(笑)
457:鈴木
17/11/24 18:55:53.49 tOrkTIgN.net
>>444蒸機好き
>理由は引用で書いてありますよ
↑
何て書いてあるの?
>自分が書いてきた事すら
↑
自分が書いてきた事は自分で説明すれば?
458:蒸機好き
17/11/24 18:56:31.49 FIHPr5fD.net
>>449
読めないのなら、それまでです
459:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 18:58:47.94 sisYh603.net
>>446
心配無用
自分で作るので
460:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 19:08:35.65 SMOTC+y4.net
>>445
車輪は海外のSスケール車輪を使うつもりです
NWSLが良さげで車軸の選択肢も多いのですが高く、MTHも見当中(こちらはSゲージのみ)
あとHORNBYのOOスケール車輪も流用可能か、現在取り寄せ中
461:蒸機好き
17/11/24 19:28:55.92 FIHPr5fD.net
>>451
それはそれで良いと思うのですが、
これは諦めるのでしょうか？
↓↓↓↓
>今からでも遅くないと思ってるから、これらが日本でも主流になるよう活動していきたい>>407
個人のスクラッチだけでは、主流にはなり得ないのではありませんか？
462:蒸機好き
17/11/24 19:31:01.18 FIHPr5fD.net
>>452
OOマラードの動輪なら、かなり大きいので流用できるかも知れませんね
463:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 19:31:56.42 eNT8/wBn.net
>>453
まずは自分の出来る範囲で実績を作ってから
その後、経験を展開します
464:蒸機好き
17/11/24 19:38:38.91 FIHPr5fD.net
>>455
何事もやってみる事が重要ですからね
よろしく頑張って下さい
465:185-28
17/11/24 19:41:08.46 4qXCE7Ls.net
>>456
ねるそんのLEDの0.25燐青銅線のハンダ付け
何事もやってみる事が重要ですからね
よろしく頑張って下さい
466:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 19:51:31.72 4Fgj90oz.net
え？
お蒸ちゃんは、0.25mmごときのハンダ付けで失敗するの？w
癇癪を起こして、LEDを粉砕するのかね？w
467:蒸機好き
17/11/24 19:59:24.84 FIHPr5fD.net
>>457
やった実績はありますのでお構い無く
で、
貴方は乗工社ねるそんも珊瑚9600もお持ちのようですが、
組まないのですか？
他人の心配してる場合では無いと思いますがね
468:185-28
17/11/24 20:09:52.11 4qXCE7Ls.net
>>459
私なら ポリウレタン銅線 にしときますね。
絶縁が面倒ですからね。
469:蒸機好き
17/11/24 20:15:32.32 FIHPr5fD.net
>>460
？
燐青銅線は集電目的ですが、逆側は0.3mmの被覆導線を半田付けしますよ
ひょっとして珊瑚さんのヘッドライト用LEDキット組んだことが無いのですか？
珊瑚さんのでは、基盤が入りそうに無いから、そうしようと考えたまでですがね
まぁ、他人の心配より自分で組む事でしょう
470:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 20:58:33.58 4Fgj90oz.net
で、
珊瑚のLEDキットは失敗したんだね(失笑)
ざまぁw
キットなど使わんでも、LED回路の自作など簡単だろうに
自演しか自作出来ないとか？
471:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 21:17:54.77 zjRNZEwM.net
すっかり蒸基地に制圧されちゃったね♪
472:鈴木
17/11/24 21:18:24.71 1EDeUzzI.net
>>450蒸機好き
>読めないのなら、それまでです
↑
オタクは何が読めたの?
473:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 21:27:42.67 ZD1qkAlk.net
>>464
スズキサン、ニホンゴガヨメナイナラ
テラゴヤデ、ヨミカキヲナライマシヨウネ(大笑い)
474:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 21:36:14.08 4Fgj90oz.net
>>463
へ？
お蒸ちゃんは、敗走したのでは？
今頃は悔しくて悔しくて、癇癪を起こしているかもしれませんょw
悔しい！悔しい！
と、僻みながらw
475:鈴木
17/11/24 22:08:15.62 1EDeUzzI.net
>>463
蒸基地鉄模講師乙
476:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 22:12:02.97 CYLmfnVw.net
>>466
>>458と>>462の書き込みに対して
蒸気が反応してくれない悔しさのあまり
また発狂して今度は>>463に
矛先を変えてまで構って欲しいのか、構ってちゃんw
醜いね～言動も面もw
みっともないから早くこの世から消えた方がいいよ
おまえの為にもナーwww
477:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 22:18:32.83 4Fgj90oz.net
あははw
お蒸ちゃんは、反応出来ないのでしょうねぇw
理由は、皆さんご存知だと思いますょ(笑)
いつもの自作ですかねぇ？w
478:鈴木
17/11/24 22:41:53.29 1EDeUzzI.net
>>456蒸機好き
>何事もやってみる事が重要ですからね
>>459蒸機好き
>やった実績はありますのでお構い無く
まるで先生気取りだね。口先が
479:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 23:03:41.70 ZD1qkAlk.net
>>470
オタクはボケ老人なのかね。
それとも、阿呆老人なのかね。
どっちなのかね。
480:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/24 23:11:19.71 4Fgj90oz.net
お蒸ちゃん
少し弄っただけで、すぐに現実逃避かな？
ほんとメンタル弱いよ、マジでw
叩かれてフルボッコになる覚悟すらないなら、荒らしなんかやるなょw
ほんと、タヌキ以下の滓野郎w
481:蒸機好き
17/11/24 23:20:39.84 FIHPr5fD.net
>>470
>まるで先生気取りだね。口先が
人格攻撃ですね
>>462
そうですね
他人様からの依頼分も含めれば、約20両程組んでますので、
失敗したのもありますよ
失敗しても、やり直せば済む話ですからね
ID:4Fgj90ozさんは、大丈夫なんでしょうか？
失敗で終わりになっているわけが無いのですけどね
482:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 05:28:13.99 fJYq6Hnw.net
>佐久キホハニ、早くも３回目の生産。 今回も品切れになるのかな？
佐久キホハニも別府キハニも、キットも完成品も
見事な塚ではないか
483:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 06:04:30.84 LdAnyJOV.net
にゃははっ！
このスレ、完全に蒸基地に制圧されているねっ！
484:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 07:26:59.49 +/8bMmwG.net
>>474
ご存知ないのね。
佐久キホハニは、この３か月で２度品切れになってます。
この短期間で３度の生産というのは、真鍮製品では極めて異例。
価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、
ビギナー購入の割合は高いと見られます。
迷っておられる方は、早めの決断がおススメ。
485:蒸機好き
17/11/25 07:54:18.97 8Rj+Tvjx.net
>>476
今まで無かった事が、不思議であるとも言えます
16番にはそういう例が結構ありますよ
486:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 08:05:58.67 +/8bMmwG.net
>>477
需要予測の難しい12ｍｍでは、時折発生します。
決して今までなかった話ではありませんね。
むしろ16番で３か月３回という例があるなら、聞いてみたいものです。
ま、貴方のことですから、口から出任
487:せとは思いますが。
488:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 08:10:17.43 dOo7NpDP.net
>>478
＞ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。
これは笑うところか？
バ関西人、お前が言うな。
489:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 08:21:38.91 dOBjFcbf.net
>>476
ほぉ、
12mmデビューには良さげですな
蟹股模型はもういいので、買ってみたいですな
490:蒸機好き
17/11/25 08:24:40.62 8Rj+Tvjx.net
>>478
カツミチャレンジキット第一段クモユニや、
安達10tモーターカー再生産時等は、
期間は断定できませんが短期間で二度三度作られていますよ
安達さんの現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃されたため、
増産されていますね
何より、安定供給されているキットが存在するのですからね
貴方はもっと視野を広げるべきでしょう
491:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 08:36:03.71 dOo7NpDP.net
佐久キホハニ、猫屋線用に活用してる人もいるだろうね。
1/80・9mm用にちょうど良い大きさだからね。
492:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 10:23:06.24 +/8bMmwG.net
>現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃
Ｄ51のような何度も生産された型式の需要予測も出来ないようでは
メーカーとして失格。ま、あり得ないということ。
言っておくが、再生産と追加生産は意味合いが違う。
数年を置いての生産は、珍しいことでも何でもない。
493:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 12:02:28.77 LdAnyJOV.net
蒸基地に制圧された平和なスレ
494:蒸機好き
17/11/25 12:24:59.31 8Rj+Tvjx.net
>>483
毎回同じとは限らないでしょうし、
「改良再生産」ですからね
それに、
佐久キホハニだって3ロットは予定されていた可能性がありますね
期間が短すぎますから
で、その他の例は？
3つも例を出したのに、1つだけケチ付けて勝った気分になっているのなら、
説得力ゼロですね
495:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 12:27:04.33 +/8bMmwG.net
12ｍｍ新製品が出ると荒れるひとがいるけど
496:蒸機好き
17/11/25 12:29:40.01 8Rj+Tvjx.net
>>486
誰が荒れるんですか？
こちらは、大袈裟に誇張する人を嗜めているだけですよ
その人は現実を何一つ解っていないませんから
497:蒸機好き
17/11/25 12:32:28.73 8Rj+Tvjx.net
>>486
そう言えば、相手に論破されちゃったら、
荒れて煽るばかりになる人がいましたね
498:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 13:12:40.88 dOBjFcbf.net
>>486
そうですょねw
新製品が出るのが、よほど悔しいのでしょうかw
彼は火病なので、放っておきましょうw
ところで12mmで国鉄大型蒸気(テンダー付き)で、C55やD51以降の形式の入手可能なキットはありますかね？
12mmをやってみたくなりました
499:sage
17/11/25 15:52:10.92 +/8bMmwG.net
珊瑚のＤ52、Ｃ62．IMONのＣ55、Ｃ57．これに9600を加えた５型式が現在入手可能な陣容かと。
500:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 16:35:06.00 LdAnyJOV.net
すっかり蒸基地に制圧されちゃって
行儀のいい子たちしかいなくなったねｗｗｗｗ
501:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 16:42:27.32 N3POMGO4.net
>>490
489ですがありがとうございます
末期の北海道が好きなので、どれも魅力的ですね
キットで出てる客車も含めて、先ずはどれか1両を組んでみたいと思います
502:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/25 18:30:53.22 ST8qOeV6.net
●1/87 12ｍｍ 古典蒸機の実際の販売実績
900 （八雲工芸）
4110 （モデルワム）
流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
2120 6250 なりひらのねるそん63・64 羽鶴1080 （乗工社）
上芦別の9200 真谷地の8100 夕張の11型 （モデルワーゲン）
北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）
●蒸機好きの見解
12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
503:蒸機好き
17/11/25 19:36:30.86 8Rj+Tvjx.net
>>490
またまた、煽るだけ煽って逃げちゃったのですか
504:185-28
17/11/25 21:36:06.22 UgRzaEU6.net
なりひらのねるそん
当時のレベルからはよくできているのだが
よくできているからこそ
フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。
まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
上から見えるねじ穴は何とかしたい。
それと、標識灯の電線管が全くないのも
表現したいところ。
さらに、当然、モーターエンジンで
と考えている。
505:185-28
17/11/25 21:43:49.52 UgRzaEU6.net
>>495
あ モーターエンジン → エンジンモーター
506:名無しの素人♪
17/11/25 22:51:49.32 1VMgOW+R.net
>>496
旧乗工社
なりひらのねるそん、モーター換装
今の小さいモーターなら、余裕で出来るでしょうねぇ～。
アルの1015モーター
いや
イモンの新型ミニモーターが、いいかも知れませんねぇ～？
まあ
ねるそん、動力部分は
二軸には変わり有りませんから。
ウエイトさえ
ちゃんと均一に積めれば。
問題は有りませんからねぇ～。
誰かさんみたいに、テンダーに錘積みこむなんて ニュートンの万有引力無視した事しないのが？
賢い動力模型の、作り方でしょうからねぇ～。
(笑)
507:蒸機好き
17/11/26 01:05:38.30 ZLH5jHKY.net
>>495
エンジン側にモーター積むなら、小さいモーターしか使えませんし、
フレーム切らなきゃならないかも知れませんね
補重スペースの事も検討した方が良いでしょう
カプラー穴も首振り量を検討してからの方がいいでしょう
4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので
ネジ穴も埋めてしまったら、カプラー高さに影響が出そうな構造ですね
貴方の考え方が全面的に間違っているとは言いませんが、
ちゃんと検討した上で決めないと、本末転倒になりかねません
実際にやらないと良い結果には結び付かないと、思われます
508:185-28
17/11/26 01:13:00.47 AqI6gjQ4.net
>>497
まあ
16番バージョンはエンジンモーターですからねえ。
できないことはないと思います。
509:蒸機好き
17/11/26 01:23:04.67 ZLH5jHKY.net
>>499
できるかできないかではなく、
良い結果に結び付くかどうかでしょう
モーターが小さくなれば、スローも効きにくくなる傾向もありますし
フレーム切って入れるとなると、更なる牽引力低下を招きかねません
最初から「ありき」で考えるのではなく、試行錯誤した方が、
良い結果に結び付き安いと思いますよ
カプラーの件も静止模型にするなら、貴方の言う通りでしょうけどね
510:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 06:01:26.93 xR5wV/6d.net
きょうも完全に蒸基地に制圧されているｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 07:54:53.79 IgSumAqG.net
普通に模型の話をしてくれてる限り、いくら「制圧」してくれても構いませんよ
512:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:02:01.47 sWn5slix.net
おはよう
蟹股好きの、制圧ヲジサン
やはり深夜警備の成果ですか？
スレを制圧()したら、何かありますか？
513:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:11:59.90 xR5wV/6d.net
蒸基地による正義の制圧により
スレは完全に平和になり正常になるｗｗｗｗ
無能どもがいくらあがいても
蒸基地の粘着制圧力にはあらがえないｗｗｗｗ
514:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:26:48.92 sWn5slix.net
>>504
おはよう
罵ちゃん
スレ警備、ご苦労様
根拠のない勝利宣言は、敗
515:北への第一歩ですょw
516:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:34:21.94 B9SyBU5w.net
ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
517:蒸機好き
17/11/26 08:45:57.23 ZLH5jHKY.net
>>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
その事は検討されましたか？
小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね
モーターの選択は検討されましたか？
少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう
カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、
検討されましたか？
まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、
お答え下さいね
518:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 08:57:54.88 B9SyBU5w.net
12ｍｍでできないなら、16番でもできないね。
519:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:00:29.17 s6A8AGvS.net
>>476
＞価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、
という事は、キットは売切再生産で
完成品は、発売当初から塚ですか？？
別府は、キットも完成品も発売から塚ですか
珍妙な話ですね
520:蒸機好き
17/11/26 09:06:45.75 ZLH5jHKY.net
>>508
勘違いされているようですが、
蒸機のモーター選択肢の幅は、12mmでは16番に比べてかなり狭くなります
その一つの理由が動輪バックゲージです
具体的には12mmは10.5mm、16番は14.5mmです
16番なら小判型で縦にすれば14mmまで、バックゲージに納まります
メーカーがなぜ同じにしなかったか？を検討するのが先ですね
521:蒸機好き
17/11/26 09:09:47.85 ZLH5jHKY.net
当て推量だけで、改造を語られるのは大変残念な話ですね
結果予想を検討しなきゃ、失敗が多くなるのは当たり前なのに
実際にやらない人達なら、関係無いかも知れませんが
522:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:17:10.90 ZSlsV196.net
>>505
自己紹介乙www
523:名無しの素人♪
17/11/26 09:21:19.53 U1hIj7qR.net
旧乗工社のねるそん。
マシ○モーターの
テンダーモーター動力じゃ？
殆んど牽引力なんて、無いけどねぇ～？？
テンダーモーター動力が、いいなら？
「ワール○」N蒸機がもっと人気有ると思いますけどねぇ～？？？
馬鹿じゃなかろうか？？？？
(笑)
524:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:33:44.46 B9SyBU5w.net
ことねるそんに関しては、動輪間にモーターを入れる必要はないよね。
525:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 09:35:38.43 sWn5slix.net
>>510
動輪との
クリアランスが0.5mmしかないなら、少しでも動輪が動いたり芯ブレすると不動車ですか
そうなると、癇癪を起こして粉砕するの？
526:蒸機好き
17/11/26 11:32:05.90 ZLH5jHKY.net
>>514
スペースの問題ですよ
12mmと16番の違いの話ですね
いずれにしても当て推量で書くのではなく、
実践してもらいたいものですね
>>515
問題無く運用できてますが、何か？
527:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 12:54:59.39 sWn5slix.net
>>516
ほぉ、それは素晴らしい！
左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造、是非とも拝見したいですな
是非とも写真を見せて欲しいです
528:蒸機好き
17/11/26 13:15:49.45 ZLH5jHKY.net
>>517
できるかできないかは、自分で確認されればよろしいでしょう
529:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 13:22:26.84 sWn5slix.net
>>518
え？
それは見せられないのか、見せなくないのかのどちらですか？
ただの舌先三寸で見せられないなら、それは貴方の完敗という事ですな
悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります
どちらでしょう？
530:蒸機好き
17/11/26 13:23:35.95 ZLH5jHKY.net
>>519
癇癪起こして粉砕するんでしょ？
だったら、貴方は関係ありませんね
531:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 13:25:07.24 B9SyBU5w.net
動輪の左右アソビもゼロ。
すばらしい。
532:蒸機好き
17/11/26 13:27:09.36 ZLH5jHKY.net
>>521
ゼロじゃありませんよ
絶縁処理すれば問題無いだけですね
533:蒸機好き
17/11/26 13:30:25.35 ZLH5jHKY.net
でもなぜ、ここの人達は自分でやろうともしないのに、
口だけ出したがるのでしょうか？
匿名掲示板だからといって、舐めてもらっては困るんですけどね
534:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 13:32:48.70 xRZ446p0.net
0．25ミリなんて工作精度にしては緩過ぎで本気かな、と思ったらいきなりゼロに飛んだかw
こりゃ蒸気好きも大変だ。支離滅裂な書き込みの相手は、ある意味楽だけどな。
535:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 14:08:24.00 sWn5slix.net
>>522
はぁ？
絶縁処理をしても、物理的な接触があれば接触不良になるでしょう？
まさかモーターのケースを、絶縁体で作製するとかですか？
左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造なのか、それを確認したいのですが
やはり舌先三寸の、妄言なのですかね？
536:蒸機好き
17/11/26 14:16:08.97 ZLH5jHKY.net
>>525
信用できないのなら、自分で試されたらどうですか？
537:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 14:17:32.14 zB5l6bi7.net
>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな
538:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 14:17:59.43 zB5l6bi7.net
>>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな
539:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 15:30:52.39 sWn5slix.net
>>526
はぁ？
ご自身が言い出した事、ですが
貴方独自の手法で、貴方が組み上げた車両ですから
それを見聞きもせずに同じ手法を取るなど、どうすれば可能なんですかね？
その方法を示して下さい
540:185-28
17/11/26 16:55:38.77 AqI6gjQ4.net
>>506
カプラーは、ワーゲンのチキのように
ブラケットで固定すれば、ビスが突きめけなくなります。
541:鈴木
17/11/26 21:10:10.53 0Wv/U9jK.net
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
↑
よく解らない表現です。
「動輪が半固定され」って何なんだ?
>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
↑
同一曲線上なら、C62よりも4-4-0の方が沢山首振る、という事かね?
542:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/26 21:12:23.00 xRZ446p0.net
あー、こいつ模型持ってないんだー。
543:名無しの素人♪
17/11/26 22:51:00.20 FQ+5jtFc.net
トビーの16番
6250と、旧乗工社のねるそん6250じゃ？
重量バランスが、全然違うんだけど？？
蒸気機関車の金属模型の場合。
重量バランスが、最重要なんだけどねぇ～？？
12mmなのに？テンダーモーターってのもねぇ～？？
まあ
幽霊蒸機なら、12mmだろうと
16.5mmだろうと？？
重量バランスなんて？要らないけどね？？
(爆笑)
544:蒸機好き
17/11/27 00:19:51.21 MchjK7b1.net
>>529
自分で試されたらどうですか？
私は貴方の保護者ではありませんよ
>>530
実際におやりください
>>531
自分で試されたらどうですか？
>>533
だから？
545:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 00:26:45.76 KrHJOaB9.net
なるほど、嘘って事か
546:蒸機好き
17/11/27 00:37:57.49 MchjK7b1.net
しかしながら、
ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？
547:蒸機好き
17/11/27 00:39:29.15 MchjK7b1.net
>>535
そう思われるなら、ご勝手にどうぞ
しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね
548:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 00:48:35.77 KrHJOaB9.net
そうだな、口先モデラーって事だね
549:蒸機好き
17/11/27 00:57:03.77 MchjK7b1.net
>>538
確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね
モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ
550:鈴木
17/11/27 02:45:18.08 2rEa/ORR.net
>>507蒸機好き >4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
552:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/27 06:21:51.15 +M/IRjfL.net
>>539
なるほど
森友問題での「悪魔の証明」ですか
さすが、熱狂的な民進党支持者