17/05/24 20:18:52.25 x+FSdpxE.net
前スレが...
掲示板荒らしによる
毎日の浸食被害で廃車スレになりまして、
急遽、新スレを立ち上げました。
【 鉄 道 模 型 @ 2 c h -禁止事項- 】
こちらは...
“ベストオブホビー”と呼ばれる
鉄道模型ファンが集う掲示板です。
“ベストオブマナー”と呼ばれます様、
ご理解・ご協力をお願いいたします。
・現在、"コテハンによる投稿を規制中！"です。
※毎日5スレ以上は掲示板荒らしとみなされますので、
お心当たりの方は十分ご注意下さい！
〈悪い例〉蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
・逆上的な罵倒投稿及びレス禁止。
※尚、荒らしに対してはこの限りではありません。
・一部の考えを一切容認しない保守的投稿の禁止。
※憲法違反に抵触する恐れがあります。
3:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 20:27:30.07 dVvRAMfn.net
悪い例
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
4:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 20:32:16.41 milHvPKv.net
やっぱり、スレ主は荒らしだったようですね
5:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 20:37:07.47 N22hEVZG.net
12mmまんせー
6:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 20:57:08.36 x+FSdpxE.net
>>4
掲示板荒らしはアナタです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
7:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 20:58:54.94 milHvPKv.net
これもおそらく、スレ主でしょう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 20:59:44.01 milHvPKv.net
>>6
いいえ、貴方ですね
9:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 21:01:05.38 dVvRAMfn.net
>>6
自演と成りすましですか。
10:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 21:27:48.67 j8K/xJBb.net
>>1
リニューアルした
スレ立て誠にありがとうございます。
スレ違い粘着体質ストーカーの
掲示板荒らしを一掃出来るといいですよね。
【HOjゲージ 12～13mm】
*1/80はＨＯではありません
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
スケールモデルなら１２ｍｍではなく１２．２６ｍｍじゃなくてはいけないという 意見があるようです。
鉄道模型について少し掘り下げて調べれば納得されるものと思います。
鉄道模型は実物に比べ一桁以上精度が悪いです。
そこで、基準のゲージ＋零コンマ何ミリかの余裕を持たせています。
１２ｍｍの場合ＨＯＪＣの規格検討資料が最も多くのデータが参照できます。
URLﾘﾝｸ(www.hojc.jp)
通常１２．０ｍｍ～１２．３ｍｍの範囲に収めるべきとされていますが、
１２ｍｍに関しては実際には１２．２６ｍｍの理想に対して 誤差は百分の一以下程度なのが実情です。
１２ｍｍの線路、１３ｍｍの線路 どちらもご覧になったことがありますか？
見れば驚くことは必定です。
見分けが付かないのです。
実は...
本家ＨＯまたは16番における１６．５ｍｍ～１６．９ｍｍという誤差の容認によるゲージ の狂いの方がずっと大きいのです。
*ゲージ論
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
*13mmゲージを始める前に
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
*客車の１３ｍｍ化
(コンコン改軌とは？！)
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(721re.blog89.fc2.com)
*12mmゲージを選んだ理由
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
*13mm HO 画像
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
11:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 21:36:13.67 j8K/xJBb.net
《参考資料》
【Njゲージ 6.5mmの場合の改軌法】
〈概要〉
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
狭軌について
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
・ビバン模型製作所
Njゲージ（1/150 軌間6.5mm）鉄道模型専門店
URLﾘﾝｸ(vivant.jp)
・Ｎｊゲージ（1/150軌間6.5mm）の泰茅轍道
URLﾘﾝｸ(vivant.jp)
※泰茅轍道本線
URLﾘﾝｸ(www.vivant.jp)
・城南電鉄
URLﾘﾝｸ(jonanrail.jimdo.com)
何故カトー製品しか改軌できないのか！？
［改軌方法］
URLﾘﾝｸ(www.vivant.jp)
［施工例］
URLﾘﾝｸ(www.vivant.jp)
12:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 22:03:46.72 2O9x4JQY.net
もう、蒸気がわいてるのかい。。。
あんだけ、いろいろ書かれ、嫌われて、それでも生きていけるんだね。
誇りも何も持ち合わせていない人、こうはなりたくない。
本物の「King of hobbyist」なら、理解するハズ。
13:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 22:10:29.97 CyeVoIJE.net
１乙です。テンプレ、いいですね。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg は悪質な嵐、とテンプレで明言されたほうがいい。
14:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 22:30:37.61 milHvPKv.net
>>12
>あんだけ、いろいろ書かれ、嫌われて、それでも生きていけるんだね。
>誇りも何も持ち合わせていない人、こうはなりたくない。
自分で書いておいて他人事なんて詭弁のテンプレートですね
貴方のようにはなりたくありませんね
>>13
自分でルール破っている人ですよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
荒らしは何が正しいかではなく、自分の都合で動きますからね
15:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 22:36:56.18 milHvPKv.net
>>12
で、
その書き込みはレッテル貼りによる人格攻撃ですよ
相手に指摘するなら、自分がやってはいけないでしょう
最低ですよ
16:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 22:38:40.33 2O9x4JQY.net
14 蒸機好きへ
もう、４回だからね～～
反論の機会は大切に使ってな、何言っても「打たれっぱなし」になるよ、敵は多いからね
17:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 22:41:35.90 2O9x4JQY.net
あっつ、すでに５回だった。
これからは「荒らし」確定だね・・・
「荒らしは何が正しいかではなく、自分の都合」っていい言葉だね、蒸気さんの座右の銘。
18:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 22:44:03.70 milHvPKv.net
>>16
ご本人が既に自分で破ってますからね
その時点で無効でしょうね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
で、キングオブホビーと呼ばれる由縁を知らないようですね
知ったかぶりは恥でしょう
19:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 22:47:36.58 milHvPKv.net
>>17
そんなしょうもない事で喜んでしまうのは、貴方が自演荒らしだからでしょう
名無しなら再起動だけでいくらでも、書き込めるのですから、
ルール自体がデタラメですね
何なら、私も名無しに戻って再起動を繰り返しましょうか？(笑)
20:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 22:50:28.61 j8K/xJBb.net
>>18
蒸気好きさんは、
機関車トーマスの...
悪役『ディーゼル10』みたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
いっそう改名します？
21:185-28
17/05/24 22:52:00.34 5YXf7n/R.net
>>19
＞何なら、私も名無しに戻って再起動を繰り返しましょうか？(笑)
自白ですか？
22:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 22:54:36.98 CyeVoIJE.net
とりあえず、蒸機好きはレッドカードな。スレッドルールぐらい守れや！
23:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/24 23:00:17.13 milHvPKv.net
>>20
人格攻撃ですか？(笑)
>>21
「なんなら」が読めなかったのでしょうか
>>22
デタラメなルール作って荒らすなって話ですよ
本人が守っていないだろうに
24:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 23:09:09.19 j8K/xJBb.net
>>23
半島民みたいなヘンテコ理論を...
ココで押し売りしないで下さい。
もしかして・・
貴方は在○の共○党活動家か何かでしょうか？
25:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 23:15:16.56 CyeVoIJE.net
>>23
ルールは守れ！
26:185-28
17/05/24 23:21:26.28 5YXf7n/R.net
>>25
マイルールは守るという ジャイアニズムです。
27:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 23:23:34.83 dVvRAMfn.net
>>25
ルールってなんですか？
28:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 23:44:01.11 dVvRAMfn.net
>>1
※毎日5スレ以上は掲示板荒らしとみなされますので、
お心当たりの方は十分ご注意下さい！
29:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/24 23:50:37.57 dVvRAMfn.net
>>1
ここは、 “ワーストオブマナー”と呼ばれる名無しさんの鉄道模型ファンが集う掲示板です
30:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 00:14:30.11 b/1BWFYk.net
>>23
貴方にとって
とても素敵な居場所を見つけました。
こちらへどうぞ！
【鉄道模型の話を全くしないスレ-２ｎｄシーズン-】
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
31:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 01:03:18.62 CFjXdcXM.net
>>19 :荒らし決定の蒸機好きへ
>そんなしょうもない事で喜んでしまうのは、貴方が自演荒らしだからでしょう
>名無しなら再起動だけでいくらでも、書き込めるのですから、 ルール自体がデタラメですね
はい、荒らし決定な！！
対荒らし反撃は人格否定ありだからね・・・
>何なら、私も名無しに戻って再起動を繰り返しましょうか？(笑)
やれるもんならやってみ、誇り高き「荒らしの蒸機好き」は捨てられないだろ（大笑い）
だいいち、鬱陶しい長文と連投ですぐバレバレだべ・・・
32:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 01:20:56.43 b/1BWFYk.net
***************************************
【糞コテとは？】
URLﾘﾝｸ(bosesound.blog133.fc2.com)
［糞コテとは］
他の人を”不快”にさせるコテハンのこと。
2ちゃんねるなど匿名でもコメントできる場では、
ハンドルネームを使うだけで嫌われることがあるが、
その中でも特に”嫌悪感を抱かせるコテハン”。
糞コテと言われないためには
『空気を読み、流れを無視したコメントをしない』
『不必要な誹謗中傷、荒らしはしない』等を心掛ける。
蔑称なので使用には注意が必要。
［由来］
クソみたいな固定ハンドル名 → 糞コテ
［使用例］
「この糞コテ必死だな。」
［糞コテ例］
・蒸○好き ◆sUs○yf6e○g
***************************************
33:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 01:25:44.54 Ekh9x+55.net
>>31
でも意外とこの人「コテハン」を捨てると同時に、凝り固まった妄執や異様な対人攻撃性、肥大したプライドと負けず嫌い、
狭小な度量と平常心、その他諸々の悪徳も、まるで憑き物が堕ちるかのように「普通の善人」に戻ってしまったりして。
一度見てみたい「名無しの蒸機好き」さん(笑)。でももしそうなってしまったらそれはそれでツマラナイか？
34:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 01:38:52.08 b/1BWFYk.net
>>33
ぶっちゃけ...
鉄モ板も含め
2chの
痛々しい
コテハンは
知障。。
何故なら、
名無しにすると...
自分の書き込みが
全く分からなくなるらしい。
35:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 02:13:20.15 llnkEfkm.net
>>24
ヘンテコ理論？
貴方がやっていることは、沖縄の基地周辺での座り込みと同じですよ
どちらが在○の共○党みたいかよく、考えましょう
>>25>>26
ブーメランになってますよ
>>28
あのぅ
「5レス」の間違いでは無いのですか？
私は5スレに書き込んでいませんよ
スレとレスの違いを理解してますか？(笑)
>>29
そうですね、まずスレ主のマナーがなっていません
>>31
>はい、荒らし決定な！！
>対荒らし反撃は人格否定ありだからね・・・
アホw
>やれるもんならやってみ、誇り高き「荒らしの蒸機好き」は捨てられないだろ（大笑い）
そんなお前のように格好悪い事するわけないだろw
>だいいち、鬱陶しい長文と連投ですぐバレバレだべ・・・
ん？
自作自演バレバレのお前が何？
証拠が無かったら「負け」じゃなかったのか？(笑)
36:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 02:18:36.54 llnkEfkm.net
>>32
は？
流れを読んでから認定しなさいね
>>33
>でも意外とこの人「コテハン」を捨てると同時に、凝り固まった>妄執や異様な対人攻撃性、肥大したプライドと負けず嫌い、
>狭小な度量と平常心、その他諸々の悪徳も、まるで憑き物が堕ちるかのように「普通の善人」に戻ってしまったりして。
貴方が名無しで
「凝り固まった>妄執や異様な対人攻撃性、肥大したプライドと負けず嫌い、狭小な度量と平常心、その他諸々の悪徳」そのものなんですから、
そうはならないと思いますよw
>一度見てみたい「名無しの蒸機好き」さん(笑)。でももしそうなってしまったらそれはそれでツマラナイか？
まぁ、貴方のように名無しで荒らして大騒ぎなんて、
格好悪いことは致しません
37:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 02:19:49.11 llnkEfkm.net
>>34
あ~ぁ
人として書いてはいけませんねw
38:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 02:45:41.97 b/1BWFYk.net
知障の糞コテへ
貴方にとって、
とても素敵な居場所を見つけました。
こちらへどうぞ！
【鉄道模型の話を全くしないスレ-２ｎｄシーズン-】
(心ゆくまで楽“しんでください”)
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
39:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 02:46:59.84 llnkEfkm.net
>>38
人として書いてはいけない事ですね
40:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 02:58:12.34 b/1BWFYk.net
>>39
蒸気好きなら、
Sayとか持ってますよね？
(´・ω・`)
41:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 03:00:41.02 b/1BWFYk.net
訂正スマソ。
×Say
◎Shay
42:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 03:05:11.77 llnkEfkm.net
それにしても、変なルール付けてまで12mmを地に落としたいのでしょうか？
そのルールだってスレ主が守っていなかったのですから、話になっていませんね
前スレ終了時に別スレ立てた方がいいかも知れませんね
43:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 03:09:43.94 llnkEfkm.net
>>40>>41
持っておりませんが何か？
私は「好き」であって「通」でも「博士」でもありませんのでね
蒸機のキット(特に12mm)は好きでなかったら、なかなか組めない代物だと思いますよ
44:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 03:09:58.21 b/1BWFYk.net
>>42
話をそらさないでください。
蒸気好きと豪語するなら、
独国の幻の機関車の作り方
もちろんご存知でよね？
知らなきゃモグリですからね。(笑)
(´・ω・`)?
45:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 03:13:27.19 b/1BWFYk.net
>>42
ちなみに、
Shayはご存知ですか？
まぁ小学生でも知ってるでしょうけど。(笑)
(´・ω・`)?
46:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 03:26:32.26 b/1BWFYk.net
>>43
あと、
日本で幻となった機関車や
木炭で走ってた機関車持ってますか？
(´・ω・`)?
47:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 03:29:41.86 llnkEfkm.net
>>44
逸らしていませんよ
>>40>>41を読まずに書いたものですがね
時間差見てますか？
>>45
それが何か？
国鉄型主体の12mmスレではシェイはあまり関係無いようですけどね
私は4-4-0テンダー機を工作中ですので
48:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 03:31:30.61 llnkEfkm.net
>>46
あの、
「好き」と持ってるかどうかは関係ありませんが、何か？
幻の機関車や木炭機関車が12mmにあるんですか？
49:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 03:36:03.34 llnkEfkm.net
ID:b/1BWFYkさんの話題はスレ違いの可能性が高いので、
こちら辺りで話をしたらどうですか？
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
50:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 07:59:57.36 G9yN0LdA.net
しっかし
１２ｍｍって
話題無いね。
(大笑)
51:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 13:10:13.10 b/1BWFYk.net
>>49
そう豪語する、
貴方もデスメタル。(笑)
52:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 13:47:45.34 b/1BWFYk.net
～つづき～
と思いましたが・・
そちらのスレを少し拝見させて頂きましたが、
みなさん和やかな雰囲気なんで安心しました。
早速、カキコもしましたよ。(笑)
この12mmスレでも...
和やかになる事を望みます。
(-人-)
あと...
12mmの参考資料としては、
『空鉄』の写真集やNHKなどの映像集がかなりいいと思います。
URLﾘﾝｸ(8menkiji.com)
(発売中のRMMの記事にも『空鉄で三岐鉄道』のページがあります。)
53:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 17:15:12.01 imdITcvV.net
>>1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
54:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 18:43:22.97 llnkEfkm.net
>>52
まぁ、当方がメインにしている参考資料としましては、
「西尾克三郎 ライカ写真集 Ⅱ及びⅢ」
「プレスアイゼンバーン C52 C53」
「杵屋栄二 汽車電車」
と、いったところでしょうか
他にもありますが、上記の資料ほどは詳しくはないので
12mmについては揃っておりませんので、適当です
55:185-28
17/05/25 19:38:40.30 zpRe9Pst.net
蒸軌の参考資料としては、
蒸角 と スタイルブックは 最低必要
古典機をやるなら 明コレ
制式機なら
史料保存会の明細図があればなおよい。
56:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 19:52:23.92 llnkEfkm.net
>>55
その資料は、組まなきゃ活かせませんけどね
57:某356
17/05/25 20:04:06.33 LJ0MBrE6.net
絶版の本とか、高価すぎる本に頼らなければならない時点で
趣味としては衰退方向。
どの縮尺が拡大とか縮尺とかで一喜一憂している人が
うらやましい。
と、絶版書も高級本も買えない人間が愚痴を書いてみる。
スタイルブック的な本だけでも再販、新版されないものか。
RMMのガイドブックが宝物♪
58:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 20:05:45.38 CFjXdcXM.net
>>56 蒸機好き
>その資料は、組まなきゃ活かせませんけどね
別に組ま無くたって、完成品買ってきてウェザリングして「その時代をイメージする」だって十分活きる。
スポーツやって全員大会目指すって訳じゃないだろうて、 「工作しなきゃダメ」って価値観、いい加減やめようよ。
作らない分「時間を買う」だって十分模型界に貢献できるよ。。。
59:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 20:08:46.14 ygHmA/aj.net
>>54
ネットで少し...
拝見出来ましたのでその感想です。
・古典ＳＬと客車。
（明治村みたいですね）
・樺太に渡った8550型。
（これは歴史資料にもなりますね）
・日本軍装甲列車
（ドイツの迷彩塗装の列車みたいですね）
・C5343流線型
1942年1月京都駅にて撮影。
京都11時55分発臨時普通列車米原行き
（まるで満鉄あじあ号みたいですね）
・旧国や路面・バス・クラッシックカー全盛期。
（まるで外国みたいですね）
60:185-28
17/05/25 20:11:06.49 zpRe9Pst.net
>>57
>絶版の本とか、高価すぎる本に頼らなければならない時点で
県や市町村の中央図書館においてあるけどね。
61:某356
17/05/25 20:16:17.36 LJ0MBrE6.net
>>60
そんなことを言い出したら国会図書館へ行けばたいていの本は読めます。
もちろんそんなことを言いたかったのではありませんが、通じなかったようで残念。
62:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 20:18:19.00 llnkEfkm.net
>>58
何を勘違いしてるんですか？
まずはどういう資料か勉強してからですね
「蒸気機関車の角度」「蒸気機関車スタイルブック」ですよ
何にも知らないのに、批判だけは一人前ですね
63:185-28
17/05/25 20:18:32.08 zpRe9Pst.net
最近の図面集では
東武鉄道の蒸気機関車 が お安くて 良いかな。
難なのは、対応する機種の キットや部品が少ないことかな。
動輪だけでもなんとか・・・
64:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/25 20:28:45.65 llnkEfkm.net
>>59
まぁ、
そんな時代が私の模型の方向性ですわ
実現できているのは16番ですので、これ以上はスレ違いになるかと
12mmはボチボチやっていきます
65:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 20:35:09.33 ygHmA/aj.net
【空鉄とは！？】
吉永陽一さんの公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.fukuju-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jrps.main.jp)
＃空鉄
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北斗星
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
梅小路蒸気機関車館
URLﾘﾝｸ(president.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ドクターイエロー
URLﾘﾝｸ(president.jp)
東武鉄道の鉄橋
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
66:185-28
17/05/25 21:30:27.23 zpRe9Pst.net
>>56
組んでいますが、何か？
蒸角 と D52の明細図は、見すぎで
ばらばらになりましね。
自炊しますかね。
67:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 22:24:08.37 CFjXdcXM.net
>>62 : 蒸機好きへ
>何を勘違いしてるんですか？
>まずはどういう資料か勉強してからですね
>「蒸気機関車の角度」「蒸気機関車スタイルブック」ですよ
>何にも知らないのに、批判だけは一人前ですね
どうして「何も知らない」と断定できるのかな？
人のうちの書庫が超能力で見えるのかな？？
あんたなら、妄想で見えてるような気もするけどね？？？
68:鈴木
17/05/25 22:35:28.74 2D/P6XXV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ ↑ 表示出来るかな?
やっぱ図面はいいね。
これはブラウンボベリーが、ジャワ向けに輸出した1067mmのブフリ式機関車(動輪径1500mm)。
DC1500V。最高速度100km/h。
官鉄が特急牽引の目的で買ったED54(動輪径1600mm)とほぼ同型と言われてる。
一見、2-8-2だが、実際は先輪と第1、第4動輪は台車としてつながっており、
第1、第4動輪は曲線で首を振る複雑な構造。
古い模型用スタイルブックもいいが、
こういう組立図(general arrangement)を写真と併用するのもいいんじゃないだろうか。
69:鈴木
17/05/25 23:16:20.87 2D/P6XXV.net
>>62 : 蒸機好き
>何を勘違いしてるんですか？
>まずはどういう資料か勉強してからですね
>「蒸気機関車スタイルブック」ですよ
↑
「スタイルブック」なんて変テコリンな書名だが、中身のほとんどは、
【13mmゲージ】図面集なんですよ。
約60形式の図面の内、3形式だけが【16番】 図面集。
残る約57形式は【13mmゲージ】図面集ですね。
山ちゃんは本当は自分が命をかけてる「16番図面集」の題名にしたかったが、そうもいかない。
かと言って「13mmゲージ図面集」じゃ、悔しいしね。
「HO図面集」じゃ、崇拝するMR誌に怒られかねない。
そいで、「スタイルブック」になっちまったんですよ。
オラ、小学校の時、これは婦人専用本だと思ったし、
母に「スタイルブック(￥200)」買ってくれって要求したら、頭のおかしい小学生と思われたフシがある。
だから「蒸気機関車スタイルブック」なんて題名解らなくたって恥じゃない。
最初っから、奇抜な蟹股模型本を英語で塗り隠す為の変テコリンな書名なんだから。
今解る事は山ちゃんは、洋裁のドレメ関係の人脈があったから、
これになったのかも知れない。
>何にも知らないのに、批判だけは一人前ですね
↑
この言い方、本人特有の性格なのねぇ?
70:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 23:25:46.95 9CZQsHU6.net
鈴木と蒸気好きって戦ってるふりしてる自作自演じゃね
文章のクセがそっくり
71:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/25 23:56:35.16 G9yN0LdA.net
ほんと、
１２ｍｍって
模型の話題無いね。
（大笑）
72:185-28
17/05/26 00:03:46.91 01OobcWP.net
>>69
蒸気機関車スタイルブック
もしかして 著作権 切れてない？
ピーコ OK なのかな
ネットで UPしている人がいる？？？
73:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 00:06:12.78 FVNQFZM8.net
>>66
何の自慢ですか？
他人を散々に扱き下ろした9600は？
サンデーリバーも未完でしたね
貨車は塗って完成したんでしょうか？
まぁ、貴方のパターンはリアルでは孤立するでしょうね
>>67
>どうして「何も知らない」と断定できるのかな？
資料の用途を解っていないからですよ
>人のうちの書庫が超能力で見えるのかな？？
貴方の書き込み読めば解りますよ
>あんたなら、妄想で見えてるような気もするけどね？？？
そう思うのなら勝手にどうぞ
私が指摘した相手の人は何と書いていますかね？
残念ながらそのレベルで他人を批判すれば、恥をかくだけですね
74:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 00:09:42.50 FVNQFZM8.net
>>69
それ、
資料として使っていると書いた人に言ってあげたらどうですか？
書くべき相手が違うことが分かっていませんね
鈴木さんはホンマに話になりませんなぁ
75:185-28
17/05/26 00:17:33.37 01OobcWP.net
>>73
完成しているか否かは関係ありませんね。
組んでいることに変わりはありませんからね。
76:某356
17/05/26 00:19:21.72 2fT8rEIb.net
>>69
＞山ちゃんは本当は自分が命をかけてる「16番図面集」の題名にしたかったが、そうもいかない。
＞かと言って「13mmゲージ図面集」じゃ、悔しいしね。
＞「HO図面集」じゃ、崇拝するMR誌に怒られかねない。
＞
＞そいで、「スタイルブック」になっちまったんですよ。
これはどこに書いてあった文章なんですかね。
鈴木さんの考えた文章なら、書庫どころか亡くなった人の脳内まで
透けて見えるってことになります。 <
77:某356
17/05/26 00:19:42.29 2fT8rEIb.net
>>69
＞山ちゃんは本当は自分が命をかけてる「16番図面集」の題名にしたかったが、そうもいかない。
＞かと言って「13mmゲージ図面集」じゃ、悔しいしね。
＞「HO図面集」じゃ、崇拝するMR誌に怒られかねない。
＞
＞そいで、「スタイルブック」になっちまったんですよ。
これはどこに書いてあった文章なんですかね。
鈴木さんの考えた文章なら、書庫どころか亡くなった人の脳内まで
透けて見えるってことになります。
78:185-28
17/05/26 00:19:52.30 01OobcWP.net
さて、この場合
写真と図面の著作県は、著作者が特定されているから
やはり微妙か
79:鈴木
17/05/26 00:20:03.71 6bU9QDeM.net
>>72 : 185-28
>もしかして 著作権 切れてない？
私は法律に詳しいわけではないが、
作図者の中尾氏の死後50年後に切れるんじゃないでしょうか。
今年アレになった場合2017年+約50年だと。
既存の実物メーカー図面を勝手に手書きで筆者し、1/80にした物が、
著作権法が言う、創造的著作物に該当するか? 疑問はありますが、
最近の情勢を見ると、著作権が認められると思います。
80:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 00:22:30.27 FVNQFZM8.net
>>75
完成しないのに自慢してたら、廻りが引くだけですね
81:鈴木
17/05/26 00:25:45.44 6bU9QDeM.net
>>78 : 185-28
>写真と図面の著作県は、著作者が特定されているから
例え著作者が不明でも著作権は認められます。
匿名で書いた本を、勝手にコピー配布した場合、
「その本は実はオレが書いたんだけど」
という男が名乗り出てきた場合、コピー者は負けます。
82:某356
17/05/26 00:25:49.23 2fT8rEIb.net
>>67
鈴木さんは死んだ人の考えも知ることができる超能力者みたいですよ♪
まぁスタイルブックなら>「蒸気機関車スタイルブック」（か「日本の車輛すたいるブック」）でしょうし、
「蒸角」なら「蒸気機関車の角度」だろうなぁと推測はできますね。
＊年度別のスタイルブックを言い出す人はおりますまい。
83:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 00:26:24.80 FVNQFZM8.net
単なる簡略図でしかないスタイルブックなんですが、
いったい何を、有り難がっているのかさっぱりわかりませんね
スタイルブックに合わせて寸法変えて組んでいるとしたら、
辻褄が会わない箇所が出てくるものなんですけどね
そりゃ、完成しなくなるはずですよ
84:某356
17/05/26 00:33:02.34 2fT8rEIb.net
>>79
＞既存の実物メーカー図面を勝手に手書きで筆者し、1/80にした物が、
＞著作権法が言う、創造的著作物に該当するか? 疑問はありますが、
＞最近の情勢を見ると、著作権が認められると思います。
そのままの模写ではなく、図面作成者が独自性をもって作図したものならば
認められたと思います。
元図面に対する責任は不明。
85:某356
17/05/26 00:35:46.88 2fT8rEIb.net
>>83
単なる簡略図には単なる簡略図の見やすさがあります。
実物の組み立て図やキットの説明書を見る以外の楽しみも
ありますよ。
86:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 00:38:14.93 3EWZrMCj.net
>>82
＞鈴木さんは死んだ人の考えも知ることができる超能力者みたいですよ♪
そりゃ何たって、自身が棺桶に片足突っ込んでるからね＞老い先短い鈴木g3
87:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 00:42:41.30 FVNQFZM8.net
>>85
多少は参考にすることは、私もありますよ
ですが、
185-28さんのように宗教じみた世界に入ってしまって、
完成しないのでは本末転倒ではないかと思うわけです
特に12mmは寸法変えるところも少なく、
使えるパーツも限られていますのでね
88:185-28
17/05/26 00:43:17.96 01OobcWP.net
>>81
著作者が不明または法人の場合は、公表後50年なので
ちょっと違います。
また、機械図面は、特許等で保護されるものなので、著作物となるかが・・・
(絵画として扱われるかどうか？)
89:某356
17/05/26 00:47:52.09 2fT8rEIb.net
>>87
組むために見ることもあれば、見ること自体が楽しいこともあります。
完成しないと図面みちゃいけないなんて言ったら、キットを積み重ねている人
全員にダメだししていることになっちゃいますよ。
90:鈴木
17/05/26 00:50:02.56 6bU9QDeM.net
>>83 : 蒸機好き
>単なる簡略図でしかないスタイルブックなんですが
簡略図でない図って、具体的にどういう図面なのかね?
91:鈴木
17/05/26 00:55:01.88 6bU9QDeM.net
>>88 : 185-28
>著作者が不明または法人の場合は、公表後50年なので
コピー時点で著作者が不明でも、後から著作者に名乗り出られたら負けるのでは?
法人の場合は、御説の通り公表後50年ですね。
92:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 00:55:43.00 3EWZrMCj.net
>>90
＞簡略図でない図って、具体的にどういう図面なのかね?
鈴木g3に理解できない図面です。
93:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 01:00:36.43 FVNQFZM8.net
>>89
こういう場所では、特に工作自慢したりするのは控えた方がいいって話ですね
図面や資料を自慢の道具に使うのは良くないでしょう
他人の模型をやたら批判する人がそれではね
個人がそれぞれ楽しむ分にはいいんじゃないですか？
94:某356
17/05/26 01:15:24.06 2fT8rEIb.net
まぁ批判するのも批判を批判するのも、言葉を選ばなければ誤解も受けるし
間違いも指摘されるということをわかってもらえるなら良い結果になるのですが、
通じるか通じないか。
95:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 01:28:33.85 FVNQFZM8.net
>>94
そもそも、
模型の世界観を楽しむためにどのような鉄道資料がお薦めか？
と言う話題だったのですが、なぜか工作資料の話を始めちゃった人がいたからなんですよね
その人は自己アピールがしたかったとしか、思えないわけで
96:鈴木
17/05/26 07:04:21.32 WXwrP0Ct.net
>>62 : 蒸機好き
>何を勘違いしてるんですか？
>まずはどういう資料か勉強してからですね
>「蒸気機関車の角度」「蒸気機関車スタイルブック」ですよ
>何にも知らないのに、批判だけは一人前ですね
>>93 : 蒸機好き
>図面や資料を自慢の道具に使うのは良くないでしょう
↑
何を言ってるんだか
97:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 07:23:02.18 FVNQFZM8.net
>>96
上と下で、相手が違うのですが解ってますか？
何も理解できていないのに、批判するんですね
だから荒れるんですよ、鈴木さん
98:鈴木
17/05/26 08:33:33.59 WXwrP0Ct.net
また始まっちゃったね。2ch.セルフ鉄模講師。
↓
>>62 : 蒸機好き
>何を勘違いしてるんですか？
>まずはどういう資料か勉強してからですね
>何にも知らないのに、批判だけは一人前ですね
>>73 : 蒸機好き
>まぁ、貴方のパターンはリアルでは孤立するでしょうね
>残念ながらそのレベルで他人を批判すれば、恥をかくだけですね
>>74 : 蒸機好き
>鈴木さんはホンマに話になりませんなぁ
>>87 : 蒸機好き
>185-28さんのように宗教じみた世界に入ってしまって
>>95 : 蒸機好き
>その人は自己アピールがしたかったとしか、思えないわけで
>>97 : 蒸機好き
>何も理解できていないのに、批判するんですね
99:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 08:38:27.76 FVNQFZM8.net
>>98
セルフ2ch講師って誰の事やら？
しかも、切り取り引用だから何が論点なのか？何が批判対象なのか？、
全く不明であり、無意味
揚げ足取って荒らすだけしかできないのでしょう、鈴木さんは
100:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 09:41:20.60 h88BypdL.net
>>73 : 蒸機好き
>>どうして「何も知らない」と断定できるのかな？
>資料の用途を解っていないからですよ
>>人のうちの書庫が超能力で見えるのかな？？
>貴方の書き込み読めば解りますよ
この人「超能力者」に決定しました、ひとの能力が読めるようです。
>>あんたなら、妄想で見えてるような気もするけどね？？？
>そう思うのなら勝手にどうぞ
>私が指摘した相手の人は何と書いていますかね？
超能力でひとの脳みそ見といて「勝手にしろかい」ほんとジャイアンだな。。
小学生じゃないからジーアンにしてやる。
>残念ながらそのレベルで他人を批判すれば、恥をかくだけですね
さあ、どのレベルでしょうか？超能力者には敵いませんよね～
鈴木氏が言ってた、ジャワの電気機関車って日本のED54よりずっと長生きしたらしい、インドネシア国鉄でだよ・・・
三気筒で高性能なC53も早死させたね、両方とも高性能なのに何でだろうね～
101:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 10:50:26.82 fSni9wXz.net
>>98
また始まったね。
得意の、切り取り引用 （笑）
102:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 12:39:59.17 FVNQFZM8.net
>>100
>この人「超能力者」に決定しました、ひとの能力が読めるようです。
独善的ですね
工作資料なのに、工作しないと意味がありませんし、
相手の人もそれが前提で回答してますよ
で、貴方が勝手に割り込んできて「工作しろと言うな」と書いたのですから、
知らなかったのは明白ですね
そういうロジックで考えれば超能力でも何でもない事ぐらいは、
模型やってる人なら誰でもわかるでしょう
>超能力でひとの脳みそ見といて「勝手にしろかい」ほんとジャイアンだな。。
妄想だと言ったのは貴方であり、そう思うなら勝手にどうぞって、
話ですよ
貴方が揚げ足取って言い訳する姿が、格好悪いと思えないのなら、
勝手にすればいい話ですよ
>小学生じゃないからジーアンにしてやる。
まるで小学生の口喧嘩レベルですね
情けない
>さあ、どのレベルでしょうか？超能力者には敵いませんよね～
まぁ、理解できないのは勝手ですが、
資料の用途も知らないで、批判しちゃう低いレベルの話ですけどね
>鈴木氏が言ってた、ジャワの電気機関車って日本のED54よりずっと長生きしたらしい、インドネシア国鉄でだよ・・・
ブーフリ式がネックだったわけでもありませんからね
輸入機はスペアパーツの供給に問題がありますから仕方が無い場合もあるでしょう
>三気筒で高性能なC53も早死させたね、両方とも高性能なのに何でだろうね～
そんなに国鉄が嫌いなら12mmやる意味が無いでしょうね
そこら辺も含めての国鉄でしょう
嫌いなら出ていけばいい話ですよ
103:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 12:53:08.65 ThLXKGEd.net
>>68
うpサンクスです・・
スイスの旧型ELみたいで、
めちゃシブイですね～！！(笑)
104:鈴木
17/05/26 15:06:59.02 3/XKgwuA.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは日本官鉄7000形(ED54)ブフリ式の先輪と第1動輪
先輪が大きく、動輪が小さく、同じ方向に首を振ってるのが解る。
先輪の最大首振り量は不明だが、ジャワの同系機は±70mmと書かれているから、
日本のも似たりよったりなのでしょう。
HOだと±70mm÷87=0.8mm。
動輪首振りはHOで0.07mmくらい?
Buchli式機関車集↓
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
個人的には↓
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
このコッペパンスタイルが好きです
105:鈴木
17/05/26 15:44:50.18 3/XKgwuA.net
>>102 : 蒸機好き
>工作資料なのに、工作しないと意味がありませんし、
スタイルブックは唯の図面集であり、
それ使って工作しようが、眺めてハァハァする�
106:ｾけだろうが、金出して買った人の自由です。 オタクが言うように、工作だけが目的なら、あんな美観を重視した図面は良くないし、 美観を無視してでも、寸法数値表記だらけの図にするべきでしょうね。 「工作しない人は買わないで下さい」なんて、スタイルブックには書いてありませんし、 中尾氏もオタクのような、工作者気取りの、了見の狭い説教はしてましぇ～ん。 >輸入機はスペアパーツの供給に問題がありますから仕方が無い場合もあるでしょう 一応、並みの機関車を自作する程度の技術があれば、 輸入機のスペアパーツくらい自作出来るんじゃないの? >そんなに国鉄が嫌いなら12mmやる意味が無いでしょうね 1067mmを採用してたのは、オタクがこよなく愛してる国鉄だけじゃないでしょ。 このゲージの名前は国際的には「ケープゲージ」が一番通りが良いのですよ。
107:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 15:46:35.85 ThLXKGEd.net
>>104
急カーブ対応なのがとてもよくわかる図面ですね。
(機関車が曲がれない場合、参考にしたいと思います)
ありがとうございました。
108:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 15:57:58.77 ThLXKGEd.net
【ドイツの空想上大型SL】
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
〈自作方法〉
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
109:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 18:20:17.13 h88BypdL.net
>>93>>95 蒸機好き
>こういう場所では、特に工作自慢したりするのは控えた方がいいって話ですね
>図面や資料を自慢の道具に使うのは良くないでしょう
>個人がそれぞれ楽しむ分にはいいんじゃないですか？
>模型の世界観を楽しむためにどのような鉄道資料がお薦めか？
>と言う話題だったのですが、なぜか工作資料の話を始めちゃった人がいたからなんですよね
あんた、資料持ってても「>その資料は、組まなきゃ活かせませんけどね 」って書かなかったけ？
あんたの得意な「矛盾してます」だよね～
実写資料だろうが図面集だろうが、ひとによって用途は違う。
岩崎・渡辺氏の時代はカラーなんてないからね、イメージで補うしかな、あんたみたいな固い偏屈な頭じゃイメージも湧かんだろ。
>ブーフリ式がネックだったわけでもありませんからね
>輸入機はスペアパーツの供給に問題がありますから仕方が無い場合もあるでしょう
インドネシアでは「スイスの部品」がふんだんに入ったのかしら？
C５３は国産じゃなかったっけ、これも部品不足かなあ
なまじ技術力があって本来設計を素直に使わなかったから、早死にしたんじゃかい？三気筒は欧米で普通に走ってたよ。
ブッフリ式も今でもスイスで保存期は走ってるしね～
これも、オレの脳みその中に入ってるけど「予知能力」で見えるのかい、ジーやん。
110:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 18:26:09.65 h88BypdL.net
63 185-28さん
>最近の図面集では東武鉄道の蒸気機関車がお安くて良いかな。
これ、いいですよね～ 第二弾出ないかしら貨車編とか（笑）
自分が子供のころ千住にまだターンテーブルと給炭台、残ってましたから・・
たしか図面1/64でしたよね、絵としてみるのはいい大きさです。
Ｓスケールで製品でないかな～ と。
111:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 18:30:52.32 FVNQFZM8.net
>>105
またまた、ミスリードしてますね
資料として上げた人は、工作目的でしたよ
勝手に割り込んできて、荒らすのはいけませんよ
>一応、並みの機関車を自作する程度の技術があれば、
>輸入機のスペアパーツくらい自作出来るんじゃないの?
自作スペアパーツが原因で事故が起こったら、誰が責任取るのですか？
材質や焼きの入れ方等、メーカーはなかなか公開しませんよ
鈴木さんが勝手に判断できる案件ではありませんね
>1067mmを採用してたのは、オタクがこよなく愛してる国鉄だけじゃないでしょ。
>このゲージの名前は国際的には「ケープゲージ」が一番通りが良いのですよ。
しかし、日本で模型楽しんでいる人は国鉄ですよ
何にも知らないんですね、鈴木さんは
112:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 18:44:51.55 FVNQFZM8.net
>>108
>あんた、資料持ってても「>その資料は、組まなきゃ活かせませんけどね 」って書かなかったけ？
>あんたの得意な「矛盾してます」だよね～
貴方が知らなかっただけですね
恥の上塗りが気にならないなら、勝手にどうぞ
>実写資料だろうが図面集だろうが、ひとによって用途は違う。
>岩崎・渡辺氏の時代はカラーなんてないからね、イメージで補うしかな、あんたみたいな固い偏屈な頭じゃイメージも湧かんだろ。
ほらほら、
話題の資料は図面集(スタイルブック)だけではなくて、
もうひとつ、「蒸気機関車の角度」もあったはずですよ
どちらも図面集だと思い込む「固い偏屈な頭」の持ち主なんですね、
貴方は
>インドネシアでは「スイスの部品」がふんだんに入ったのかしら？
欧州の植民地だったはずですけどね
1067mmは植民地向けのゲージだったでしょう
>C５３は国産じゃなかったっけ、これも部品不足かなあ
分けて書きましたけどね
>なまじ技術力があって本来設計を素直に使わなかったから、早死にしたんじゃかい？三気筒は欧米で普通に走ってたよ。
>ブッフリ式も今でもスイスで保存期は走ってるしね～
ですから、それも含めて国鉄の歴史でしょう
嫌なら12mmやってる意味がありませんね
あ？
やってる人じゃ無かったんでしたっけ？w
>これも、オレの脳みその中に入ってるけど「予知能力」で見えるのかい、ジーやん。
自分が超能力者だと言うアピールですか？
無意味な自慢はやめた方がいいでしょう
113:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 18:46:58.79 h88BypdL.net
73 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 00:06:12.78 ID:FVNQFZM8
74 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 00:09:42.50 ID:FVNQFZM8
76 : 某3562017/05/26(金) 00:19:21.72 ID:2fT8rEIb
77 : 某3562017/05/26(金) 00:19:42.29 ID:2fT8rEIb
80 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 00:22:30.27 ID:FVNQFZM8
82 : 某3562017/05/26(金) 00:25:49.23 ID:2fT8rEIb
83 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 00:26:24.80 ID:FVNQFZM8
84 : 某3562017/05/26(金) 00:33:02.34 ID:2fT8rEIb
85 : 某3562017/05/26(金) 00:35:46.88 ID:2fT8rEIb
86 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/05/26(金) 00:38:14.93 ID:3EWZrMCj
87 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 00:42:41.30 ID:FVNQFZM8
89 : 某3562017/05/26(金) 00:47:52.09 ID:2fT8rEIb
92 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/05/26(金) 00:55:43.00
93 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 01:00:36.43 ID:FVNQFZM8
94 : 某3562017/05/26(金) 01:15:24.06 ID:2fT8rEIb>>95
95 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/05/26(金) 01:28:33.85 ID:FVNQFZM8
驚くほど近い時間、で内容も「アンチ鈴木さん」や「HOn3-1/2のここ皆さんへの邪推」で酷似。
これ偶然かしらん。
今後もこの超能力者たちの連続投稿、要監視で～す。
114:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 18:48:33.59 FVNQFZM8.net
まぁ、やたら「図面」の部分だけ切り取ってますけど、
話は「蒸角」「スタイルブック」と二つセットでしたのですね
切り取って揚げ足取るのは荒らしですね
115:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 18:50:49.93 FVNQFZM8.net
>>112
>今後もこの超能力者たちの連続投稿、要監視で～す。
「みんなに嫌われて」とか判る人は、超能力者では無いのでしょうか？(笑)
116:鈴木
17/05/26 19:09:42.06 3/XKgwuA.net
>>110 : 蒸機好き
>自作スペアパーツが原因で事故が起こったら、誰が責任取るのですか？
>材質や焼きの入れ方等、メーカーはなかなか公開しませんよ
そんな事言ったら、輸入機関車なんて、誰も維持できないじゃん。
C52をバラバラに分解研究してから、真似して自作したC53だって、
「自作パーツが原因で事故が起こったら、誰が責任取るのですか？」
まぁC53は責任取る前に台枠にヒビが入って、
全車一斉にゴミポイして、国会でも逃げ切れたけど。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
「台わくがああいうふうな少しかわつた構造になつておりますので、台わくにひびが入り始めました。」
↑
国会で依りによって官鉄の【特定形式=C53】の欠陥問題が追及された事件。
117:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 19:41:14.24 FVNQFZM8.net
>>115
>そんな事言ったら、輸入機関車なんて、誰も維持できないじゃん
もちろん、ものに依りけりですがDD54も維持に苦しみましたね
JR東海はカミンズのエンジンパーツを大量にストックしてるようですからね
>まぁC53は責任取る前に台枠にヒビが入って、
>全車一斉にゴミポイして、国会でも逃げ切れたけど。
それも含めて国鉄の歴史ですから、嫌なら12mmやらなきゃいい話ですし、
それなら、ここから出て行けばいい話ですね
それに、国会で追求されたのは「なぜ廃車したのか？」であって、
欠陥として言い訳に使われただけですよ
ちゃんと読まないと
118:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 20:20:11.53 fSni9wXz.net
>>112
荒らし認定
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
119:185-28
17/05/26 20:22:46.91 01OobcWP.net
>>109
[1/80縮尺改訂版] もあるようです。
尼存オンデマンドなので本屋さんでは買えませんが・・・
120:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 20:27:03.63 h88BypdL.net
>>111 蒸機好き
>>実写資料だろうが図面集だろうが、ひとによって用途は違う。
>>岩崎・渡辺氏の時代はカラーなんてないからね、イメージで補うしかな、あんたみたいな固い偏屈な頭じゃイメージも湧かんだろ。
>ほらほら、 話題の資料は図面集(スタイルブック)だけではなくて、
>もうひとつ、「蒸気機関車の角度」もあったはずですよ
>どちらも図面集だと思い込む「固い偏屈な頭」の持ち主なんですね、 貴方は
あのさ、とっちも図面集ってどこに書いてあるのよ。
人の頭覗ける超能力者は凄いね、きっと俺の固い頭なら豆腐の角に頭ぶつけても勝てるね（笑）
>>インドネシアでは「スイスの部品」がふんだんに入ったのかしら？
>欧州の植民地だったはずですけどね
>1067mmは植民地向けのゲージだったでしょう
はてさて、インドネシアってどこの国の植民地かな？
ブラウンボベリの部品、苦労なく買えたのかしら、じゃ日本はなぜ？？？
>>C５３は国産じゃなかったっけ、これも部品不足かなあ
>分けて書きましたけどね
欧米の進んだ技術をそのまま活かさなかった点は同類じゃないの？
たとえ、戦時中に酷使したとしても変に設計変更しなければまともに走ったハズよ？？
>>なまじ技術力があって本来設計を素直に使わなかったから、早死にしたんじゃかい？三気筒は欧米で普通に走ってたよ。
>>ブッフリ式も今でもスイスで保存期は走ってるしね～
>ですから、それも含めて国鉄の歴史でしょう 嫌なら12mmやってる意味がありませんね
なんで、国鉄批判になるのこれが？HOn3-1/2の模型と何の関係がある？？
良いも悪いも、技術的背景を知って楽しむのが、鉄道模型の深いところでは？？？
>>これも、オレの脳みその中に入ってるけど「予知能力」で見えるのかい、ジーやん。
>自分が超能力者だと言うアピールですか？ 無意味な自慢はやめた方がいいでしょう
あんたが「うちの本棚」も「脳みその程度」も見える、って言うから「超能力者に認定」したんだけどね。。。
さて、昨日買ってきた本、今見てる鉄道本も見えるかい（笑）
しかし「国鉄の歴史ですから、嫌なら12mmやらなきゃいい話」「それなら、ここから出て行けばいい話」って何なんでしょう。
何様？オレ様！！だよね、週末だから、またいっぱい書くのかな？
連投は注意した方がいいよ、なりすましとか。。。
121:185-28
17/05/26 20:27:44.94 01OobcWP.net
>>111
>>実写資料だろうが図面集だろうが、ひとによって用途は違う。
>>岩崎・渡辺氏の時代はカラーなんてないからね、イメージで補うしかな、
>>あんたみたいな固い偏屈な頭じゃイメージも湧かんだろ。
>ほらほら、
>話題の資料は図面集(スタイルブック)だけではなくて、
>もうひとつ、「蒸気機関車の角度」もあったはずですよ
>どちらも図面集だと思い込む「固い偏屈な頭」の持ち主なんですね、
>貴方は
まったく意味不明
実写資料っていったら写真だよねえ
岩崎・渡辺コレも写真だし～
122:某356
17/05/26 20:29:03.86 2fT8rEIb.net
>>89
＞また始まっちゃったね。2ch.セルフ鉄模講師。
人にいろいろ質問する前に、何がどう始まったのかをご自分は書かないのでしょうか。
123:某356
17/05/26 20:36:31.00 2fT8rEIb.net
>>112
近い時間帯の書き込みだけを抜き取れば、誰でも「驚くほど近い時間」になりますね。
ためしにもっと広い時間で検証してみましょう。
また、蒸気好きさんや185さんや、粘着気質の名無しなんも比較してみてはいかがですか？
論理的とは、そういうことだと思いますよ。
124:鈴木
17/05/26 20:36:44.50 3/XKgwuA.net
>>116 : 蒸機好き
>それも含めて国鉄の歴史ですから、嫌なら12mmやらなきゃいい話ですし、 それなら、ここから出て行けばいい話ですね
実物の国鉄が嫌だと、何故「12mmやらなきゃいい」と言われるの?
1067mmは別に国鉄の為に発明されたゲージではありませんよ。
>それに、国会で追求されたのは「なぜ廃車したのか？」であって、 欠陥として言い訳に使われただけですよ
言い訳だろうが何だろうが、国鉄がC53の欠陥を国会で承認したんでしょ
125:鈴木
17/05/26 20:45:12.59 3/XKgwuA.net
>>120 : 185-28
岩崎・渡辺コレクションは、実物機関車に対する興味だけで、写真を写させたのだから、
実物機関車に対する興味でなく、模型工作のためにこの写真を使ったら、
↓
>>102 : 蒸機好き
>工作資料なのに、工作しないと意味がありませんし
↑
と、言ってるこの人に
「工作資料じゃないので、工作すると意味がありませんし」と言われちゃうね。
126:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 20:46:23.39 FVNQFZM8.net
>>119
>あのさ、とっちも図面集ってどこに書いてあるのよ。
>人の頭覗ける超能力者は凄いね、きっと俺の固い頭なら豆腐の角に頭ぶつけても勝てるね（笑）
図面の話しかしなかったのは、貴方ですよw
それも鈴木さんが「図面集」と書いたから、受け売りで書いただけでしょう
>はてさて、インドネシアってどこの国の植民地かな？
>ブラウンボベリの部品、苦労なく買えたのかしら、じゃ日本はなぜ？？？
自分で考えたらどうですか？
1067mmは植民地向けのゲージですよ
理解できないのでしょうかw
>欧米の進んだ技術をそのまま活かさなかった点は同類じゃないの？
>たとえ、戦時中に酷使したとしても変に設計変更しなければまともに走ったハズよ？？
実際に貴方が作り直して証明したらどうですか？
超能力者でも無い限り、その結果は分からないはずですけどね
まぁ、それも含めて国鉄の歴史ですから、嫌なら12mmやらなかったらいい話ですよ
>なんで、国鉄批判になるのこれが？HOn3-1/2の模型と何の関係がある？？
>良いも悪いも、技術的背景を知って楽しむのが、鉄道模型の深いところでは？？？
「国鉄のとある機関車が欠陥だった」「国鉄は輸入した機関車を使いこなせなかった」
は、批判でしかありませんね
国鉄のやってきたことが嫌いなら、12mmなんてやらなかったらいいだけですよ
C53については、国鉄優等列車牽引機の歴史において、無しには語れない存在ですからね
まぁ、貴方が嫌いなのは勝手ですから好きにすれば良いのですが、
それをネタに他人に絡むのは、荒らしですね
127:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 20:52:50.75 FVNQFZM8.net
>>120
不明なら、口を挟まなかったいいだけですね
>>123
>実物の国鉄が嫌だと、何故「12mmやらなきゃいい」と言われるの?
>1067mmは別に国鉄の為に発明されたゲージではありませんよ。
12mm模型の殆どは国鉄だからですよ
嫌ならやらなかったらいいだけですね
>言い訳だろうが何だろうが、国鉄がC53の欠陥を国会で承認したんでしょ
どこにそんな事が書いてありますか？
言い訳に使われただけで、承認なんてされていません
承認された箇所の引用されたらどうですか？
>>124
「蒸角」だったのに、なぜ別の写真集の話になるのでしょうか？
話をすり替えて、揚げ足取ってるだけですね
128:鈴木
17/05/26 21:08:25.53 3/XKgwuA.net
>>125 : 蒸機好き
>1067mmは植民地向けのゲージですよ
そんな事簡単に断定出来ないでしょ。 戦前に関して、
明治以来一度も植民地になっていない日本は1067mmですよ。
朝鮮は日本の植民地に近い状態だったけど、1435mmですよ。
支那も各国の植民地に近い状態だったけど、メインは最初1524mm、後に1435mmですよ。
インドもセイロンも英国の植民地と言っていいと思うが、メインは1677mmですよ。
エジプトは英国の植民地と言っていいと思うが、1435mmですよ。
アルジェリアは仏国の植民地だったが、1435mmですよ。
カナダは英国の植民地だったが、最初約1677mm、後に1435mmですよ。
129:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 21:16:40.49 h88BypdL.net
>>125 蒸機好き
>>はてさて、インドネシアってどこの国の植民地かな？
>>ブラウンボベリの部品、苦労なく買えたのかしら、じゃ日本はなぜ？？？
>自分で考えたらどうですか？ 1067mmは植民地向けのゲージですよ
>理解できないのでしょうかw
さてさて、どこの国の植民地向け化した、スイスは植民地って持ってませんがね～
まあ、オランダと英国で東インド会社経由ですったもんだしてたんじゃないですかね？？？
>>欧米の進んだ技術をそのまま活かさなかった点は同類じゃないの？
>>たとえ、戦時中に酷使したとしても変に設計変更しなければまともに走ったハズよ？？
>実際に貴方が作り直して証明したらどうですか？
>超能力者でも無い限り、その結果は分からないはずですけどね
>まぁ、それも含めて国鉄の歴史ですから、嫌なら12mmやらなかったらいい話ですよ
なぜ、この言い草になるのでしょうか？
グレスリー式の弁装置を「勝手に設計変更した」のはいろいろと載ってますけどね～
で、なんで国鉄が嫌いならHOn3-1/2やっちゃいけないのですか？
論理的に説明してくださいね、感情なら解らんでは無いがね（笑）
>>なんで、国鉄批判になるのこれが？HOn3-1/2の模型と何の関係がある？？
>>良いも悪いも、技術的背景を知って楽しむのが、鉄道模型の深いところでは？？？
>「国鉄のとある機関車が欠陥だった」「国鉄は輸入した機関車を使いこなせなかった」は、批判でしかありませんね
>国鉄のやってきたことが嫌いなら、12mmなんてやらなかったらいいだけですよ
さて、本音が出てきましたね～
さすがこれは無いでしょう、理解する人はいますか？？
>C53については、国鉄優等列車牽引機の歴史において、無しには語れない存在ですからね
>まぁ、貴方が嫌いなのは勝手ですから好きにすれば良いのですが、
>それをネタに他人に絡むのは、荒らしですね
「国鉄優等列車牽引機の歴史において、無しには語れない存在」なのは理解しますけどね～
東海道しか走ってない、そのまま引退も華があっていいよね～、悲劇のヒロインだ。
それと技術背景は違うんじゃね！！素直に作ったD50の方が、後世に残した功績はぜんぜんデカイと思うよ、それと技術背景は違うんじゃね！！
この辺りは、国鉄工作局の主導権争いがありそうだよ。
時に、標準軌に改軌されていたら「ここの話は無し」だね～ 「１６番の出番は無し」楽だったろうにね。
これでどの口が「荒らし」って言うかね？
130:鈴木
17/05/26 21:17:22.88 3/XKgwuA.net
>>126 : 蒸機好き
>言い訳に使われただけで、承認なんてされていません
言い訳だろうが、何だろうが、終戦後の全国的旅客機関車不足の最中に、
同一形式の、古くもない機関車を一気廃車した理由として、
C53に限って
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
「台わくがああいうふうな少しかわつた構造になつておりますので、台わくにひびが入り始めました。」
と、国鉄技師が、国会で証言すれば、
国鉄がC53全車両50台の台枠キレツという、前代未聞の事実を認めた事になりますよ。
131:185-28
17/05/26 21:24:24.82 01OobcWP.net
>>129
台枠キレツなんか、下回りを2気筒に新製かC62用なんかに丸っと交換すればいいと思うけどね？
GHQがOKしなかったんかいな？
132:鈴木
17/05/26 21:36:55.37 ShJ3rmr5.net
>>128
>素直に作ったD50の方が、後世に残した功績はぜんぜんデカイと思うよ、
因みに、
アルコ製の手本機を、ケチ付けなどせず素直にコピーした、
満鉄のミカニ3気筒は、満州の動乱と、国共国内戦と、
技術貧困と、経済低迷という困難にも拘わらず、
ちゃんと蒸気機関車廃止の1980年近くまで、使い倒されましたけどね。
133:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 21:46:33.13 FVNQFZM8.net
>>127
英国が指導したはずですよ
>>128
誰がスイスの植民地って書いたのですか？
植民地にしてた国が導入したんでしょうに
植民地だったら、往来は頻繁にあるでしょうに
まだ、解っていなかったのですか
>なぜ、この言い草になるのでしょうか？
>グレスリー式の弁装置を「勝手に設計変更した」のはいろいろと載ってますけどね～
誰が何と書いているのでしょうか？
それが原因だと断定された記載はどこにも無かったはずですけどね
どれもこれも「そうであったであろう」の範疇ですね
ですから、それが正しいと断定するなら実証するしか無いのですよ
で、そんなに国鉄が嫌いなら12mmなんてやめときゃいいでしょうって話ですよ
>で、なんで国鉄が嫌いならHOn3-1/2やっちゃいけないのですか？
>論理的に説明してくださいね、感情なら解らんでは無いがね（笑）
国鉄車両無しには12mmが存在し得ないからですよ
12mmやってるのなら製品のラインナップぐらいは知ってるはずなんですが、
実は12mmやっていなかったと自白するつもりでしょうかねw
>さて、本音が出てきましたね～
>さすがこれは無いでしょう、理解する人はいますか？？
そうですよ、本音以外にはありません
製品の大半が国鉄車両なのですから、当然でしょう
しかも貴方は「12mmなら国鉄の線路に見える」とまで言っていた人ですからね
自分の矛盾に気付いていないのでしょう
>「国鉄優等列車牽引機の歴史において、無しには語れない存在」なのは理解しますけどね～
理解していたら、否定的な書き込みは控えるでしょうけどね
まともな人ならですが
>東海道しか走ってない、そのまま引退も華があっていいよね～、悲劇のヒロインだ。
姫路、広島、糸崎とか知りませんか？
東海道線の機関区では無かったはずですが
まぁ、その程度だったのですよ、貴方は
>それと技術背景は違うんじゃね！！素直に作ったD50の方が、後世に残した功績はぜんぜんデカイと思うよ、それと技術背景は違うんじゃね！！
貴方がそう思うのは自由です
D50に「燕」を牽かせたら、所要時間はどうなっていたでしょうか？
適材適所って知ってますか？
>この辺りは、国鉄工作局の主導権争いがありそうだよ。
>時に、標準軌に改軌されていたら「ここの話は無し」だね～ 「１６番の出番は無し」楽だったろうにね。
たら、れば、ばかりですね
何の意味があり、何が言いたいのでしょうか
他人の趣味を否定したがる下衆野郎にしか見えないのは、
なぜでしょう？(笑)
>これでどの口が「荒らし」って言うかね？
貴方の挑発的な書き込みは、立派な荒らしですよ
134:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 21:52:38.63 FVNQFZM8.net
>>129
国鉄技師が言い訳に使っただけで、それが「承認」されたわけではありませんね
残念ながら
まぁ、
国鉄の歴史が嫌いなら12mmなんてやらなくていいんですよ
>>131
でしたら、満鉄の模型をお楽しみくださいね
135:鈴木
17/05/26 21:53:46.79 ShJ3rmr5.net
>>130 : 185-28
>台枠キレツなんか、下回りを2気筒に新製かC62用なんかに丸っと交換すればいいと思うけどね？
キレツは特殊な材料でなければ、溶接で継当て出来ると思いますけどね。
でも、もしかして、継当てしてもまたすぐにキレツが出来るとしたら、もぅ嫌になっちゃうし、
>>110 : 蒸機好き
>自作スペアパーツが原因で事故が起こったら、誰が責任取るのですか？
↑
なぁーんて脅かす講師先生が居たら、溶接屋さんだってビビッちゃうでしょ。
>GHQがOKしなかったんかいな？
GHQがOKしなかったん物は、新形式機関車製造と思います。
だから壮年期のC53を2気筒にしたり、
2軸従台車に振り替えて亜幹線用にしても、叱られないと思います。
しかし技師長から修理マンから運転手から嫌われてしまったら、 こりゃあ、もう.........
136:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 21:59:45.08 FVNQFZM8.net
>>134
機関士の評判が悪かったとは聞きませんね
根拠になる出典されたらいかがですか？
で、「運転手」なんて機関士さんに失礼でしょう
そんなに国鉄が嫌いなら12mmに関わらなければいいでしょうに
137:鈴木
17/05/26 22:05:02.16 ShJ3rmr5.net
>>132 : 蒸機好き
>英国が指導したはずですよ
英国は日本を植民地化する強い意欲は無かった。
インドみたいに、それなりの財産の蓄積や、多量の労働力や、
開拓を待つ農地や産物でもあれば良いが、
インドより遥かに遠い、貧しい、未開のチョンマゲ列島ですからねぇ。
日本人は100km/hで走る英国の鉄道を見て、それを引きたかったのだろうが、
財政が破たん寸前の日本政府に、そんな高価な鉄道は無理だ、
という英国技師の客観的に正しいアドバイスです。
小学生がブラスモデルをおねだりしたら、お前はプラ模でも買っとけ、と言われたのでしょう。
138:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 22:05:57.36 FVNQFZM8.net
>>136
だから、そういうことでしょう
139:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 22:08:48.48 PjjFuB9N.net
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
鈴木
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
185-28
同一人物の自作自演
140:鈴木
17/05/26 22:18:02.72 ShJ3rmr5.net
>>135 : 蒸機好き
>で、「運転手」なんて機関士さんに失礼でしょう
運転する人は運転手と言いますけど?
自動車を運転する人は運転手じゃなくて、自動車の機関士なのかね?
自動車を運転する人は「ドライバー」でこの原義は馬追い係りの事ですよ。
英国じゃ機関車の運転手は「エンジンドライバー」ですけど?
機関銃を撃つ人は機関銃手ですけど?
141:鈴木
17/05/26 22:21:43.73 ShJ3rmr5.net
>>137 : 蒸機好き
だから、「1067mmは植民地向けのゲージだった」という書き込みには何の根拠もありません。
↓
>>111 : 蒸機好き
>1067mmは植民地向けのゲージだったでしょう
142:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 22:28:39.87 FVNQFZM8.net
>>139
まぁ、
機関士さんが嫌いなら勝手にどうぞ
笑われてもいいのでしたらね
143:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 22:28:53.15 HYXMvc/g.net
鈴木さん、ブッフリの図面の出典を教えてください
144:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 22:31:09.69 FVNQFZM8.net
>>140
自国よりも落としたのですから、そうでしょう
実際に植民地に使っていたようですからね
145:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 22:44:30.35 FVNQFZM8.net
>>140
まぁ、Wikipediaですからガセの可能性はゼロではありませんがね
146:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 22:52:46.90 h88BypdL.net
あのさ、蒸気あんたの偏向ご高説はたくさんなんだよ
>>インドネシアでは「スイスの部品」がふんだんに入ったのかしら？
>欧州の植民地だったはずですけどね
>1067mmは植民地向けのゲージだったでしょう
スイス製の機関車しょ
インドネシアで手に入って・・・日本は部品が入らず手を焼いた？？？
すぐ大戦になって、ジャワは日本だよね～、どこで差が出たの？
精緻なスイス製の精密機械を国産化改造出来なかったんじゃないの？
ED56は比較的長生きしたんじゃないかな？？
>>それと技術背景は違うんじゃね！！素直に作ったD50の方が、後世に残した功績はぜんぜんデカイと思うよ、それと技術背景は違うんじゃね！！
>貴方がそう思うのは自由です
>D50に「燕」を牽かせたら、所要時間はどうなっていたでしょうか？ 適材適所って知ってますか？
あんた言うに事欠いて、その言い草はないだろ、だれがそんな話してるバカ言っちゃいけないよ。
D50に特急牽引させるよそんな話じゃないだろ！！
じゃ、C51、D50、C53の両数を比較してご覧よ、どっちが国鉄標準機に影響を与えてるか説明してくれ。
明石までは行っただろうが、基本「東海道で生涯終えた」と言っても間違いじゃないだろ！！その方が華があるしな。
山陽線走ってた印象薄いし（軍の意向から呉までは行っただろうけどね）
チョイとググってご覧よ「弁装置に不具合」って記事はいっぱい出てるんじゃない？
けどね、C52も、同じ時期アルコで作って三気筒SP5000シリーズは長生きしとるよ。。。
147:鈴木
17/05/26 22:54:06.10 ShJ3rmr5.net
>>144 : 蒸機好き
>まぁ、Wikipediaですからガセの可能性はゼロではありませんがね
どの意見が、ガセの可能性はゼロではない、と言うの?
また、ここでも、自分の意見で、主語を誤魔化すの?
148:鈴木
17/05/26 23:04:41.13 ShJ3rmr5.net
>>133 : 蒸機好き
>国鉄技師が言い訳に使っただけで、それが「承認」されたわけではありませんね
国鉄技師が、国会で鈴木(仙)議員に対して、言い訳に使ったとしても、
それは国鉄としては
「島技師の音頭で97両も量産しちまったC53の大部分が、 実は台枠キレツの持病持ちだった」
という件を自ら承認し、自白した、という事ですよ。
149:鈴木
17/05/26 23:09:39.95 ShJ3rmr5.net
>>143 : 蒸機好き
>自国よりも落としたのですから、そうでしょう 実際に植民地に使っていたようですからね
「自国よりも落とした」って、一体何を落としたの?
これも補語を誤魔化してるね。
150:sWyf6ekg
17/05/26 23:21:42.93 FVNQFZM8.net
>>145
>スイス製の機関車しょ
>インドネシアで手に入って・・・日本は部品が入らず手を焼いた？？？
>すぐ大戦になって、ジャワは日本だよね～、どこで差が出たの？
>精緻なスイス製の精密機械を国産化改造出来なかったんじゃないの？
>ED56は比較的長生きしたんじゃないかな？？
あれ？
大戦の時って、日本は枢軸側でしたね
インドネシアってどちらの植民地でしたっけ？
>あんた言うに事欠いて、その言い草はないだろ、だれがそんな話してるバカ言っちゃいけないよ。
貴方の書き込みを読んでいたらD50さえあればC53は要らなかったと、
勘違いされているようでしてのでね
>D50に特急牽引させるよそんな話じゃないだろ！！
だったら、比べる事自体がおかしいでしょう
>じゃ、C51、D50、C53の両数を比較してご覧よ、どっちが国鉄標準機に影響を与えてるか説明してくれ。
何の比較ですか？
それぞれ役割が違ったはずですけどね
C51は木造客車時代の優等列車牽引に活躍し、D50は貨物牽引と勾配区間で活躍した機関車であり、
C53は鋼製客車になってからの優等列車牽引した機関車ですよ
どれを欠かしても、鉄道としての役割が下がってしまいますので、
貴方の質問は「不適切」ですね
>明石までは行っただろうが、基本「東海道で生涯終えた」と言っても間違いじゃないだろ！！その方が華があるしな。
>山陽線走ってた印象薄いし（軍の意向から呉までは行っただろうけどね）
え？
本当にそう思っているのなら出直して来なさいよ
「C52C53」「汽車電車」辺りをご覧くださいね
手元の資料では1939年当時、姫路、広島、下関に計41両のC53が配備されています
デタラメを正当化してはいけませんね
>けどね、C52も、同じ時期アルコで作って三気筒SP5000シリーズは長生きしとるよ。。。
C52が全車第一種休車になったのは1932年、
その後、瀬野八用補機になって全車廃車になったのは1947年ですよ
デタラメはいけませんよ
151:鈴木
17/05/26 23:24:21.72 ShJ3rmr5.net
>>135 : 蒸機好き
>機関士の評判が悪かったとは聞きませんね 根拠になる出典されたらいかがですか？
"機関車と共に"、今村一郎著。p140。筆者は関西鉄道出身で、機関区長を歴任。
「クランク軸などに3気筒特有の故障が発生し(中略)、
主動輪軸の発熱、クランク軸の疵発生、中央弁装置の不調(中略)、
使い慣れない点もあって乗務員からも毛嫌いされる傾向があった」
152:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 23:32:42.08 FVNQFZM8.net
>>146
まぁ、1067mmは英国の植民地に使われていたようですね
>>147
>それは国鉄としては
>「島技師の音頭で97両も量産しちまったC53の大部分が、 実は台枠キレツの持病持ちだった」
>という件を自ら承認し、自白した、という事ですよ。
話が違いますね
↓↓↓
>国会で依りによって官鉄の【特定形式=C53】の欠陥問題が追及された事件。>>115
>言い訳だろうが何だろうが、国鉄がC53の欠陥を国会で承認したんでしょ>>123
鈴木さんが書いていたのは「国会で欠陥が追求された」「欠陥を国会で承認した」ですね
国鉄技師が廃車の言い訳に使っただけのことであり、
鈴木さんが書いた>>115や>>123は間違いだって話ですよ
追求されたのは、「なぜもっと使わなかったのか？」であって、台枠亀裂の話ではありませんし、
この質疑では、何も承認されておらず結論は先送りになってますね
まぁ、鈴木さんがC53が嫌いなのは理解できますし、
こちらもそれで良かったと、思ってますけどね
153:鈴木
17/05/26 23:39:11.28 ShJ3rmr5.net
>>149 : 蒸機好き
>C53は鋼製客車になってからの優等列車牽引した機関車ですよ
C53が成功したなら、後続のD51や、C59も3気筒にすれば良かったのにぃ
154:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 23:43:53.52 FVNQFZM8.net
>>148
鈴木さんもそう書いていたはずですよ
>そんな高価な鉄道は無理だ、>>136
>>150
そうですか？
ですが、C53でなきゃ牽けない列車が存在したのも事実ですね
14~15両の急行とかですね
155:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 23:44:19.66 h88BypdL.net
>>149 蒸機好き
>大戦の時って、日本は枢軸側でしたね
>インドネシアってどちらの植民地でしたっけ？
さてどっちですかね～
少なくともジャワのブッフリ式は戦後までちゃんと使えてますね～
>貴方の書き込みを読んでいたらD50さえあればC53は要らなかったと、 勘違いされているようでしてのでね
それ、あんたの解釈でしょ？
>>D50に特急牽引させるよそんな話じゃないだろ！！
>だったら、比べる事自体がおかしいでしょう
>じゃ、C51、D50、C53の両数を比較してご覧よ、どっちが国鉄標準機に影響を与えてるか説明してくれ。
目的が違えば、必要数は違うわなたしかに
>C51は木造客車時代の優等列車牽引に活躍し、D50は貨物牽引と勾配区間で活躍した機関車であり、
>C53は鋼製客車になってからの優等列車牽引した機関車ですよ
で、ずっと残ったC51、D50。勝手な解釈でアルコ設計を変更しが故に、故障続発の機関車C53。
先行している欧米技術を導入した時の、失敗例としては影響したかな？
>どれを欠かしても、鉄道としての役割が下がってしまいますので、 貴方の質問は「不適切」ですね
あんた以外に、不適切と誰か言ってるかい？
>本当にそう思っているのなら出直して来なさいよ
>「C52C53」「汽車電車」辺りをご覧くださいね
>手元の資料では1939年当時、姫路、広島、下関に計41両のC53が配備されていますデタラメを正当化してはいけませんね
無理して使ってたんだろうね。。。まあ日本中に特急・急行はそんなになかったからね、印象じゃ山陽は薄いけどね～
>>けどね、C52も、同じ時期アルコで作って三気筒SP5000シリーズは長生きしとるよ。。。
>C52が全車第一種休車になったのは1932年、
>その後、瀬野八用補機になって全車廃車になったのは1947年ですよ、デタラメはいけませんよ
おお、さすが蒸気好きだけあっていろいろと知ってるね～
その頃になるとD52も余ってくるからね～、仕方ないか。
156:鈴木
17/05/26 23:44:33.87 ShJ3rmr5.net
>>151 : 蒸機好き
>国鉄技師が廃車の言い訳に使っただけのことであり、
国鉄技師がC53全機97両を、
一括ゴミポイした理由に関して、
国鉄技師が言い訳で嘘をついた、というのなら、偽証罪ですけど?
オタクは、C53、97両ゴミ箱ホイホイの、国鉄技師が隠した、
本当の理由は何だと思ってるの?
157:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 23:45:08.31 h88BypdL.net
そうそう、こっちで無駄にレス使っちゃいけないね。。。
先に向こうを終わらせるか・・・
158:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 23:47:26.68 h88BypdL.net
そうそう、こっちで無駄にレス使っちゃいけないね。。。
先に向こうを終わらせるか・・・
159:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/26 23:48:11.91 FVNQFZM8.net
>>152
>C53が成功したなら、後続のD51や、C59も3気筒にすれば良かったのにぃ
それって、素人考えかもしれませんね
2気筒でその性能が出せるようになったら、製造コストも倹修の手間も抑えられるでしょう
ディーゼル機関車が発達したり電化されたりしたら、
蒸気機関車が要らなくなるのと同じですね
160:鈴木
17/05/26 23:48:57.66 ShJ3rmr5.net
>>151 : 蒸機好き
>まぁ、1067mmは英国の植民地に使われていたようですね
英国の植民地に使われていたのは1067mmゲージ以外にも色々ありましたよ。
オタクのこれは間違いでしょ。
↓
>>111 : 蒸機好き
>1067mmは植民地向けのゲージだったでしょう
161:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 23:53:21.28 G1Nv3tz9.net
＞これ偶然かしらん。
それも刺さったの？ｗ
162:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/26 23:56:06.57 G1Nv3tz9.net
>>156-157
渾身のギャグ乙
163:鈴木
17/05/26 23:56:19.86 ShJ3rmr5.net
>>158 : 蒸機好き
>2気筒でその性能が出せるようになったら、製造コストも倹修の手間も抑えられるでしょう
だったら、C53もアメリカ人の高度な技術の真似などせず、気筒直径増やしたり、
過熱温度を高めたり、吐出口の工夫したり、レンツ弁特許買っ蒸気の流れ改善したり、
地道に我慢してれば良かったんじゃないの?
164:鈴木
17/05/26 23:59:20.85 ShJ3rmr5.net
>>153 : 蒸機好き
>鈴木さんもそう書いていたはずですよ
それがどうかしましたか?
日本は植民地だから、植民地用のゲージである1067mmにしたのですか?
>>111 : 蒸機好き
>1067mmは植民地向けのゲージだったでしょう
165:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 00:03:06.17 ah1y11dU.net
>>154
>さてどっちですかね～
>少なくともジャワのブッフリ式は戦後までちゃんと使えてますね～
だから、連合国側の植民地だったからじゃないんですか？(笑)
遠く離れた植民地にはスペアは余裕を持たせるものですね
>それ、あんたの解釈でしょ？
比べたのは貴方でしたね
「どちらが貢献したか？」
逃げるのなら構いませんよ
>目的が違えば、必要数は違うわなたしかに
自分にレスしてどうするんですか？
>で、ずっと残ったC51、D50。勝手な解釈でアルコ設計を変更しが故に、故障続発の機関車C53。
>先行している欧米技術を導入した時の、失敗例としては影響したかな？
それがどうしたんですか？
役割が違えば、残るものは残るでしょう
そんな事を言い出したら9600が最高ってことになってしまいますよ
>あんた以外に、不適切と誰か言ってるかい？
貴方は誰に質問したんですか？
役割が違うのに「どちらが~」なんて質問は無意味です
無意味な質問は適切とは言えませんね
>無理して使ってたんだろうね。。。まあ日本中に特急・急行はそんなになかったからね、印象じゃ山陽は薄いけどね～
普通列車や荷物列車も牽いてたんですよ
「富士」「櫻」が東京下関間だったことも知らないのですね
まぁ、否定する前にもうちょっと勉強しなさいよ
>おお、さすが蒸気好きだけあっていろいろと知ってるね～
>その頃になるとD52も余ってくるからね～、仕方ないか。
デタラメだったと認めるんですね
166:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 00:13:41.75 o854UuYk.net
DD54が早世したのは何で？
こっちも国会で取り上げられたけど。
C53どころの話じゃない。
167:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 00:14:34.42 ah1y11dU.net
>>159
だから、植民地向けのゲージだったんでしょう
>>155
鈴木さんさんの「追求」「承認」が間違っていたと指摘しただけですよ
原因はそれもあったかも知れませんし、他にもあったかも知れませんのでね
>>156>>157
デタラメが白日に晒されて、逃げ出しましたか(笑)
>>162
その時点では、どのハードルが高いのかは作った人の判断でしょう
蒸気圧力を上げる方が難しいという判断があった可能性もありますね
C53は製造当時最高の14気圧で、16気圧に上がったのはC57辺りですから、
9年の隔たりがありますね
まぁ、これで失敗作なんて言っていたら、
電機や内燃機関が発達したら消えていったレシプロ蒸気機関自体が失敗作と言えてしまいますね
168:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 00:17:03.26 ah1y11dU.net
>>163
他国に技術を渡すときは、ダウングレードが基本でしょう
だから、本国向けではなく植民地向けになったのでしょう
169:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 00:23:21.08 g17Hw+QT.net
ほんと、
１２番ゲージャーって
模型の話しないね。
(笑)
170:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 00:27:37.77 g17Hw+QT.net
>>156
そうそう、こっちで無駄にレス使っちゃおう。。。
先に此方を終わらせるか・・・
171:鈴木
17/05/27 00:27:50.23 8tyEYggK.net
>>166 : 蒸機好き
>だから、植民地向けのゲージだったんでしょう
何が植民地向けのゲージだったの?
ちゃんと主語と述語と補語を使って書いて下さい
172:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 00:28:22.28 g17Hw+QT.net
そうそう、こっちで無駄にレス使っちゃおう。。。
先に此方を終わらせるか・・・
173:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 00:32:54.09 ah1y11dU.net
>>170
鈴木さんは2chに向いていないんじゃないですか？
鈴木さん自身が書いていることですよ
174:鈴木
17/05/27 00:34:24.47 8tyEYggK.net
>>166 : 蒸機好き
>その時点では、どのハードルが高いのかは作った人の判断でしょう
ハードルが低けりゃD50みたいに大過なく作れますけど?
アルコから3気筒パシフィックを研究の為に輸入して、
それをコピー生産するほどの忍耐力も持たず、
いきなり、手本のアルコ機にケチ付けて、大動輪のC53を創作する、
なんざぁ、ハードルが高いと言えるでしょう。
175:鈴木
17/05/27 00:36:04.51 8tyEYggK.net
>>172 : 蒸機好き
オタクは2chに向いていないのかね?
176:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 00:41:37.07 ah1y11dU.net
>>173
素人があれこれ言うのは簡単ですが、設計者にしか判断できない事がたくさんあるでしょうって事ですよ
2気筒14気圧で要求される牽引力と速度が出せたかどうかであり、
性能を満たすための選択だったとも思われますね
177:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 00:42:55.42 ah1y11dU.net
>>174
2chに向いている人なら、前後関係で判断できて、主語を要求したりしませんね
178:鈴木
17/05/27 00:55:21.17 8tyEYggK.net
>>175 : 蒸機好き
>2気筒14気圧で要求される牽引力と速度が出せたかどうかであり、
それが出来なきゃ、牽引客車数を減らして、減った分だけ列車本数を増発すりゃいいだけじゃん。
それが出来なきゃ、重連すればいいじゃん。
179:鈴木
17/05/27 01:06:42.82 8tyEYggK.net
>>176 : 蒸機好き
>2chに向いている人なら、前後関係で判断できて、主語を要求したりしませんね
2chだろうが、一般社会だろうが、ひとたび議論になれば、
自分の意見は、極力代名詞やボカシを避け、主語、述語、補語を明確にして書くのが義務だし、
第三者の賛意を期待して丁寧に詳しく書くのがのが普通。
恋人同志のネチネチ駆け引きとは違いますからね。
180:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 01:10:12.06 ah1y11dU.net
>>177
それも素人判断することではありませんね
乗務員の数、燃料消費、等検討材料はあるでしょう
乗客輸送量が増大し、客車も重くなったのですから、
鈴木さんが簡単に言うべき話ではありませんね
181:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 01:12:02.16 ah1y11dU.net
>>178
通常の会話では、質問者の内容が主語になる場合は、
省略される事はよくありますね
鈴木さんが一般社会に出ていないからですよ
182:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 01:18:43.92 ah1y11dU.net
鈴木さんが「列車本数を増やせばいい」なんて言っているが、
蒸機なんて、
火入れから動き出すまでどれだけの時間が掛かるか知っていて言ってるのだろうか？
その間、当然ながら燃料を焚き続ける事になるのだが
183:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 02:58:33.07 dqL04lBv.net
俺もミスって連投してしまったが、ここも進行が早いな（汗）
しかし、蒸気は何のためにここへ来るんだか・・・
これだけ、叩かれ、嫌われ、卑下されても何で来るんだ・・・
何がこいつを動かしてる、蒸気か（笑）
184:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 03:46:10.81 M8jL+TO7.net
>>182
蒸気好きさんは...
何でもご存知みたいなので、
ご質問がある方はご相談してみましょう。
(※但し欧米型は除きます)
(^人^)
185:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 06:32:21.06 ah1y11dU.net
>>182
貴方は、
これだけ、叩かれ、嫌われ、卑下されて、なぜ来るんですか？(笑)
186:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 06:47:17.60 ah1y11dU.net
>>183
そうでもありませんよ、知らない事もありますね
まぁでも、ここに巣食う人達は模型の取り組み方がなっていませんね
187:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 08:04:36.11 g17Hw+QT.net
ほんと、
ここに巣食う１２番ゲージャーって
模型の話全然しないね。
(笑)
188:鈴木
17/05/27 08:06:40.01 1fMloU8H.net
>>179 : 蒸機好き
>乗客輸送量が増大し、客車も重くなったのですから、 鈴木さんが簡単に言うべき話ではありませんね
だからと言って、先進国で流行してるものに、後進国がウツツを抜かせば、
設計者は、
<鉄道省の、有色人種が作った3気筒は、白人のアルコ3気筒に勝った>
とか、気分がいいだろうが、
現場の修理工には無駄な労働がオッ被さってくる、という事ですよ。
そもそも、アルコ3気筒機関車の大半は、特急機ではなく、地味な貨物機や入れ替え機ですよ。
満鉄が日本人として先に導入して蒸機終焉近くまで使われたアルコ式3気筒も、貨物機ですよ。
大人しくアルコのコピー作ってりゃ支那人でも(と言っちゃ支那国民に失礼だが)ちゃんと整備して
使える機関車だったんですよ。
189:鈴木
17/05/27 08:17:30.37 1fMloU8H.net
>>180 : 蒸機好き
>通常の会話では、質問者の内容が主語になる場合は、 省略される事はよくありますね
それは互いの意見が概ね一致して、先鋭な議論の必要が無い場合。
夫婦や恋人のネチネチごっこは、その好例だね。
>鈴木さんが一般社会に出ていないからですよ
オタクの言う「一般社会」ってどういうところなのかね?
オタクの言う「一般社会」に出ると、
自動的にブフリ機関車や、3気筒機関車や、植民地ゲージ(笑い)に、詳しくなるのかね?
190:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 08:20:30.60 g17Hw+QT.net
>>188
1つ言える事は……鈴木ｇ3必死やな！！
191:鈴木
17/05/27 08:21:51.81 1fMloU8H.net
>>181 : 蒸機好き
> 蒸機なんて、 火入れから動き出すまでどれだけの時間が掛かるか知っていて言ってるのだろうか？
他人より知ってるのを自慢したきゃ、
どれだけの時間が掛かるか、勿体ぶってないで、
オタクが、さっさとここに書けばいいんじゃないの?
192:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 08:24:46.53 g17Hw+QT.net
こちらは... “ワーストオブホビー”と呼ばれる名無しさんの
１２番ゲージーの ファンが集う掲示板です。
193:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 08:27:34.78 g17Hw+QT.net
>>190
と、言うわけで鈴木ボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです
194:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 08:57:52.09 M8jL+TO7.net
>>186
そう言う、
貴方こそ
“狭軌(狂気)の世界”へ
片足突っ込んだ
子猫チャンでしょ。。(笑)
まぁ
ビデオで言えば...
VHS 対 βみたいなモノでしょうか。
※VHS信者サイドは
βに対して失笑するが、
内心では認めている・・
またβ信者サイドは
VHSなんてとっくに卒業している。
※ VHS:β = DVD:BD = 16.5mm:12mm = 9mm:6.5mm
195:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 09:26:34.68 M8jL+TO7.net
【各社対応-13mm改軌用パーツ】
※三河 レール クラフト
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
196:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 09:26:41.88 ah1y11dU.net
>>187
ですから、作った側の判断であり、鈴木さんがどうこう言っても始まらないのですけどね
三気筒にトラブルがあった事は事実ですが、
C59登場までの繋ぎにおいて、仕事を全うしたのですから、
外野の意見なんて関係無いのですよ
内燃機関の発達や電化されるまで、レシプロ蒸気機関は必須だったのですから、
同じことですよ
197:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 09:29:43.28 ah1y11dU.net
>>188
>それは互いの意見が概ね一致して、先鋭な議論の必要が無い場合。
関係ありません
揚げ足取り目的で主語を求める人は、議論から排除される傾向にあることも事実ですよ
>オタクの言う「一般社会」ってどういうところなのかね?
>オタクの言う「一般社会」に出ると、
>自動的にブフリ機関車や、3気筒機関車や、植民地ゲージ(笑い)に、詳しくなるのかね?
鈴木さんが、主語を要求したことが原因で排除されるって話ですよ
198:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/05/27 09:33:37.87 ah1y11dU.net
>>190
つまり、本数増加は現実的では無いって話ですね
>>193
ベータは一般市場からの撤退は早かったですね
報道用プロ機材で残ったようですけど
199:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 09:46:32.11 M8jL+TO7.net
【亜倉ＥＦ６４ 13ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
200:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 09:47:39.33 M8jL+TO7.net
【加糖ＥＦ５８ １３ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
201:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 09:54:09.52 M8jL+TO7.net
【天ＥＦ５８ 13ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
202:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 09:56:52.16 M8jL+TO7.net
【武士ＥＦ６５ １３ｍm改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
203:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 09:59:19.20 M8jL+TO7.net
【天ワキ５０００形 １３ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
204:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:01:28.54 M8jL+TO7.net
【加糖トラ45000 13ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
205:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:05:47.86 M8jL+TO7.net
【加糖EF65 13mm 改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
206:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:11:17.57 M8jL+TO7.net
【象DD54 13ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
207:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:14:21.50 M8jL+TO7.net
【参Ｄ５１標準重装備長野型１３ｍｍ】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
208:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:17:43.64 M8jL+TO7.net
【参Ｃ６１ １３ｍｍ 下回り】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
209:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:20:37.69 M8jL+TO7.net
【比ＥＦ５７ 1号機 １３ｍｍ】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
210:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:23:18.39 M8jL+TO7.net
【世１３ｍｍ ホキ２５００】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
211:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:25:21.87 M8jL+TO7.net
【亜１３ｍｍ ワラ１】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
212:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:28:12.16 M8jL+TO7.net
【加糖DD51 13ｍｍ改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
213:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:32:19.00 M8jL+TO7.net
【加糖 DE10 13ｍｍ 改軌】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
214:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:55:36.60 M8jL+TO7.net
【富製 電車一般 13mm改軌】
（ＤＴ２１、ＤＴ３２、ＴＲ６４、ＴＲ６９、ＴＲ２３５）
URLﾘﾝｸ(proto13club.no.coocan.jp)
215:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 10:59:07.76 M8jL+TO7.net
【加糖 ＤＥ１０ 13mm 改軌-詳細-】
URLﾘﾝｸ(proto13club.no.coocan.jp)
216:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 11:02:22.98 M8jL+TO7.net
【スパイクモデル価格表】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(proto13club.no.coocan.jp)
217:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 12:14:25.17 M8jL+TO7.net
【115系 改軌工事】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
218:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 12:16:48.38 M8jL+TO7.net
【115系 改軌工事2】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
219:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 12:22:00.60 M8jL+TO7.net
【富 電車用 DT32 改軌の注意点】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
220:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 12:28:49.53 M8jL+TO7.net
【亜 レサ10000 改軌工事】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
221:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 12:35:56.70 M8jL+TO7.net
【ワキ1000 13mm改軌工事】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
222:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 12:39:01.20 M8jL+TO7.net
【富 583系 13mm改軌工事】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
223:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 13:18:04.93 M8jL+TO7.net
【加糖 165系電車 改軌工事 】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
224:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 13:21:48.22 M8jL+TO7.net
【達 タキ1500(13mm) 組み立て】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
225:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 13:26:05.53 M8jL+TO7.net
【加糖 14系 台車について】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
226:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 13:29:31.55 M8jL+TO7.net
【キロハ製作の構想について】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
227:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 13:34:44.96 M8jL+TO7.net
【カバードホッパー車 製作】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)
228:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/27 13:56:09.16 M8jL+TO7.net
【オハ46・47 製作について】
〈例〉
URLﾘﾝｸ(mkr.on.coocan.jp)