17/04/08 00:13:12.77 ZisgIH8v0.net
まだ居たの、俺の為じゃない「皆さんの為」何だけどな～
83:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/08 03:54:54.88 g7pc9yFYd.net
>>82
それを妄想と言うのですよ
84:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-TXVw)
17/04/08 04:37:33.81 GfRXKtPn0.net
蒸気氏の１２ｍｍスレでの「態度」は同じ１６番側の人からも１００％の支持はない、という事は
本人も認めたようだ。
然しながら反省の色は皆無で、かつ「自分には一点の非もない」という我を張る姿勢は崩さぬそうだ。
85:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-TXVw)
17/04/08 04:54:07.28 GfRXKtPn0.net
私も>>82には同意するので、「妄想」ではありません。
がここは蒸気氏の立てたスレですので、いたいならご自由に、という事になりますが
この調子で「スレ立て本人」への非難轟々・総攻撃の火達磨でスレは埋められていくのでしょう。
真に以て惨めでお気の毒な事ですが、自分自身の人望の無さ、不徳の致すところ、という事です。
86:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/08 05:55:22.90 g7pc9yFYd.net
>>84
認めるも何も、100%支持なんてあり得ないですし、
私は16番の代表でもありませんよ
何か勘違いなさっているようですね
>>85
匿名掲示板では、妄想に過ぎませんよ
全員がコテトリ付けるなら別ですけどね
多数派工作ができちゃう名無しですから、無意味ですね
私が居ようが居まいが、他を否定することしかできない、
情けないスレですからね
87:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/08 05:59:02.60 g7pc9yFYd.net
で、
>>84では「100%の支持はない」、>>85では「人望のなさ」ですか？
矛盾してますね
無責任な荒らしには、よく見受けられることですけどね
88:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 06:48:43.93 32u45mFNp.net
>>79 てっ事は貴方もって事も認めたんですね。
ダブルブーメランですね笑
89:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 06:51:23.79 32u45mFNp.net
>>81 12ミリの企画自体がガニ股否定してるから
挑発してるって言うのですねw
90:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 06:57:17.77 32u45mFNp.net
>>86 他を否定することしかできない、情けないスレですからね
とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の
他方位ブーメランですね。
91:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/08 07:18:11.74 g7pc9yFYd.net
>>88
あら、嘲笑はいけませんよ
認めてませんけどね
「ホンマモン」が理解できなかったのでしょうか？
>>89
模型は否定なんてできませんよ
貴方にはそう見えちゃうのなら、危ないんじゃないでしょうか？
>>90
>とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
>ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の他方位ブーメランですね。
そりゃ、今の状況じゃ、
費用対効果が低いのは事実ですからね
それに、貴方達の素行の悪さを見れば、そうなっても仕方がないと思いますよ
かつて、16番スレを全て荒らし回ったのは貴方のような自称12mmの人達ですからね
12mmの人口が増えないのは、そこに起因してると思われますよ
92:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-oCke)
17/04/08 08:11:43.91 LH9s02pW0.net
なるほど。
で、証明できるの？
93:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/08 08:20:28.12 g7pc9yFYd.net
>>92
何をですか？
事実は曲げられませんけどね
94:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-oCke)
17/04/08 09:21:37.10 LH9s02pW0.net
なんだ証明できないのか。
口ほどにもないやつだ。
95:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3682-WCm5)
17/04/08 10:11:06.11 z21kH31a0.net
>>91>>90
>とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
>ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の他方位ブーメランですね。
そりゃ、今の状況じゃ、
費用対効果が低いのは事実ですからね
それに、貴方達の素行の悪さを見れば、そうなっても仕方がないと思いますよ
かつて、16番スレを全て荒らし回ったのは貴方のような自称12mmの人達ですからね
12mmの人口が増えないのは、そこに起因してると思われますよ
つまり貴方も他を否定してる事を認めたって事ですね。
96:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 12:22:08.86 nSCkaiOj0.net
>>94
貴方は証明できたのですか？
結局、何も証明できていないでしょう
まぁ、事実を把握せずに証明を求めても意味がありませんからね
>>95
>つまり貴方も他を否定してる事を認めたって事ですね。
荒らしは否定してますよ
当然でしょう
ですが、12mmを含めて模型は否定してませんよ
97:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-oCke)
17/04/08 12:25:05.75 LH9s02pW0.net
ユニスケール・マルチゲージについて語ろうぜ。
もちろん、否定しないよな？
98:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 12:31:35.11 nSCkaiOj0.net
>>94
まぁ、Katoの再生産ラッシュを見れば、証明なんぞしなくてもわかるはずなのですが、
「口ほどにも無い」のは貴方の方ではありませんかね？
99:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 12:36:27.77 32u45mFNp.net
>>96 いや模型も否定していますね。
100:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 12:36:32.92 nSCkaiOj0.net
>>97
否定するものではありませんが、現状の12mmをメインとした1/87では難しい事は、
以前にも書いたはずですけどね
この前は、
ユニスケールマルチゲージの話に振っておきながら、
桑名や浜大津を否定すると言う支離滅裂な人のお陰で、
話が壊れてしまいましたからね
言い出した以上は、話題を壊さないでくださいね
101:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 12:37:43.21 32u45mFNp.net
Katoの新製品はでないのかな。ネタ切れ？
102:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 12:38:28.92 nSCkaiOj0.net
>>99
してませんけど？
私が主催する運転会はNの人も呼んでいますし、
12mmも実際にやっていて、運転会にも呼んでもらってますよ
デタラメなレッテル貼りはやめてもらいましょうかね
103:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 12:40:22.14 nSCkaiOj0.net
>>101
新規参入者がいなかったら、再生産はありませんよ
人口が増えている証拠ですね
104:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 12:44:17.14 32u45mFNp.net
先日新幹線で横浜から広島まで行った。
新幹線の線路の幅をみて成る程広いなと改めて感じた。その後山陽線や呉線にも乗ったが成る程線路幅が狭いなと感じた。
105:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 12:45:43.90 32u45mFNp.net
>>103 人口が増えてる証拠は？数字で具体的に出して？
106:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 12:47:52.59 32u45mFNp.net
>>102 じゃなぜ12ミリメインでたまにNの俺は矛盾してると言い切ってるのかな？支離滅裂なところがまたまた出ちゃいましたね
107:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 13:00:15.58 nSCkaiOj0.net
>>104
では、それを模型で再現してくださいね
>>105
再生産機種の数も数えられないのですか？
>>106
Nもガニマタですよ
それを無かった事にするのは矛盾でしかありませんね
108:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-nK7d)
17/04/08 13:18:02.73 32u45mFNp.net
>>107
>>104
では、それを模型で再現してくださいね
それに近い形で再現しようとしていますね。大きく一部がズレないようにね。
>>105
再生産機種の数も数えられないのですか？
16番の人口が増えたと言う証明を数字で蒸気好きさんなりに出すと再生産機の数と人口の増えた数は同じと言う事ですね。
>>106
Nもガニマタですよ
それを無かった事にするのは矛盾でしかありませんね
Nはガニ股と呼んでいいんですね。16番をガニ股といえば16番ガニ股否定は許さないて言いつつNはガニ股と言い切りましたね。
貴方の言葉でNはガニ股と言いましたね。
これはN（他のゲージを否定）を否定していると言う事ですね。貴方の今までの言動が支離滅裂ですね。
109:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 15:13:43.22 nSCkaiOj0.net
>>108
>それに近い形で再現しようとしていますね。大きく一部がズレないようにね。
現在の12mmのラインナップでは、JRになってからのは不可能ではありませんか？
43-10付近でも厳しいと、思われますけどね
>16番の人口が増えたと言う証明を数字で蒸気好きさんなりに出すと再生産機の数と人口の増えた数は同じと言う事ですね。
新しい参入者が居なければ、再生産しても売れませんからね
その理屈が理解できませんかね？
>Nはガニ股と呼んでいいんですね。16番をガニ股といえば16番ガ>ニ股否定は許さないて言いつつNはガニ股と言い切りましたね。
>貴方の言葉でNはガニ股と言いましたね。
そうですよガニマタであることぐらい、誰でも知ってる話ですからね
ガニマタであることを理由に否定するなって話なんですけど
ひょっとして貴方はNがガニマタになっていることを知らなかったのですか？
>これはN（他のゲージを否定）を否定していると言う事ですね。貴方の今までの言動が支離滅裂ですね。
おや？>>102を呼んで無かったのですか？
Nを否定したりしていませんけどね
貴方の勘違いですよ
結局、揚げ足取って話をすり替えて終わりですか
話になっていませんね
ご苦労様でした
110:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D)
17/04/08 15:18:40.51 nSCkaiOj0.net
>>108
まぁ、貴方が、
16番だけがガニマタでNはｂｻうじゃないと試vい込んでいたｂﾌでしたら、
それはそれで惨めで可哀想な話でしかありませんね
111:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-opWw)
17/04/08 15:32:06.58 9+7W7r2M0.net
>>104 さん
>先日新幹線で横浜から広島まで行った。
>新幹線の線路の幅をみて成る程広いなと改めて感じた。その後山陽線や呉線にも乗ったが成る程線路幅が狭いなと感じた。
ですよね、横浜ですよもっと簡単に感じられますよね。
京急の上りホームで待ってる時、隣の京浜東北・横浜線を見てくいださい。
この駅は緩くＳカーブしてますから、車両は正面から見られます。
これを「同じ線路幅」でやるんですから、どこか無理が出ます。
ただし「電車屋さん」には、あまりデメリットがありません。
それより「一緒に走らせる」「部品が豊富」というメリットの方が優先するでしょう。
問題なのは、国鉄線路・古典車両など表現する時「許容できない破綻」が生じて、それに我慢ができない、という事。
いぜん「気になるシーン」を３例ほど上げたが、地面派（印象派といっても良い）には伝わった筈だ、桑名ではゲージ比較はできるが風景が刺さらない。
どうだろうか？
車両重点主義・物量派と思われる漏れ蒸気には理解できないかもしれない、こんな調子で良いか。
112:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-opWw)
17/04/08 15:41:41.60 9+7W7r2M0.net
>>109 : 蒸機好きへ
>>16番の人口が増えたと言う証明を数字で蒸気好きさんなりに出すと再生産機の数と人口の増えた数は同じと言う事ですね。
>新しい参入者が居なければ、再生産しても売れませんからね その理屈が理解できませんかね？
そんな事はないと思うよ～、それこそエビデンスはどっから？？
再生産した模型を買ってる人、模型屋いって見ててみな「今度、１６番始めました」何て人は少数派だと思うよ。。。
「やってて買えなかった」「増車」の方がはるかに多い筈。
エビデンスとか言うだろうから、今度聞いとくわ。。。
カトの「再生産の決意」大きく言えば、Ｎも含め製品化方向の変化は「経営者の代かわり」の方が大きいんじゃないの？
よく聞くよ（笑）あっ、これエビデンス無しね～
せっせと埋め埋め・・・
113:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-TXVw)
17/04/09 04:09:46.91 B6VbZECU0.net
>>111
私も以前は「ガニマタ」ったって走行装置の露出した蒸機以外は目立たない（箱モノは殆ど気にならない）し、
それも横から見れば分からないし正面からの角度のみじゃん、と思ってました。
・・・が、ある人から「車両本体で目立たなくとも、その下から伸びる線路は目立つ」と言われて目から鱗が
落ちる思いでした。成る程、レイアウトでもお座敷運転でも「上から俯瞰」の目線で鑑賞する機会は多く、そう
言われて改めて見てみると、「１／８０の車体に１６．５ｍｍの線路」はやはり悲しいかな、サブロク鉄道には
まったく見えません。どう頑張っても、脳内変換しようとしても、一旦「気付いて」しまったら、無理です。
それでも気にせず１６番を楽しめる人は寧ろ羨ましい限りです。
今でも時々京急や京王も利用しますが、あの幅広い標準軌と目一杯幅狭い１０６７ｍｍ軌間、その間のサイズの
京王軌間、などなど、一種の１６．５ｍｍ線路で、という規格は私には無理です。
２ｃｈのスレでの１６番批判のご意見に触発されて、Ｎから移行する時に幸いにも１６番の選択肢を排除できた
ので購入せずに済んだことには本当に感謝しています。「１６番否定」のカキコのお蔭です。
114:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 08:44:51.99 IiWgyGpcd.net
>>111
>ただし「電車屋さん」には、あまりデメリットがありません。
>それより「一緒に走らせる」「部品が豊富」というメリットの方が優先するでしょう。
相手の人は、電車や気動車に乗ってユニスケールマルチゲージを、
したいと思ったのでしょう
論点がズレてますね
>どうだろうか？
>車両重点主義・物量派と思われる漏れ蒸気には理解できないかもしれない、こんな調子で良いか。
ここで語られて来たのは、車両の話が圧倒的に多いでしょうに
自分一人の好みを押し付けるのはよくないですね
で、
桑名を否定し、国鉄と軽便で完結できるのなら
ユニスケールマルチゲージの話はあまり意味がないでしょう
こうなるのが分かっていて、なぜユニスケールマルチゲージの話をしたがるのか？
矛盾に疑問を感じない御仁のようですね
115:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 08:54:55.53 IiWgyGpcd.net
>>112
>そんな事はないと思うよ～、それこそエビデンスはどっから？？
書いてある事が理解できませんかね？
>再生産した模型を買ってる人、模型屋いって見ててみな「今度、１６番始めました」何て人は少数派だと思うよ。。。
>「やってて買えなかった」「増車」の方がはるかに多い筈。
>エビデンスとか言うだろうから、今度聞いとくわ。。。
え？
それって、元々人口がそれだけ多いと言うエビデンスにもなりますね
再生産が殆ど無い12mmでは一回の生産で行き渡っていることになりますよ
それに、12mm置いている模型屋さんが僅かしかないことも、
忘れていませんか？
こういった矛盾が、貴方が本当に12mmやっているのか疑わしいエビデンスになっちゃうんですけどね
>>113
で、16番のゲージ関係を否定して、Nを否定しないのは、
矛盾でしょう
Nは買ってしまっているんですよね？
116:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-opWw)
17/04/09 11:21:00.71 X0QfUvLv0.net
114 蒸機好きへ
>>111
>相手の人は、電車や気動車に乗ってユニスケールマルチゲージを、 したいと思ったのでしょう
>論点がズレてますね
「・・したいと思ったでしょう」って時点であんたの推測「論点がズレてますね」はあんたの断定。
115
>>112
>書いてある事が理解できませんかね？
自分の主張も「理解できなくて結構」「されなくて当然」と思ってますよね、ここの世界。
そうじゃなければ自己主張のみ、普通の人には出来ないですもん。
>え？
>それって、元々人口がそれだけ多いと言うエビデンスにもなりますね
>再生産が殆ど無い12mmでは一回の生産で行き渡っていることになりますよ
>それに、12mm置いている模型屋さんが僅かしかないことも、 忘れていませんか？
>こういった矛盾が、貴方が本当に12mmやっているのか疑わしいエビデンスになっちゃうんですけどね
なりませんね、二つの事象を関連付ける確実な証拠がありませんね。
あなたの推定が要素に入ってます、エビデンスになりません
>>113
>で、16番のゲージ関係を否定して、Nを否定しないのは、 矛盾でしょう
>Nは買ってしまっているんですよね？
他人に向かってよく簡単に「矛盾でしょう」って断定しますね。
あたまん中「自分しかいない」だろうね、この御仁
>桑名を否定し、国鉄と軽便で完結できるのなら ユニスケールマルチゲージの話はあまり意味がないでしょう
後ろを切るなよ「風景が刺さらない」って書いただろ「記事の都合良い切り取り」マスゴミ・アホ野党と一緒だな。
>こうなるのが分かっていて、なぜユニスケールマルチゲージの話をしたがるのか？ 矛盾に疑問を感じない御仁のようですね
楽しんでる主体は、ガチHOだからね～
ビッグボーイにナイアガラ、いい顔してるよ・・・あっ、ドイツのＥ１０３も居たかな（笑）
まあ、あんたには何言っても「無駄！！」理解できる人にはちゃんと伝わってる！！
117:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-axn9)
17/04/09 11:53:27.16 EEiud373p.net
えー?
>で、16番のゲージ関係を否定して、Nを否定しないのは、 矛盾でしょう
これは割と簡単に断定できると思うぞ?
ここに異議を唱えちゃダメでしょう。ひいきの引き倒しと言うか、あなたの論拠を弱める。
118:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 13:04:07.58 IiWgyGpcd.net
>>116
>「・・したいと思ったでしょう」って時点であんたの推測「論点がズレてますね」はあんたの断定。
貴方が引用した文章には、こう書いてあったはずですけどね
↓↓↓
>先日新幹線で横浜から広島まで行った。
>新幹線の線路の幅をみて成る程広いなと改めて感じた。その後山陽線や呉線にも乗ったが成る程線路幅が狭いなと感じた。
「先日」なら乗られたのは電車か気動車でしょう
書いてある事をそのまま受け止めただけですので、推測ではありません
>自分の主張も「理解できなくて結構」「されなくて当然」と思ってますよね、ここの世界。
>そうじゃなければ自己主張のみ、普通の人には出来ないですもん。
そう書くなら、この書き込みは無意味だってことですね
↓↓↓
>そんな事はないと思うよ～、それこそエビデンスはどっから？？>>112
>楽しんでる主体は、ガチHOだからね～
>ビッグボーイにナイアガラ、いい顔してるよ・・・あっ、ドイツのＥ１０３も居たかな（笑）
それがどうしたんですか？
ユニスケールマルチゲージとは違うようですけど
結局、話が続けられないようですね
119:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 13:08:53.48 IiWgyGpcd.net
>>117
>これは割と簡単に断定できると思うぞ?
>ここに異議を唱えちゃダメでしょう。ひいきの引き倒しと言うか、あなたの論拠を弱める。
贔屓ではなく、否定の根拠に矛盾が生じているからですよ
どちらもガニマタですからね
好きなものを論じるのに、他を否定することこそ、
論拠を弱めてますね
本当に良いものなら、比べるべくも無いのですからね
ガニマタ否定は自信の無さから来るものと、思われても仕方がないでしょう
120:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-opWw)
17/04/09 14:28:01.57 X0QfUvLv0.net
118 119 : 蒸機好きへ
自分標準で世界中が回ってる、こいつとは会話ができないって事だね！！
べつひ、１６番を否定をしてませんけどね～
でも「国鉄の線路には見えません」「それに気がついて気になってしまう人がいる」って事。
これは推定でもあんたの憶測でもない事実！！ですからゲージ論とかと別次元です。
121:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 15:04:49.24 IiWgyGpcd.net
>>116
>なりませんね、二つの事象を関連付ける確実な証拠がありませんね。
>あなたの推定が要素に入ってます、エビデンスになりません
だったら間違っていると言うエビデンスをどうぞ
まぁ、その前に自分の目で見て確認しましょう
>他人に向かってよく簡単に「矛盾でしょう」って断定しますね。
>あたまん中「自分しかいない」だろうね、この御仁
矛盾を矛盾として認められないのは、自己中心的でしかありませんよ
ブーメランになっていますね
>後ろを切るなよ「風景が刺さらない」って書いただろ「記事の都合良い切り取り」マスゴミ・アホ野党と一緒だな。
>桑名ではゲージ比較はできるが風景が刺さらない。>>111
は、否定ですね
で、そのコメントでは「国鉄と軽便で完結できるのなら」を切り取っていますね
ですので、「マスゴミ、アホ野党と一緒」って貴方の事かもしれませんね
残念ながら
>>120
>自分標準で世界中が回ってる、こいつとは会話ができないって事だね！！
貴方がそういう人だから、そう見えるだけかも知れませんね
>べつひ、１６番を否定をしてませんけどね～
もはや「13」まで続いているこのスレで、貴方一人しか居なかったのですか？
いったい、何を読まれてきたのでしょうか？
それとも、本当に私にレスしてきたのは、一人だったからですかね？
>でも「国鉄の線路には見えません」「それに気がついて気になってしまう人がいる」って事。
>これは推定でもあんたの憶測でもない事実！！ですからゲージ論とかと別次元です。
だから、それがゲージ論そのものなんですよ
ゲージ論自体が見え方の違いからきてるのですから
122:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 20:44:49.91 FvKO0Is10.net
推論がダメだって言うなら、
一番ひどい推論は
「逆転する」って言ってた人ですよねぇ。
これもまた笑いどころだったのですかね。
123:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-opWw)
17/04/09 20:54:51.67 X0QfUvLv0.net
>>121 蒸機好き
ダメだこいつ、何言っても「世界基準は自分」「総てが自分中心で回って見えてる」
何度も「ああ言えば上祐」と、最大限の屈辱の言葉を送ってるがへこたれないね。
凄い頭ん中だ。。。ブーメランなら帰ってくるが、全く言葉が伝わって来ない軽い・・・
124:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:04:39.71 FvKO0Is10.net
>>49
＞だから、蒸気氏がエスカレートした事の責任の過半は本人にある。彼自身の
＞（以下略）
では、ここであなたが大騒ぎしているのは単にあなたの
怒りの沸点が低く、
許容範囲が狭く、
度量が小さく、
反論の言葉が穢い人格攻撃に偏っている、
常に自分は正しい、以外のロジックが無い
書き込みなので、蒸気好きさんを構う前にあなた自身が
書き込みをやめない限り、矛盾を起こすことになりますよ。
なにしろあなたがエスカレートしている責任の大半は蒸気好きさんではなく、
あなた自身にあるわけですから。
125:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:05:07.70 FvKO0Is10.net
>>67
＞本来彼の100%味方であってもおかしくない、ガチガチ１６番支持派であられる某３５６氏とやらも
＞「まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思います」と仰られていることですし。
なんか故意なのか馬鹿なのかわかりませんが、都合よく抜粋されているようなので追記。
「(蒸気好きさんの)責任がゼロではないだろう」とは書きましたが、それなら>>45さんの論理では
より重要なのは「蒸気好きさんをエスカレートさせた誰かさんのせい」ってことですよ？
あと、私は別にガチガチ１６番支持派でではありませんよ。
単に他人を否定する人に、個人的な思い以外での根拠を質問しているだけです。未だに
答えられた人は皆無ですけどね。
>>69
えぇっと、あなたの意見は誰からの100%の支持を受けた意見なんですか？
126:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 21:07:30.35 IiWgyGpcd.net
>>123
自己紹介ですか？
貴方の書き込みは、全てブーメランになっていますね
言っておきますが、
他をsageる事に頼るなどと程度の低い貴方の戯れ言で屈辱を感じる事はあり得ませんよ
127:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:08:11.20 FvKO0Is10.net
>>58
そういう人はそういう人のための模型を楽しめばいいだけだとおもいますよ。
>>60
他人を批判しないと楽しめない程度の模型なんですか？
128:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:15:04.11 FvKO0Is10.net
>>111
＞問題なのは、国鉄線路・古典車両など表現する時「許容できない破綻」が生じて、それに我慢ができない、という事。
＞いぜん「気になるシーン」を３例ほど上げたが、地面派（印象派といっても良い）には伝わった筈だ、桑名ではゲージ比較はできるが風景が刺さらない。
＞
＞どうだろうか？
＞車両重点主義・物量派と思われる漏れ蒸気には理解できないかもしれない、こんな調子で良いか。
いやだから、気になる人はそれ相応の模型を楽しめばいいだけで、
蒸気好きさんは関係ないのではないですか？
それとも、他人にも理解してもらえないと淋しくて死んじゃう病気なのでしょうか。
>>112
＞再生産した模型を買ってる人、模型屋いって見ててみな「今度、１６番始めました」何て人は少数派だと思うよ。。。
＞「やってて買えなかった」「増車」の方がはるかに多い筈。
＞エビデンスとか言うだろうから、今度聞いとくわ。。。
ええっと、それを言うということは、12㎜の新製品があるから12㎜の愛好者が増えてるって言い張ることも
否定しちゃっているわけですが･･･。
まさか、16番の再生産は「やってて買えなかった」「増車」で、12㎜の新製品だけは「今度、１６番始めました」なんてわけは
ないですよね。なにしろ12㎜は再生産すら少ないのではなかったでしたっけ？
（否定するならプラも蒸気もまとめて比較してね♪）
>>113
うんうん、よかったですね。
129:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:17:59.92 FvKO0Is10.net
>>117
＞これは割と簡単に断定できると思うぞ?
＞ここに異議を唱えちゃダメでしょう。ひいきの引き倒しと言うか、あなたの論拠を弱める。
え？
ぜひ簡単に否定してください！
130:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:19:49.88 FvKO0Is10.net
>>120
＞べつひ、１６番を否定をしてませんけどね～
＞でも「国鉄の線路には見えません」「それに気がついて気になってしまう人がいる」って事。
＞これは推定でもあんたの憶測でもない事実！！ですからゲージ論とかと別次元です。
うんうん、だから、それに気づいた人は気づいた人なりの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
131:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
17/04/09 21:23:25.51 IiWgyGpcd.net
>>127
>そういう人はそういう人のための模型を楽しめばいいだけだとおもいますよ。
レス番間違っていませんか？
私も同じ事を書いてきたつもりですけどね
132:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
17/04/09 21:27:37.83 FvKO0Is10.net
>>131
これは失礼。
多分そのあたりの名無しさんあてです。
133:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb80-V/fl)
17/04/10 22:13:14.57 wyavCVad0.net
ところであっちとこっちを見比べて気付いたことがあるけど、もちろん教えないｗ
あーやっぱりねって感じのやつ
134:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb80-V/fl)
17/04/10 22:15:27.41 wyavCVad0.net
あ、こっちに書いちゃったｗ
133はあっちの続きです
135:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-m3WV)
17/04/22 20:15:56.19 B5toc6Qfd.net
で、185-28は、またまた口先だけだったようですな
136:蒸機好き
17/04/23 15:49:14.55 bcotyQAMd.net
やはり、馬関君に信念は無かったようですね
137:蒸機好き
17/04/24 18:20:50.02 tivHTZ+Ad.net
ボチボチですが、やってます
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
138:名無しさん＠線路いっぱい
17/04/30 18:15:25.78 taYXXj1R0.net
8100、9200、9600、4110 炭礦鉄道＼(^o^)／
139:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/01 08:26:29.63 Dt1H8pRX0.net
>>109
>>Nはガニ股と呼んでいいんですね。16番をガニ股といえば16番ガ>ニ股否定は許さないて言いつつNはガニ股と言い切りましたね。
>>貴方の言葉でNはガニ股と言いましたね。
>そうですよガニマタであることぐらい、誰でも知ってる話ですからね
Nはすべてガニマタなのですか？
それはおかしいでしょう。
嘘を書くのはやめて下さい。
140:蒸機好き
17/05/01 08:32:15.07 WWtSIYo9d.net
>>139
16番も全てガニマタでは無かったはずですよ
言葉尻を掴まえて反論しても、無意味でしかありませんよ
141:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/01 08:42:02.93 Dt1H8pRX0.net
>>140
>107で
>>>106
>Nもガニマタですよ
>それを無かった事にするのは矛盾でしかありませんね
とおっしゃっていますが、「Nもガニマタ」
は正しい記述ですか？それとも誤りですか？
142:蒸機好き
17/05/01 08:44:25.92 WWtSIYo9d.net
>>141
16番をガニマタとするならば、Nもガニマタとして差し支え無いでしょう
違いますか？
143:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/01 13:49:31.91 ZQvoyktB0.net
>>142
16番＝ガニマタならば、N＝ガニマタである
と蒸機好き氏は書いた。
N＝ガニマタならば、HO=ガニマタである
ならばHO=ガニマタである
も成り立つと思うが如何か。
144:蒸機好き
17/05/01 15:18:56.48 WWtSIYo9d.net
>>143
誰が「=」で書いたのですか？
書くとしたら、16番≧ガニマタ、N≧ガニマタ、ではありませんか？
で、貴方は>>139さんの意見に反対なんですか？
そんな揚げ足取ったりしていないで、自分で寸法と縮尺を調べたら良いでしょう
「誰彼が言ったから」なんて言い訳は見苦しいでしょうね
145:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 10:00:46.11 5ER6eC0o0.net
>>144
>16番≧ガニマタ、N≧ガニマタ
そうなんですか。
ガニマタより大きいって、どう理解したらよろしいのでしょうか？
146:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 10:22:25.88 2HLIyBwX0.net
>>143
数学的な話ならHO=Nと言いたいのかね？君は。
話の流れでそう理解したのなら、
君は近来稀に見る馬鹿ってことになるぞ。
147:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 10:35:54.69 2HLIyBwX0.net
お前ら集合の記号を理解しているか？
148:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 10:38:00.77 5ER6eC0o0.net
>>146
規格としての有り様で考えると
HO＝N
でしょう。
しかし、
16番≠N
ではないかと。
よって
>16番をガニマタとするならば、Nもガニマタとして差し支え無いでしょう
は違うと考えますが。
149:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 10:52:56.73 2HLIyBwX0.net
>>148
日本で売っているNを何だと思っているのかね？
そこから現実に目を反らせて、議論を最初からやり直したいのかね。
150:蒸機好き
17/05/02 12:29:12.01 kG8XSK/Md.net
>>148
Nの日本型はNではないという考え方ですか？
まぁ、縮尺と寸法を確認することですね
151:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 14:22:22.76 5ER6eC0o0.net
Nの日本型もNに属しますが
Nにはガニマタでない模型が多く含まれるので
Nはガニマタとは言えません。
152:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 14:34:27.28 2dXZM4L30.net
何言ってるのか意味がわからねえ。
HOの日本型もHOに属しますが
HOにはガニマタでない模型が多く含まれるので
HOはガニマタとは言えません。
こういう主張に何か意味でもあるのか?
ZでもOでもなんでもいい訳だが。
153:蒸機好き
17/05/02 15:17:16.24 kG8XSK/Md.net
>>151
その辺は、16番とほぼ同じですよ
国鉄JRを主とする1067mmゲージは、ガニマタになっていますね
154:News！
17/05/06 23:44:00.68 v2ZmGzZ80.net
FAB、同社 Facebook で 165系急行型電車のリリースを示唆
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ま、噂は聞いてはいたが、ホントにやるとは。
155:鈴木
17/05/07 15:04:32.21 miA9iqjY0.net
>>816蒸機好き
>それにしても、下衆い屑レスですね
この事かね?
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
二人でまったりしていて良スレですね。
わざわざこっちに迄押しかけて悪口並べなくても、
そっちで仲良くやってればいいんじゃないの?
156:鈴木
17/05/07 15:05:51.69 miA9iqjY0.net
失礼しました。>>155は誤爆ね
157:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-tPRp)
17/05/10 07:56:32.70 oRK25VJfd.net
さて、鈴木さんが立てた本スレ(笑)は今回も容量オーバーとなったようだが、
誰かがスレ立てするんだろうか？
158:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ssSU)
17/05/10 08:22:30.10 GNFX8CSS0.net
>>157
ワッチョイ入れられるのか楽しみだこと。
159:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-tPRp)
17/05/10 08:58:55.24 oRK25VJfd.net
>>158
無理でしょうね
160:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efbb-J0sU)
17/05/10 23:27:25.40 33LYB46M0.net
「気色悪い」も効くらしいなぁキチガイには
普段どんな扱いされてるのか心配だわｗ
161:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-kLyQ)
17/05/23 07:38:28.49 eN7It1wE0.net
>>716 : 蒸機好き
>「現実的では無いから」ですよ 理解できませんか？
何で現実的でないと、ロジカルでないの?
それをロジカルに証明して下さい。
>結構ですよ 私は実態を書いただけですから
その実態説明は何の根拠も無かったわけね。
>12mmスレが荒れて欲しい人達が集まってきてるようですからね
どの人達なのか、レス番を明示すること。
この12mmスレが「荒れて欲しい人達」のスレだと思うなら、
オタク自ら(蒸機好き)が立ち上げた12mmの【マイホーム秘境スレ】で自説を堂々と展開したらどうですか?
↓ ↓
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
> >1 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 転載ダメ©2ch.net (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5) 2017/04/05(水)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:131-132番)
> >131 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
>レス番間違っていませんか？ 私も同じ事を書いてきたつもりですけどね
> >132 : 某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
>これは失礼。 多分そのあたりの名無しさんあてです
162:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4cSU)
17/05/23 07:54:09.69 wULp2qcsd.net
>>161
荒らしに来ないでください
その話題はこちらでは、されておりません
163:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Chs8)
17/06/13 20:27:31.21 X6PzIa5Kd.net
【悲報】トレーダー氏(自称？)壊れる【パンチドランカー？】
上記の氏が鈴木スレにて壊れたか？
同じ質問を繰り返すだけしかできなくなった模様であり、
その行為に自己陶酔している様子
しかもこのスレに書き込みしていたことは、
すっかり忘れてしまったらしい
以後の展開に注目したい
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:751番)
164:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7a8-QeHf)
17/06/25 15:54:33.64 wNFB+DMn0.net
夕張 11～14
三菱大夕張 9201・9237
三菱茶志内 9217
三菱美唄 2・4122・4144
雄別 9046
北炭真谷地 5051・5052
165:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-BLjX)
17/06/26 15:20:49.14 Ys+9Lyakd.net
>>164
それらは、モデルワーゲンから出てましたかね？
166:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-YNDs)
17/06/27 12:45:03.70 1fOf/9uNa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
蓼倉ち○んも、もっとこのスレに画像upすればいいのに？
意外とTwitter民も、見てるのにねぇ？？(笑)
167:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-YNDs)
17/06/28 00:46:10.24 bj3iQefoa.net
いや、しっかし。
流石は
クラーケ○の手下、蓼○ちん。
人気無いスレッドですなぁ～。
(笑)
168:♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-YNDs)
17/06/28 00:49:34.49 bj3iQefoa.net
・・・・・
このスレッドは
枯れてます。
・・・・・・・
(笑)
169:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-BLjX)
17/06/28 03:37:25.08 dJB/NdXid.net
ブログを荒らして追い出された人は、煽り方が滅茶苦茶ですね
170:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-YNDs)
17/06/28 07:53:23.48 Hn7q69Pma.net
え？
蓼○ちゃん、知ってる？
「マカロニほうれ○荘」で一世を風靡した
鴨川つ○め氏は、天才破滅型って云われたけど。もし、少年雑誌社の奴隷に成っていたら
「ドラゴンボ○ル」の 鳥○明に、成ってたかも知れなかったんだよ？
同時期の、「がき○カ」の 山上たつ○こみたいな古いパターンのギャグまんがでも、終わりはあるけど。
奴隷として、永らえるのか？
天才破滅型でも、後世に語られるのか？
まっ
そう云う、才能のはなしとは
蓼○ちゃん、無縁でしょうけどね？？(笑)
171:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-YNDs)
17/06/28 08:06:36.80 Hn7q69Pma.net
まっ
しかし。
鴨川つ○め氏の、凄いのは
全てアシスタントを使わずひとりで、描いてたってところでしょうね。本人曰く、全て自分で描かなければ思いが伝わらないから。って事らしいけど。
当時は画の技術貶されてたけど、今じゃ
伝説と化してるからねぇ～？(笑)
172:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f772-tY0E)
17/06/28 23:32:42.20 d9dgmfnu0.net
>>170-171
鴨川つばめは「もし、少年雑誌社の奴隷に成っていたら 」ってより、
奴隷になれなかったのでしょう。
参考：消えたマンガ家(大泉 実成)
鳥山明はいきなり王様になっちゃった感じ？
Drスランプの後半は絵もストーリーも荒れちゃったけれど
ドラゴンボールの最後のほうは話が無茶苦茶だったけど
絵はなんとかなっていた感じ？
奴隷に"ならなかった"のは江口寿史あたりかと。
あ、私は講談社の中の人ではありませんよ♪
173:某356 (ﾜｯﾁｮｲ f772-tY0E)
17/06/28 23:35:05.79 d9dgmfnu0.net
まぁ破滅型ってだけで世の中天才扱いする傾向はありますよね。
単純な人なら特に。
「作者が自殺すると小説が売れるから」って小説家と編集者が右往左往する
小説も筒井康隆が書いてましたし。
174:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/29 02:47:19.37 8nSuuHLga.net
天才と呼ばれるのは。
人の思いつかない事が出来て、しかも後世に語られる事。
まあ
つまり、模型工作でも重鎮と呼ばれていたところで過去に例が有る工作してる輩では
決してないって事ですかねぇ？？
まっ
素組みでは、関係無いかも知れませんが？？？？(笑)
175:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/29 15:37:22.38 NGmgHO38a.net
しかし。
クラーケ○一味は、なんでもかんでも
wikiだよりなんだなぁ～？？(笑)
176:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6572-cZeS)
17/06/29 21:21:50.50 aihQcT0z0.net
まぁいくら♪さんが天才を評価したところで、
♪さんが天才になれるわけでもありませんからね。
177:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/29 22:46:40.93 XJGhup8fa.net
おやおや？
蓼○ちゃん。
2ちゃんねるで自己主張してるんじゃないのぉ？？
私は、そう云う意味で
鴨川つ○めの、例を出したんだけどね？？(笑)
178:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/29 22:48:40.20 XJGhup8fa.net
因みに、私は
煽ってなんて？一度もないけど？？
全て
事実だと思いますけど？？？(笑)
179:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/29 22:53:26.36 XJGhup8fa.net
まあ
ブログにも？
思った事しか、書き込みしませんでしたけど？
まあ
事実だと認められたのかも知れませんねぇ？？
まあ
商売上、お客さんの悪口は
まずいでしょうから。(笑)
180:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-GRRZ)
17/06/30 00:00:15.08 htfOenbcd.net
まぁ、ブログ追い出されてりゃ、世話無いわな(笑)
181:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 00:17:46.81 YOY3ooT+a.net
蓼○ちん。
私は、最初から
除外されてもいいと思ってましたけど？？
鉄道模型工作技術なんて？
新しいものありませんしね？？
有ると思います？
蓼○ちゃん？(笑)
182:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6572-cZeS)
17/06/30 00:33:40.36 tEd3TOiG0.net
>>178
あなたは2ちゃんねるに書き込んで自己主張してるんですか？
183:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 00:47:35.59 YOY3ooT+a.net
2ちゃんねるを
自己主張の場にする人って？
珍しいでしょうねぇ～？？
楽しむ場所じゃないのぉ？？
まっ
そう云う意味では、蓼○ちゃんにつき合って書き込みしてるだけかなぁ～？(笑)
184:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 00:52:39.39 YOY3ooT+a.net
しかも。
蓼○ちゃん。素晴らしく、見応えのある楽しめる作品挙げてくれるしねぇ～？
突っ込みどころ満載の？？？？？(笑)
185:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 00:54:48.00 YOY3ooT+a.net
そうか？？
もしかしたら？
天才的な、突っ込みどころ満載の作品って事かなぁ？？？？？？？(笑)
186:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 01:06:24.01 YOY3ooT+a.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
前方の部分、フラックス付け過ぎだと思うよ？
ハンダ流れ過ぎだから？
この際、バーナー導入したら？(笑)
187:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6572-cZeS)
17/06/30 01:09:11.63 tEd3TOiG0.net
蓼○ちゃんが誰だかわかりませんが、
その人も同じかもしれませんね。
188:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 12:37:38.71 WuKRJMOna.net
まあ
しかし。
ハンダ鏝使ったハンダ付けは、職人技ですかねぇ？
バーナー使ったハンダ付けは、素人の日曜大工。
ハンダ鏝に、少なく付けるハンダ。フラックスの付け方に拘る、フラックスの量
薄めて多めに使うか？原液のままで、少量使うか？
まあ
天才的、不器用な輩。頭使えない輩には
出来ないって事でしょうかねぇ～？？？(笑)
189:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-GRRZ)
17/06/30 15:09:50.24 htfOenbcd.net
♪の話は全て、「ケースバイケース」とか「適材適所」の話なのに、
なぜ、エエカッコして決めつけるんでしょうかね？
あっちからもこっちからも、追い出されるのは当たり前ですね
190:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 22:39:36.45 Fr59bWf8a.net
ケースバイケースなんて云ってるから
つ
191:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 22:42:48.13 Fr59bWf8a.net
ケースバイケースなんて云ってるから
鉄道模型工作は、廃れて行ってしまうんだけどねぇ～。
まっ
「レイルなんちゃら」馬鹿も
大した事無いからねぇ～。(笑)
192:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/06/30 23:19:00.10 MX9fHSLRa.net
まあ
腕が大した事無い輩ほど
適当に、仕上げてます。とか云って？
いやいや、あんたちゃんと仕上げなんて
出来ないだろ？？？？
そう云う輩ばかり。(笑)
193:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-GRRZ)
17/07/01 00:24:36.42 83eitEQbd.net
なぜ、この人は必死なんでしょうか？(笑)
194:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/01 00:33:02.98 nYpI74+pa.net
いや～
蓼○ちゃん。
関係者が出ると！
弱っちくなるねぇ～。(笑)
195:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-GRRZ)
17/07/01 00:46:46.74 83eitEQbd.net
どおりで、排除されるわけですね
ゴミレス製造機とは誰が言ったか？(笑)
196:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/01 00:51:31.90 nYpI74+pa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
モデルワーゲンの旧キットらしいけど？
スケールは兎も角。
デカール使わず、塗装仕上げ。
垂直 水平も綺麗に出てるねぇ～。
クラーケ○一味。レイルなんちゃら一味とは
違うねぇ～。(笑)
197:名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/01 00:52:42.34 nYpI74+pa.net
↑
by
名無しの素人♪
198:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/01 00:55:48.23 nYpI74+pa.net
まっ
クラーケ○一味。
取り巻きは、もとより。
レイルなんちゃら一味の取り巻きも
ど素人工作だからねぇ～。
by
普通の素人工作♪
199:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/01 01:01:25.58 nYpI74+pa.net
まっ
云うならば。
クラーケ○一味。レイルなんちゃら一味の工作は。
「どっ素人工作」ってところでしょうか。(笑)
by
普通の素人工作♪
200:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/01 23:39:51.03 /551UNwTa.net
まっ
しかし。
鉄道模型工作の場合。
「角を矯めて牛を殺す」なんて
無いかも知れませんねぇ～？
動力部分を直して、いいものにする。なんて
「背に腹は変えられぬ」
でしょうか。ねぇ～？？？(笑)
201:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/01 23:47:06.55 JZqtjvS8d.net
貶している人が、動力関係にこだわっていて、
振り子式クラッチのギヤボックスや、動輪には全てベアリング入りだと言う事実を、
知るよしもないようですね
もちろん、私ではありませんけどね
まぁ、ブログから追い出されたのは、当たり前でしょう
202:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/02 00:19:44.93 KNI4/4wha.net
蓼○ちん。
1/87HOeで
振り子式クラッチのギアボックスや？
ベアリング入りなんて？
有るのかねぇ～？？
Oナロー辺りでも
小さな部分のハンダ付け工作で？
バーナーなんて使ったりして？？？？
因みに、バーナーなんて使うと
細かい修正が出来ず。
垂直 水平も直せなかったりするんだけど？？
HOeでも
1/150のNの金属でも？
ハンダ鏝だけで仕上げるのは？
垂直 水平をキッチリ出す為。
修正も、フラックス掛ける事で
流したハンダを、溶かしてずらして直す事も出来るんだけど？？？
鉄道模型のハンダ付けは
いつから？
日曜大工のバーナー付けに成ったのでしょうかねぇ～？？？？？？？？(笑)
203:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/02 00:25:15.13 KNI4/4wha.net
因みに
私が、知ってる限り。
個人の組み屋で
金属ギア調整や。
モーターホルダー調整する組み屋は。
前は
普通に居ましたけど？？？？
ましてや
アマチュアのモデラーなら？
そんな事も
出来ないって？
恥ずかしくないのかねぇ～？？？？？？？？？？？？？？？(笑)
204:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/02 02:46:40.16 ogSWQeU3d.net
あら、発狂しちゃったようですね
ご自由にどうぞ(笑)
205:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/02 04:51:08.78 tWTx2hAla.net
>>204
なんだ？
反論ひとつ
出来ないのか。(笑)
206:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/02 06:06:52.80 ogSWQeU3d.net
>>205
反論して欲しいんですか？
貴方がブログ追い出された内容と同じ事しか書いてありませんからね
内容がマトモなら、追い出される事は無かったでしょう
それが全てですよ
207:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/02 06:25:38.02 yJXzSIk1a.net
金属ギア調整や。
モーターホルダの調整ひとつ
出来なきゃ
只、機械で外観作って工作する
プラモデル組み立てるのと
変わんないんで、ねーのぉ～？？？(嘲笑)
208:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/02 13:06:56.38 ogSWQeU3d.net
>>207
誰ができない人なんでしょうかね？
闇雲に書いても無意味ですよ
209:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6572-cZeS)
17/07/02 14:44:38.95 gfCF01Kq0.net
>>207
今度はプラモデルまで否定？
210:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e23d-WwN4)
17/07/02 21:38:25.94 qMlpUHvq0.net
♪が出てくると、とたんに蒸気好きが手を抜き始めるのが分かるので困るｗ
211:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/03 21:15:32.77 PP8QFLHTa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
蓼ちゃんも、工作の進化しないねぇ～？
知り合いのプラモ特製完成品売り屋が、完成レベルのハードルは上がってるのに？売り値が上がらないってボヤいてたけど。
鉄道模型工作の世界は
ハードル上がってないんでしょうかねぇ～。
(笑)
212:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/03 21:35:43.40 V7UFb9Uad.net
>>211
何を見て言ってるのか？解りませんけどねw
妄想と現実の区別がつかないと、追い出された原因でしょう
213:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/03 21:53:58.29 PP8QFLHTa.net
蓼ちゃんも
追い出されてみたいんでしょうねぇ～。何度も何度もそのフレーズ。
でも
蓼ちゃんの工作のレベルじゃ・・・・・・(笑)
214:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/03 21:59:01.78 PP8QFLHTa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
これ
キサゲ刷毛で、取り除けますかねぇ～？？
どっかの重鎮みたいに、ダイヤモンド鑢で削り取るしかないんじゃないのぉ？？(笑)
215:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/03 23:26:07.95 V7UFb9Uad.net
>>213
追い出されて嬉しいのですか？
暑さでおかしくなりました？元々ですか？
>>214
本当に、何にも知らないんですねぇw
216:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/03 23:56:18.98 /ou5jCpAa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
え？
因みに
重鎮は、バーナーだから
ハンダはみ出すだけだけど？？
まあ
「私は下手ではみ出します」って云ってる
「クラーケ○氏」は、蓼ちゃんみたいに鏝で
はみ出すようですけど？？
でも、「クラーケ○氏」は
垂直 水平は、キッチリ出てますけどねぇ～？？(笑)
217:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/04 00:14:47.32 A7OTLMHBd.net
>>216
そんなに他人の工作が気になって仕方がないのですね
工作に自信が無いからでしょうな
218:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 00:20:54.36 XR404ZUqa.net
え？
2ちゃんねるだから？
蓼ちゃんの工作
楽しみにしてるんだけど？？
蓼ちゃん。
ブログだったら
集中砲火浴びると思うけど？？？(笑)
219:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 00:23:54.43 XR404ZUqa.net
蓼ちゃん。
ブログだったら？
「コークスで、ブログが
ボウボウ～丸焼け～？？？？」
に
成ると思うよ。(笑)
220:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-GRRZ)
17/07/04 00:47:43.81 A7OTLMHBd.net
>>218
あれ？
集中砲火浴びて追い出されたのって、貴方でしたよねw
>>219
炎上丸焼けで追い出されてしまったのは貴方でしたよねw
残念でした(笑)
221:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-wAXX)
17/07/04 01:07:06.59 G5i6VnOrK.net
♪はハゲている
222:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 01:47:20.13 XR404ZUqa.net
↑
今時。
ガラケーか？(笑)
223:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 01:48:56.83 XR404ZUqa.net
・・・・・まさか？
重鎮？・・・・・・・・(笑)
224:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 10:51:52.10 rw8g5GRAa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
これ
2ちゃんねるでしか、通用しないって
理解出来ないんでしょうねぇ～？？(嘲笑)
225:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 16:08:29.27 AXjKE/82a.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
鉄道模型の輩って？
何故？
他スケールから、学べないんだろうねぇ～？？(笑)
226:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 16:14:31.24 AXjKE/82a.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
upの、間隔ミスったか？(笑)
227:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 16:47:39.38 AXjKE/82a.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
ワンオフなら、クオリティー高いのが
当たり前っちゃあ当たり前なんでしょうねぇ？
↑
すばらしい。(笑)
228:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d982-X7Kb)
17/07/04 17:52:06.92 dLNVJgEG0.net
♪はハゲている。
229:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 18:24:17.16 AXjKE/82a.net
↑
成る程。
PCとガラケー持ってる爺さんなんだ。(嘲笑)
230:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-UfL6)
17/07/04 18:29:54.97 AXjKE/82a.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
手に入るなら、作ってみたくなるね？
製作者より、クオリティー高いな。(笑)
231:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/06 03:01:26.24 abzdB1BRa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
凄腕サラリーマンと
蓼ちゃんじゃ、壮絶に腕前の差があるな！(笑)
232:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/06 03:20:16.68 abzdB1BRa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
今時の細かい
金属鉄道模型のハンダ付けで
バーナーも粒ハンダも使わず、鏝だけで仕上げて このクオリティーの輩は、なかなか居ないと思いますね？(笑)
233:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-oQ4W)
17/07/06 03:39:30.19 lCnx+mhCd.net
自分の作品とは比べないのが♪クオリティかw
234:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/06 03:47:35.17 abzdB1BRa.net
↑
？
あのさ？
前から、2ちゃんねるの使い方
判ってないでしょ？蓼ちゃん。
オタク通り越して、楽しんでるのよ！
私。
他にも、見てる輩
沢山居るんだわ。今は。
鉄道模型だけの重鎮。
そして、その取り巻き。
大した事無いねぇ～。(笑)
235:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-oQ4W)
17/07/06 03:55:15.10 lCnx+mhCd.net
自分が通り越されている事に気付いていない♪だったのかw
そして自分の模型だけは、なぜか上からしか画像が無いんですよねぇ
横から普通に撮る自信が無いのでしょうか？
236:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/06 04:10:55.12 abzdB1BRa.net
蓼ちゃん。
垂直 水平は
基本だと思うよ。
蓼ちゃん、金属ギアスライスして弄ったり
モーターホルダー作って、モーター横から縦に換えたり。縦から横に換えたりした事すら無いでしょ？
先ずは、基本の垂直 水平のハンダ付け出来ないと？先には、進めないよ？(笑)
237:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/06 04:23:09.42 abzdB1BRa.net
蓼ちゃんさ。
大体さ？ケースバイケースってさ？
バーナー使う事？？粒ハンダ使う事？？
ハンダ鏝使うハンダ付けの場合。
付ける部分の大きさや、面積に合わせて
ハンダの量を調整する事だと思うよ？
その為に、フラックスの薄める量調整したり。
原液のまま使ったり。フラックスだけ付けて、其処に流したり。
或いは、場所に依っては ペースト使ったり。
って事だと思うよ。(笑)
238:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/06 23:13:24.97 fhXhy7Ela.net
まあ
しかし。
手間の掛かった工作しても、走りが悪かったり？細部を細々作っても、バーナー付けかなんかで 垂直 水平が出てなかったり？
本末転倒だと思いますねぇ～？？(笑)
239:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b736-kP+j)
17/07/09 16:34:14.48 VGgDrKFy0.net
大夕張9200
真谷地8100
240:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-oQ4W)
17/07/10 20:40:13.14 RfCxFsfEd.net
水平垂直が大切なら、
なぜ上からの画像しかアップできないのだろうか？
ま、推して知るべしだろうなw
241:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/11 01:57:16.47 o/Lacfy1a.net
蓼ちゃん。
そんなに、俺の作ったの手本にしたいの？？
蓼ちゃんみたいに、天才的に不器用な人には
手本に成らないと思うけどねぇ～。(笑)
242:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-oQ4W)
17/07/11 07:24:44.52 W2tEmRt2d.net
また、勘違いしてるしw
243:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2PfH)
17/07/11 08:08:27.84 pY7NjWvUa.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
まあ
蓼○くん、私の個人情報が欲しいだけなんだろ？？
イ○ンさんに、問い合わせたら
如何かね？(笑)
244:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-oQ4W)
17/07/11 08:29:03.51 W2tEmRt2d.net
>>243
貴方の事なんて全く興味ありませんよ
勝手に絡んできて勘違いしてますね
245:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-zXdO)
17/07/12 00:05:49.02 SEaOnQkX0.net
>>244
ゴミレスの相手なんかするから、絡まれる。
246:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-M3gP)
17/07/12 22:21:16.60 XvUKe1cJ0.net
実生活で誰にも構ってもらえないから
スレで触ってもらえるだけで嬉しがるからな
内容なんかどうでもよくて
247:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/13 12:56:52.09 GvCTM8ADa.net
↑ ↑
相変わらず
句読点の位置が、分からないんだねぇ～。
先ずは
文法の使い方から、習い直さないと。
其れから
私みたいな♪
高度な、戯曲風文章を
真似したまえ！
蓼○ ○○○○○くん。(笑)
248:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/13 12:59:07.25 GvCTM8ADa.net
「蓼○ ウ○○ハ○くん」
精進したまえよ！(笑)
249:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-vIaZ)
17/07/13 19:09:18.83 4HZFmtJ3p.net
>>247
どこが戯曲風で、
どこが高度なんだ？
250:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-RIgB)
17/07/13 23:29:18.13 wh9qVYtI0.net
>>247-248
高度な戯曲って、小学生でも書けそうななじみやすい文章ってことなんですね。
251:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/13 23:35:43.73 2tDmHuxZa.net
いや～
「チョコ棒ル356くん」は
相変わらず、捻りが無いなぁ～。(笑)
252:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-RIgB)
17/07/14 00:01:55.19 /a+VtX4j0.net
>>251
＞「チョコ棒ル356くん」は
＞相変わらず、捻りが無いなぁ～。(笑)
「チョコ棒ル356くん」が「捻り」の見本なら、
なくて結構です。
ていうか、私には不要です。
というか、それが高度な戯曲風の例なんですか？
253:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/14 00:13:58.29 8JcvdWRqa.net
お！
「ぷちぷちチョコソース356君」
ついて来れるか？
2ちゃんねるは、険しいからなぁ～。(笑)
254:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/14 00:18:25.40 8JcvdWRqa.net
しかし。
「ムキムキ ハ○蓼倉くん」は
休憩中か？(笑)
255:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-RIgB)
17/07/14 00:34:02.18 /a+VtX4j0.net
>>253-254
うんうん、それがあなたの考える高度な戯曲風なわけですね。
256:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/14 00:41:33.10 8JcvdWRqa.net
>>255
え？
此れが？戯曲？
頭大丈夫か。
「チョコサンデー356君」
(笑)
257:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-RIgB)
17/07/14 00:43:20.37 /a+VtX4j0.net
>>256
うんうん、それがあなたの考える高度な戯曲風なわけですね。
258:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/14 00:46:32.35 8JcvdWRqa.net
そう言えば
「高校悪名伝」は
まんがアクシ○ンだったっけ。(笑)
259:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/14 00:49:35.14 8JcvdWRqa.net
「高校悪名伝」
取り寄せで、読んだけど。
名作だったなぁ。(笑)
260:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-uGAQ)
17/07/14 02:19:52.13 UXc2Lg12d.net
それにしても、何のための伏せ字なのか？理解できませんな
伏せ字以外が全く一致していないのですからね
261:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ae36-Fo1V)
17/07/16 20:02:58.99 DY0bSn530.net
大夕張のダイコン
262:名無しの素人♪ (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-TVnf)
17/07/17 01:09:45.75 Rhs/ex4ya.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
しかし。
本当
人気無いスレッドだよなぁ～。
画像挙げておくよ。
しかし。
金属ギアスライスしても、協育歯車の快削真鍮平ギアは
噛み合い調整ちゃんとすれば
抜群だよなぁ～。(笑)
263:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/15 13:45:34.58 QPJStoFp0.net
ダイコン+給水ポンプ＝大夕張バージョンで！
264:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/26 15:14:01.35 7MwZaeEZp.net
おお、それは趣味が合うw
アングル材で四角く囲まれた奴だろう。
それは是非にw
265:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/26 22:57:58.57 5BtioQw+0.net
これね
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
266:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/27 10:45:56.04 asS2Xpeo0.net
612 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.39.73)[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 07:44:10.12 ID:G3a0UROVd [5/8]
このスレにいる名無しさんは、結果的に12mmスレを追い出された形になっているので、
逆怨みしちゃったようですね
それ相応の社会的制裁を受けてる人達なのかもしれませんね
267:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/08 08:55:27.89 J4qqnEnZ0.net
9200、オクで28万だってさww
倍以上だろって思う訳だが昨今のイモン蒸気を調べて相場を掴んだのではないかな。
これぐらい払う人たちだと。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:12:02.49 WLVnV5Iv0.net
雄別の9046
269:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/03 08:18:36.15 7Hw/iX2gp.net
最近は標準軌の可能性に目覚めてきた。
電鉄はアメリカの影響が色濃いので、オークションに出ているインターアーバンの模型から安くて複線進行方向に関係なさそうな製品を選んでいる。
路面乗降用のステップを外せばなんとかなりそうな気もするが、ドア幅が狭い。
乗車距離的には向こうには特急電車しかない様な物だから当然か。
電気機関車は、いかにも！というステープルキャブ機。ただし実物は85トン級。
まぁ思考パズルだよ。
一応設定はまだ日本国内を諦めて居ないので、プラ有蓋貨車が何両か1435mm化される運命である。
270:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/03 10:49:32.03 7Hw/iX2gp.net
昔は、か細く雑草だらけの標準軌を見たような気がするのだけれども、最近は全く見ないな。
能勢電鉄の川西国鉄前みたいな路線はもうないものか。
271:蒸機好き
17/11/03 14:33:58.55 nVqpbH6Jd.net
>>270
叡電は標準軌ですね
雑草はそんなに無いかも知れませんが、山間部を走ります
272:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/03 18:41:12.08 oXNVJtCE0.net
叡電かあ。宅地化が凄いんだよね。
単線というだけでも貴重で贅沢言えない。
近鉄田原本線は夏草茂る季節になるとちょっといい。
元1067mmの蒸気鉄道というのも良い。
273:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/03 20:38:04.85 oXNVJtCE0.net
設定的には、標準軌複線の幹線を持つ電鉄の沿線、峠越えをする場所の近くに石灰か金属鉱山か重量級貨物の産地が開発され、距離が近いという理由で電鉄線が伸び、標準軌による貨物営業が始まるという感じ。
無理ありすぎてストーリーもぼんやりとしている。
アメリカのフルサイズの電気機関車を入れるわけにはいかないのだが、最小でも50トン超えてるし。電車はもっと問題だし。
標準軌ローカル線がやりたいのだ。貨物列車付きの。
274:蒸機好き
17/11/03 21:36:09.15 nVqpbH6Jd.net
>>272
叡電は、
宅地付近も走りますがまだまだ山間部の風景も残っています
二軒茶屋までは複線だったかと
名物の「きらら」は比叡山の登山道である雲母坂(きららざか)から付けられた名前ですが、
叡山線よりも鞍馬線で多く使われていて、
岩倉駅の少し先で「きらら」同志がすれ違います
一部単線や50パーミルの勾配等、なかなか面白い路線ですね
275:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/04 07:52:16.87 EHZ1TgzO0.net
叡電は山奥がいい。YouTubeで動画を見ていた。
理想とは隔たりがあるので色々脳内補完が必要だ。
意外というか、ロシア鉄道の動画が良いw
電化率高く電気機関車の老朽化も進み、線路は草ボーボーが多い。
貨物列車が長いなど脳内編集が必要な所もあるけどイメージの補完には役立つ。
リブだらけの露風車両にちょっと興味も湧いて来た。
276:蒸機好き
17/11/04 09:51:37.19 SZcrXrB3d.net
>>275
その世界は日本を想定されているんですか？
無国籍でも楽しいでしょうね
277:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/04 10:08:41.25 EHZ1TgzO0.net
海外は距離感が少し辛い時もある。
日本にない事。ない物を創造する事の難しさ。百も承知です。
他人を説得したいわけじゃ無い。
近鉄が鈴鹿山地を貫いているでしょう？
青山峠付近だって石灰岩の塊があるはずですよねー。
参宮急行、大阪方向へ運んだっていいじゃない。
それが樫原線経由で奈良電気鉄道にも展開するとかさ。
他の積荷にも影響してくるとかさ。
278:蒸機好き
17/11/04 11:30:19.99 SZcrXrB3d.net
>>277
他人を説得する必要は無いでしょう
近鉄関連なら三岐鉄道が近鉄に買収されて標準軌化されていたら？、
って感じでしょうか
セメント輸送が主力でしたからね
279:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/04 15:30:53.89 VFFtnrY0p.net
まだ地図上に移すほど固まっちゃいないさ。
森の中に突然踏切があって、カランコロンと遮断機が降りている。
何がくるかと思っていたら、大きな大きな凸電が鉱石列車を牽いて降りてきた。
発電制動か、助手席と会話できないほどのブロワーの響き。
ダンダン、ダンダンと線路を叩く貨車の末尾に小さなトフ。
開いた遮断機の下をくぐって一瞬尾灯を探せば、車両のバランスがおかしい。
やや、これは標準軌ではないか、、、、
紅葉を求めて山中をドライブしつつ、運転席では線路のイメージを地形の凸凹に重ねていたりするのであったw
今気がついたけど、稼働状態の凸電って三井三池と東藤原の工場の奥にしかないのかな。
北陸に除雪用があるのか。
280:蒸機好き
17/11/04 15:47:22.72 SZcrXrB3d.net
>>279
近江鉄道の凸電は、どうなんでしょうか？
何より、実現に向けて動き出されてはいかがですか？
楽しそうですからね
281:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/05 15:00:53.46 ENhr9vDe0.net
やはり、炭山のオールド・アメリカン。9200と8100！
282:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/07 21:00:04.55 JkGom4DZ0.net
ポツポツ、車両の手配はしてるよ。
85トンステープルキャブ機は今、日米の間のどこかにある。
カワイモデルじゃないよw
一応、ワーゲンの松本凸電は持っているので、大きさ的な比較もしてみる。
両車が相並ぶ様な場面は想定しないけどね。
283:某356
17/11/07 23:50:11.34 4LD8KERd0.net
まぁ岩手開発や片上、三岐や南島町、秩父鉄道など、
山奥に巨大な埋蔵量の何かがあって線内で完結する輸送量があれば
標準軌でやってやろうって鉄道を想定しても無茶じゃないのかも。
（連絡運輸も有ったとか無かったとか細かい話は抜きで）
284:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/08 01:39:01.23 MczulMHm0.net
いや、自分が納得できる設定にはまだまだ至らないのです。
見切り発車もいいところですよ。
考えれば考えるほど、貨物輸送の1067mmゲージの呪縛は大きい。
製鉄所構内専用線さえ、ある時期までは国鉄との連携を考慮せざるを得なかった。
そもそも幌内鉄道が、とか風呂敷を広げ過ぎるのも悔しいのですが、例えば讃岐鉄道がドイツから標準軌の機関車を買ってしまい散々揉めた末に四国島内だけ標準軌になった、とか。
いやこれもチートだな。
285:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/08 01:41:11.19 MczulMHm0.net
そういえば9200、オクで28万円で落札したバカヤロ～が居ますねw
12mmの可能性も捨てたもんじゃないというか何というか。俺も売ろうかなw
286:某356
17/11/08 02:09:07.02 NN+5qije0.net
>>284
いっそのこと
「日本の鉄道は最初から標準軌ではじまった」
ということにしてしまえば。（無責任）
(北海道だけ標準機とかも可能性はゼロではなかったと聞いていますし。)
287:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/08 02:30:19.81 MczulMHm0.net
ダメなんだよ、そういうチートは。この厄介な俺が許さないんだw
狭軌の海の中に孤立した標準軌。珍しいものというポジション。
叡電でも能勢電でもいいから、凸電が上り下りする合理的な理由を誰か見つけて下さいw
先に線路があって、貨物輸送に活かそうという流れがあれば可能かもしれない。
しかし凸電の製造時期は1920年代だ。電気機関車国産化とも重なる微妙な時期だ。
秩父鉄道はセメントという新しい価値と出会って電化し、ステープルキャブ機純正品を輸入した。
全く同じことが標準軌のインターアーバン上に起きたら？？
288:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 00:08:41.57 nrETaXYL0.net
色々調べた。闇は深いが、開き直りを強いられた末に一筋の光明が。
まずプロトタイプ調査。漠然とメーカー分類のＤ型を望んでいたが、購入した製品は正しくはＥ型であった。マイナークラスだが、何とＤ型よりも一回り以上重い。
Ｂ：40トン～50トン 軸重12.5トン
Ｄ：65トン 軸重16.3トン
Ｅ：85トン 軸重21.3トン
大雑把に言うとこんな感じ。
模型的な問題ではＤ型とＥ型の差異は少ないらしい。私も製品画像を見てＤ型だと判断していたぐらいだ。
軸重を得るために死重を積む、台枠など無意味に太い部材を使う、等が差なのだろう。
実物の販売数はもちろんＢ型が一番多い。
１９２０年前後の電鉄網崩壊の中で中古車が市場に溢れ、またコピーされまくったがためにエコノミーモデルＢ－１型約１ダースを最後に最も早くカタログ落ちした。
ここで考えたのだが、日本がボールドゥイン凸電を輸入した時期は１９２２年から１９２６年の比較的短い時期に限られる。
さらに本国アメリカでは販売終了したモデルであった訳だ。
知らなかった。単純なコピー悪玉論は無理らしい。私が１９２０年代を意識していたのはこの点による。
それに対しＤ型Ｅ型の重量級モデルは、市場が限られ代わりの手段に乏しいために、数こそ少ないが製造自体は１９４０年前後までポツポツと製造が続く。
このあたりはシェイギヤードロコと全く同じ。
シェイも主力商品の中古車が市場に溢れかえり、後半は巨人機だけが僅かに造られる状況に陥った。
気が向けば続く。
289:蒸機好き
17/11/09 01:48:23.30 3mpeG0/vd.net
>>288
日本では一級線で軸重限度が18tですからね
軸重まで考慮していたら、日本では無くなってしまうでしょう
妥協、割り切り、は必要ですよ
妄想だけでなく、実現化を目指してください
290:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 20:31:36.01 nrETaXYL0.net
>>289
そんな事は俺が一番厳しい査定者だから心配ご無用。
で、俺が長々と説明しているのは、｢俺なりの模型化プロセス｣だ。模型化の楽しい一部分で、具体的な作業だ。
何であれ知らないままと、知っていながら解釈する、の間には大きな差がある。
実物そのままの縮小など諦めねばならないが、妥協には作法がない。
この点は極めて重要で、妥協の作法が模型化という営みの醍醐味だと思う。
模型化とは前向きに妥協する事だ。その時に手探りであれこれと悩むところが面白い。
ＮゲージやＨＯゲージという言葉は、妥協の作法を大枠において共有することで利益を得ようとする集団、と定義すべきだろうな。
工業的な規格と性質が違う点は、その緩い枠内で大きな裁量を想定しており、更にその裁量を優先させている所だ。
自己満足を追求できる領域の大きさが、鉄道模型の楽しみの大半を占めるのではないかと思う。
だから大枠がこの楽しみを妨げるような形になった時、簡単に無視される事になる。前向きに無視されるための規格だ。
話がそれた。
俺は深く知りつつ、ハードルを高くして、そこから前向きに妥協したい。
フリー＝文字通りの自由と解釈される事に腹が立つから、こうして自ら頑丈な鉄条網に入ろうとする訳だｗ
291:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 20:34:45.48 nrETaXYL0.net
でさ、話は変わるけど、その自己満足を無視する事は｢鈴木と同じベクトル｣な訳だ。模型を知らないと言われる原因だ。
割り算があってりゃ正解という姿勢は、模型化には高度な判断が必要であり、それこそが楽しいという前提を否定している。
あなたがイラついたのは面白かったよｗ
他人に納得してもらう必要はないと書いたが、それ以前の段階から無理って事だ。
実物のある模型に安住してる奴が、この俺に妥協を説くなｗ
ある意味当然だ。
この長文は本来は、自分自身の内へ内へと突き付けられる非公開の性質のものだからな。
遮りたくなるのも判るが、鈴木の敵対者としても拙速に過ぎたかもナｗ
一言でぶった切れば、｢俺はこれだけ高度な悩みを乗り越えようとしてるんだぞ｣でしかない、厭味な文章だ。
それは俺にとっては具体的な模型化の手順だから、早く行動に移れとは変だろ。
自己満足のために必要な過程と理解して頂きたい。
制約も自己満足でしか無いフリーランスでは、ぼんやりとしたアイデアや知識の細切れ、感情を文章にして固定する事は大切だ。
後日省みて揺らいだ自分自身の方向性を正す事もできる。間違いを認め振り出しに戻る事も、違う歴史に造り変える事もできる。
メモは無くさない様に、こうして過疎スレに張り付けておく訳だ。
蒸気好き自身も内へ内への衝動が強ければ理解できると踏んだのだが、過疎スレで噛んで来るほどイラつかせるとは、ちょっと意外であった。
根っからのフリーランサーとは方向性も違うので、当たり前かもしれない。
鈴木とベクトルを異にするとはいえ、だからと言って我慢して付き合わねばならぬ義理も何もないので遠慮なく怒りをぶつけてもいいのよ？ｗ
変態の域に入ったフリーランスを教育してやる。
292:蒸機好き
17/11/09 21:15:22.56 3mpeG0/vd.net
>>291
何が言いたいのかわかりませんが、
私は噛みついた覚えはありませんし苛ついてもいませんよ
楽しそうな話だからレスさせてもらっただけですけどね
>>280にもそう書いてますけどね
内へ内へなら、ここへ書くのは無意味でしょう
貴方が誰かの反応を期待しているのは明らかですね
妄想だけなら2chではなく、チラシの裏にでも書けば良いだけの話ですね
ここへ書いた時点で「内へ内へ」では無いのですよ
ま、期待した私が間違っていたようですね
>蒸気好き自身も内へ内への衝動が強ければ理解できると踏んだのだが、過疎スレで噛んで来るほどイラつかせるとは、ちょっと意外であった。
我慢できずに、こんな嫌味ったらしい書き込みを始めちゃったのは、
貴方が苛ついたからじゃ無いのですか？
実現できなきゃ公言するのは無意味ですからね
>根っからのフリーランサーとは方向性も違うので、当たり前かもしれない。
何の上から目線なんでしょうか？
>鈴木とベクトルを異にするとはいえ、だからと言って我慢して付き合わねばならぬ義理も何もないので遠慮なく怒りをぶつけてもいいのよ？ｗ
呆れることはあるかも知れませんね
>変態の域に入ったフリーランスを教育してやる。
要りませんよ、どうせ妄想だけなんでしょうから
この人、トラップのつもりだったんでしょうが、思うように掛からないものだから、
フライングしちゃったのでしょうなぁ
それも軸重の指摘が突き刺さったからかもですね
293:蒸機好き
17/11/09 21:22:04.37 3mpeG0/vd.net
まぁ、この先どのような鉄道になっていくのか楽しみではありますな
軸重の矛盾を指摘するだけで、ちゃぶ台返しですから、
続きがあるかどうかわかりませんけどね
294:某356
17/11/09 22:19:44.57 iu8d799+0.net
>>290-291
地質学から考えて
・都市に近くて
・鉱業で成り立つ
と筑豊の石炭くらいしか思いつかない。
地質学ムシすれば
高松琴平の奥の塩江のさらに奥で何かの鉱床が見つかったりとか、
能勢の奥から海までとか、岩手開発が標準軌だったら、とか。
まぁ設定は後回しで走らせて楽しむとかもアリだとは思いますが。
まぁ鉱石運搬なら、鉱石がありそうな場所を本人が納得できれば
線路は引き放題。
あとは単線か複線か、ですかね～。
295:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 22:25:22.40 nrETaXYL0.net
忘れないうちに残りだ。
僅かな製造に終わったＥ型を買った会社は、シカゴ南部に集中する。そしてほぼ、サウスショア鉄道が集めてしまう。
つまりカワイモデルは、遅くまで現役ではあったが汎用性には欠けるプロトタイプを選んでしまったわけだ。
これは後知恵の悪趣味な非難で、Ｅ型を知って選んだとは思えない。巨大なキャブでないと当時の縦型モーターは収まらなかった事が理由だろう。
日本でも大量に流通しているが、日本の車両に比べてバカでかい事は一目見て判る。ＥＦ６３並みの軸重を持つ８５トン機である事まで拘っていたら、遊べない。
さてフリーランス路線とＥ型の相性問題だ。
アメリカでも重量級であった機関車だ。
当時の日本のインターアーバンでは単純に速度を遅くすれば良いのだが、旅客列車と同居が難しい。
専用線であれば、くろがね線の動画を見れば遅い重量級車両がイメージできると思う。
大型機関車は重量級の貨物列車が必要だ。
鉱山開設決定である。例えば三浦半島にビンガム鉱山みたいな奴を設定して、追浜あたりまで運べば済む。
京急とあえて絡める必要はあるだろうか。湘南電鉄に資本参加したらすげぇ電鉄が出来あがろう。
メーカーで製造は継続しているので、仮に１９４０年製造でも、設定可能。
東芝が撫順炭坑向けに製造した凸電。戦後にくろがね線向けに数社が共作した凸電がＥ型の国産ライバルに相当する。
１９２０年代のくろがね線の様な専用線を設定すれば、国内メーカーでは未だ対応できず輸入に至った、という筋書きの方に説得力がある。
模型をＤ型と見做せば、軸重２０トン越えで悩む必要はない。
長々と綴ったが、これらの作業は私には無駄ではない。
過疎スレとはいえ、申し訳ない。まだほとんどの要素が漠然としてはいるが、日本上陸を許しても良さそうな感触だ。
ここまで積み上げて、鉱車だ駅だと次のステージに進む訳ですよ。面倒臭い奴だ。
296:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 22:30:17.46 z+gluGeD0.net
頭の中で考えるだけか書き起こすのがチラ裏程度なら実現の確率は高くなるが
人前で延々垂れ流した時点でその計画は実らなくなることが多い、それで満足度上がっちゃうからね
さて
297:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 22:36:45.94 nrETaXYL0.net
>>294
場所選びだが、鉱山関係で地質図は見ない様にしている。
三浦半島に鉱山はあり得ないとか、全部判っちゃうじゃないかｗ
鉱脈でもないかと思った事が地質図に触れたきっかけなんだが、プロが見る地図から素人が見つけられる道理がない。
日本は奈良時代かそれ以前から、山師に隅々まで歩き尽くされている。
地質学は大地という結果を見て理屈を考えるようなものだろう。創作とは、とことん相性が悪いように感じる。
ただし、一般の人は地質図など、ネットで閲覧できるとさえ思っていない。
だから三浦半島で露天掘りを始めても根本的な突っ込みが来る可能性は低い。
だれも答合せまでしないからだ。
俺自身の妥協の査定も、かなりレベルが落ちる。
落として良いという判断が出来る。
やはり、余計な事は知らないよりは知っておいた方が良いのだと思う。
標準軌の鉱山鉄道編。文字にできる段階はここまで。
琴電のイメージは凄いね。
298:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/09 22:41:43.74 nrETaXYL0.net
>>296
確かに、途中から先、レイアウトまで進む子は極めて少ない。
思考を煮詰めた段階と、果てまで至るかどうかという関係性はないように感じる。
アイデアどまりの件数を真面目に数え始めたら、確率としては下がると思う。
299:蒸機好き
17/11/09 23:57:21.53 3mpeG0/vd.net
>>295
軸重だけはご都合主義で、クリアしちゃいましたか
妄想の世界ですからアリだとは思いますけどね
で、話が進まなくなっているうようですが、大丈夫ですか？
300:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/10 00:00:38.96 tfUEE/wg0.net
お前は２９５を読んでないだろ。
読んでいたとしたら、蟹股という言葉を使う奴と全く同じセンスで悪意を込めてご都合主義という言葉を使っただろ。
五十歩百歩なんだなと確信したよｗ
お前はお似合いの話し相手には恵まれているようだな。
301:蒸機好き
17/11/10 02:37:06.53 UC841bTPd.net
>>300
ちゃんと読んでますよ
専用線であっても輸送量が段違いの国鉄や大手私鉄より軸重規格が高いのは、
普通なら考えられないでしょう
そこは「専用線だから」で片付けられないでしょう
そもそも運搬量による牽引重量の設定が無いのに軸重が決まってしまうのは、逆ですからね
で、その上で「アリ」だと書いたはずですよ
貴方が>>291で書いているように私に対して悪意を持っているから、
被害妄想になっているだけでは？
結局、苛ついたのは貴方の方だったと理解できたんですか？
302:蒸機好き
17/11/10 02:45:33.01 UC841bTPd.net
妄想なんだから、ご都合主義で良いはずなんですけどね
地質学的根拠を無視するのも、ご都合主義のはずなんですけどね
敵意剥き出しにならなくても、良いはずなんですがね
303:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/10 07:15:47.94 Uqjp1CHdp.net
ゲージが広いことをわざわざ蟹股と言い換える<配慮>を、お前もするわけだ。
結構大きめの地雷を踏んだと思うけどな。俺には関係ない。
304:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/11 04:25:03.86 WkLz21bf0.net
結局何しにここへ来てんの、あの子
ぼくの考えた最強の何とか系？
305:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/11 10:29:56.51 ZXizl6OuH.net
長文ならばその通りという趣旨を何処かに書いたはずだし、過疎スレ乗っ取りでもある。
乗っ取られて何か不都合ありますか？
306:蒸機好き
17/11/11 12:54:49.90 CsV6cUNmd.net
>>305
ん？
勘違いされていませんか？
私も含めて賛同していたのに、
勝手に卓袱台ひっくり返しちゃっただけですよ
307:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/11 13:27:37.55 ZXizl6OuH.net
占拠している手前、風向きなど俺にはどうでもいい。好きなだけ好きなように埋めるだけだ。
フリーランスモデラーの苦労を妄想で片づけるような言葉選びのセンスの無さを窘めたところで、別にどうでもいい。
本来ならお節介を焼く義理もないところだ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/11 13:44:39.55 ZXizl6OuH.net
例によって一方的に話を変えるが、shapwaysにずいぶん前からこんな奴が出ている。
URLﾘﾝｸ(www.shapeways.com)
B級なので秩父デキ1よりも少し重い程度だろう。大柄なので1/80でも問題ないと思う。
ぶっちゃけこの製品は、日本の車両限界の1/87は突破すると思うよ。幅３．５センチって表示されている。
３dプリンタについて私は買いかぶり過ぎていたようだ。日本のdmmのデータ増加ペースは極めて遅い。
特に出力サイズについては完全に裏切られた思いだ。ＨＯ近辺の車体丸ごと出力というのは無理なのだろうか。
海外との競争も表面化してきていると思う。shapwaysにデータをアップしている日本人が、かなりいる。
どうもデータ入力の世界は英語が堪能な旧第三世界への丸投げ構造があるらしく、日本語環境というだけで国際競争力が怪しい。
国際送料の高騰でも起きない限り、中長期的にはＤＭＭは競り勝てないのではないか。
とかなんとか思いながら、この電気機関車も人柱になるべくポチッとしてみようかと悩み中。
車体で送料別92ドルでしょう。このサイズの送料は最近は大したことないのです。飛行機で運ぶので、軽いと安い。
まじめに日本からの注文が増え始めると、ワールド工芸のようなニッチ狙いのメーカーは辛いと思う。
でも、そんなことは起こらない。
データ作って小遣い稼ぎという人が少ないためか？
309:蒸機好き
17/11/11 19:52:14.33 CsV6cUNmd.net
>>307
なぜ、噛みついて来るんですか？
どうでもいいなら>>291や>>300みたいな書き込みは、要らないでしょうね
>>308
続きは無いんですか？
310:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/14 06:53:22.30 5cHHAQAM0.net
結局ただのキチガイだったのか
過疎スレ乗っ取りとか神奈川アスペ思い出すな
あいつまだ職場あそこなのかな
311:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/15 22:15:16.26 gOjbcNscH.net
機関車きた。開封の儀。
312:某356
17/11/15 22:45:47.02 0EM1yS740.net
>>295
くろがね線を参考にするなら、気にいった都市に明治に製鉄所ができて、
銑鉄などの重量物を運搬するために標準軌の専用線を引いて、
工場地域が広がった結果専用線が伸び、さらにそのまま旅客用に
延長されていった、という設定にして、
神戸か網干あたりの専用鉄道が伸びた結果神戸～相生(～岡山)の
鉄道が線内貨物で頑張っているとか、神戸～姫路～芸備線沿線で
鉱山と林業で貨物が盛業のままとか。
313:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/16 00:36:26.85 zlyvAjM0H.net
レスありがとう。
くろがね線のことも色々調べている。
改めて思うのは、全くわからないってことでｗ
産業施設内ってこういうもの？
八幡地区が無くなったなどと言うが、グーグルアースで見ると鳥肌モノの線路の絡み具合。
RMライブラリ225 くろがね線の歴史・車両編（上）とか出ないかねえ。
明治の初めの、工部省所轄の鉄道は鉄道院の鉄道とは全くの別系統なんだよ。
だから釜石とか、操業が早く軌道に乗れば838ｍｍゲージ鉄道が資源求めて三陸海岸沿いに延びたかもしれない。
標準軌もあり得ると思う。ただ明治の初めは古すぎて銑鉄輸送のトーピードカーという技術はハイテク過ぎるかもしれない。
まさか製鉄史に踏み込むとは思わなかったよ。
314:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/16 00:49:52.69 zlyvAjM0H.net
模型の機関車のほうはね、さすが８５トン機だ。車幅がすごく広い。アメリカ型としても最も広い類であるのには参った。
カワイモデル製品も広いのかな。スケール判らないけど幅が1/80だとしたら破綻するｗ
カワイモデル製品を持つ人は大勢いると思うけど、どういう遊び方をしているんだろうか。持ってる人は多そうだけど評判は聞かないのよね。
普通、１/８０日本型車両は１/８７米国型と並べると不思議な調和を醸し出すものだけどさ、８５トン凸電は例外です反則です。
ワーゲン松本凸電に並べてみたが、系列設計とはいえ幅も長さも５割近く違うのには参った。８５トンと２９トン？の差だ。
日本の私鉄って軽便的なんだねぇ。
地を這うような巨人機というイメージは堅くまとまった。形になって手元にある。次は制約を楽しみに変える番だ。
315:蒸機好き
17/11/16 03:13:37.40 cQ/uopJDd.net
話題になっている、くろがね線だが、
開業当初から600V電化されていたとのこと
京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった
京都市電が日本で最初の電気鉄道営業運転とされているのは、
家庭用電気設備が一般普及する前の時代に、
琵琶湖疎水工事と同時に標高差を利用した水力発電所を建設したためである
現在でも私の知る限りであるが、稼働中の水力発電所が、
蹴上、夷川、墨染、と三つもある
CMでも流れている通り、蹴上は最も古い水力発電所である
二番目に古いとされる高野川発電所は既に閉鎖されている
京都市内の三つの水力発電所であるが、どれも住宅街からそんなに離れていない場所にある
夷川、墨染、は住宅街の中にあると言ってもいいぐらいである
こうした歴史的背景も踏まえて、仮想鉄道の設定を決めたらどうかと思われる
316:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/16 06:43:20.31 zlyvAjM0H.net
レスありがとう。
八幡製鐵だが当時の日本に二つと無い設備なので、まるごと架空想定は扱いかねている。
征服したい山が巨大過ぎる状態で、ベースキャンプをまず整えねば。
それはさておきwikiを見るだけでも大量の蒸気機関車の譲渡があるし北九州一円の炭鉱鉄道にばら撒いてもいるようだ。これまとめるだけでも記事になりそうだけど、見た記憶はない。
電化も、昔の「レイル」誌にレーマンGゲージB凸そっくりの豆電気機関車の写真が出た事がある。銚子の例の奴の出所とは違うが同種の機関車が他にも居たとかなんとか。
ここでゆったりと構えると棚上げになりかねないので、今日は仕事しながら考えるよ。
317:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/16 20:29:50.92 zlyvAjM0H.net
考えた。
くろがね線は、私の手に負えかねるのではないか。
wikiなどの公開情報が元ネタですので突っ込まないように。
よく知られるように製鉄所内の専用鉄道には広軌が多い。これはトーピードカーの大型化が原因だと思う。
大型化は戦後に始まっており、日本の製鉄所の大半が戦後の開所であることを踏まえれば当然かもしれない。
八幡にも戸畑地区にかなり大型のトーピードカーがいるが、高炉の前だけ広軌という例もあるそうなので迂闊なことは言えない。
日本で製鉄所内に広軌が広まったのは戦後だというのが重要。
一方で、電気機関車を輸入に頼らねばならないのは1920年前後が限界ではないだろうか。
釜石が838ｍｍゲージで始まったというのも腑に落ちない。
高炉であれば銑鉄の搬出に気を配るはずで、規模が小さいのでナベトロサイズでも間に合ったという事か。
容量が小さければ冷えるのも早く、運搬は難しくなる。
釜石は再開時に762ｍｍへとダウンサイズしており、鉄道は原材料の輸送に限定して高炉周辺だけ別の設備があったとしか思えない。
それとも762ｍｍの銑鉄車がいたのだろうか。
私の知る限り、釜石構内には1067ｍｍの線路もかなり敷かれてはいたが、それは国鉄線が通じてからのことで製品出荷がメインだろう。
戦前では釜石か八幡かというのが日本の製鉄業界であり、標準軌が割り込む隙間が少ないように思える。
つまり、くろがね線を横目で見ながらも、他の可能性へ転じたほうが良さそうに思える。
318:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 11:23:29.48 VsaTdtH2H.net
さても蠱惑の機関車よ，汝の名はSHAYなり。
上手いなぁ。こういうのが、俺の鉄道にもシェイを、という思いつきに放火してくれるんだろうな。1割でも行動に移れば大勢力だ。
洋書持ってても中々読み進んでいられないでしょ。英字ぎっしりを小一時間かけて内心汗だくで読みとおしても、得た情報量はさほど多くない。
RMライブラリを十倍の時間をかけて読むようなもので、がっかりしてしまう。
詩的な表現。大好きだけど、行間を察する事が難しいじゃないですか。情感を完全に把握したという自信はない。
おそらく慣用句であろうと思われる下りの元ネタが判らなかったりするし。
あと五年で、グーグルグラスみたいな奴に翻訳機能が入るんでしょうねぇ。
耳元で日本語で読み上げてくれたりして。
こんな書き込みが笑い話になる日が早く来る事を祈ります。
319:蒸機好き
17/11/18 11:41:26.66 9hUWp9Xbd.net
妄想だから、何でも有りなんですが、
軸重20t超の凸型電機とシェイでは、どうにも釣り合いが取れないような
320:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 11:46:04.87 VsaTdtH2H.net
あ、世界観は何十も同時並行で展開して平気な人よ私はw
それはそれこれはこれ。
321:蒸機好き
17/11/18 12:48:46.80 9hUWp9Xbd.net
実現は難しそうですね
322:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 15:02:19.61 VsaTdtH2H.net
再開
つぼみ堂&サイダムのPE steeple cabのスケールが正しいとするならば、クラスDとクラスEの差って僅かなものなのだな。
Eも作れるよ、と怪しげな事を言う米ガレキメーカーの解説は一応正しいって事だ。
車体は模型表現の誤差の範囲程度しか違わない。
全長は小さなデッキ？の差だけ、僅かに違う。
台枠のフレームは随分とボリューム感に差があり、ここで重量差が出ているのだろう。
さすがはボールドウィン。見事な系列設計だ。
同スケール日本向けが恐ろしく小さいのだが、これ、ナロー用特殊小型仕様とか思われていそうだ。
ちなみにムサシノ製西武E11は小さい様に見えて随分と大柄で、クラスEと張り合えるw
同じ十六番の小型機と大型機と見て違和感仕事しろ状態。遊ぶ奴は居ないと思うが。
使いにくいのがフクシマED22で、小さい。スケール差があるのにクラスEの方が一回り以上大柄。
並べると、突然クラスEが狭軌感を醸し出し始めるw
それは要らないのだがw
カワイモデル製品は持っていないのだが、やはり随分と大きいようだ。十六番は不思議だ。
323:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 17:47:11.73 VsaTdtH2H.net
日本列島の成り立ちについて。
海溝では古い海底が沈み込んでいるが、全てが吸い込まれる訳ではなく一部が引き剥がされるようにめくり上がり皺となって持ち上がる。
これが日本列島の大半を占める。シワが折りたたまれているので地層は上下で年代が逆転していることさえある。
そこに火山の火成岩でトッピングし、長年の浸食作用で平野部を堆積岩で埋めたものが今の姿。
折り畳まれた海底には、冷たい海底で熱水が吹き上げる事で生成された鉱脈が無数に含まれていた。
その中で、たまたまヒトの時代に浸食作用で露頭していた鉱脈が鉱山として開発された。
これが日本海溝に面した東北地方に金属鉱山が多く、ランダムに散らばっているように見える原因。
列島には今も数多くの鉱脈が知られないまま埋もれているが、掘るほどの場所にあるものは採算が取れないそうで。
で、鉄道に戻る。
つまり、堆積岩と火成岩を避ければ列島のどこでも金属鉱山の設定は可能ってことじゃないかな。
問題はむしろ、古代から中世にかけて発見を免れて今大規模に採掘されるような都合の良い事が起こるのかって方面だ。
324:蒸機好き
17/11/18 19:47:45.47 9hUWp9Xbd.net
まぁ、
段々纏まりが付かなくなるのが、妄想家のパターンなんですが、
そろそろ実現に向けて纏めに行きませんか？
これでは「教育してやる」が中途半端になってしまうでしょう
325:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 20:17:51.50 VsaTdtH2H.net
お前はお前の物差しでしか他人を推し量れないのなw
あと謙虚さが足りない。
俺は無視するけど。
326:蒸機好き
17/11/18 21:14:16.95 9hUWp9Xbd.net
>>325
おやおや、また噛みつくんですね
貴方に謙虚さなんてありましたっけ？→「教育してやる」
単なる妄想で終わったら勿体無いと思いませんか？
せっかく、期待してたんですけどね
話の収拾が付かなくなれば、読み手は面白く無いものですよ
そりゃ、実現に向けた話の方が読んでて面白いですし、
また、妄想話だけで勝負するなら小説のようなストーリー展開を読みたいものですね
このままじゃ、皆にスルーされてフェードアウトって事になりかねないでしょう
327:某356
17/11/18 21:17:43.73 Hs6r6s7j0.net
バックマンとかのシェイやクライマックスが在庫あったっけけかなぁ。
安いままそういうのが手に入ればまた妄想も進むんですよね。
安さにひかれてケーディーのDiscon.のログカーを買うと、
以外と組み立てに悩んだり。
製鉄所だと、Walthersだかですごい種類の製鉄所関連の
車輛や建物が出てますよ。
328:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 21:21:10.29 VsaTdtH2H.net
ほえー驚いたお前は神様扱いを求めてるのか。
スルーして構わないし、いつかフェードアウトして終わると思うぜｗ
それに今以上をさらして「サービス」するつもりもない。
お前のやり方に合わせないとダメなの？ｗｗ
過疎スレを占拠する、で始めた俺に謙虚さを求める時点で変だ。
こういう余計なやり取りは無駄だから、頼むからお前は今後スルーしてくれないか。
学ぶ意欲のない奴に教育も何もない。読んで面白い奴が黙って読めばいいし、俺より面白い書き込みが出れば消えるさ。
329:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 21:27:56.19 VsaTdtH2H.net
>>327
レス挟んでしまった済まない。
バックマンのギヤードロコは、今更だが顧みれば名作だった。
たぶんあの値段と品質では二度と作れまい。
アメリカでも中古が高騰する傾向にあるようです。嘆かわしい。
ケィディの林鉄は狂気じみたものを感じさせますね。
ついてこれる奴だけついてこい！的な製品をあの値段で量産してはいけないのでは？ｗ
ウォルサーのストラクチャキットは巨大ですね。
浜松の通称ウナギ屋さんに在庫が積み上げてあって、まるでドンキ店内のよう。
中国製の恩恵かと思いますが、金型代はどういう計算なのか。
330:蒸機好き
17/11/18 21:36:04.60 9hUWp9Xbd.net
>>328
>ほえー驚いたお前は神様扱いを求めてるのか。
そう見るのは勝手ですが、常識的な話しかしてませんよ
>スルーして構わないし、いつかフェードアウトして終わると思うぜｗ
>それに今以上をさらして「サービス」するつもりもない。
噛みついてきたのは貴方ですからね
>お前のやり方に合わせないとダメなの？ｗｗ
自由ですが「教育してやる」の割には期待倒れだったかと
>過疎スレを占拠する、で始めた俺に謙虚さを求める時点で変だ。
謙虚さをこちらに求めたのは貴方ですよ
相手に求めるなら、まずは自分からでしょう
>こういう余計なやり取りは無駄だから、頼むからお前は今後スルーしてくれないか。
貴方がスルーすれば済む話では無いのでしょうか？
>学ぶ意欲のない奴に教育も何もない。読んで面白い奴が黙って読めばいいし、俺より面白い書き込みが出れば消えるさ。
学ぶような話はどれですか？
面白い話なら学ばせてもらいますよ
331:蒸機好き
17/11/18 21:49:05.21 9hUWp9Xbd.net
製鉄関係ならば、
"日本製鋼所室蘭工場一号機風"が、
バックマンのサドルタンクに「安全 + 第一」(+は緑十字)の文字を入れて、
海龍さんから出てましたね
1.6万+税とリーズナブルな製品でした
332:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/18 23:10:28.97 O0cc/syd0.net
結局あのキチガイ君はどうしたいのよここで（2度目かな）
333:蒸機好き
17/11/18 23:30:13.36 9hUWp9Xbd.net
個人的には、
硝石鉱山等の火気厳禁専用路線で、ファイアレス機関車が牽引する貨物列車が走る鉄道を妄想したことがある
面白いと感じる人がいるかどうかは不明
334:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/19 10:15:14.09 51hxnHEzH.net
硝石自体は可燃物じゃないと思うぞ。硝石を生産して居た五箇山の民家で煮炊きができなくなってしまう。
可燃物の鉱山ならば化石燃料全てだろう。炭鉱火災を起こしているのに操業し続けた炭鉱が中国にあったらしい。坑内では電気機関車だと思うし坑外での蒸気機関車の使用に制限はないと思うけどね。
爆発物となれば可燃ガスだ。可燃ガスに範囲を広げれば世界中に防爆施設はある。石油コンビナートと蒸気機関車の組み合わせは少ないはずだ。
そう言うディテールを詰めるところまで気にならないのかね。
詰める気迫が元々性格的に足りないのじゃないのかね。
それは個性で、個人の追求の裁量そのものなので、個人的には常に正しい。
しかし他人の所業に対して妄想だとか形にしろとか口を挟むのは、正しいのかね？
スルーできない性格という事だね。
335:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/19 12:10:00.45 mzPkTcaQp.net
硝石で思い出したがチリの硝石鉱山専用線にED11の兄弟がいた。
しかもゲージは1067ミリで、プロポーションが嬉しい。
近年になって中国製箱型機と交代したのだが、まもなく集中豪雨により法面が崩れ復旧できず鉄道自体が廃線となってしまった。
硝石は水溶性なので、元々降雨量の極端に小さな土地柄の筈なのだが、最近になって気象変動があり、地球温暖化の影響とも噂されている。
要するにゲリラ豪雨はチリでも発生しているという事か。長期的には硝石資源の安定確保にもつながる問題だ。
YouTubeに素晴らしい動画が2本ほど出ている。本気で探せば見つけられる筈だ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/19 12:24:25.44 mzPkTcaQp.net
ラウンドハウスの湿式レールクリーニングカーをご存知だろうか。
箱型古典電気式ディーゼル機関車なのだがデッキに筒が二つ、非常に目立つ位置に立っている。
ここにモップ状の繊維の束が下向きに突っ込んであり、要するにそれでレールに雑巾掛けしなさいという野蛮極まる製品。効果はあるのか。
なぜそれを持ち出すかといえば、先のチリのED11兄弟機、ED11との最も大きな違いはデッキに立つ巨大な筒状の砂箱の有無だからだ。
同じGE製で十字の窓桟を持つ車体。パンタグラフの有無を除けばラウンドハウス製クリーナーが実在する様なものだ。
アメリカでこの専用線を紹介するHPでは、模型に関係ない趣旨の筈なのにこのネタを避けて通れなかった所が多く、アメリカ人にとっても製品の姿は長年納得出来なかったものらしい。
337:名無しさん＠線路いっぱい
17/11/19 12:37:06.24 mzPkTcaQp.net
硝石というキーワードから即座に引き出せる引き出しを開けてみたが、お前にはどんな引き出しがあるのだ。
硝石等可燃物というところを責めたりはしない。浅いところからまとめに入る事も才能の一つだ。長所短所は表裏一体だ。
でさ、その、浅いところから、妄想だとか早くまとめろとかいう事が少々失礼だとは思えないのか。
338:蒸機好き
17/11/19 15:41:34.33 BL9FVOqfd.net
>>334
>そう言うディテールを詰めるところまで気にならないのかね。
>詰める気迫が元々性格的に足りないのじゃないのかね。
自分で軸重の話に振っておきながら、日本の線路規格に気付かなかった貴方はどうなんでしょうかね？
で、「硝石等」と書いたのは「チリ硝石」も含めての事ですし、
その会社が経費を湯水のように使えるわけでは無いでしょう
時代背景によっては、駅に隣接する工場の動力が蒸気機関であっても、
おかしくありませんね
コストを考えれば、電化設備や内燃機関よりも、
工場での蒸気を充填するだけで使えるファイアレスの方が良いとも言えますし、
産出量によっては、貨車だって払い下げの無蓋車しか使えないような、
経営状態も考えられますね
他人の事よりも、自分の事でしょうな