17/09/27 06:38:21.75 CzIjm6Fq.net
>>21
ま、頑張ってみてくださいね
24:蒸機好き
17/09/27 09:07:37.83 CzIjm6Fq.net
>>12>>14>>21
結局は人格否定がしたかっただけなのでしょう
こういうアホな書き込みが12mmのイメージダウンの原因だと理解できないのですから、
どうにもなりませんね
25:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/27 20:15:40.30 c8DYsbPd.net
また僻んでるのかw
そんなに悔しいのぉ？w
たまには素直に、敗北を認めたらぁ？w
26:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/27 21:02:49.93 fzUfhxZF.net
＞たまには素直に、敗北を認めたらぁ？w
ここ笑うところですよ、皆さん
27:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/27 21:59:31.78 68PLYFE7.net
わっはっは
28:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/27 22:36:53.57 ZeeENwgL.net
>>26
またお前かw
10年前の鉄総板時代の
「わー！」を思い出したよwww
29:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/27 22:56:44.43 BQvUyQ5h.net
合理的に抑圧するための仕掛けから逃げ出すのは当たり前だろう。
まあ、目安を簡単にし過ぎたな。鈴木に合わせて分かり易くし過ぎた。その必要もなかったのに。
30:蒸機好き
17/09/28 05:00:00.77 15UQKGIA.net
>>26
12mmの足を引っ張るのは、やめてください
31:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/28 22:48:56.46 L6+ATHni.net
わはは
32:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 00:53:25.29 3whfPPSf.net
あれ、蒸気居ないなあ。。。。
そうか、自分は「禁止されるべし」と言っていたのに、いたたまれなくて「比較自由スレ」行ったのかな？
33:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 00:54:10.59 3whfPPSf.net
私が言ったから「比較禁止になった」くらいの事言ってたな（大笑い）
34:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 00:56:05.60 3whfPPSf.net
比較禁止＝ ３２レス
比較自由＝１４１レス
ここで「何が求められてるか」ハッキリしたね、さてどうしてくれようか？
35:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 01:03:07.65 0zB8mRMi.net
バカじゃねえのかw
12mmスレを抑圧するための仕掛けが<支持>されるわけないだろ？
これだけの効果があったのなら、さらに強く打ち出すか、あるいは居場所を無くすための活動を続けなくては。
36:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 01:06:30.82 0zB8mRMi.net
たまたま♪が暴れておるから何も手出しぜずとも済んではいるが、自由の代償はキッチリ支払ったもらうつもりで監視しているから、求められているものを受け取れよ。
自由から始まる論争も全て受け入れるんだろう？
37:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 01:13:01.83 n/E3yQLK.net
>>33
38:某356
17/09/29 01:14:39.93 n/E3yQLK.net
>>33
その141の書き込みで繰り返される蒸気好きさんの噂話とイモンのコピペが
あなたの「求めているもの」なんですね♪
12mmの求めている話題ってそういうものなんですね、あなたの中では。
39:某356
17/09/29 01:17:43.56 n/E3yQLK.net
そして比較自由と言いながらも、1/87-12mmにネガティブな書き込みに対しては
「ここは12mmスレッドだから(略)」って言い出したりするんでしょうね、毎度。
40:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 01:25:22.05 3whfPPSf.net
伝える相手、まちがえてね～か？ 煤
41:某356０
17/09/29 01:59:28.01 n/E3yQLK.net
>>39
あなたは何もかも間違えていませんか？
42:名無しの素人♪
17/09/29 02:29:05.69 lFGI7wPf.net
ついに
カツ○と、ワール○のコラボ。
カツ○が、1/87やる日も近いと思いますねぇ～？？
(笑)
43:蒸機好き
17/09/29 06:21:19.50 UTeleJpX.net
>>31
相変わらず、低次元な書き込みですね
12mmのことは二の次になってますよ
>>32
事実、ここは残りましたね
>>33
貴方はあちらには書き込まないんですか？
あちらは罵詈雑言の応酬スレになってますが、
求められているのはそのような低俗なものだったと言うことでしょうか？
>>39
貴方は根本的に間違っていますよ
44:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 07:22:54.68 pOjZ1Z91.net
16番陣営の動揺が止まりません…
12ｍｍなんて所詮弱小シェアなのに、
どうしてそんなに必死になるの？
45:蒸機好き
17/09/29 07:35:56.28 UTeleJpX.net
>>43
必死ですね
つまり、貴方が書いてきた「差が詰まってきてる」はデタラメだったわけですね
毎度お馴染みの自滅パターンですよ
46:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 12:06:30.78 0f3pZHOT.net
>41
克美は民進党と違うだろ。
47:蒸機好き
17/10/03 08:34:01.31 0TUO8wE8.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:389番)
>それをいったら今まで鈴木叩きスレを大喜びで書き込んでいたくせに
いざ蒸気好き叩きスレが建てられた途端
>コテハンスレは違反だ！削除対象だって喚くのだって
それ以前に、鈴木スレを注意してて初めていえることになるよなｗ
また、デタラメな印象操作してますよ
挑発行為に反論しただけなのは明白なんですけど
読めば誰でも解る事を必死に印象操作で曲げようとしてるのが笑えます
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
48:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 19:46:37.81 apRP3WfQ.net
>>45
罵ちゃんが
支持してた、民進党が無くなるけど大丈夫？
お願いだから発狂して、荒らさないでねw
49:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 20:09:30.47 yqEfaSB5.net
こっちのスレ人気ある～笑。
50:185-28
17/10/09 19:35:14.34 O84aMU9B.net
FABで
1/87セキ1キット予約受付を始まった模様
12mmロードマップは着実に実行される。
自由スレでは書けないので不本意ながら
51:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/20 23:22:24.85 cOaQjqwh.net
>>46
アイタタタ
52:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/21 09:27:05.78 k6616Nji.net
ペーパーシートのキットが結構出てるんだね12mm。
20系とかブラスキットと比べると1/10以下の値段で買えます。
お金ないけど12mmやってみたいから挑戦してみようと思ってます。
53:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/04 08:31:38.94 khgrzIKY8
20系のペーパーなんてあったけ？
54:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/12 04:33:35.39 NdF766cP.net
ペーパーシートを真鍮板に転写してエッチングすればブラスモデルが作れる。
55:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/12 11:43:43.72 k75HGVZX.net
ンなわけあるか。
56:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/23 10:51:36.66 xVEX7Ms0Z
5100コンテナいいねえ
57:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/06 23:13:47.13 fKd/pfAI.net
age
58:某356
17/12/06 23:52:25.56 WK30x5pz.net
>>53
たとえばペーパーシートを黒く塗って白黒コピーすれば原画っぽいものは
作れるような気はしますが、個人でそんなことをする技量と根気があるなら
もっと綺麗で便利な方法はあるような気がしますけどね。
（板厚を無視した話）
板厚をあわせるために隙間に薄板なりを挟めば寸法的には近づけることも
可能でしょうが、手間の割に得るものは少ないような。。
ペーパーキットは「スキャナで取り込んでプリンタで」て話はよく聞きますが、
正直メーカーはたまらんでしょうね。
そもそも模型化寸法いれた記事をもっと出してもらえないものか。
貧乏人の暇つぶしのために。
59:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/09 13:30:01.66 Z4qw7C1R9
KIHAもなかなか面白いもの作りますね。
12mmへ一石を投じるんじゃないですか？
60:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/11 23:46:27.84 Hqv05FDPb
芋の予定表、ちょっとづつ更新してる
61:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/19 08:02:15.17 VPBTODM+6
当店の売りはパイピングです。って、ケンカ売ってるね
62:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/02 21:42:47.91 PMpSo+Kk.net
ここには株ニートは来ないのか？
63:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 07:28:41.49 elSXqNMg.net
僻み蟲なら
居るみたいだね
64:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/03 21:27:46.30 MG0ZDmW5.net
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 株＿ニ● ト) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ＜ どう見てもキチガイだよなぁ･･･
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
65:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/14 16:19:20.56 WT4B8kcW.net
給水ポンプ付の三菱鉱業大夕張鉄道の「9237」を
66:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/16 15:55:24.77 Wrk3O82nk
あんたも好きねえ～
67:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/17 21:36:41.53 u34m3GlJ.net
現行スレが終わったのでここら辺に拠点を移すかw
他のところにゴミが来ると皆の迷惑だしねぇw
68:蒸機好き
18/01/18 02:21:07.25 q5ka1hpy.net
>>66
まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね
69:名無しさん＠線路いっぱい
18/04/08 15:30:04.27 WO8GwFry.net
イモンの三菱大夕張№7
70:名無しさん＠線路いっぱい
18/10/14 16:37:28.34 iHvLhe37.net
三菱大夕張の9201・9237
71:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/28 21:48:24.55 y/EXftW3.net
夕張鉄道 28号
72:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/15 23:29:00.00 5T83iR3pz
12mmに将来性ありますか？
73:鈴木
19/09/23 09:31:54.10 M5cMwHkp.net
国鉄型(1067mm)を、
先発規格の16番蟹股式ではなく、
それとよく似た大きさだが、後発規格のHOで作る、
という事は、
16番の蟹股式を改良しなければ発展の道はないという考えがあるからですよ。
そこのところを「 【明確かつ徹底的】 には突きたくない」、と言うなら、
無理してまるで疑似16番みたいな、HOなどやる必要はないし、
こんなHOn3.5ft.スレを訪問する必要もないし、
そのまま16番蟹股式を好きなだけやり続けていればいいのですよ。
勿論、
「国鉄型HOは国鉄型16番に対する改善案だ」と言っても、
本当に改善なのか? は異論もあるでしょう。
そういう人は
「HOは16番に対する改悪案か、せいぜい改善にも改悪にもならない無駄花だ」
とか、きちんと理由を挙げて主張すればいいのですよ。
「僕が楽しんでいる16番蟹股式国鉄型なんだから、それの悪口はだけ言わないでください」
なんて甘ったれ坊やは、最初っから
【比較禁止スレ】に住みついてればいいでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
蒸機好き大先生が大変理知的な意見を書いて頑張ってますよ。
↓
>7蒸機好き
「アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、 人が集まって来ないのは当たり前です」
>10蒸機好き
「この人は何でも責任転嫁すれば良いと勘違いしてるのでしょう 」
>13蒸機好き
「貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう 」
>18蒸機好き
「アホですね 」
>23蒸機好き
「こういうアホな書き込みが12mmのイメージダウンの原因だと理解できないのですから、 どうにもなりませんね 」
>29蒸機好き
「12mmの足を引っ張るのは、やめてください 」
>42蒸機好き
「貴方は根本的に間違っていますよ 」
>46蒸機好き
「また、デタラメな印象操作してますよ 挑発行為に反論しただけなのは明白なんですけど 」
>67蒸機好き
「まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね 」
74:鈴木
19/09/23 09:34:53.91 M5cMwHkp.net
>>72鈴木
は書き込み場所間違いにつき、削除扱いして下さい
75:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 09:59:27.74 soK9KKiV.net
そもそもHOを軽んじてHOはスケール名称だと嘘をついたとこらがケチのつき始めだったな。
正しい、という言葉に乗せられて過剰に暴力的になった。
76:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 10:13:37.40 S86VBnIn.net
鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
77:鈴木
19/09/23 11:13:46.80 8E+62/m4.net
>>74名無しさん＠
>そもそもHOを軽んじてHOはスケール名称だと嘘をついたとこらがケチのつき始めだったな。
HOはスケール名称でないとすると、
HOは何の名称なの?
78:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 11:27:12.51 S86VBnIn.net
鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
79:鈴木
19/09/23 12:46:13.73 JPknTJTD.net
>>74名無しさん＠
>そもそもHOを軽んじてHOはスケール名称だと嘘をついたとこらがケチのつき始めだったな。
↑
HOはスケール名称でないとすると、
HOは何の名称なの?
他人の意見を「嘘をついたと」言って否定はするが、自分の意見は言えないのね。
「HOとは1/87の模型だ」と言うと、
それを否定するけど、
「ではどういう模型ならHOなの?
どういう模型なら非HOなの?」
と質問すると、 ダンマリ、何も書けない出禁男達
と同じですね。
80:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 12:59:17.48 S86VBnIn.net
老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
81:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 19:23:33.59 0EAf9PBH.net
なんだ
ついに負け過ぎで、僻み言のコピペだけw
まぁ気にすんなょ、いつもの事だから失笑
82:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 22:57:43.42 S86VBnIn.net
>>80
全～然気にしてませんよ、「行空けキャラ」の元祖・無職・株ニートくん。
83:元祖 個人投資家
19/09/23 23:03:31.19 uEejaOrC.net
また、ニセモンがぐちゃぐちゃ言ってんのか カスめ
個人投資家がニートって、どこまでバカなんだろう。。。
お金に縁が無いんだね kit
84:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/23 23:26:43.80 S86VBnIn.net
>>82
よかったね、こっちは出禁にならなくて。
しっかし｡｡｡
自称「個人投資家」なんて世の中にゴマンと居るのにw
何が『元祖』だよ？ww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
85:名無しの素人♪♪♪
19/09/23 23:41:20.20 a48JPp7i.net
成る程。
考えると？
d東は、このスレッドが決定打に成って。
ブログで騒ぎ出したのかも知れませんねぇ～？
ごちゃんねる、恐るべし。
(笑)
86:元祖 個人投資家
19/09/24 00:03:47.33 jpUljDDc.net
>>83名無しのバカ ID:S86VBnIn
バカはあんただよ カスめ
87:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/24 03:13:49.79 1jCQDMzw.net
何だよ今度はこっちも荒らすのか
88:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/24 07:13:16.46 GpTE6Nwd.net
心底
悔しくて仕方ないのですょ
悔しくて悔しくて悔しくてので、僻むことしか出来ませんw
89:蒸機好き
19/09/24 07:28:29.79 /P+KdlBi.net
>>72
>「国鉄型HOは国鉄型16番に対する改善案だ」と言っても、
本当に改善なのか? は異論もあるでしょう。
>そういう人は
>「HOは16番に対する改悪案か、せいぜい改善にも改悪にもならない無駄花だ」
>とか、きちんと理由を挙げて主張すればいいのですよ。
善悪を決める必要なんて無いというのが、大方の意見であることは、
他人の意見をちゃんと読んでいれば解る話ですね
鈴木さんの話が自己都合によるものばかりだから、
話が噛み合わないんですよ
90:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/24 07:47:44.31 GpTE6Nwd.net
ずぃぶんと
前の書き込みに、レスしている
鈴木氏への劣等感が、そうさせるのですょ
91:蒸機好き
19/09/24 08:00:09.23 /P+KdlBi.net
前日なのに「ずいぶん前」
鈴木さんの引用は10年前だから、クリティカルヒットですな(笑)
92:鈴木
19/09/24 08:13:21.22 9xYpe4MK.net
>>88蒸機好き
>善悪を決める必要なんて無いというのが、大方の意見であることは、
↑
善悪を決める必要なんて無いというのが、
「大方の意見である」
なんていう命題を、どうやって証明するのかね?
オタクの意見は、必ず「大方の意見」なのかね?
「大方の意見」
は必ず正しいという事を、オタクはどうやって証明するのかね?
支那人10億人は、 「尖閣諸島は支那の国土だ」 という意見ですよ。
支那人の意見は「大方の意見」なんじゃないの?
日本人1億人の、 「尖閣諸島は日本の国土だ」 なんていう少数意見に比べれば。
93:蒸機好き
19/09/24 12:28:26.09 /P+KdlBi.net
趣味に善悪が存在すると勘違いしている、
脳内妄想満開の鈴木さんでした
以上
94:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/24 12:44:40.26 qqa0gqVY.net
>>88
貴方は此処が何のスレか、わかってますか？w
此処は「比較禁止」スレですから比較の話題は禁止ですよ。
ちなみに、鈴木g3の>>72は誤爆ですよ。
95:蒸機好き
19/09/24 19:11:53.53 /P+KdlBi.net
>>93
ちゃんと読みましょう
↓↓↓↓
>善悪を決める必要なんて無いというのが、大方の意見であることは、
>他人の意見をちゃんと読んでいれば解る話ですね
スレタイである比較禁止の意義を書いているのであって、
比較話は書いていませんよ
それに、引用文章も比較とは関係無い箇所を選んでいます
で、誤爆ならば鈴木さんの>>91は不要ですし、
その内容も比較を要すると受け取れる書き込みですね
言うべき相手を間違えていますよ、
貴方はね
96:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/25 10:22:41.96 JERbhrgc.net
>>91
だから支那人と日本人で意見のすり合わせが必要って話なんでしょ。模型の話も一緒。
一方的に相手を非難して後は他人任せなんて
論理を展開しているのは鈴木。
97:鈴木
19/09/25 12:51:46.42 rLJ2bhmG.net
>>95名無しさん＠
>だから支那人と日本人で意見のすり合わせが必要って話なんでしょ。模型の話も一緒。
「すり合わせ」をする前提は、
誰の意見が「大方の意見であること」であり、
誰の意見が「大方の意見であること」ではない、
なぁんて、根拠のない一方的なな意見を書かない事ですね。
「模型の話も一緒。」
98:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/25 13:59:52.46 pA2Wi1d/.net
>>96
だからお前も個人的な根拠しかかけてないじゃん。
99:鈴木
19/09/25 15:09:08.16 0NGgia3x.net
>>97名無しさん＠
>だからお前も個人的な根拠しかかけてないじゃん。
↑
どういう意見なら、個人的な根拠なのかね?
オタクの意見は、個人的な根拠に依るものなのかね?
100:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/25 19:50:01.75 fpoPQMFh.net
あーぁ
黙り込んぢゃったよぉ
また負けですかぁ？w
101:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/25 19:56:22.59 kZKgQCkC.net
>>99
それで勝ってるつもりですか？w
行空けキャラの、ＳＢＩな（無職）株ニートくんは。
102:SBIな個人投資家
19/09/25 20:11:33.54 kTacW2lK.net
あら、地頭の悪い子 ここにも来るんだ。。。
103:SBIな個人投資家
19/09/25 20:12:49.26 kTacW2lK.net
まだ区別付かんのかい、お・バ・カ・さん
おっと、過疎ってるスレがめだっちまう（大笑い）
なあ、カッパ禿げ
104:SBIな個人投資家
19/09/25 20:14:13.28 kTacW2lK.net
>WiMAXを常用していますょ
なんか使うメリットあるんでつか？？？
105:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/25 20:25:21.03 kZKgQCkC.net
>>101-103
反応早っ！
やはり、アホな株ニートくんをイジると面白いwww
106:蒸機好き
19/09/25 20:26:30.67 jSQeF7hv.net
>>103
あら、別スレに反応するってことは、
自演臭消しに失敗しちゃったのでしょうか？(笑)
107:SBIな個人投資家
19/09/25 20:45:59.89 kTacW2lK.net
なんだい、出禁を守れないくん。。。
108:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/25 21:02:37.39 kZKgQCkC.net
>>106
株ニートくんも、あっちは次スレから出禁だもんねw
109:蒸機好き
19/09/26 00:59:05.19 o4QUY0ma.net
>>106
どうしました？
出禁を守っている相手を呼びつけたお馬鹿さんw
110:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/27 03:31:02.04 kpcUlbUw.net
>>102
>まだ区別付かんのかい、お・バ・カ・さん
そうそう、そうですよねぇ。
とりあえず自作自演呼ばわりするだけの人は「お・バ・カ・さん (>>102)」って
ことなんですよね♪
111:蒸機好き
19/09/27 03:55:05.43 f610gVs+.net
ここまで、荒らしに来るんだから、どうにもなりませんな
12mmの話をさせてもらいますと
ねるそんが完成間近までこぎ着けましたので、近々アップさせてもらいますよ
112:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/27 19:10:46.09 b1VWsU8P.net
ついでに
お買いになられたであろう、天賞堂のD52もお願いしますょ
113:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/27 19:34:53.34 0dTnBVyY.net
>>111
他人に頼らずに、自分で買えばいいじゃんか。
お金あるんでしょ？
働いてなくても株で儲けてるんでしょ？w
114:蒸機好き
19/09/27 19:48:30.17 f610gVs+.net
また、行空けは責任転嫁かよ
情けないわなw
115:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/28 04:49:23.67 SSMKPZxr.net
乞食に見せてやる模型なんか無い
116:名無しさん＠線路いっぱい
19/09/28 07:22:47.17 Od9GQaoM.net
と、
レス乞食のスレ警備員が申しております
117:名無しさん＠線路いっぱい
19/11/05 03:34:58 5ItQt8hw.net
禿げ
118:名無しさん＠線路いっぱい
19/11/05 12:17:28.73 uhQZNd1b.net
>>116
自己紹介
119:乙
120:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/21 10:52:25 RIQPS7Me.net
>>8
>今年はプラ客車がイモンから発売されます。
>12ｍｍモデラー人口が大きく増える年になりそうですね。
>楽しみです。
結局プラ客車って発売されたのでしょうか?
121:名無しさん＠線路いっぱい
20/04/21 10:58:26 MeozYnaL.net
2017年以降は無いみたい
122:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/28 11:54:53 Xuetg5hv.net
HOn3 1/2は、とれいん誌が８３年４月号（通巻１００号）で提唱した「HO1067」規格と同じもので、
この提唱に賛同する模型メーカー６社が同月号に掲載した連合広告に乗工社も名を連ねています
（HOn3 1/2の規格については、乗工社は後にHOjと称します）。
また、７９年ごろから、メーターゲージといわれる欧州の線路幅１mの車両を模型化したFERRO SUISSE社向けのHOm（12mmゲージ）製品の製造、輸出にも乗り出し、
その細密性が海外で高く評価されたようです。
TMS誌では８１年９月号から乗工社の広告がなくなり、９０年８月号まで掲載されなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
123:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/20 20:09:12.27 2O6TZt6O.net
C51とE10とEF66を発売して欲しい
124:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/08 20:01:17.26 nWhpGOEq.net
●気動車
珊瑚模型店 … キハ07
モデルワーゲン … キハ03 キハ04 キハ20 キハ22 キハ26 夕張のキハ201・251・254
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ501 美唄のキハ101
烏山工房 … キハ06 キニ05
WesterWiese … 10系各種 23系各種
FAB … キハ09 30系各種
MODELS IMON … 56系各種 58系各種 82系各種 キハ55 キハ65 キワ90
HOKUSEI WORKS … 南部縦貫キハ101★ 82系各種★
アートプロ … 東野鉄道キハ20
●電車
マスターピース … 101系
PEMP … 43系各種
乗工社 … 名鉄モ510 東急各種
モデルワーゲン … 銚子デハ101・デハ301 蒲原モハ11・12 庄内モハ5
モデルワム … 銚子デハ501
FAB … 101系 153系 155系 159系 165系 167系 169系 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種
52系各種 63・73系各種 上田交通モハ4250・5250
WesterWiese … 103系★ 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種 80系各種 一畑デハ20・デハニ50
アートプロ … 103系★ 新潟交通各種
城東電軌 … 秋葉線デワ１・モハ7 福島交通各種
MODELS IMON … 113系 151系 153系★ 157系 165系 169系★ 455系★ 485系★ 583系 クモハ123
クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 63・73系各種 70系各種★ 80系各種 名鉄モ750
●客車
珊瑚模型店 … 43系 61系
モデルワーゲン … 35系 43系
PEMP … 20系
ワールド工芸 … 50系
F&Tプランニング … 35系
FAB … 10系 20系
WesterWiese … 35系 43系 61系 70系
MODELS IMON … 10系 20系 35系★ 24系北斗星
HOKUSEI WORKS … 14系★
★印 … メーカー公式発表（未発売）分
125:蒸機好き
21/09/08 20:13:26.97 S1ibh43W.net
30年以上も経って、匿名掲示板に書ききれるだけしか、
出てないんですよね
126:関西人ですが何か
21/09/08 20:20:09.73 xb19e+aj.net
ここに出てこない車種なんて、はっきり言ってマイナー車種だからな。
一般モデラーを満足させるには十分じゃないかな。
ちなみに、いち車種あたりの横展度合いはNをも凌ぐ。
キハ17は４種類（もう一種出るとの噂も） クハ165は20種類出たんだっけ。
C11もまだ続きが出るようだし。
127:蒸機好き
21/09/08 20:24:42.13 S1ibh43W.net
市場が大きくなればなるほど、細かい作り分けが減るんだけどね
日本のNや海外HOの状況を見れば分かること
妄想しか見ていないから、現実を見ることができないだけなんだよな
毎回、ボロボロだね、バ関は
128:関西人ですが何か
21/09/08 20:36:00.02 xb19e+aj.net
> 市場が大きくなればなるほど、細かい作り分けが減るんだけどね
ムサシノの作り分けも凄いよね。
129:MODELS IMON C11 発売実績
21/09/08 20:48:05.95 xb19e+aj.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227 大井川
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津若松
C11 254 会津若松 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 192 会津若松
C11 192 会津若松 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂
C11 207 苗穂 DCC
C11 315 会津
C11 315 会津 SF
C11 315 会津 DCC
C11 315 会津 DCC SF
C11 171 標茶
C11 171 標茶 SF
C11 171 標茶 DCC
C11 171 標茶 DCC SF
まだ続くらしいが。12ｍｍのバリ展ぶりもなかなか凄まじいものがある。
仮に各５両と少なめに見積もっても235両。（キット４種もここでは各５両と数えている）
実際当方確認のロットには20の記載があるものもあり、相当の生産が行われているはず。
今時の真鍮製品としては大成功、と言っていいだろう。
130:毎日が日曜日って、いいぞ
21/09/08 20:50:47.14 FPZMYvTy.net
バカ蒸気も、バカ関西も「買ってから」話ししような（大笑い）
131:関西人ですが何か
21/09/08 20:51:44.04 xb19e+aj.net
C11、２両持ってますが。何か。
132:蒸機好き
21/09/08 22:29:54.69 S1ibh43W.net
>>126
何を勘違いしてるんですか？
ムサシノだけでその方向性にはなりませんな
海外HOにも、日本のNにも一部はありますね
重箱の隅を突っついて鬼の首取った気分になれる、
模範的ネロナムブルのバ関ですね(笑)
133:蒸機好き
21/09/08 22:32:19.15 S1ibh43W.net
>>127
市場規模の小ささを自慢してるのか？(笑)
>>128
お前、持ってないよねw
134:関西人ですが何か
21/09/08 22:34:08.13 xb19e+aj.net
IMON の C11。もはや少数とは言えないのでは。
特に価格が安いキット。数両で済んでいるわけがない。
結局、12ｍｍの伸長を快く思わない蒸機好きが
証拠もないのに騒いでいるに過ぎない。
135:蒸機好き
21/09/08 22:46:52.63 S1ibh43W.net
>>132
そんなものが前面に出てる時点で、
小規模市場だと示しているのと同じなんですよ
ムサシノなんて、ごく一部の人のための模型でうあからね
残念でした
136:関西人ですが何か
21/09/08 22:57:42.20 xb19e+aj.net
> 小規模市場だと示しているのと同じなんですよ
データ持ってるの？
137:関西人ですが何か
21/09/08 23:00:00.59 xb19e+aj.net
HO名称論スレでボコボコにされた腹いせに
いつものように何も調べもせずにテキトーなこと言ってるだけだよね？
138:蒸機好き
21/09/08 23:21:54.91 S1ibh43W.net
>>134
139: お前データなんて出したことが無いよね(笑) >>135 アホかと 模型誌では1/87でもHOと呼ばれていないことが分かって、 大騒ぎになってただけですがな 本気で勘違いできるからバ関なんだよね(笑)
140:関西人ですが何か
21/09/09 00:17:17.47 Z7EHeYnv.net
少数と言い切るならデータを示さないと。
増減を示すなら過去と現在の製品化状況を比較することで
説得力を担保出来るが。
141:毎日が日曜日って、いいぞ
21/09/09 00:39:57.66 i0vHWvuS.net
>>133 名前：おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/09/08(水) 22:46:52.63 ID:S1ibh43W
>ムサシノなんて、ごく一部の人のための模型でうあからね
「ごく一部の人のための模型」買えないからって、泣くなよ。。。
そっか、ムサシノモデルは上級国民のための模型かよ
店行ったことあるかい？ こじんまりした店だぞ
ところで「模型でうあからね」ってどこの国の言葉ですか（大笑い）
残念でした、ネロナムブルな国の方。。。
142:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/09 00:58:21.81 AeRcvexx.net
>>138
〉ところで「模型でうあからね」ってどこの国の言葉ですか（大笑い）
「相手のミスを突く」良いやり方だねえ、どこで習ったの？
って言われちゃうよ？（大笑い）
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
143:蒸機好き
21/09/09 06:51:15.60 6gUAIfLG.net
>>137
16番が鈍っていると言いながら、データ示していないバ関だね
安定のネロナムブルバ関ですな(笑)
>>138
>>ムサシノなんて、ごく一部の人のための模型でうあからね
>
> 「ごく一部の人のための模型」買えないからって、泣くなよ。。。
なんだ、泣いてたんですね
匿名掲示板で姿が見えるのは自分だけですよ(笑)
> ところで「模型でうあからね」ってどこの国の言葉ですか（大笑い）
> 残念でした、ネロナムブルな国の方。。。
あらら、自分がネロナムブルだって公表しちゃったよ、
この人
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
正真正銘のブーメランを見せてくれましたね(嘲笑)
144:蒸機好き
21/09/09 07:00:13.59 6gUAIfLG.net
で、バ関の勘違いは
「細かすぎるバリ展は小規模市場だから」
の意味を理解できずに
「小規模だと言うデータを出せ」という、的外れな指摘
海外HOも日本のNも市場規模が大きい製品は、
大まかなバリ展でしかない
しかも反論として出してきたのは、これまた市場規模の小さい「ムサシノ」だから、
呆れる
145:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/09 07:24:53.49 NZ/Cpl9p.net
>>127
>仮に各５両と少なめに見積もっても235両。（キット４種もここでは各５両と数えている）
>実際当方確認のロットには20の記載があるものもあり、相当の生産が行われているはず。
>今時の真鍮製品としては大成功、と言っていいだろう。
おそらくキットも含めると累計で1000輌以上は確実でしょう。
146:蒸機好き
21/09/09 07:45:26.26 6gUAIfLG.net
妄想は際限無く続く(笑)
147:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/09 08:53:15.40 AeRcvexx.net
>>140
なにを公表したの？
>>142
多品種少量生産の自慢？
148:蒸機好き
21/09/09 12:21:52.47 6gUAIfLG.net
>>144
誤爆？
貴方が書いたことと似たような話ですよ
149:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/09 18:35:25.95 epE5dJkK.net
＞ちなみに、いち車種あたりの横展度合いはNをも凌ぐ。
特製品（）でも出さなきゃ商売にならないだけなんだよなぁ
あー、「特製品の定義」の説明はいらんぞ
150:毎日が日曜日って、いいぞ
21/09/09 22:43:13.86 i0vHWvuS.net
おばか蒸気、こんなとこにも来るんだ。。。
泣きながら、鳴きながらかな
151:関西人ですが何か
21/09/09 22:55:09.54 Z7EHeYnv.net
16番某が必死になるくらいの実力が 12ｍｍについてきた、ということだな。
ここ５年ほどのことと思うが。
もうみんな命がけじゃん♪
152:蒸機好き
21/09/10 01:18:18.83 vAXQiI5a.net
>>147
泣き言書きに来たんですか？
ちゃんと反論もできない株ニートがw
>>148
何の妄想ですか？(笑)
153:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/10 18:35:14.27 cPZwgx0N.net
関西人クン見てると、いよいよ12mmも崖っぷちなのかなぁと思ってしまう
何であんな必死なんだろう、金もらってるわけでもないだろうに
154:名無しさん＠線路いっぱい
21/09/10 18:35:41.41 cPZwgx0N.net
…もらってんのかな？ｗ
155:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 02:36:01.09 IDtE5ON3.net
12mmが崖っぷち？
なわけねぇーよ。
OJは勿論のこと、
1/30 35mmですら消滅していないのが現実。
なんせTT9なんてのも生き残っている？w
とはいえここ何年間においても、
このマイナー分野での芋の存在はあるものの、
12mmは製造側に恵まれているとは言い難い。
似てないでお馴染みワーゲソ退場は良かったが、
珊瑚の新製品開発機能喪失は残念至極。
そういえば瓦礫系キットの羅列を繰り返して、
アレも出たコレも出たはいったい何の自慢？w
完成状態をほぼ見掛けない形式多数では、
キットもどれほど実際世に出たのやら疑わしい。
どうも12mmには誇大妄想系、
薄っぺらなマニア気取りが跋扈する気配濃厚。
ま、鉄道模型なんて所詮そんなモノと言えば身も蓋もないがw
156:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 02:58:03.51 3da1vieL.net
ブラス製の鉄道模型全体が縮小傾向にある。
少量生産で1輌20万円以上する例も少なからずある。
その値段で買える人はごく一握りだろう。
組み立てキットならまだ数万円でも買える。
今の16番の主流はプラ製。なのに12mmではプラ製の製品は極少数。これでは普及は困難。
一方、ナローも似たような状況だったけど猫屋線の発売で1/80が息を吹き返した。
かつてはOn30は実物がありそうでない車種だったが、徐々に数が増え現在ではナローの最大勢力になりつつある。
おかげでSn3等のスケールが衰退してしまった。
157:関西人ですが何か
21/10/20 20:56:53.42 DvPUfp3D.net
ミエミエの自演はやめとけ。
ガレキとそうでないキットとの区別はどこにあるのか。
かつての16番。前面と側面の合いが悪いキットの何と多いことか。
そこそこ名の通ったメーカーの製品であっても、これでは製作意欲をなくす。
工作人口が激減を見た大きな理由のひとつでもあるだろう。
1/87 12ｍｍ。少なくとも当方が買い求めたキット製品にあっては、この悪しき慣習が
多くのケースで封じられている。Ｆ社の急行型などは感動の一語。
勿論これが高価格の火種になってはいるだろうが、必要な工程を経ての結果であるなら止むを得まい。
メーカーにその旨を伝えたところ、それでもなお改良を重ねると。ユーザー本位のこの姿勢、
今後も販売実績が伸びるに違いないと考える。
まさか組みもしないでガレキなどと宣うのであれば、それは無責任なコメントと言われても
仕方があるまい。
繰り返すが、旧来のメーカーにはこんなところが山ほどある。
158:関西人ですが何か
21/10/20 21:03:12.41 DvPUfp3D.net
当方あちこちで12ｍｍ製品のレビューを書いているが、「普及」の一言を使ったケースは
殆どないはずである。
真鍮製品でもあるから、価格的に限界もあるだろう。こちらの理想通りに運べばとは考えるが。
現状のプラ製品のようになって欲しいとは思わない。
多くのモデラーの願望は製品数は絞られても安価に、ではあるだろう。当方としては
これが鉄道模型の楽しみの多くを削いでいるように思えて仕方がない。どうしても
集約を求めるプラ製品ではバリエーションに限界�
159:ｪあり、誰でも持っているような 製品ばかりになってしまう。ある程度大柄な縮尺の模型は、やはり理想は真鍮。 あぁ… と思うような高額モデルでも、そこにはじっくりと鑑賞する楽しみがある。 もう一度言っておくが、当方「普及」のフレーズを使ったことは殆どないはずである。
160:関西人ですが何か
21/10/20 21:07:21.59 DvPUfp3D.net
Ｎ は結構面白いかな、と思う。
巨大マーケットを背景に、ありとあらゆるジャンル、バリエーションが製品として出てくるからである。
個人的見解と断っておくが、ここは16番、バリエーション、これだけ？ と聞き返したくなる。
昨今キハ56 200 など出てきたが、58系シリーズも目を見張るものがある。
161:蒸機好き
21/10/20 21:08:48.80 kthDoENp.net
>>154
組んでもいないのに、合ってるって？
デタラメ書いてもバレバレですよ
162:関西人ですが何か
21/10/20 21:11:50.30 DvPUfp3D.net
製品を持ってもいないのに批判している輩がいましたので。
急行165系。まだ組んでませんが。
袋から出して合わせるだけで、わかるよね。
ホント感動しましたよ。
16番のキットもそれなりに見てきたけど。マトモな製品の方が少ないような。
これでは工作人口は減少するよね。
簡単にモデルワーゲンを非難する向きもあるが（わからなくもないが）
組んでないんだよね。
163:蒸機好き
21/10/20 21:12:11.12 kthDoENp.net
>>155
>当方あちこちで12ｍｍ製品のレビューを書いているが、「普及」の一言を使ったケースは
>殆どないはずである。
つまり貴方が、普及してる16番と比較してきたことは、
アホでしかなかったわけですね
164:蒸機好き
21/10/20 21:15:30.47 kthDoENp.net
>>158
>急行165系。まだ組んでませんが。
>袋から出して合わせるだけで、わかるよね。
だから、組まなきゃ分からんよ
ひょっとして、組んだことも無いのか？(笑)
165:蒸機好き
21/10/20 21:16:11.09 kthDoENp.net
バ関の知ったかぶりには、呆れるばかりだね(笑)
166:関西人ですが何か
21/10/20 21:17:25.04 DvPUfp3D.net
そちらが過敏になってるだけでしょう。
まぁ煽るのは楽しかったりするが。
ま、145、146は、組んでません。
はっきり言っといてやるよ。
167:関西人ですが何か
21/10/20 21:18:30.58 DvPUfp3D.net
> だから、組まなきゃ分からんよ
組まないうちからわかるキットが、16番には多いよね♪
168:関西人ですが何か
21/10/20 21:19:19.36 DvPUfp3D.net
まさかと思うが、FAB の165系の構造を知ってて言ってるんだよね？
169:関西人ですが何か
21/10/20 21:21:01.80 DvPUfp3D.net
組まないとわからないけど、見なくてもわかるんだね♪
170:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 22:01:55.52 1U/SKy82.net
>>152のレス読んでもキットの合いが良い悪いなんて書いてない気がするが。
ワーゲンの印象把握全般（センスというのか）がおかしいのは納得できる話。
これはキットの出来以前の問題だよねぇ。
そんな話ではなくて、アレもコレも作ったというわりに、
なぜか完成品殆ど見ないメーカーゴッコ系瓦礫に意味あるのかなぁ、ってことだろ。
もしかして、袋からパーツ取り出して合わせただけで感動してしまい、
そのまま全て箱に戻して満足してしまう。
で、誰も完成させられなくて、塗装は勿論編成を組んで走る姿も全てが幻と、
そういうこと？
これはまた素晴らしいキットですねぇｗｗｗ
171:関西人ですが何か
21/10/20 22:11:17.17 DvPUfp3D.net
まぁそうやって悔しまぎれに書いておけばいいんでないの。
当方は頼まれても16番に戻るつもりはなし。
ちなみに、飽きたもの、新製品にとって代わられそうなものは売却。
モデルワーゲンベースのキハ55系２連、13万で売却させて戴きました。
あのヘンな顔で。
172:蒸機好き
21/10/20 22:24:57.09 kthDoENp.net
>>162
組んで無いのはお前だよ
>>163
組まないうちから分かる？
具体例は？
>>164
それがどうしたのかな？
合う合わないより、組めないバ関が問題だよね
組めないくせに「合う」なんて無意味ですからな
173:蒸機好き
21/10/20 22:2
174:6:22.34 ID:kthDoENp.net
175:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 22:26:53.33 1U/SKy82.net
今更16番が欲しいとは思わないが、
12ｍｍなら何でも欲しいかといえばそれも違う。
で、やっぱりキットのパーツの合いの良さに感動して、
全て箱に戻してフタもそのまま閉じて終わりでしょ？
そして塗装済みの完成した急行電車は、
フル編成で脳内妄想の世界を存分に走り回るわけですねｗ
組み上げた車両を見かけない謎が解けました。ありがとうｗ
176:関西人ですが何か
21/10/20 22:27:16.86 DvPUfp3D.net
そろそろ16番陣営が慌て始めた、ということでいいかな？
177:関西人ですが何か
21/10/20 22:30:01.35 DvPUfp3D.net
すまない、完成品も持ってるんで。
キットを全部組んでるとは言わないが。
178:関西人ですが何か
21/10/20 22:34:23.50 DvPUfp3D.net
> 今更16番が欲しいとは思わないが、
> 12ｍｍなら何でも欲しいかといえばそれも違う。
言ってる意味がさっぱりわからないが。
サブロクを志向するなら模型をやめるという意味にしか聞こえない。
そもそも、「12ｍｍなら何でも欲しい」人間なんているわけがない。
この規格も蒸機から旧国から中小私鉄から炭鉱貨車から、果てはＪＲコンテナまで
出て来ている。普通に考えて、全部買えるわけがない。Ｎでも16番でも一緒。
179:蒸機好き
21/10/20 22:34:36.54 kthDoENp.net
ま、それにしても、
「組めない俺様のキットはお面が合う」って、
何の自慢なんだろうね？
情けないとは思わないんだろうなぁ
180:関西人ですが何か
21/10/20 22:35:12.92 DvPUfp3D.net
要は、お金がないからギャーギャー騒いでいるだけ？
181:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 22:38:50.27 XZkOV38p.net
>>175
> 要は、お金がないからギャーギャー騒いでいるだけ？
貴様が、なw
182:蒸機好き
21/10/20 22:39:06.15 kthDoENp.net
>>171
何年、同じ事を書いてるんだよw
毎回「そろそろ」か
リセット癖は直さないと格好わるいよ(笑)
>>172
見せてみてね
できないんだろw
>>173
組めないくせにキットの所有を自慢するって、
なんなんだろうね？
ゴチャゴチャ言う前に、組んでからの話ですな
183:蒸機好き
21/10/20 22:40:30.23 kthDoENp.net
>>175
だからバ関はギャーギャーと騒いできたんだね
12mmは無理だからNに行っちゃったのか
そうですか
184:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 22:51:45.80 1U/SKy82.net
完成品かキット組か、少なくともここではどうでもよいこと。
アレも作ったコレも作ったと大風呂敷のコピペの中身は、
その多くはキットなのか素材詰め合わせなのか、
塗装して組み立てた姿を殆ど見かけない、というだけのこと。
芋の肩を持つつもりは全くないが、ココの作った蒸機あたりは、
検索でもユーザーがあげた画像をちらほら見かける。
その価格や量的なボリュームからしても単なる誇大妄想とは別次元だろう。
もしかして芋のキットはパーツの合いだけでは感動できずに、
組み手が実際に組んでしまうからかもねｗｗｗ
185:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 22:56:50.37 1U/SKy82.net
>>173
パーツの合いだけで感動し過ぎて、
そのままフタを閉じたキットの箱を胸に、
妄想世界の急行電車は今夜も走り回るのですか？ｗｗｗ
186:関西人ですが何か
21/10/20 22:59:28.51 DvPUfp3D.net
キットの批判は、少なくとも現物を観察してからにしましょうね。
現物を見ずして何を書いても、説得力なし。
187:関西人ですが何か
21/10/20 23:01:36.81 DvPUfp3D.net
まぁ16番某が慌てだした、と解釈しておきます。
言うまでもなく、レビューは書き続けます。お楽しみに。
188:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 23:21:41.76 1U/SKy82.net
この趣味に少なくない時間を費やしている人なら薄々感じていることだろうが、
メーカーお抱えではない、純粋なユーザーの作例を見かけないキットは危険だ。
批判以前にキットそのものの完成度が怪しい場合が少なくない。
昔のT社製キットの様にそれを所有することで満足する特殊な製品なら話は別だが。
というか、そもそもキットの批判というレベルにも達していない。
素人の頒布会以上に流通したの？
本当に組み立てて色塗って編成にして走らせた人いるの？
このあたりを飛び越えてキットの批判なんて誰にもできないよねぇｗ
189:関西人ですが何か
21/10/20 23:25:11.08 DvPUfp3D.net
メーカーのHP、FBでも見たらいいんじゃないの？
作例いっぱいあるよ。
おっとそれ以前にイモンが特製品出してるが。
この輩ホントに必死だな。
面白いことになってきたとも言うが。
190:関西人ですが何か
21/10/20 23:26:24.13 DvPUfp3D.net
> メーカーお抱えではない、純粋なユーザーの作例を見かけないキットは危険だ。
16番にいっぱいあるね。
某組み屋のHPでボロクソに叩かれているのを見たことがあるが。
191:関西人ですが何か
21/10/20 23:27:15.56 DvPUfp3D.net
製品を見もせずに批判ばかり。
まぁ、16番側、ということだね。
192:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 23:30:34.60 1U/SKy82.net
>>182
パーツの合いが良いというのが本当の意味でのレビューとして無意味でなくなるのは、
妄想世界の急行電車が、閉じたキットのフタを破って現実世界に現れてからでしょうねｗ
193:関西人ですが何か
21/10/20 23:32:06.47 DvPUfp3D.net
メーカーのコメントも聞いてます。
それ以前に、あなた製品を見てないでしょ？
どうなの？
194:関西人ですが何か
21/10/20 23:32:52.52 DvPUfp3D.net
営業妨害→通報、という流れかな。
悪質でしかないな。
195:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 23:39:26.78 1U/SKy82.net
>>184
>メーカーのHP、FBでも見たらいいんじゃないの？
言い方は悪いがそういうのは信用していない。
身銭を切って組み立てたユーザーのなら信用できそうだが。
>おっとそれ以前にイモンが特製品出してるが。
イモンはプロの組屋でしょ。単なるユーザーとは違う。
>16番にいっぱいあるね。
だからどうしたの？ｗ
コチラは16番擁護などカケラも書いていない。
196:関西人ですが何か
21/10/20 23:43:52.22 DvPUfp3D.net
16番側にも忖度なく観察してくださいね。
なぜ12ｍｍ製品ばかりとやかく言うのか理解できないが。
そもそも製品が不味ければ、ここまで売れるわけがないと思うが。
197:関西人ですが何か
21/10/20 23:47:48.42 DvPUfp3D.net
何より、製品を見ずして批判。これが一番問題。
批判があるなら、組んでからですな。
何かわからないが危険だ、では単なる喧嘩売り。
198:関西人ですが何か
21/10/20 23:48:42.01 DvPUfp3D.net
製品持ってないんでしょ？
199:関西人ですが何か
21/10/20 23:53:28.79 DvPUfp3D.net
16番側。ミエミエ。
ガニマタが辛いのも、ミエミエ。
200:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 23:54:11.41 1U/SKy82.net
>営業妨害→通報、という流れかな。
>悪質でしかないな。
笑ったｗ
このあたりの思考回路はまるで中学生だなｗｗｗ
キットの出来不出来云々含め、コチラは事実に相違しない書き込みはしていない。
オタクと違ってねｗ
ひとつはっきりさせておきたいが、メーカー製品と瓦礫系の製品の区別は、
出来不出来とは別のところではないの？
不出来なメーカー製品はいくらでもあるし、クオリティの高い瓦礫もある。
問屋を通すか通さないか、そのあたりに一つの区切りはあろうかと。
で、妄想世界の急行電車はいつ頃現実世界に現れるの？
ネット上？どこかの紙媒体？
紙媒体もあんまりマイナーなのはアレだけどｗ
201:関西人ですが何か
21/10/20 23:56:39.32 DvPUfp3D.net
> 不出来なメーカー製品はいくらでもあるし、クオリティの高い瓦礫もある。
最初に12ｍｍのキットはガレキばかり、って言ったよね？
支離滅裂。
まぁ16番のガニマタに耐えきれず、というのはよくわかった。
一生懸命組んでも、出来るのはガニマタだからな。
202:関西人ですが何か
21/10/20 23:58:01.53 DvPUfp3D.net
製品を見ずに批判が出来るんだな。
そういうの、「勇み足」って言うんだよ。
203:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/20 23:59:22.90 1U/SKy82.net
>>193
16番に興味ないのと同じくらい、
素人の頒布会に毛が生えた程度のモノにも興味ないんで。
で、オタクの妄想急行電車はいつ頃現実世界に現れるの？
それ見たらもっと沢山の人がキットを欲しがるかもしれないよ。
良い機会だと思うがなぁｗｗｗ
204:関西人ですが何か
21/10/21 00:08:52.10 O3gZqlWC.net
興味ないと言いつつ、12ｍｍスレにしがみつくのが
16番某の一大特徴でして。
興味ないなら来なくていいよ。
普通は来ないと思うが。
当方の生産計画を貴方にいちいち言う義務も感じないし。
205:関西人ですが何か
21/10/21 00:10:08.25 O3gZqlWC.net
そもそも、キット組んだことないだろ？
206:蒸機好き
21/10/21 03:06:50.69 ATKEZg35.net
>>181
誰もキットの批判なんてしていない
組んでもいないキットを自慢するアホが批判されてるだけ
勘違いするな
>>182
誰が組んでもいないアホの書き込みで慌てるんだよ(笑)
>>184
作例なんか関係ない
お前が組めない事が全て
>>185
それがどうしたのかな？
16番の一部だけを切り取っても無意味ですよ
勘違いしてますね
207:蒸機好き
21/10/21 03:15:46.82 ATKEZg35.net
>>188
それがどうしたんですか？
組めない貴方には関係ありませんね
>>189
勝手にしろよ
メーカーに梯子を外されるだけだぞ
お前自身が組んでいないのだからな
>>191
>16番側にも忖度なく観察してくださいね。
アホかと「一長一短」を否定してきたのは、お前だろ
一方的に依怙贔屓しておきながら、都合が悪くなるとそれでは話にならんわ
>>191
そこいらでは全く見掛けないってことは、
そんなに売れてるわけでもないのだがね
>>192
>何より、製品を見ずして批判。これが一番問題。
>
>批判があるなら、組んでからですな。
>何かわからないが危険だ、では単なる喧嘩売り。
お前が組んでない16番のキットを腐したからだろ
喧嘩売ったのはお前だってことだよ
208:蒸機好き
21/10/21 03:20:41.27 ATKEZg35.net
>>196
「ガレキレベルの製造数」であることは事実ですな
>>197
製品見ずにブログだけ見て、勇み足の書き込みしたのは、
お前だね
>>199
全て論破され、「キットの出来」にしがみついてるバ関は、
嘲笑の的だけどね
>>200
そもそも、お前がキットなんて組んだこと無いだろ
209:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 12:25:32.62 BmbLkRG1.net
>>179
〉アレも作ったコレも作ったと大風呂敷のコピペの中身は、
〉その多くはキットなのか素材詰め合わせなのか、
アレも買ったこれも買ったという大風呂敷とか、
発売予告を貼り付けて大風呂敷を広げるだけで買わない人とが。
210:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 12:30:15.97 BmbLkRG1.net
>>191
〉そもそも製品が不味ければ、ここまで売れるわけがないと思うが。
空腹は最高のソースってやつですね。
どのくらい売れているのかもわからないしね。
>>192
組んだら見せてね。
証拠出さないと嘘つきになっちゃうらしいよ。
>>199
〉興味ないと言いつつ、12ｍｍスレにしがみつくのが
16番某の一大特徴でして。
興味ないと言いつつ比較せずにはいられない模様。
211:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 16:27:43.43 x+4EsBPR.net
>>205
>>>199
>> 興味ないと言いつつ、12ｍｍスレにしがみつくのが
>> 16番某の一大特徴でして。
> 興味ないと言いつつ比較せずにはいられない模様。
ここ、『比較禁止』スレですよね？www
212:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 18:16:47.97 zb0aTjXg.net
最初に12mmが覇権をどうのこうの言い出したやつが「普及」を念頭に置いてないとかどういう言い訳だよ
まあ当時そこ突かれて方針転換（）したんだけどなｗ
＞そちらが過敏になってるだけでしょう。
さっそく自分が言われたばかりの言葉で返してんじゃないよ
ほんまお前俺の言葉好きだなｗｗ
213:関西人ですが何か
21/10/21 20:01:17.82 O3gZqlWC.net
12ｍｍが伸びてきたから半狂乱？
214:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 22:07:53.97 anCuGbNw.net
>>208
12ｍｍが伸びないので半狂乱？
215:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:05:13.36 GEewkxKS.net
趣味においての普及って何でしょうねぇ。
普及とやらがなければ自分の趣味も楽しめないんでしょうか？
自分の欲しいもの、やりたい事をどう実現するかに価値があるのでは？
量販店で完成品を割引価格で買えなければ楽しめないと必死になる趣味なら、
これはもう経済的にも精神的にも随分貧しいものにしか思われない。
12ｍｍにせよ何にせよ、趣味の嗜好品では伸びる伸びないシェア云々は、
あくまで売り手側の心配事であって買い手が気にする事柄ではない。
216:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:06:48.71 eCLrIOTS.net
>>210
同意します。
217:関西人ですが何か
21/10/21 23:16:32.87 O3gZqlWC.net
一理あるとは思いますが。
自身のかかわる経済事象に、当方は無関心ではいられません。
特に鉄道模型。他の業種以上に、製品の価格、バリエーションに影響が及びます。
まだまだこの規格、安定感があるとは言えないでしょう。
国鉄型には不自由しなくなりましたが、他にも欲しい車種があったりもします。
やはり、人口は多いに越したことはない、と思います。
規格を支える最も大きな力は、品揃え。多分間違いありません。
それを支える最も大きなものは、市場規模。
無関心でいられるはずもありません。
まぁ誰でも持っているものでは面白くないことも確かですが。
218:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:19:22.76 GEewkxKS.net
だから16番系スレによくいる、〇〇は鉄道模型の主流だから云々と言い張る輩、
これもう精神的に貧しい趣味人丸出しｗ
もしそうでないならどこかの会社の下手な回し者ってことだね。
12ｍｍの場合でも存在も怪しい妄想キットを羅列するコピペ厨も、
これと同類だろうねぇ。妄想厨なのか精神的に貧しいのかその両方か、
でなければこれもどこかの回し者ってオチか？ｗ
219:関西人ですが何か
21/10/21 23:23:30.01 O3gZqlWC.net
普及、とはちょっと違いますね。先日も書きましたが。
16番のプラ基調まで行ったのでは行き過ぎでしょう。
集約が進み、鉄道模型の大きな楽しみが失われてしまう。
（それで満足という人もいるでしょうが）
しかし、自身のかかわる趣味の経済的成長を願わない人なんて、いるでしょうか。
現在の12ｍｍが国鉄型を中心に成長できたのは、これらの型式に人気があるから、
製品を出せばある程度の売上げが見込めるからです。
では、人気で劣る中小私鉄は。大手私鉄は。ＪＲは。
人口が伸びなければ、製品化は夢ですね。
夢で終わればいいですが、一歩舵取りを誤れば、全体が勢いを失って
他規格に吞み込まれないとも限りませんね。
どんな経済活動も、市場原理に抗うことなんてできないでしょう。
とうてい無関心ではいられませんね。
220:文字化け修正
21/10/21 23:24:51.24 O3gZqlWC.net
他規格に呑み込まれないとも限りませんね。
221:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:27:30.31 GEewkxKS.net
>それを支える最も大きなものは、市場規模。
>無関心でいられるはずもありません。
なるほど。
オタクの場合は右を見て左を見てオドオドしながら、
他と同じものでないと何もできないというわけですね。
経済的にも精神的にも随分脆弱な趣味生活にご愁傷様というほかないｗ
222:関西人ですが何か
21/10/21 23:28:55.55 O3gZqlWC.net
> 怪しい妄想キットを羅列する
批判は製品を買ってから、組んでからにしましょうね。
当方の書き込みを見て、普及云々と勘違いすることこそ、ちょっとどうかと思いますが。
短絡発想といいますか。
経済的に何が起こっているのか、読めないんでしょうかね。
223:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/21 23:39:55.49 cUqsnmIc.net
高くて買えない12mmの代替手段「Nで編成もの」だからなあ、ばか関西人（笑）
224:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:40:29.76 anCuGbNw.net
>>217
製品を買ってから、組んでからにしましょうね。
225:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:43:26.15 GEewkxKS.net
>他規格に呑み込まれないとも限りませんね。
鉄道模型で他規格に飲み込まれた規格なんてものあるのかねぇｗ
三線式の零番はOゲージに飲み込まれたの？ｗ
既製品が途絶えたといってもよい1/30 35mmは全く消滅したの？ｗ
すっかり見かけなくなったtt9は消滅したの？ｗ
でオタクは既製品の勢いがなくなったら12ｍｍも止めちゃうの？ｗ
そんな程度の話なら、随分底の浅い趣味でしかないわけで。
もしかして妄想キットを出した出したと騒ぎ立てるヤツも、
きっとその程度の底の浅いエセマニアなのかもねｗ
226:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:44:14.79 cUqsnmIc.net
>>217 Nな関西人ですが 2021/10/21(木) 23:28:55.55ID:O3gZqlWC
>> 怪しい妄想キットを羅列する
>批判は製品を買ってから、組んでからにしましょうね。
それ、自分の事言ってますの。。。
買えなくてNで我慢の子が、経済云々言うかな（大笑い）
月末は「選挙です」よ、せいぜいバラまいて頂きましょうよ。。。
「ひとみ婆さんの店」みたいな小さめ飲食店、バブルらしいよ（汗）
227:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:44:59.79 x+4EsBPR.net
そして
バ関西人と
スンタフェ鈴米は
ハゲている。
228:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:47:53.61 GEewkxKS.net
>経済的に何が起こっているのか、読めないんでしょうかね。
経済的に何が起ころうと、趣味には本質的に無関係だよね。
自分の財布の中身の心配程度なわけで。
さすがに天変地異やクーデターでも起こったら、少しは考えねばならないがｗ
229:関西人ですが何か
21/10/21 23:52:49.91 O3gZqlWC.net
> すっかり見かけなくなったtt9は消滅したの？ｗ
してるでしょ…
呑気だねぇ…
今や生産に拘るメーカー、ゼロだよ…
ああなりたいわけ？
お花畑…
蒸機はC62、D51、9600、C61で打ち止め、HPにC56テンダーの試作が載ってるが
もうこのまま何年経つか…
気動車は82系と20系のみ。キハ58系さえ出ず。
近隣のNが強すぎたんだろうけど。
13ｍｍも勢いを削がれた。12ｍｍに呑み込まれたとの理解でいいかと思うが。
かつて相応の勢いを誇ったOJも見る影なし。
16番あたり、メーカーの生産推移を見てもわかる。今の主力はカツミやエンドウではない。
ワールドやボナファイデなど、エッチングが強いメーカー。勢い凄い。
言うまでもない。12ｍｍもひとごとではない。一歩間違えば… 明日は我が身。
230:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/21 23:59:01.72 GEewkxKS.net
既製品に勢いが無くなれば止めてしまう程度の話というわけだ。
それではどんなにパーツの合いに感動したと力説しても、
フタを閉じたキットの箱を開け、
妄想急行電車がフル編成で現実の12ｍｍ線路上を駆け抜ける姿は永久に幻のままだｗ
231:関西人ですが何か
21/10/22 00:01:03.17 3T2ur/G/.net
ま、何も知らない方だったんですね…
自作でもなんでもやってて下さいな。
232:関西人ですが何か
21/10/22 00:03:04.10 3T2ur/G/.net
当方のキットを組んだ実績は無視なんですね。
昨日も書きましたが。
ワーゲンベースのキハ55系２連、委託で13万で売り抜けました。
動力も含め、あなたは自作で出来るんでしょうけど。
233:関西人ですが何か
21/10/22 00:04:57.57 3T2ur/G/.net
軌間10.5ｍｍ、1/100 なんて、おススメじゃないですか。
製品何もないけど。
234:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 00:05:14.26 EiKGJH/F.net
>>224
既製品が無くなったら消滅なの？？？
では1/30 35mmゲージは消滅なの？
それで三線式の零番はOゲージに飲み込まれたの？ｗ
オタクは既製品が消滅したら12ｍｍも止めてしまうの？
パーツの合いに感動したキットのフタは閉じたまま、
妄想急行電車は一生脳内線路を爆走するだけ？ｗｗｗ
235:関西人ですが何か
21/10/22 00:06:15.79 3T2ur/G/.net
車輪も自作。
ついでに生産工場も自作だな。
お金かかるね。がんばってね。
236:関西人ですが何か
21/10/22 00:07:07.89 3T2ur/G/.net
蒸機の動輪とかどうするの？
237:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 00:25:09.61 EiKGJH/F.net
>>226-228
既製品の多寡にこだわるのなら、
今なら1/150 9mmゲージで十分なのでは？
変な心配しながら12ｍｍにこだわる理由がわからないよねぇ。
単に経済的理由でなくとも、鉄道模型の規格の移ろいなんて、
大騒ぎしなくても昔からあること。
ホンの何十年か前まではデパートに模型売り場があって、
16番ブラスの車両を普通に売っていたし、
その前は町中の模型店で普通にOゲージの機関車売ってたわけで。
今は量販店あたり殆どＮばかり。プラ16番すら極少ない。
こんなのに振り回される趣味生活からは精神的貧しさしか感じない。
多少拙い(失礼)出来ではあっても1/120で頑張っている人や、
走らせる場にも苦労しそうな1/30の模型に拘る人の方が、
心意気という点では上だよねぇ。それをマネしたいとは思わないけどｗ
238:関西人ですが何か
21/10/22 00:33:12.99 3T2ur/G/.net
12ｍｍとＮを同列に語るのか。
もう救いようがないな。
恥の上塗りはその程度にしとけ。
KATO の N の C11 と IMON の 12mm の C11 が同じに見えるんだな。
その程度の感性か。
当方いずれも別の愛着があり、いずれも持っているが。
239:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 00:37:54.85 EiKGJH/F.net
>蒸機の動輪とかどうするの？
そもそも現状12ｍｍでもどれだけの動輪がパーツとして入手可能？
C56・C12用をはじめとした旧珊瑚系が何とかなりそうな程度では？
探せば乗工社の2120用が見つかるかもしれないが。
流山サドルのキットが見つかればそこから小径動輪2個とれるｗ
別に12ｍｍに限った話ではないが昨今どのスケールでも動輪など簡単には入手不可。
皆そうである事柄を持ち出して良い悪いの議論など全く無意味。
240:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 00:45:10.13 EiKGJH/F.net
>12ｍｍとＮを同列に語るのか。
趣味の嗜好品としての立ち位置には違いがない。
値段とか扱える技量のハードルの高さには違いがあるが、
それで優劣を語る輩からは視野の狭い精神的貧しさしか伝わってこない。
というか本来の意味のマニアでない。エセマニアというヤツだろう。
241:関西人ですが何か
21/10/22 00:46:24.91 3T2ur/G/.net
もうあなたがガニマタ某であることはわかったから。
12ｍｍ決め打ちで攻撃する理由は、他に見当たらないからね。
16番の窮状をわざわざ晒しているようなものだな。
製品がなくても何でもできる、というから、動輪はどうするのか聞いただけだが。
動輪のみならず、多くのロストパーツ、動力、駆動系、どれだけ助けられているか。
それに背を向けて、今や生産メーカーもない（つまり動力系がない）ｔｔ9や
すっかり火の消えた３線式Ｏゲージをやりたいなら、勝手にすればいいが。
242:関西人ですが何か
21/10/22 00:50:02.34 3T2ur/G/.net
> 趣味の嗜好品としての立ち位置には違いがない。
全然違うでしょ。
片や特定番号狙いの鑑賞志向。複数持つもよし。
片やテーブルレイアウトの主役志向。イメージ重視。
嗜好はこっちで決めるんで、放っといてくれないかな。
243:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 00:56:43.19 EiKGJH/F.net
>>236
で、12ｍｍの動輪については？どれほど入手可能？
>もうあなたがガニマタ某であることはわかったから。
ガニマタうんこ野郎は12mmの動輪についてなど何も書けないと思うがｗ
結局、オタクの結論としては既製品が無くなったら12ｍｍは放り出すんだよねぇｗ
その程度の愛着しかないのは良くわかった。
本質的には出した出したの幽霊キット羅列厨と変わらない精神構造だなｗ
244:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 00:59:13.66 EiKGJH/F.net
>>237
ああ、なるほど。
オタクの日本語読解力はその程度というわけだｗ
「嗜好品」という漢字が難しすぎたかなｗｗｗ
245:蒸機好き
21/10/22 04:57:30.21 C0ZWFy1f.net
そもそも、
「12mm支持=16番腐し」と勘違いしてる、
バ関も鈴米も12mmをマトモにやっていないことが、
バレちゃってるからなぁ
他規格を腐さなきゃならない時点で終わってるってことに気付かないんだから、
話にならないよね
12mmも実際にやってこそ楽しい模型
工作も走らせることも楽しい
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
246:関西人ですが何か
21/10/22 08:25:14.51 3T2ur/G/.net
> 結局、オタクの結論としては既製品が無くなったら12ｍｍは放り出すんだよねぇｗ
ひとこともそんなこと言ってませんが。
既に相応の数を集めましたし、12ｍｍ製品のリリースが仮に全部止まっても
当方としては十分楽しめますので。
まぁ難癖つける前に、もう少し各種動向について知見を持たれた方がいいと思いますけど。
ｔｔ９が生き残ってるとか、３線式Ｏゲージがどうのとか言っていたのでは
選択を誤りかねないかと。
日本は鉄道模型の規格が市場規模に対して多すぎ。ホントに選択誤るとニッチもサッチも
いかなくなる危険があります。
12ｍｍやめた君、13ｍｍに鞍替えして見事失敗…
247:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 09:45:50.83 OWngWBVP.net
>>241
〉12ｍｍやめた君、13ｍｍに鞍替えして見事失敗…
12mmやめてもガニマタNで編成物も楽しめるしね。
248:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 10:54:00.98 xKICQa3Y.net
13ｍｍに鞍替え失敗しても下回り変えれば16番に戻せるし
249:蒸機好き
21/10/22 12:34:10.76 C0ZWFy1f.net
>>241
バ関は12mmに失敗してNに走ったんだよね
人のことは、言えないね
もちろん、Nはちゃんとした鉄道模型ですよ
ガニマタだけどね
250:蒸機好き
21/10/22 12:36:19.13 C0ZWFy1f.net
12mmを検討中にバ関を見て、
12mmをやらなかった人達はたくさんいるけどね
251:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 19:50:36.21 DpFu50nM.net
13mmには完成品がない（＝自分の手に負えない）から12mmにしたって程度のアレだからね、関西人クンとかは
ナローやっててメインライン（この場合国鉄など）にも手を伸ばしたとかいうのとは全く違う
つまり1/87に拘ってるわけではないから、12mmが絶えたら他のファインスケール（）に走るだろうよ
実際やってるんならねｗ
252:WesterWieseキハ20バス窓ですよ！
21/10/22 20:17:48.78 3T2ur/G/.net
16番の皆様に残念なお知らせ。
WesterWiese からキハ20バス窓車がリリースされます♪
URLﾘﾝｸ(westerwiese.com)
URLﾘﾝｸ(fabtrains.com)
ＤＴ19 はまぁ当然ですが、狙い目は案外 ＤＴ22Ａ装着車かなと。ＤＴ22Ｃ装着の模型は
数多く存在しましたが。床下機器も多くを新製したらしいから、ここも見どころ満載かと。
長編成だけが能じゃないですね。細部をじっくり観察するのも鉄道模型の大きな楽しみ。
1/87 12ｍｍのモデルは、まさにここに適しているのです。１両をじっくり、心ゆくまで
造りこんでみるのもいいものです。
そうそう、この型式、既に16番ではどうにもならん型式でもありますね。日光の床下さえ
ろくに揃わないようでは。マーケットは正直です。
それにしても FAB の表題の表現、どこかで見たことがあるような気がするが。
５ちゃんねる見てるのかな？
253:蒸機好き
21/10/22 21:20:22.42 C0ZWFy1f.net
>>247
16番スレで恥晒し(嘲笑)
254:関西人ですが何か
21/10/22 21:29:23.89 3T2ur/G/.net
●ラムウェイ、ねぇ。
確かにその手があったか。
つい、真鍮製品しか見ない癖がついてるもんだから。
しかし、あんなヘボな模型。買うの？
仲間ウチでもくさしてるんじゃないの？
当方に対抗するときだけ数に入れてるんでしょ？？
255:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 22:30:09.78 OWngWBVP.net
>>249
〉当方に対抗するときだけ数に入れてるんでしょ？？
商売になる程度には売れてるってことじゃね？
256:蒸機好き
21/10/22 23:09:06.29 C0ZWFy1f.net
>>249
>しかし、あんなヘボな模型。買うの？
>仲間ウチでもくさしてるんじゃないの？
バ関ほどのヘボじゃないよw
>当方に対抗するときだけ数に入れてるんでしょ？？
勘違いしてるのかな？
間違いを指摘されてるだけですよ
アホですな(笑)
257:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 23:38:57.06 EiKGJH/F.net
>もう少し各種動向について知見を持たれた方がいいと思いますけど。
随分上から目線のレスというか、悪化した中二病の末期症状とでもいうのかｗ
それで12ｍｍの動輪についてのご立派な知見はどうなったの？どれほど入手可能？
他規格に飲み込まれた規格なんてあるの？
というか飲み込まれる云々は個人の趣味のありかたに本質的に関係あるの？？？
そもそも３線式Ｏゲージは何かに飲み込まれたの？
3線式Oゲージやっている人は飲み込まれて困っているの？ｗ
趣味の鉄道模型だよね？動向を気にするとは何？やはり重度の中二病の臭いがするねぇｗ
欲しいものを買う。欲しいものを作る・組み立てる・走らせる、それだけだ。
258:関西人ですが何か
21/10/22 23:48:43.73 3T2ur/G/.net
こんばんは。まだ恥をさらしに来たの？
市場�
259:ﾍ有限。動向次第ではその欲しいものが製品化されない可能性が出てくる、と 言っているんだが。 まぁ蒸機の動輪も自作できるなら関係ないけどね。
260:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/22 23:59:49.35 EiKGJH/F.net
>>253
12ｍｍの動輪についてのご立派な知見はどうなった？どれほど入手可能？
この質問に答えられないなら恥をかくのはそちらということになるがｗ
261:関西人ですが何か
21/10/23 00:07:46.31 pw8vdhCS.net
12ｍｍは蒸機製品が相応に出ているから、動輪を別に買う必要なんてないね。
それがどうかしたの？
ｔｔ９でも始めるなら、そういうわけにもいかないだろうが。
現に製品が出にくくなったカテゴリは、人口が減っていってるね。
262:関西人ですが何か
21/10/23 00:09:38.92 pw8vdhCS.net
市場動向がわかって意見するならまだしも、
何も知らないから始末が悪い。
知らないというのは、強い…
263:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 00:53:10.02 NVDNvj/c.net
>>255
tt-9で、プラスティック量産品の製造販売を検討しようと思っています。
勿論千万単位の事業投資が必要なことは承知しています。
1/87・12mmも考えたのですが、サイズ的に日本の住環境には厳しい点、既に真鍮高額品で相当車種の製品化が
済んでいて富裕者層の囲い込みがかなり終わってしまっている点、1/120・9mmであればNのインフラを有する
ユーザーが圧倒的に多いので、N近辺で新規ユーザーを取り込み易いと思われる点などを考慮しています。
現状1/120・9mmの製品は殆ど無く、人気車種がごっそりと残っています。
個人的には事業化して5年程度で採算ベースに乗せられる可能性がかなり大きいのではないか、と考えています。
264:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 03:44:13.96 SCAgtb7m.net
>まぁ蒸機の動輪も自作できるなら関係ないけどね。
動輪の自作はOJ等のマイナーゲージでは当たり前、とれいんやTMSに記事が掲載されています。
265:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 05:08:04.55 KoZ1ZE8L.net
>>255
昔々16番ではほぼ全ての蒸機を網羅したうえで、
各種動輪の別売りもしていたが、
それが不思議なんて誰も思わなかった。
製品があっても自作する人はいるわけで。
12mmの既製品ということでいえば、
C52もD50もC10も見たことないのだが、
これは気のせいなのかねぇw
勿論製品があっても皆が満足なレベルかどうか、
それだって保証のない話だ。
12mmでも製品が既にある形式を
わざわざ動輪やパーツ利用で自作するケースもある。
何にせよ製品が出てさえいれば、
それがどんな出来でも納得できるのは、
妄想急行電車が脳内で走り回りさえすれば、
キットの蓋を閉じたままで全て満足な、
どこかのオメデタイ御仁だけだろうw
266:関西人ですが何か
21/10/23 07:52:59.64 pw8vdhCS.net
おはようございます。
まだ意地張ってんのか。よく恥ずかしくないと思うが。
引っ込みがつかなくなってカラ元気なだけか？
とある有名モデラーのブログ。名前は伏せるが、わかる人にはわかるだろう。
12ｍｍで、当時製品化計画のなかった C58 のスクラッチビルドの記事が始まった。
無論こちらは興味深々である。各部巧妙なつくりに溜息モノだったが、動輪だけは
16番の輪心流用、これはないなと思ったものである。
少数ながら、貴方の嫌いなガレージキットを販売されている。今後製品化が
見込めなさそうな車種。台車も用意されず、他社からロスト製を引っ張ってきたり
したものだが、全体の寸法取りも良かったお陰で、満足の出来に仕上がった。
模型メーカー各社の製品化発表がなくてもやっていけるモデラーというのは、
このくらいの、ガレージキット販売まで漕ぎ付けるくらいの実力の持ち主、
ということになるだろう。普通はそこまでの腕も資金力もないから、はやり製品化発表が
楽しみ、ということになる。Ｎを含めればその数、百万人単位。
すべて自作でもやっていけるモデラー、全国で10人… いるだろうか？
蒸機の動輪のみならず、各車両の台車ひとつとっても、走行性能を満足するパーツが
欲しければ、やはりメーカーの実力に負うところが大きいのだ。
ご自身がいかにトンチンカンなことを言ってるか、わかった？
267:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 10:18:14.22 z7GDcpLD.net
アンポンタンが何か言ってるよ
268:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/23 10:37:43.54 Wf94HCTE.net
12mmが12mmが。。。と言ってる人は、所詮Nゲージャーよ「だんない」「だんない」（笑）
269:蒸機好き
21/10/23 10:38:50.63 el94OxVW.net
市場動向を全く分かっていないのが、バ関だからな
270:関西人ですが何か
21/10/23 11:10:24.65 pw8vdhCS.net
>>251
図星だったみたいだね。
271:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 12:14:16.52 4PLg+uKd.net
>>264
酸っぱい葡萄の寓話を思い出した。
まあ少なくとも
無いよりはマシだよね。
272:関西人ですが何か
21/10/23 12:26:38.35 pw8vdhCS.net
デキの悪いモデルが発売されると、その型式でマトモな製品が出にくくなる弊害がある。
まぁ、16番の某社は12ｍｍには援軍かも知れない。
もうやめるわ、なんて５ちゃんねるでも結構見かける。
がんばれ！
273:蒸機好き
21/10/23 12:30:46.11 el94OxVW.net
>>264
また、勘違いしてるねw
お前がヘボいって言った模型は12mmよりは売れてるよ
それに、8620はそこそこのデキだよ
ED14辺りからはマシになってきてるね
>>266
デキが悪い上に編成で100万なんて12mmの模型もあったな
274:蒸機好き
21/10/23 12:31:20.48 el94OxVW.net
>>266
>もうやめるわ、なんて５ちゃんねるでも結構見かける。
また、妄想だな
275:関西人ですが何か
21/10/23 12:33:16.14 pw8vdhCS.net
サロンエクスプレス東京だったか、凄かったよな。
やめるやめるの大合唱だった。
嬉しかった。
がんばってほしいなぁ。
276:関西人ですが何か
21/10/23 12:35:09.43 pw8vdhCS.net
キハモーター車関連、床下中央付近のあのハコは何なの？
キハ56系、窓位置なんであんなに高いの？
論外。
Ｎの方が数段マシ。
277:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 12:45:56.22 4PLg+uKd.net
>>269
〉サロンエクスプレス東京だったか、凄かったよな。
やめるやめるの大合唱だった。
どこでやめるやめるの大合唱があったの？
何人から大合唱になるの？
それとも、もうそうなの？
278:関西人ですが何か
21/10/23 12:50:42.92 pw8vdhCS.net
気になる？
まぁ、凄かったよ。
まぁ出来も出来だったが。
279:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 12:57:16.52 4PLg+uKd.net
>>272
〉気になる？
〉まぁ、凄かったよ。
まあたしかに、キミの妄想癖は気になるね。
まぁ凄かったのだろうね。
今も凄いみたいだけど。
証拠が出せないと嘘なんだよね。
どこでやめるやめるの大合唱があったの？
何人から大合唱になるの？
やっぱり妄想なの？
280:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/10/23 13:23:52.58 Wf94HCTE.net
>>256 Nゲージ人ですが何か 2021/10/23(土) 00:09:38.92ID:pw8vdhCS
>市場動向がわかって意見するならまだしも、
>何も知らないから始末が悪い。
「何も知らないで」好きな模型を楽しめる、幸せじゃないか。。。
>知らないというのは、強い…
だろ（大笑い）
知ったかぶりの末路は辛いよね。。。
>嗜好はこっちで決めるんで、放っといてくれないかな。
ですよねえ、Nゲージャーさん（大笑い）
281:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/10/23 13:27:06.68 Wf94HCTE.net
>>268 ばか仲間の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/10/23(土) 12:31:20.48ID:el94OxVW
>>もうやめるわ、なんて５ちゃんねるでも結構見かける。
>また、妄想だな
「話にならん」「差し支えない」これも、５ちゃんねるでも結構見かけるよ。。。
282:蒸機好き
21/10/23 13:30:50.89 el94OxVW.net
>>269
それがどうしたの？
データは？(笑)
>>270
そう思うなら、買わなきゃ良いだけですよ
買ってから言えよ、アホw
283:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/10/23 13:32:15.62 Wf94HCTE.net
>>270 Nの人ですが何か 2021/10/23(土) 12:35:09.43ID:pw8vdhCS
>キハモーター車関連、床下中央付近のあのハコは何なの？
中身モーターじゃね
>キハ56系、窓位置なんであんなに高いの？
印象把握が下手とかじゃね
>論外。
買わないなら、放っておけばどうかな？？？
買う人は買うよ、非電化専門の千円氏とかさ
>Ｎの方が数段マシ。
当然、Nを購入されたんですよね。。。
お布施しないと、経済が回りませんよ（笑）
経済の仕組みとかご存知ですよね（大笑い）
284:蒸機好き
21/10/23 13:32:18.32 el94OxVW.net
>>272
バ関の方が凄いんじゃないの？
事実が殆ど無いんだけどw
285:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 15:08:16.12 KoZ1ZE8L.net
>>260
12mmの蒸機ってそんなに製品が揃っているかなぁ。
C50、C51、E10も既製品見たことないのだが。
凄いスクラッチビルダーがいるのは頼もしいことだが、
それと動輪別売りの有る無しなど関係ない。
それどころかC58に使える動輪が売られていたら、
そのモデラーももっと別な部分にエネルギーを注げただろう。
16番のパーツが潤沢だった時代でも、
それを消費していた大多数は名もない普通のモデラーだ。
市場動向云々散々わめきながら、こんな簡単な話も分からないのは情けない。
自作というと全ては凄腕モデラーの超絶精密モデルだけという思考らしいが、
こういう輩が12ｍｍを狭い袋小路に追い込む風潮を作っている。
で、こんな事を吹聴しているヤツに限ってたいした腕も持っていないのがお約束だｗ
286:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 18:50:12.21 o2PLxM+2.net
＞こんばんは。まだ恥をさらしに来たの？
関西人クンの清々しい自己紹介、最高ッスｗ
てかマジで関西人クンは自分の意に沿わない>>1をとことん無視するよね
だから見ないふりマンって言われるんだぞ言ってるの俺だけだけど
287:関西人ですが何か
21/10/23 19:44:52.59 pw8vdhCS.net
> C50、C51、E10も既製品見たことないのだが。
まだ恥をかきたいのか。
まず、16番の市場を見誤るモデラーのよくあるミス。過去実績の課題評価。
現在のメーカー各社を苦しめる事情状況。市場成熟化と、モデラーサイドの限りない嗜好細分化。
それはメーカーの意向を超えたものである。過去の実績ばかりに囚われていると、
市場の変化に気づくことは永遠にない。上に挙げた２つの市場環境により、メーカー各社が
ともすれば苦しい立場に置かれていることをまず認識しなければならない。
次に、上記３型式の市場規模がいかに小さいかを見る。
いつも言うことだが、最も参考になるのが、サンプルの多いN市場。
御三家とも言える C62、C57、D51 あたりはカトーが昔から幾度となく製品化しており、
人気車種であることに疑いの余地はない。不人気車種のバロメーターは、生産拠点が
海外にあり、生産ハードルが低いはずのマイクロエース製品。E10、C51の２型式は
相応の歴史がある同社の生産実績にあって、わずか２度に過ぎない。１度再生産が
あったきりなのである。C50はカトーの初回生産品という箔がついた特殊事情があるが、
高価な最近の作が大量の在庫を残していることで程度が知れる。
この３型式が16番或いは12ｍｍで発売される可能性は、「今後」で見る限り、限りなく低い。
たまたま16番で生産実績がある（図面や生産設備があるということ）つまりハードルの低い
車種もあるが、百歩譲って発売されたところで完成品のみ（生産数が低いほどキット形態が
省略される傾向がある）それも40万超えというのでは、一般モデラーには発売されていないのと
同じことである。
市場状況を理解して発言するのならいい。何も知らずに「市場などどうでもいい」などと宣うのでは
一歩間違えば選択を誤り、後悔ばかりのモデルライフを送ることになりかねない。
勢いがあるように見えても、市場が冷え込みユーザーに不利な状況を創出した規格も
実際存在するのだ。
288:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 21:42:29.76 2vXMJU/w.net
>>281
〉百歩譲って発売されたところで完成品のみ（生産数が低いほどキット形態が
〉省略される傾向がある）それも40万超えというのでは、一般モデラーには発売されていないのと
〉同じことである。
1／87でも発売されていないのと同じな編成ものが多数あるな。
289:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/23 21:44:06.43 2vXMJU/w.net
>>281
〉何も知らずに「市場などどうでもいい」などと宣うのでは
〉一歩間違えば選択を誤り、後悔ばかりのモデルライフを送ることになりかねない。
オタクは何を知っているの？
290:毎日が日曜日って、いいぞ！！
21/10/23 22:41:52.71 Wf94HCTE.net
Nなバ関西人
Nゲージの事はよく知ってるかも（大笑い）
291:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/24 00:52:29.99 drsbtfBb.net
関西何とかは12mmに憧れる中二病のNゲージャー
292:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/24 03:11:39.41 R63XsaWb.net
最近発売されたEF55のブラス製組み立てキットの初回生産分は完売したらしい。
これは16番のブラスモデルの組み立てキットに根強い需要がある事を証明しているのではないだろうか?
一方、10年くらい前に発売された某社のブラスベーシックの同機種のキットはディティールが甘いにもかかわらず高額で
未だに店の片隅で売れ残ってる例もある。
293:蒸機好き
21/10/24 07:27:18.07 Us3CRfAC.net
バ関はご都合主義で意味不明の話ばかりだよね
16番では
C50は、過去にはTOBYが数回、作ってるし、閉店前の珊瑚もキットで出している
C51は、古くはカツミ、天賞堂でも数回、珊瑚でも数回、作られてる
E10は、ナカセイと天賞堂で作られた
>御三家とも言える C62、C57、D51 あたりはカトーが昔から幾度となく製品化しており、
C62もD51も12mmでは最近は全く出てないね
市場規模がそれなりにあれば、ドル箱機種として、
作られ続けるはずなんだけどね
バ関が市場規模を完全に見誤ってることに気付かないから、
意味不明で支離滅裂な話しか書けなくなるんだろ
294:関西人ですが何か
21/10/24 09:41:26.20 rJab9cxn.net
蒸機好きはいつも過去の話ばかり持ち出してくる。
過去の実績ばかりを過大評価していては、現状の市場の変化を見極められる筈もなく。
ナカセイとか、いつの話だよ。
12ｍｍのＣ62は八雲から出てまだ時間が経過していないので、しばらくは待たされるだろう。
それ以前に、16番で出てくる見込みはあるのだろうか。
出ても真鍮完成のみ、40万を超えるようではね。
Ｄ51は芋ブログで話題が取沙汰されており、再販があるかも知れない。時期は見通せず、
現状何とも言えないが。
295:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/24 10:20:26.16 tEF4ph+a.net
>>288
〉現状何とも言えないが。
現状何とも言えない割には
随分と雄弁だな。
296:関西人ですが何か
21/10/24 10:21:52.59 rJab9cxn.net
気のせいでしょう。
297:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/24 10:26:30.17 tEF4ph+a.net
>>288 が気のせいだったんだね。
妄想が楽しそうで何より。
298:関西人ですが何か
21/10/24 10:30:20.82 rJab9cxn.net
281が妄想に見えたら、市場を見る目はイマイチと思った方がいい。
蒸機好きの話は、いつも過去、しかも20年30年以上の昔話ばかり。
16番可愛さに、現在の市場の変化に目を伏せているだけ。
だからこそ、12ｍｍの市況を話すと感情的になって、見境がなくなるんだよね。
299:よしひろ
21/10/24 10:46:53.62 ugw5ba0m.net
TwitterでIORI工房の中の人の書き込みを見たら、16.5mm,13mm,12mmで出してる同社のハ1005の売り上げは、1：2：1くらいとのこと。
意外と12mmの割合が大きいのでびっくりしました。
10:2:1位と思っていました。
300:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/24 10:47:54.61 tEF4ph+a.net
281が妄想に見えなかったら市場を見る目以前に
精神状態がイマイチと思った方がいいね。
だからこそ、12ｍｍの市況を感情的になって、見境がなく話すんだよね。
301:名無しさん＠線路いっぱい
21/10/24 10:50:06.79 tEF4ph+a.net
>>293
〉意外と12mmの割合が大きいのでびっくりしました。
〉10:2:1位と思っていました。
今までの市場分析とやらは何だったのか。
302:よしひろ
21/10/24 10:54:58.04 ugw5ba0m.net
>>295
> 今までの市場分析とやらは何だったのか。
私は市場分析とやらは書いていませんよ。
303:毎日が日曜日って、いいぞ
21/10/24 11:15:33.28 KmLayVcq.net
まあ、Nゲージでオッケーな方が「12mm」「13mm」語ってもねえ。。。
十六番すら買えないって話でしょ（笑）
プラプラ完成も結構お高くなったからなあ。。。
妄想。自己都合な羅列リストに走るしか無いのよ（哀）
今どき「本線用蒸気機関車」に需要あるかしら、どこの層が買うの？
海外旅行行けない「富裕層」かしら、高級外車売れてるらしいよ。。。
鉄道模型など安いじゃん、利殖にならんけど（笑）