18/06/01 18:21:38.93 7pE6Y1iRp.net
へーそんな奴いるんだー(棒
501:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/02 18:53:18.46 cUO5JRrA0.net
C11って格好いいな、と思って帰宅後に模型を手に取る。
・・・・・・1/87って小さ過ぎないか？w
最近、ミトイ会の35mmゲージに憧れるんだよねぇ。
自宅ではエンドレスさえ無理でしょうが。
502:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/09 12:59:02.70 fCIg8px/0.net
今まで様々な規格を並行して楽しんできたけれども、ちょっと整理しようかな、と思ってみた。
日本型HOゲージにムサシノモデル風路線は、少し似合わないのではないか。
カトーから出たJR世代キハを見て、案外良いかも、と感じた。
経済的な問題、予算配分を変えようという事ね。
精密志向の12mmとのメリハリを強く意識して行こう。
503:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/13 22:33:37.74 cAXi8zJEp.net
貝島のアルコ、ワールド工芸から出ないかな。
できれば控車とセットで。
車体が小さいので12mmに最適だと思う。
504:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/24 22:15:02.73 GV28WKoL0.net
さっきから別スレでの、誇大妄想狂の予想的中宣言、おかしくて腹がよじれそうなんだけどｗｗｗ
水を差すもの悪いから俺は書き込まない。
505:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/08 15:37:46.79 Hk6dmSTP0.net
大夕張
夕張
真谷地
美唄
茶志内
美流渡
三美
506:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/09 00:06:54.87 cR21pQVI0.net
このスレは維持しなくてもいいんですよ。
私の痰壷ですからw
507:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/13 19:35:52.41 KIxYiCWxp.net
痰壷掃除
仕事が忙しくて鉄分が足りない。
明日は失踪しようかな。
508:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/13 20:57:03.44 KIxYiCWxp.net
福島交通、エエワァ。
これで名鉄モ600型も出たら3回ぐらい死ねる。
1067ミリの表現が難しい形式を狙うべきじゃ無い？
509:名無しさん＠線路いっぱい
18/08/19 14:18:37.57 9PPtOtGa0.net
三菱鉱業美唄鉄道 4122
510:蒸機好き
18/08/20 23:19:36.19 C1z79ZSId.net
さて、そろそろまた中断状態だった、
「なりひらのねるそん」に掛かろうかな
511:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/01 16:40:04.84 kxWa2qyOH.net
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
自己保存
WHのスティープルキャブ機ですが足回りがC+Cです。
スペインの261型
改造ではなくオリジナル。
軸重12.5トン。
ED14によく似た、当然大型の箱形機が本務機で、こいつは入換用らしい。
512:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/01 16:45:17.38 kxWa2qyOH.net
URLﾘﾝｸ(ferropedia.es)
何この自由形！
軸重12.5トン
513:鈴木
18/09/02 07:33:12.85 X9C1lX+R0.net
>>511
多分これですね。
URLﾘﾝｸ(objetivopajares.blogspot.com)
Baldwin社のデータでは、
El Norte 鉄道向け
1923年製、DC.3000V、82,5t、最高速度64km/h、貨客両用、全長14m14cm
なお、身勝手な 「自己保存」 を理由にした、スレ違いの書き込みは止めましょう
514:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 12:15:15.21 wphTWJkDH.net
覚書
ED14型
カワイモデル製品 ステップ梯子はプレスで抜いただけ。通過最小曲線は広告に拠ればR150とのこと。本当か？
製品は、まぁ、インサイドギアである点を割り引くけどよく走るわ。
安逹製品 未所持未確認
トラムウェイ製品 （未所持）
動輪径が大きいのでR600と言うが、ほぼ同じ足回りのED11がR370である。
台車をデッキ端部で分割するという驚くべき手法を用いて、連結器周りはデッキに固定です。
台車はステップから完全に自由となり首を振る筈なので、曲がることは曲がる。
で、ワールド工芸の１２ｍｍ版
ステップ回りも妥協無しで補強部材さえ再現している。
そのため台車がほとんど首を振らない。わずかに左右に振れるとステップに当たってしまう。
ほぼ首振りがなく、車輪の幅の範囲で曲線を通過している可能性も出てくる。実質D型固定です。
説明書では最小半径R700以上推奨で、これは余裕を見ていないと思われる。
----
トラムウェイ製品をイじってみたい気はあるけど、そのために二万を出す事はできない。
模型規格の有様が、客が望む傾向の影響を受けて大きな差異があることが改めて実感できた。
トラムウェイの大胆な処置は賛否両論あるだろうが、外観と性能が矛盾する場面では外観よりも走りを優先させる方針が確認できる。
その一方で12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども隙間があればディテールを詰め込む主義であり、小回りについては大型機と何ら変わらない。
515:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 13:26:01.61 C/M8J7jE0.net
9201
516:鈴木
18/09/09 16:19:58.84 SHZr4ooe0.net
>>514名無しさん
>トラムウェイの大胆な処置は(中略)外観と性能が矛盾する場面では外観よりも走りを優先させる
>12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども隙間があればディテールを詰め込む主義であり
↑
もしこれが結論なら不同意です。
「外観よりも走りを優先させる」とか「隙間があればディテールを詰め込む主義」とか言ってるが、
前者が蟹股式16番の特徴であり、後者が12ｍｍの特徴である、という考えは間違いです。
蟹股式16番だろうが、12ｍｍだろうが、いずれにも、
「外観よりも走りを優先させる」志向もありえるし、
それに反対して
「隙間があればディテールを詰め込む主義」志向もありえます。
どちらを選ぶか? は
単に趣味者の好みや模型屋の方針に過ぎません。
「外観よりも走りを優先させる」12ｍｍ志向もありえるし、
「隙間があればディテールを詰め込む」蟹股式16番志向もありえます。
「HOn3.5ft.=12ｍｍ模型一般が、蟹股式16番模型一般よりディティールが細かい」
なんてのはHOファンの呆れた驕り高ぶりであって、
HOn3.5ft.=12ｍｍ模型が、蟹股式16番模型一般より実物に近いのは、
【ゲージと車体が同じ縮尺】という事のみの一点だけでふ。
517:某356
18/09/09 17:29:12.31 uIuvzt7A0.net
まぁ今時点での製品化傾向として「12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども
隙間があればディテールを詰め込む主義」ってことなのではないでしょうか。
518:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 17:42:46.08 MlSPTz8PH.net
鈴木は理論しか信じないし、大抵の場合現実から乖離している。
わざわざHOゲージを捨てて不利な条件へと飛び出す行為に釣り合う代償(付加価値)を求める事は、当然。自然。
そこでメーカーは、HOゲージでは走行に配慮して無理であったディテールの再現へと向かう。
模型を持っておれば幾つでも実例が見つかるが、鈴木は模型を持って居ない。
私はHOゲージと12mmで同じ形式を持つ事が、数え上げれば結構ある。鈴木如きの反論はお話にならない。
519:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/09 20:16:45.89 Gp2E1tYu0.net
IMONのED75は400RはOK、アートプロ/SAKURAのED19は450RはOKでした。
実物に比べはるかに急カーブを通そうとしたら、スケール、ゲージにかかわらず模型として工夫が必要だと思います。
それとディテールは別の話ではないでしょうか。
520:某356
18/09/09 22:12:35.58 uIuvzt7A0.net
>>519
模型としての工夫がディテールを阻害しているのかどうかって話だと
思いますよ。
521:鈴木
18/09/09 22:40:34.80 y2jfCIc40.net
>>518名無しさん
>不利な条件へと飛び出す行為に釣り合う代償(付加価値)を求める事は、当然。自然。
↑
そんな事はない。蟹股式16番を捨てて、HOに乗り換える、という事は、
蟹股ゲージを捨てて、縮尺ゲージにする、という目的だけです。
蟹股式16番電車のパンタが、HO電車のパンタよりも、実物再現力が落ちるなんて事は絶対にありません。
HOは付加価値を求めるから、ディティルも高級にしなけりゃいけない、なんて事はありません。
困難かも知れないが、
HOの理想的な状況は、プラの有名実物の低価格車両を売る事であり、
販売量的にそれが無理なら、一般人に作るのが困難な、台車や動力装置などの部品を中心に売る事です。
金満でないし技術もない人は、歪んでいてもいいからHO紙車体を自作して、
実物と違う形式でもいいから買って来たHO台車に載せる事であり、
HO趣味者(ひいては鉄模趣味者全般) は、そのようなレベルの低いHO-12mmを馬鹿にしない事です。
①雑誌はこれでもか、の高ディティールのギンギラ写真を減らして、
②初心者用紙車体の作り方や、初心者用金属工作のやり方や、
実物の図面掲載を増やすべきなのです。
因みに、①と②は、TMS的高踏派気取りの「大人の模型趣味」から、昔の"模型とラジオ"に少し近づく方向ですね。
>そこでメーカーは、HOゲージでは走行に配慮して無理であったディテールの再現へと向かう。
↑
そこでメーカーは、金満HO年寄だの、金満ベテランの模型自慢のために、過剰ディテールの再現へと向かい、
鉄模入門者である小学生は高額HOが買えないから、蟹股式16番を買う以外なく、
高額HOが買えるようになる、40才時には既に100台買い集めてしまった蟹股式16番を前に、
途方に暮れるのですよ。
522:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/10 08:06:58.74 +Y0YGEbRp.net
空理論と妄想を並べただけ。
妄想バカと同類。
523:蒸機好き
18/09/10 08:17:28.96 DAMtl/8Dd.net
鈴木さんは個人的に、60年前程逆戻りしろと言っているのか
それはいくらなんでも無理があると言うもの
工作派を増やすと言う方向性には同意見だが、
工作をやっていない鈴木さんが、模型誌に要求だけしても全く意味が無い
まず、自分が工作し工作派を増やす活動をやってから、他に要求するのが筋道
何もせずに匿名掲示板に書いたところで、誰も相手にするはずも無い
524:鈴木
18/09/10 09:10:16.12 5EKv7lGX0.net
>>523蒸機好き
>60年前程逆戻りしろと言っているのか
↑
オタクは、どういう状態を指し示して、「60年前」とか言ってるの?
如何なる事に関しても、現在は必ず「60年前」より正しい、という証明はむずかしいよ。
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが、
↑
「工作派を増やす」という意見に対しては、
その意見が正しいのか? 間違っているのか?
だけであって、
「工作派を増やす」という意見を言ったのが誰だったかなど、何の関係もないワナ。
「工作派を増やす」という意見を泥棒が言おうが裁判長が言おうが、
正しい意見なら正しいし、間違った意見なら間違ってるだけだ。
意見の成否の判断を、逐一意見を書いた人の人格問題や私生活問題に
すり替えるのが、オタクの手口だね。
525:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/10 12:45:25.45 TXFuoAef0.net
示された方向性に対して頭突きさんの方法論の妥当性が無いから批判されてるだけでしょ
526:蒸機好き
18/09/10 15:13:15.02 DAMtl/8Dd.net
>>524
いくら正しい意見であっても、実現不可能であればゴミと同じ
無責任な能書き垂れるだけなら、誰でもできる事
実際にやってる人間でなければ、可能かどうかの判断ができないため、
全く無意味
手口とか糞とか関係無い
実現不可能な意見を書けば、指摘されるのは当たり前
口先だけでなく実行すれば良いだけの話
527:鈴木
18/09/10 16:48:00.17 gig/QqzH0.net
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
オタクが主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
528:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/11 00:17:33.74 BzolMBOD0.net
工作をしたことが無いし、する気もないG3は工作の事など語るべからず。
529:蒸機好き
18/09/11 01:46:17.76 /XlW8aZGd.net
>>527
ですから、こちらは風呂敷広げて書いていないのですよ
なぜなら、個人レベルでは数人増やすぐらいしかできないからね
530:鈴木
18/09/11 02:04:33.52 HH7hx0LE0.net
>>529蒸機好き
>ですから、こちらは風呂敷広げて書いていないのですよ
↑
風呂敷広げるだの狭めるだのの話なんて誰もしてませんけど?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
どっちなのかね?
531:蒸機好き
18/09/11 02:53:45.99 /XlW8aZGd.net
>>530
ちゃんと>>529に書いてありますよ
532:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/11 04:02:12.29 7eRRX17QH.net
鈴木の内容の無さときたら・・・・・w
533:鈴木
18/09/11 07:51:35.44 7SFJcamI0.net
>>531蒸機好き
書いてないよ
534:蒸機好き
18/09/11 08:25:37.59 /XlW8aZGd.net
>>533
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのは、こちらの責任ではありません
535:鈴木
18/09/11 13:39:14.35 7SFJcamI0.net
>>534蒸機好き
答えが書いてないよ。
↓
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
どっちなのかね?
536:蒸機好き
18/09/11 15:09:51.57 /XlW8aZGd.net
>>535
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
537:鈴木
18/09/11 17:29:39.19 wAHJKeM50.net
>>536蒸機好き
>書いてありますよ
↑
何て書いてあるの?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
538:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/11 19:08:02.45 njTYaTcBp.net
一ミリも先へ進まない、これが鈴木の性能w
539:蒸機好き
18/09/11 21:09:49.25 /XlW8aZGd.net
>>537
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
540:鈴木
18/09/11 21:55:28.94 wAHJKeM50.net
>>539蒸機好き
>書いてありますよ
↑
下記の質問に対して何て書いてあるの?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
541:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/11 22:06:08.05 GiRJF79H0.net
丸1日経ってもこれかよ（呆）
542:蒸機好き
18/09/11 22:48:56.26 /XlW8aZGd.net
>>541
たぶん、このスレが終わるまで続きますよ
なぜって、「鈴木さん」ですから
543:鈴木
18/09/12 00:07:45.28 71TlRORp0.net
>>542蒸機好き
>なぜって、「鈴木さん」ですから
意見が正しいか間違っているかだけが、問題なのに、
誰が言った意見なのか? の問題に歪曲するのが、
この男の常習手口。
同意できる意見でも、
蒸機好き名義で書けば正しくて、
鈴木名義で書けば間違ってるのかね?
544:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/12 00:16:24.04 osye3jHm0.net
>>538
罵ちゃんは
相手を罵れば、譲歩すると思ってんのぉ？
さすが自称、博識なだけの事はありますねぇ嘲笑
構ってもらえてるだけでも、感謝しなさい屑
545:蒸機好き
18/09/12 02:58:35.53 waMh87K5d.net
>>543
書いてあることを「書いてない」とかは、鈴木さんですよ
同じ質問繰り返しているのは鈴木さんですよ
だから「だって鈴木さんだから」になるんですよ
鈴木さんの認識の甘さを指摘しているのですが、
理解できないようですね
546:鈴木
18/09/12 07:49:41.39 l7AFVQeq0.net
>>545蒸機好き
>書いてあることを「書いてない」とかは、鈴木さんですよ
何処に、何が、書いてあるの?
547:蒸機好き
18/09/12 07:59:25.27 waMh87K5d.net
>>546
同じ回答は何度もいたしません
548:鈴木
18/09/12 08:19:34.58 l7AFVQeq0.net
>>547蒸機好き
オタクは一度も回答してないでしょ。
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
何故、同意見を書いても、自分は正しくて、鈴木は間違ってるの?
549:蒸機好き
18/09/12 08:36:13.69 waMh87K5d.net
>>548
してますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
550:鈴木
18/09/12 09:19:31.62 l7AFVQeq0.net
>>549蒸機好き
>してますよ
どのレス番に何て書いたの?
>>523蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
何故、同意見を書いても、自分は正しくて、鈴木は間違ってるの?
551:蒸機好き
18/09/12 12:24:47.88 waMh87K5d.net
>>550
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
552:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/12 12:31:16.23 LUcKIf5E0.net
行空けが誰にも構ってもらえなくてイジケまくってますw
553:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/12 20:29:47.92 osye3jHm0.net
ご自身が実行した
放置戦術を、ご自身で崩す頭の弱さ
この頭の弱い人は、きっと彼ですかねぇ？
お馴染みの、自作●●を駆使してかなぁ？
もしそうだとしたら、真の負け犬は誰なのかご本人も気付いているのでしょうか？w
554:鈴木
18/09/12 20:32:29.17 zRhRzsr/0.net
>>551蒸機好き
>鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
↑
どんなインチキ書いても、
どんな人格攻撃しても、
「〇〇さんが理解できないのはこちらの責任ではありません」
のテンプレート使えば誤魔化せるね。
555:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/12 20:49:09.82 LUcKIf5E0.net
行空けが真の負け犬なのはこちらり責任ではありません
556:蒸機好き
18/09/12 20:53:58.82 waMh87K5d.net
>>554
鈴木さんがインチキだっただけでしょう
責任転嫁はいけませんね
557:某356
18/09/12 21:00:09.24 1pUjESUQ0.net
>>554
まぁ都合が悪いときには馬鹿のふりしてなんでもかんでも
相手に質問し返せば、とりあえず負けを認めなくてもすむから
便利な手段ですね♪
558:鈴木
18/09/12 21:26:43.45 vRIvMZkM0.net
>>556蒸機好き
>鈴木さんがインチキだっただけでしょう
鈴木の何がインチキだったの?
559:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/12 21:32:00.73 JGgD9wtvp.net
鈴木壊れてるw
560:蒸機好き
18/09/12 21:39:42.55 waMh87K5d.net
>>558
全部ですよ
561:鈴木
18/09/12 22:26:33.93 T9IY+SZz0.net
>>560蒸機好き
>全部ですよ
全部がどうしたの?
562:蒸機好き
18/09/12 22:42:08.29 waMh87K5d.net
>>561
便利なテンプレートですね、誤魔化し目的の
563:鈴木
18/09/12 22:47:00.48 T9IY+SZz0.net
>>560蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの?
564:蒸機好き
18/09/12 22:53:11.73 waMh87K5d.net
>>563
鈴木さんの>>561のことですね
お疲れ様でした
565:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/12 22:56:59.50 B7uOtDYv0.net
>>563
逃げ回っているのは鈴木の方だ。
566:鈴木
18/09/13 07:07:19.20 zRkew1/C0.net
>>560蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの?
567:蒸機好き
18/09/13 08:03:52.29 IHY5XYMAd.net
>>566
自分が出した質問が無かったことにできる鈴木さん程ではありませんよ
「主語が無い述語が無い」って騒いでおけば、
鈴木さんの非をごまかせるのですから、都合が良い話ですね
568:鈴木
18/09/13 14:45:28.59 iR1ieJxd0.net
>>560蒸機好き
>全部ですよ
答えに、主語も述語も誤魔化されてるよ。
何が全部なの?
569:蒸機好き
18/09/13 15:21:40.74 IHY5XYMAd.net
>>568
そうですよ、全部ですよ
主語が無いと騒いでおけばごまかせるのですから、都合が良い話ですね
570:鈴木
18/09/13 16:17:16.01 TJiBAbmi0.net
>>569蒸機好き
>そうですよ、全部ですよ
全部がどうかしたの?
571:蒸機好き
18/09/13 22:32:57.46 IHY5XYMAd.net
>>570
では以上、ですね
572:鈴木
18/09/14 21:59:00.57 psR/V2fS0.net
>>571蒸機好き
>では以上、ですね
何が以上なの?
573:蒸機好き
18/09/15 00:41:59.77 GqKvfcqsd.net
>>572
鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
574:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/15 07:34:10.50 NBTgpeMwH.net
無能鈴木w
でもこのバカの脳内では、これで勝ったと処理されるんだろうねw
575:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/15 07:58:56.17 0NtqACew0.net
勝った負けたじゃなく
弄んだでいいじゃない
みんなの玩具、お蒸ちゃんを
576:鈴木
18/09/15 09:16:01.04 EfEn1e7d0.net
>>573蒸機好き
>鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
自分の意見もまともに書けない時には、
便利なテンプレートですね
577:蒸機好き
18/09/15 10:52:11.76 GqKvfcqsd.net
>>576
鈴木さんは質問に質問被せているのですから、
便利なテンプレートとして使っているのは鈴木さんですね
ブーメランにしかなっていませんよ
578:鈴木
18/09/15 12:31:52.63 EfEn1e7d0.net
>>577蒸機好き
>ブーメランにしかなっていませんよ
オタクはブーメランなの?
579:某356
18/09/15 13:22:19.77 7D8Lutef0.net
便利なテンプレートと言えば>>570、>>572みたいなのですよね♪
580:蒸機好き
18/09/16 04:57:21.10 9+zayquzd.net
>>578
おうむ返しは荒らしですよ
581:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/16 08:16:43.98 8eMm8NN30.net
あっ！
荒らしの連投だ！
582:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/16 15:20:10.62 bBuYxJhm0.net
真谷地 5055・5056
583:鈴木
18/09/16 15:23:47.66 mHP+hjCS0.net
>>580蒸機好き
オタクはおうむ返しなの?
584:蒸機好き
18/09/16 22:00:20.59 9+zayquzd.net
>>583
おうむ返ししてるのは、鈴木さんですね
585:鈴木
18/09/17 07:02:24.16 R10hBHco0.net
>>584蒸機好き
で?
どうかしたの?
586:蒸機好き
18/09/17 07:54:30.19 /epCafEvd.net
>>585
では、以上ですね
587:鈴木
18/09/17 08:20:31.72 R10hBHco0.net
>>586
何が以上なの?
588:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/17 08:24:54.72 tRGFzkNad.net
>>587
鈴木君が、異常ですね(笑)
589:蒸機好き
18/09/17 09:19:54.31 /epCafEvd.net
>>587
鈴木さんが全く何もわからずに質問しかできないのであれば、
終わりでしょう
590:鈴木
18/09/17 09:27:21.38 0dS7cuOc0.net
>>589蒸機好き
オタクが主語や述語を省略して胡麻化せば質問は出るでしょう
591:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/17 09:30:40.15 c8cBKjaO0.net
えっ？
こっちでも、自作●●？
592:蒸機好き
18/09/17 09:57:19.60 /epCafEvd.net
>>590
鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
593:鈴木
18/09/17 12:31:04.20 qCCDmOWk0.net
>>592蒸機好き
>鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
オタク個人は文脈をどう理解してるのかね?
594:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/23 16:50:43.62 xXs2ZCvX0.net
三菱鉱業大夕張鉄道 9201・9237
595:某356
18/09/23 19:10:22.05 L117AKLQ0.net
>>591
＞こっちでも、自作●●？
あいかわらずボかして何を書きたかったのでしょうかね♪
596:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/23 22:19:06.83 rBg0KDv30.net
自分がやってる事をごまかすためじゃね？ｗ
597:名無しさん＠線路いっぱい
18/09/30 15:20:21.75 CewYUB5p0.net
夕張鉄道 14
598:名無しさん＠線路いっぱい
18/10/14 16:49:03.68 iHvLhe370.net
三菱大夕張鉄道 №4
599:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/25 17:24:15.15 kmMYDxEx0.net
三菱鉱業大夕張鉄道 №5
600:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/25 17:34:11.64 XwWPSpakr.net
MITSUBISHI MATERIAL ａｇｅ
601:蒸機好き
18/11/25 20:38:04.06 rAqhD0fSd.net
なりひらのねるそん 63号
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
602:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/28 21:23:43.27 y/EXftW30.net
夕張鉄道1・2
603:名無しさん＠線路いっぱい
19/01/23 01:05:15.76 81r9N4hiH.net
>>315
>京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった
京阪電車の1500V昇圧は市電廃止後の1983年12月4日だったそうです。
URLﾘﾝｸ(www.fossil-net.com)
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2635/keihan-600v1.htm
604:蒸機好き
19/01/23 03:51:38.55 vRLPuSw8d.net
>>603
ご指摘ありがとうございます
私の記憶よりも更に後だったようですね
市電との平面交差が無ければもっと早かったのでしょうがね
市電が走っていた頃の四条通なんですが、
四条京阪は市電との平面交差があり、
河原町ー大宮間は地上は市電、地下は阪急、
大宮ー西院間は、地上はトロリーバス、地下は阪急、でした
そんなレイアウトが再現できたら面白いかも知れないですね
大宮駅開業の頃なら編成も短いので可能かな？
河原町ー大宮間の地下はなくなりますが、嵐電西院や国鉄と嵐電の立体交差もレイアウトに加えられそうですね
605:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 23:22:55.44 Vs4X0Bo10.net
9613→三菱大夕張№7
606:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/02 23:27:13.06 L928f6fm0.net
これ、黒歴史の蒸気くんが乗っ取ったスレだね。 ココに引きこもるのかい？
607:蒸機好き
19/02/02 23:34:50.40 sKdzRpE2d.net
>>606
ちゃんと読んだらどうですか？
ミスリードが続いてますよ(笑)
608:名無しさん＠線路いっぱい
19/02/03 01:30:14.90 cq56A0oWH.net
最初から読む気はないんだろ。
こいつはいつもワンパターン。
609:名無しさん＠線路いっぱい
19/05/21 15:30:13.42 8yA0hfCZr.net
冗機好きwww
610:名無しさん＠線路いっぱい
19/08/28 16:13:11.99 hroCu68L0.net
三菱大夕張 №7
611:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY)
20/02/04 01:08:02 sCXpCKpVd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
612:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-dJav)
20/02/15 09:02:08 Cx8mHbRk0.net
>>1
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
キットの値段は昔の物価水準を考慮しても入手しやすかったのでは？
1980年代のプラザ合意前で円の価値が約2倍になっていることを考慮しても近年は高騰している。
HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧
製品名(機種名) 発売年 メーカー 完成品価格 キット価格 備考
B6(2100) 1983 乗工社 39000 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800
C56 1995 珊瑚 140000 55000
C12 1995 珊瑚 120000 45000
9600 1996 珊瑚 49000
613:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+jq8)
20/02/15 09:40:07 k4dIrkYr0.net
ここって「自分の住んでる街で、12mmをやめた模型屋が三軒もある」と吹聴してる、
HOn3-1/2をちょっと持ってるかもしれないが、
持ってる、標準軌間のHO scale伝路を借りて作った「ガニ股蒸気」が陳腐化するので、
普及、発展に否定的な「嘘つきさん」のスレですか？？？
614:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd32-kGeC)
20/02/15 21:13:50 qo7QAf9Rd.net
>>613
事実は事実ですよ
ま、貴方が吹聴したところで何の影響もありませんけどね
615:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b79a-xa8R)
20/04/21 11:46:47 RIQPS7Me0.net
12mmのレールは欧州からTT用やHOｍ用を輸入した方が安い
Tillig 83770 B-Gleisstück geb. R31 R396 30 3ユーロ以下
URLﾘﾝｸ(www.modellbahnshop-lippe.com)
フレキシブルレールが10ユーロ以下
URLﾘﾝｸ(www.modellbahn-kramm.com)
URLﾘﾝｸ(www.modellbahn-kramm.com)
616:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K)
20/04/22 05:30:53 PlwuBl0y0.net
＞HOｍ用
わかる
＞TT用
は？
それこそスケール（）合わねえじゃん
617:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spea-1UCu)
20/04/22 18:39:04 ccyD3L0kp.net
これだからスケールバカは困る。現物見てから判断しろ。
逆にスケールが近くても参考にした実物の枕木が違えば印象は随分と変わるぞ。
判った気にならずに、製品ごとに調べろ。
618:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K)
20/04/23 05:56:26 TpOIwP2F0.net
ごめん俺TTの道床付き線路見たことあるんだわ
枕木ほっそいから全くサブロク線路には見えんぞ？
どう見ても標準軌線路（当たり前だが）
俺が言いたいのは、軌間さえ合ってればあとはどうでもいいという芋虫思考の現れが>>615だってことな
619:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ac7b-sxIY)
20/04/23 13:00:04 ozVTUocV0.net
レールだけ流用してハンドスパイクとか。
ただし手打ち用のスパイクピンって今も売っているのか怪しいが。
620:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc)
20/04/25 15:08:20 O2G4MrZW0.net
芋虫思考という造語が判らん。
1/87のありがちな信奉者はスケールがあってないと駄目という方向であり、ゲージがあっていればスケールは問わないというのは「アンチ芋虫思考」だろ。
もう支離滅裂だよ。
621:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc)
20/04/25 15:11:33 O2G4MrZW0.net
実物にも様々な線路がある様に模型製品にも様々な枕木がある。
たまたまある製品の印象があるからといって自己主張の根拠とするのは、無謀だろうね。
感じ方は人それぞれ次第だ。
で、そういう思想は1/87日本型をたしなむ人の主流とは言えないのではないかな？
気に喰わなければ芋虫と呼ぶという方法では他人との意思疎通は無理だろう。
622:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G)
20/04/27 03:15:15 +xTqW9sw0.net
同感です。ゲージ関係の他のスレにも一部に意見の異なる他者を認めようとしない排他的、独善的な方がいるようですね。
623:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-r+sk)
20/05/02 22:05:40 6B1YxXN60.net
久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。
624:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 06:18:32 F2Hsx6bod.net
>>620
呼び名の是非はともかく、
「芋虫思考」が存在するから、その逆が「アンチ芋虫思考」になるのではないのですか？
>>621
12mm側に立つ人達が、16番排除志向の書き込みが多いために、
「芋虫」なんて造語ができてしまったのかと
正論を並べるのではなく、対立を煽ることをやめさせるのが、
先ではないかと
「12mmスレでは16番の悪口書くのは当たり前」
なんて書いてる馬鹿をなんとかしなければ、
貴方の不快感は取り除けないでしょう
625:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 08:26:19 JFCev3Bk0.net
>>623
昨年11月に発売されたやつね。
当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
供給を需要が上回っている、ということになるからね。
供給を絞って利益を確保するのか、生産数を上げるのかは、メーカーの姿勢によるのだろうけど。
しかし、半年で手放すかねぇ…
コロナ禍で急場のお金が欲しいとかじゃなきゃいいけど…
12ｍｍのお客は自営業の方多いだろうし、ちょっと心配。
626:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/03 09:14:01 nSNOH03+0.net
あくまでも私見ですが、静岡の模型メーカーから1/45のDD51やEF66のディスプレイモデルが2万円以下で販売されているので3Dデータを流用して
1/87スケールの(動力化を見据えて)内部構造を省略したディスプレイモデルを1万円以下で販売することは可能だと思いますが如何でしょう?
T-Evolutionのクモヤ145のように別売りで動力化ユニットを販売するというのは如何でしょう?
627:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 09:32:40 JFCev3Bk0.net
ここに書くのではなくて、メーカーに直談判してみては？
OJ と 1/87 とでは縮尺が違い過ぎるから、データがそのまま
生かせない可能性があると思うけど。
628:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 10:31:29 xSN8EDpW0.net
>>627
そのままはできないでしょうが、流用すれば手間は大幅に減らせるかもしれませんね。
(平面データとか。)
あと、3Dデータをそのまま流用とか言い出しちゃう人は、金型への面付けを
どう考えているのかと都度気になります。
スペースの問題とか樹脂まわしとか離型のバランスとか、これは
「3Dデータをそのまま流用」とは別に作業しなおすことまで
念頭においたうえでの発言なのでしょうか。
629:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 10:43:56 JFCev3Bk0.net
需給面も気になるところ。
安く供給できても、買い手がつくかどうかは別。
販売予測を調べたら当初の３分の１でした、となれば、販売価格は３倍をつけなければ
ならなくなる。
廉価を志向するなら、その市場が既にある 1/80 に向かうのが自然か。
ま、突如爆発的な市場を掴む製品もあるにはあるので、勇気があればやればいいが、
失敗したときのリスクを誰がとるのか。
ひとつの製品で大きく需要増を目指すのは、これまでの経緯を見る限り、まず不可能。
630:名無しさん＠線路いっぱい
20/05/03 14:01:28.84 nSNOH03+0.net
前例として参考になるのは1980年代にNゲージメーカーが自前のNゲージの生産で培われた精密射出成型技術を駆使して
DD51で16番に進出した例があります。以前から某社の文鎮ダイキャスト製DD51やD54等の廉価版の製品はありましたが、
真鍮製品を見慣れた16番の愛好家の支持を得るまでには至らなかった経緯があります。
比較的廉価なDD51やEF58のプラ製品が発売されたことにより、Nゲージから16番にステップアップした方も少なからずいたようです。
その後は真鍮製を隅に追いやるまで普及して現在に至っています。
同様に12mmにもキラーコンテンツともいうべき商品が必要ではないでしょうか?
631:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 16:14:52 JFCev3Bk0.net
だからね、
メーカーと直談判したら？
机上でいろいろ考えてうまくいくくらいのことなら、とうに誰かやってるって。
632:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 16:36:29 F2Hsx6bod.net
>>631
貴方が書いてきたのはすべて、机上の話でしたよ
またまた、自分だけセーフの発動でしょうか？
633:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 17:46:16 JFCev3Bk0.net
事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
まぁここまでは机上で十分と思いますが。
どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね…
634:関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)
20/05/03 17:49:32 JFCev3Bk0.net
但し、そうした製品が当該規格の今後を覆す可能性は、ないわけではありません。
問題は、それが失敗したときに、誰がそのリスクを取るのかということです。
誰がどんな規格で製品をつくろうが、勝手です。
自分が全責任を持ってメーカーを起こしてやる分には、構わないでしょう。
635:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c)
20/05/03 18:51:49 kzuxp9hp0.net
実質一つのメーカーで保ってるジャンルは
そこが撤退すれば自動的に終演を迎えるわけですが
大丈夫ですかね？
後継が期待できれば別ですが、そうではないとね
636:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF)
20/05/03 21:27:53 F2Hsx6bod.net
>>633
では、相手に机上だと批判できませんね
支離滅裂ですよ
637:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW)
20/05/03 21:31:15 xSN8EDpW0.net
>>633
＞事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
＞まぁここまでは机上で十分と思いますが。
まぁ思いこみによる事実の解析と、ご都合主義の予測に
どれほどの説得力があるのか、という話ですよね♪
＞どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
＞生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
あなたがどれほど生産現場を知っているのかという話ですよね。
まぁ、イベントでメーカーの人と話す程度で中の人気取りでは、
微笑ましい限りですが♪
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね…
638:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935)
20/05/04 04:54:02 HfEIJLi70.net
組織が大きくなればなるほど固定費が増え、高コスト体質になりますね。
例えば音楽業界だとかつてはレコードやCDの生産設備や消費者への販売手段が限られていたのでインディーズ系は限定的でしたが、
ネットでダウンロードが流通の手段として普及したことにより大手のレーベルと対等に渡り合えるようになりました。
この流れが他の分野にも波及しつつあることは明白で鉄道模型分野では個人がレーザーカッター等の生産手段を備え、ペーパキットや12ｍｍにおいて小規模なメーカーが頑張っています。
639:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-jjUc)
20/05/18 01:34:31 Ok6hNvs+0.net
>>625
>当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
>あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
>当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
落札されたようです。サクラかもしれませんが。
640:名無しさん＠線路いっぱい
20/06/12 07:25:05.48 pxUs9CT5M.net
>>633
お前は全部「サッパリ」じゃんw
641:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/16 20:24:12.57 tkzYpS4/0.net
12㎜はまだまだ製品化されていない車種があります。
手頃な価格帯で発売してもらえればNからの移行組も増えるでしょう。
Nと同じレールを使用するTT9でさえ苦戦していることを鑑みれば、線路と車両で10万円超える現状では敷居が高いです。
普及に向けた何か良い解決策はあるでしょうか?
642:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/18 07:44:24.90 DuIyxkMFK.net
>>641
近々芋がプラ客車を出すよ。
あとは機関車だな。
643:名無しさん＠線路いっぱい
20/11/20 11:53:56.99 2O6TZt6O0.net
プラ客車は楽しみですね。
644:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/09 12:03:36.70 AKQ+LFxcp.net
>>642
プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
645:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/09 22:47:02.62 Afcokh8l0.net
>>644
> >>642
> プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
模型会社の資本によるんでは？
646:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 00:14:30.01 GvJUEy6p0.net
それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
647:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 00:29:20.81 lWUvt8g50.net
>>646
> それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
16番の中華金型がよく行方不明になることかね。
発掘とか言うらしいよ。
648:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 07:00:52.90 /0PRwZfr0.net
>>647
よく不明になるの？
649:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 07:19:27.05 /0PRwZfr0.net
よく不明になるくらい、沢山の製品が有れば良かったのだが。
650:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 07:54:11.43 dSJSWd3Id.net
>>648
> >>647
> よく不明になるの？
プラスレにそう書いてあるが？
651:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 08:56:59.75 p+OtW71Wp.net
>>650
にちゃんねるの
652:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 09:00:09.41 p+OtW71Wp.net
噂話か。
653:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 10:19:26.47 ovyXKcLoK.net
>>650
プラスレがそんなに気になるか？
アンタの嫌いな「レベルアップしない奴」の巣窟だぜw
654:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 12:23:01.73 p+OtW71Wp.net
>>650
どこのぷらすれ？
1／87のプラスレなんてあったっけ？
655:蒸機好き
21/02/10 12:32:24.18 j1l99vI6d.net
>>653
コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね
656:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 13:55:28.39 uVKSPKtmr.net
>>655
あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw
お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて
スレ主に嫌われたアホオヤジww
こいつの発言は信用しないようにしましょうwww
657:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 14:36:44.16 SdNEGEYI0.net
ここ、本物のバカ 蒸気好きの立てたスレだな。。。
日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！
：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
：欧州の MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。
これは、私見
：サブロクナローには見えね～
：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね～な
：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい
「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
658:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 15:50:08.91 Igg5luuPr.net
>>657
サンデー毎日乙。
貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは
HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪
659:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 19:14:03.66 ryGDMan9F.net
>>657
〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
解釈は人によって違って当たり前なわけだが。
660:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 19:15:43.93 ryGDMan9F.net
まあ>>657みたいな人がいる以上、
名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。
661:蒸機好き
21/02/10 20:22:26.71 j1l99vI6d.net
>>657
ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ
>>660
全く同意
662:モデルワム C58 ナンバー一覧
21/02/10 20:40:46.68 Q7r9gxQ/0.net
C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 33 デフJNR 標準テンダー
C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 414、415 短縮デフ 点検蓋付 舟底テンダー
C58 426 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 350 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 354 標準デフ 点検蓋付 舟底テンダー
663:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/10 21:25:24.51 GvJUEy6p0.net
あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして
自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ
664:名無しさん線路いっぱい
21/02/10 21:34:38.60 7ahhNzd+F.net
>>663
オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？
665:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 00:43:06.18 SoKSL54VK.net
>>650
なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w
666:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 09:10:28.73 SAIaYQB60.net
まあ>>1で
〉待望のプラ客車も・・！
なんて書いちゃう人もいるくらいだから、
プラ客車ないのが
よほど悔しかったんだろうなあ。
667:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 09:22:25.19 B2+LKvtm0.net
12mm のプラ客車が出るのが
よほど悔しいらしいな。
いつですかぁ。
なんて言えなくなるからなあ。
668:蒸機好き
21/02/11 09:47:18.53 lL0Y5XgXd.net
本来なら、
12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
難しいけどね
669:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 09:51:05.67 B2+LKvtm0.net
いつですかぁ。
なんて言ってるあいだは無理だな。
670:蒸機好き
21/02/11 10:05:29.03 lL0Y5XgXd.net
>>669
貴方のような上から目線の人がいる間は、
無理だってことですよ
671:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 10:35:13.20 SAIaYQB60.net
>>667
言われていたのが
よほど
悔しかったんだね。
672:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 10:40:44.88 SAIaYQB60.net
>>669
まあ根拠の説明を求められたら
答えられなくなっちゃうのに
他人に向けて
嘘つきとか詐欺師とか
言ってる人がいるくらいですもんね。
673:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 12:26:05.50 zlBDu8RgM.net
>>671
どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。
まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。
674:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 20:04:17.67 8P3DstOC0.net
関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま
今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる
ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな
675:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/11 20:08:20.17 8P3DstOC0.net
今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ
前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で
676:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/16 11:10:14.27 ZTVgIMb70.net
Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
DD53
s://www.1999.co.jp/10087819
ED42
s://www.1999.co.jp/10678040
EF500-901
s://www.1999.co.jp/10132517
新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
s://www.1999.co.jp/image/10568910
EF18
s://www.1999.co.jp/image/10342406
677:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/16 11:12:17.51 gnojfAWId.net
>>676
> Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
> Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
> メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
>
> DD53
> s://www.1999.co.jp/10087819
> ED42
> s://www.1999.co.jp/10678040
> EF500-901
> s://www.1999.co.jp/10132517
> 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
> s://www.1999.co.jp/image/10568910
> EF18
> s://www.1999.co.jp/image/10342406
エッチングは面積に比例する。
だから単純には4倍になる。
678:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/16 11:28:04.99 IjULrbNcp.net
>>676
採算度外視すれば全然可能だろ。
あと、安いからって飛びつくと
別途買わなきゃいけない部分があったりして、
しかも結構金額が嵩んだりするから
注意な。
679:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/16 11:33:52.01 gnojfAWId.net
>>678
> >>676
> 採算度外視すれば全然可能だろ。
>
> あと、安いからって飛びつくと
> 別途買わなきゃいけない部分があったりして、
> しかも結構金額が嵩んだりするから
> 注意な。
誰がやるの？
680:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/16 12:08:31.46 IjULrbNcp.net
>>679
きっと>>676がやるんじゃね？
681:名無しさん＠線路いっぱい
21/02/17 17:44:08.96 +LSdEhvM0.net
製造に先端技術や工数のかかるBDレコーダーやPCが6万円以下で購入できるのに材料費数千円以下の真鍮エッチングキットの方が高いという現状に違和感は感じないのかな?
>>668
>本来なら、
>12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
そう思います。現状では自分の所有していないゲージのユーザーに対して攻撃的な方が一部にいらっしゃるようなので難しいでしょうね。
>自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
>難しいけどね
確かに12mmは16番よりも正確なので高額で当然という風潮があるようですね。
また、国内ではNは16番よりも安くて当然という風潮がありますが、欧米ではNとHOの価格差が国内のようにはありません。
以前は同時期の16番のキットと比較してあまり価格差はなかったようです。
製品名(機種名) 発売年 メーカー キット価格
B6(2100) 1983 乗工社 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
C56 1995 珊瑚 55000
C12 1995 珊瑚 45000
9600 1996 珊瑚 49000
人件費や家賃はバブル期から30年間あまり変わっていないらしい
東京は30年間、収入・物価・家賃が変わらない奇跡の街
www.j-cast.com/kaisha/2019/12/19375555.html?p=all
今はこんなに苦しい！？30年前と現在で年収・生活はどう変わった？
maneomaneko.tsite.jp/article/687/index.html
nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給
682:名無しさん＠線路いっぱい
21/03/07 23:21:12.56 ITrCfb2LM.net
プラ客車、スハニやオロは出ないのですか・・・残念。
せめてスハ42だけは出してほしいなあ。
683:名無しさん＠線路いっぱい
21/03/08 20:44:31.91 eFT3Ywnl0.net
鉄道模型は趣味のもの。
コストとか製品数とか知ったかぶりのレスには飽き飽きだ。
もし拡大こそ善だと言い張るなら、
下手糞でも何でも作って晒して熱意を示せよ。
そんな熱意もないところに商業製品は寄り付かない。
684:名無しさん＠線路いっぱい
21/03/10 14:28:43.39 D8lTcAiI0.net
さくら模型(製造は世界工芸?)のED16は定価￥54,000で16番のED16のキットは\75,900だった。
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット)
www.1999.co.jp/10214580
エッチングのコストは面積に比例するそうなので1/87の方が16番よりも安く製造できるのかもしれないしメーカー直販なら中間経費が減らせるのでもっと安くできるだろう。
685:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/06 09:45:29.29 ncAuOxJZM.net
IMONさん、プラ客車マダー？
686:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/13 01:37:32.60 kNHAJ2d9M.net
大都会の中の倶知安駅に期待
687:名無しさん＠線路いっぱい
21/11/16 07:22:19.73 8Gv2jfeB0.net
めっちやん俱知安
688:名無しさん＠線路いっぱい
21/12/24 18:00:57.51 bTIBTXGBM.net
>>685
ついに予価でたぞ！安いぞ！
689:名無しさん＠線路いっぱい
21/12/26 04:06:50.81 /X3waiei0.net
プラ客車は期待できそうですね。
690:名無しさん＠線路いっぱい
21/12/31 00:57:04.53 lUiMugrGM.net
Imonキハ58の真っ白な前サボに「急行」や「普通」の文字を入れたいのですが、シールやインレタなどは発売されていないようで、良い方法が見付かりません。
皆さんはどうされていますか？
691:関西人ですが何か
21/12/31 19:56:52.85 AiGyGeNR0.net
初期の頃は急行の赤文字インレタが発売されてましたが。
気長に再販を待つか、特注か…
692:名無しさん＠線路いっぱい
21/12/31 20:17:29.60 TGUvsU0A0.net
同じことを16番でやってたら、そんな呑気なこと言わねえのになｗ
693:関西人ですが何か
21/12/31 20:23:15.85 AiGyGeNR0.net
ガニマ●が治るなら、考えてやってもいいけど。
軌間が３ｍｍ以上違うことの方が気になるね。
694:関西人ですが何か
21/12/31 20:25:46.19 AiGyGeNR0.net
IMON は原稿持ってるから、声掛けしたら再販してくれるかもね。
他社も急行電車出したりしてるし、結構需要旺盛では。
695:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/01 17:48:35.42 oywUNaE/0.net
軌間変換機能があるインレタなどと言い出す統失患者
696:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/01 21:16:47.54 rBClH9SBM.net
ここのところ芋の鯖、しょっちゅう落ちてない？
どこの鯖使ってんだろ？
いまもオンプレだったりしてｗ
697:蒸機好き
22/01/01 23:49:12.88 GmgSHfxUd.net
>>693
ガニマタは治す必要無いけど、
お前の腐った性根は直した方が良いな
698:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/02 18:31:20.24 050bdH2v0.net
腐ってるから手のつけようがない。
DD 16だがキャブ妻板と機械室の間にある凹みがどれほどのコスト増になるかな。
台車など流用できても、この凹みは作らねば収まるまい。
DD 13と予価が同等であれば何も考えずに買えるのだが。
699:関西人ですが何か
22/01/03 12:30:15.96 XR1RH76z0.net
え？
DD16 と流用できる台車なんて12ｍｍ製品でありましたっけ？
この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
さしたるコスト増にはなるまい。
キャブと機器室を繋ぐ凹みはロストを噛ますだけだろう。部品代で前後1500円前後、
組み賃で2000円前後か。
予価はいいところ220,000円前後と推測する。
DD13 は前後対称、しかも概ね点対称という、コスト的にかなり有利な車両なので、
同列とは思わない方がいい。
700:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/03 14:16:05.04 BQI6A64Ip.net
では止めにするかな。
もはや正気の沙汰ではない模型だな。
701:関西人ですが何か
22/01/03 15:04:13.24 XR1RH76z0.net
どうしてアゲないの？
702:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/03 17:34:46.18 hNP2B3tW0.net
何故アゲなきゃいけないの？
703:関西人ですが何か
22/01/03 18:05:09.16 XR1RH76z0.net
そんなにアゲてほしくないの？
704:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/03 18:18:24.28 R7DJFDRNp.net
腐ってるなw
705:蒸機好き
22/01/03 19:03:07.73 SFRZBMBMd.net
>>699
>この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
>さしたるコスト増にはなるまい。
アホかと
DE10の二軸側とも全く違うし、
DD13ともホイールベースが違う
DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、
DD16は専用台車と言っても良い
専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる
706:関西人ですが何か
22/01/03 19:28:30.36 XR1RH76z0.net
>>705
文章ちゃんと読んでる？
当方も同じことを言ってるんだけど。
707:関西人ですが何か
22/01/03 19:46:02.99 XR1RH76z0.net
共通部品が多いから安い、というのが、そもそもシロウト考え。
そうした製品はこれまで山のように生産されてきているから、
ユーザーもお腹いっぱい、といったケースが多い。
むしろ共通部品に乏しい型式にユーザーの鬱積が溜まっていて、
そうした製品が出るやいなや、あっという間に完売したりする。
708:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/03 19:55:36.37 CVcCjmQor.net
>>705
あと、ボンネット頂部の形状も異なるとか
独特なところが色々あります、DD16
709:毎日が日曜日って、いいぞ！！
22/01/03 19:57:57.30 0Xq0B7xd0.net
ばかっ禿げ vs 違法駐車Nゲージャーさんの戦い、こっちでもやってんだねえ
コスト計算はメーカーに任せとけば（笑）
箱書きは「正く」だね（大笑い）
710:関西人ですが何か
22/01/03 20:07:15.74 XR1RH76z0.net
買えない貴方には関係ないよね。
当方時折買うから、コストの構造は気になりますよ。
今後を占う材料にもなるし。
711:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/03 20:08:10.76 vO3/Yy5T0.net
>>703
今どき専ブラも使わずに上がってるスレを探して見に来るやつがどれだけ居ると思ってんだか
そういう素人が迷い込んでくるのを待ち構えて講釈垂れたいからか？ｗ
712:日本型OJリスト
22/01/03 20:08:32.06 XR1RH76z0.net
蒸気機関車 B6 C12 C51 C53 C56 C57 C59 C62 D51 9600
電気機関車 ED19 ED60 ED61 ED62 ED75 EF53 EF57 EF58 EF62 EF63 EF65 EF66 EF510
ディーゼル機関車 DD51 DD54 DE10 DF50
気動車 キハ07 キハ10系各種 キハ20系各種 キハ35系各種 キハ40系各種 キハ58系各種 キハ80系各種
電車 東急5000系 小田急3100系 40系各種 151系
客車 10系各種 12系各種 14系各種 24系各種 31系各種 35系各種 43系各種 お召新１号編成
貨車 詳しくないので省略
713:1/87 12ｍｍ 発売製品関連リスト
22/01/03 20:09:42.51 XR1RH76z0.net
● 2022年１月１日現在（未発売、メーカー公式発表分を含む）
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 EH500 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
714:関西人ですが何か
22/01/03 20:10:31.55 XR1RH76z0.net
>>709
どちらにやめて欲しい？
715:蒸機好き
22/01/04 07:26:00.25 iYGMN+/Xd.net
>>706
専用台車でコストが掛かるのに
「普通の台車だからさしたるコスト増にはならない」なんてアホな話を否定してるだけのこと
勘違いするな
716:蒸機好き
22/01/04 07:36:55.80 iYGMN+/Xd.net
>>707
共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
話にならない
>>708
台車の話ですね
>>714
続けていいよ
アホだと再認識されるだけだからw
717:関西人ですが何か
22/01/04 08:07:28.51 pit5mfJw0.net
> 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
> 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
> 話にならない
そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
再生産ばっかり。16番の国鉄型は概ねそんな感じもあるけど。
なかなかできない造りは注目を浴びるから、販売台数が伸びたりもする。
718:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/04 19:23:02.06 yWGTGWlh0.net
需要がなくて再生産できないのが辛いのかな？ｗ
719:蒸機好き
22/01/04 19:45:19.31 iYGMN+/Xd.net
>>717
>そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
ハイ、
話を逸らして逃亡ですね
新製品にコストが掛かるのは当たり前のこと
バ関「普通の台車だからコストがあまり掛からない」と言うアホな話を批判しただけのことですよ
720:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/05 11:50:18.04 SCfaz5p30.net
周り全員と敵対する、性根の腐った人だから仕方がない。
指で摘めるサイズなんだろうけど、20万を大きく超えるとなると価値について考えてしまうな。
鉄道模型ってもっとイージーに楽しめるものだと思うし、他の分野に投資した場合と満足度を想像して比べると手が止まってしまう。
721:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/07 00:20:14.37 xM0umQtqM.net
どうやったら芋のプラのオハとオハフの予約できるの？
店頭で聞いたら、予価は出たけど予約はまだって言ってた。
722:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/09 01:03:05.87 j1ZPK4b70.net
> 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
世界工芸では旧型電機の動力や部品を共通化している。
模型の設計手法としてかつては1/80等の縮尺した状態で図面を書いていたが
それでは数字の端数を丸める時に誤差が累積して辻褄合わせに苦労するので
近年では実物の数字を入力して完成後に1/80や1/150に縮小するという手法も取り入れられている。
この手法なら1度実物大のデータを作成すればHOでもNでも板厚の修正は必要だけどエッチング板用の二次元のCADデータを流用できる。
また、蒸気機関車もD51とD52、C57とC59とC61とC62の車輪は共通化できる。
723:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/09 02:53:28.08 7SbQJImi0.net
9600の動輪のスポークの数の違いを知らせて作り分ける姿勢に喝采するのが、12ミリの方向性。
一両ごとのエッチングパターンの書き分けに拘る。
だから、NゲージとHOゲージの設計共有化は可能だろうけれども、それは12ミリに影響し難い。
流用していませんと言う解説に喝采を叫ぶのが、12ミリユーザー300人村。
カトー9600も」天プラ9600も、スポーク数の差なんてきにしなかった。
そこを気にして立ち止まって作り分けるから、イモン9600が支持されているのですよ。
724:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/09 03:04:10.61 7SbQJImi0.net
細かな作り分けが支持されるとすると、だから市場が伸びていると飛躍するのがバ関西のいつもの思考パターン。
12ミリDE 10型の総生産数が130台だそうだ。アレだけ細かく作り分けで130台ということは、各番が10台ずつ程度ということか。
カトーDE10型の十倍以上する値段の12ミリ DE10型は特定番号の作り分けで百三十も売れた。利益もガッツリ出しただろう。
だから支持されたと言えるわけだが、同時に上限が130台でもあるわけだ。
HOゲージと市場規模を比べることに無意味さを感じず飛躍した言動を重ねて周囲全員を呆れさせるのが、バ関西人。
HOゲージを意識することで、DE10型へとことん拘る熱い300人村の存在も認めようとしない。
結局、300人村の内輪へ入れない哀しみが背景にあるのだろう。
725:蒸機好き
22/01/09 08:02:23.68 g3FNVA7fd.net
>>724
結局、何が言いたいのか全くわからん
結局、手当たり次第に喧嘩売ってるだけですな
12mmの方向性も理解せずに双方に喧嘩売るのは、
勘違い野郎そのものですね
726:関西人ですが何か
22/01/09 10:41:09.23 4uCGC/wl0.net
蒸機好き氏、たまにはいいこと言うね。その人何もわかってないよ。
12ｍｍの方向性は造り分けによるコアユーザーの確保にある。
価格に振っても KATO に敵うわけがなく、真鍮の堅牢さや細かい造りに拘るユーザーを確保し、
現にプロジェクトとして成功している。アートプロ社最大の販売数であることも見逃せない。
少数の顧客で採算が取れるのが、真鍮製品の強味でもある。
ちなみに同製品。DD16 も併せて生産する（一部の生産設備を共用する）ことで、
200台から300台程度の顧客を確保する計画が当初からあった可能性が高い。
（ラッセル300番台の話も出て来ている。やっぱり、というわけだ）
真鍮であっても、当然のことながらある程度の数が揃わなければ製品としては成り立たない。
価格のみに頼って製品が成立するほど、世間は甘くない。
12ｍｍ製品をリリースしているのが10社強あるが、ほぼそのすべてがこの方向性であることからも
それは伺える。
利益もガッツリ出しただろう、ですって？
ものの製造には原価がかかるのですよ。データ持ってるの？
そんな貧弱な発想で持ってるとは思わないけどね。
727:関西人ですが何か
22/01/09 10:41:50.84 4uCGC/wl0.net
更に
728:関西人ですが何か
22/01/09 10:49:28.29 4uCGC/wl0.net
DE10、DD16、300番台の合計で200～300両と書いたが。
よく知られるように、これらは蒸機ファンからは、どちらかと言えば嫌われた形式。
本線系ではないのでつまらない、という評もあったそうだ。
この型式を欲しくない、と考えたモデラーも、相応にいたことが推察される。
今や12ｍｍもいろいろなジャンルが展開されている。
特急系のエースＣ62を何台も買うモデラーもいるし、珊瑚キット以外は買わないなんて
話も聞いたことがある。旧型国電ファン、地方私鉄ファンには DE10 などお呼びでなさそうだ。
高価な完成品であるから最初から見送り、というファンも多いに違いない。
この型式を実際に購入したモデラーは、多く見積もっても全体の１割いるだろうか。
12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
というのが当方の見立てである。
729:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
22/01/09 11:12:07.42 4uCGC/wl0.net
● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略
730:1/87 12ｍｍ 発売製品変遷
22/01/09 11:13:08.32 4uCGC/wl0.net
● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
まぁ、誰がどう考えても伸びてるね。
731:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/09 19:00:20.01 b58Tzk2+0.net
ageる勇気（）はどこ行ったんすか？ 関西人クンｗ
ほんま行動に一貫性がないな
732:蒸機好き
22/01/10 08:04:56.94 ZRQqHu7kd.net
>>726
でも、お前よりはマシだよ
何の根拠もない妄言吐くよりはね
>>728
>12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
>というのが当方の見立てである。
そりゃ、無理があるw
そんなにいれば、もう少し表に出るよ
自分が表に出ない情報を必死に拡大して出してることに気付けよ
733:関西人ですが何か
22/01/10 20:45:09.78 UrarDF2C0.net
>>732
IMON 発足当初、つまり2000年頃。
12ｍｍの顧客リストがおよそ1,000名だったそうだ。
この頃の製品リストが奇しくも 727 に挙がっているわけだが。
734:蒸機好き
22/01/11 07:17:22.64 SptC5I3zd.net
>>733
述べ人数だったはずですよ
つまり、一人10個買えば100人しかいないってことですね
735:関西人ですが何か
22/01/11 07:34:14.97 U9YAYjaT0.net
顧客リストに延べ人数を使う馬鹿なメーカーがどこにあるんだ？
顧客リストの意味知ってるか？
736:蒸機好き
22/01/11 08:50:02.33 SptC5I3zd.net
>>735
イモンさんのブログには述べ人数と書いてあったはずですよ
何度も指摘してますけどね
レシート発行の記録から割り出しただけでしょう
737:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/11 09:22:50.25 6sONa7Lg0.net
イモンレールユーザーは
初年度は300人だったかな。
だから300人村と呼ばれる。
当然、他店や次年度以降の購入者
ピイコなどフレキユーザーは含まれない。
だから、そのころの12mm ユーザーは
これ以上になる。
738:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/11 20:14:40.21 WI9Hmjgy0.net
つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
目標ユーザー数4桁だもんなｗ
739:関西人ですが何か
22/01/11 20:57:33.69 U9YAYjaT0.net
キミってあちこちの12ｍｍスレ熟読してるね。
これでいろいろ製品がでてるんだからいいじゃん、と思ってしまうが。
もう少し増えて価格が下がればもっといいが。
740:毎日が日曜日って、いいぞ！！
22/01/11 21:02:32.06 77UTcwpS0.net
ガチのNゲージャーさんたら。。。
ここにも「買いたいな、でも買えないな」とほほリスト持って来るんだ（大笑い）
741:毎日が日曜日って、いいぞ！！
22/01/11 21:03:24.26 77UTcwpS0.net
ここのスレ主、おばか蒸気だぜ（笑）
742:関西人ですが何か
22/01/11 21:03:36.19 U9YAYjaT0.net
おガニ16番は何を持ってるの？
答えられないの？
743:蒸機好き
22/01/12 06:53:16.64 e8V82nrCd.net
ま、300人村から大きくは増えていないようだね
744:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/12 19:07:15.60 IA7hp3/D0.net
>>739
そろそろ「監視」の意味を理解しような？
専ブラ使えば簡単にできるんだよｗ
745:名無しさん＠線路いっぱい
22/01/12 19:10:01.08 IA7hp3/D0.net
いちいち熟読（）しなくても、バカが湧いたらすぐわかるって意味な
念の為書いとくが
ちゃんと読まれてるとか思ってたのか、おこがましいんだよ
746:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-WZIk)
22/05/14 14:49:42 MQb49Se+0.net
>つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
>目標ユーザー数4桁だもんなｗ
仮に購入者が1000人いればプラ製でもどうにか採算がとれるだろう。
2万円以下で確実に売れる見込みのある定番の車種をプラ製で発売できればNからの転向組も含めてどうにか損益分岐点に到達しそう。
80年代後半に発売されたプラ製16番のDD51やEF58も初期ロットはその程度の生産数だったはず。
747:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-0svr)
22/05/14 18:01:01 8xT9vGwr0.net
初期ロットで終わってないものを例に出して、何が言いたいんだこいつ
748:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-tnP3)
22/05/16 12:38:19 vMw9XkWvp.net
>>722
板厚も考慮してエッチングしろの設計しなきゃいけないって知ってる？
749:毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X)
22/05/21 00:11:37 Zmiy1eig0.net
こっちは久尚くんが立ててるのね。。。
750:名無しさん＠線路いっぱい
22/05/21 08:29:45.55 E3iODdMm0.net
>>746
ユーザー数と購入者を、イコールで考えてるの？
751:蒸機好き
22/05/21 08:44:54.41 cNICTEf7d.net
>>749
アホですねw
752:名無しさん＠線路いっぱい
22/05/21 09:41:39.35 979ib6wAp.net
300人から止めたり亡くなられたくなりしてる人が居るだろうに、増えてるという前提なのが変。
Nゲージャーまで含めた広い集合の中でトップレベルの高所得者の集団であることも、実際に製品が高価なのに認めない事も謎。
300人の中で激しく入れ替わろうとも、所得が伸びない限り高所得層は増えないという指摘も無視し続ける謎。
一度は頑張って製品を買ったので300人に含まれたかもしれないが後が続かない人など、全て動員しても千人というのが妥当なところではないかな。
底なし沼のように編成モノや番号違いを吸い込み続ける高所得層300人は入れ替わりつつ、常にいる。社長の趣味という位置づけだね。
その下に、幾許かの車両を所有はしてはいても滅多に出費できない数百人がいる。
高所得層をターゲットに製品開発してるのだから、安くなるわけが無い。それが理解できない奴が、下層数百人の中に数人いて、ここで暴れ続ける。
まず己自身の所得を増やすことに時間を使えば良いのにね。
753:毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X)
22/05/21 10:24:51 Zmiy1eig0.net
>>751 名前：「本人です」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d
>アホですねw
そうでしょうか？？？
754:名無しさん線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-9R20)
22/05/21 10:50:31 aMowVDEI0.net
858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某
755:名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-HDRu)
22/05/21 11:14:34 /o7rZOZ0p.net
夕張の客車が三両で45万円ですってよ。
300人村の旺盛な購買力は健在で、そこに焦点を合わせるイモンの商法は今後も続くことだろう。
量産して値段を下げる気は無いし、そういう方向性は今後も全くないってことをバ関は認めたくなかろう。
価値を下げたらまず300人村の人が落胆する。
756:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp)
22/05/21 12:18:16 cNICTEf7d.net
>>753
そうですよ
アホですね
757:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp)
22/05/21 12:18:43 cNICTEf7d.net
>>752>>755
そんなところでしょうね
758:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U)
22/05/21 12:37:34 E3iODdMm0.net
>>752
高所得層だけを相手にしている製品と、
高所得から低所得まで相手にしている模型と、
どっちが顧客が多いと思っているのだろうか。
759:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-CZg7)
22/05/21 17:54:40 vs7O1B9k0.net
潜在的な需要があることは確実なのでメーカー各社には手の届く価格帯で発売してもらいたい。
エッチング板の原価なんて1万円もしないだろ?
760:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U)
22/05/21 18:57:05 E3iODdMm0.net
>>759
潜在的な需要とは、どれくらいの数字なの？
それを組める人がどのくらいいるの？
原価が一万円以下だとして、どれくらいの利益を載せるのが妥当だと思っている？
761:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U)
22/05/21 18:58:44 E3iODdMm0.net
原価と定価の区別ついてない書き込み飽きた。
多分卸値と販売価格もロクに区別付いていないのだろう。
762:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-pPWi)
22/05/21 19:10:14 aVkcN+P40.net
潜在的な需要ならNゲージやHOゲージにもあるという事にさえ気が付いてない。
763:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-W7kT)
22/05/25 21:35:25 0joK6YmZ0.net
Nゲージでは鉄コレのシリーズ等でかなりマイナーな地方私鉄、第3セクターの車輛まで製品化されているので潜在的な需要は満たされつつある。
おかげでレジンキットやエッチング板のコンバージョンキットが衰退した。
16番はレーザーカットのペーパーキット等が続々と発売され、同様に需要を満たしつつある。
764:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-4E+N)
[ここ壊れてます] .net
1/87 12ｍｍ 今後の製品展開
●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5552吉松 C5557吉松 C5533吉松
C57 4次 C51 C53 C59/C60 戦前・戦後 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 新潟臨海鉄道DD55 鹿島臨海鉄道FRD5 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF81 300 EF58 凸型電機
●電車
157系お召５連 クロ157 711系 455系 103系 181系 153系 169系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 14系座席車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種 スハ43系 オシ17
大夕張客車３輌編成 大夕張スハニ６ 大夕張ナハ５
●貨車
タキ1900 東武トフ800 セム1木製仕様 コキ200 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
製品化計画があっても公式発表のないものは除外しています。
765:名無しさん＠線路いっぱい
22/11/25 15:20:26.74 DBQG8yee0.net
1／87 HO統一スケールとダイキャストボディの魅力
ここからは『鉄道車両 金属モデルコレクション』の魅力や特長について掘り下げてみましょう。
なによりも、1／87、HOの統一スケールであることが挙げられます。
鉄道模型のスケールで「HO」という言葉をよく耳にしますが、
これは厳密にいうと、世界的に主流である線路幅（ゲージ）1435mm（標準軌）の車両を1／87、16.5mmゲージに縮小したものを指します。
ところが日本型の在来線車両の模型では、歴史的な経緯から少し大きめの１/80、16.5mmゲージが主流となっています。
実際の在来線や多くの私鉄では1067mmの狭軌を採用していて、これを1／80にすると約13.3mmです。
つまり1／80サイズの車両模型は、そのサイズ帯における主流の線路幅である16.5mmにあわせ、実物よりも左右の車輪のあいだが少々広い「がに股」になっているのです。
また標準軌である新幹線の車両模型は国際スケールの1／87であり、そのサイズ帯の在来線の模型よりもひと回り小さく作られています。
その点、同じ線路を走行させるという制約のない『鉄道車両 金属モデルコレクション』は、ディスプレイモデルならではの強みですべて1／87スケールに統一され、
ゲージも在来線は12mm、新幹線は16.5mmとスケールどおりに再現しており、よって同じ1／87スケールの外国型車両製品とも違和感なく並べて楽しむことができます。
trafficnews.jp/publicity/deagostini2211
766:名無しさん＠線路いっぱい
22/11/26 12:25:42.71 u/+BJub30.net
プラ35系2023年以降になっちゃいましたね
767:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-Gfcg)
22/11/26 23:14:30.57 A7JUNfje0.net
完成度を高めるためなら多少の延期は止むを得まい。
768:名無しさん＠線路いっぱい
22/12/27 10:15:10.05 2v/yZPbD0.net
発売中の製品
●蒸気機関車
★9600 キット各種 ★C55 キット各種 9600 完成品各種 C55 完成品各種 C57 完成品各種
C11 完成品各種 ★なりひらのねるそん63号機 ★4110 ★6260
●ディーゼル機関車
★DD54 3/5次キット 日本車輌製造DD502 キット DD51 完成品各種 DF50 完成品各種
DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
★EF57 キット各種 ED75 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★自由形凸電キット ★ロコ1000
●客車
大夕張客車完成品各種 ★10系座席車キット・完成品各種 ★50系客車キット・完成品各種
★スニ40キット ★スユ44キット 81系お座敷客車完成品
●気動車
★キワ90キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６完成品 ★佐久鉄道キホハニ56完成品
★別府鉄道キハ３キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット ★駄知鉄道キハ12キット
★キハ53501キット ★キユ25キット ★キハ10系キット各種 ★キハ21キット各種
★キハ35系キット各種
●電車
★クモニ13004完成品 ★クモハ11・クハ16キット各種 157系完成品各種 ★クモハ123 1キット
★名鉄モ750キット ★銚子電鉄デハ101キット・完成品 秋葉線デワ１キット 秋葉線モハ7/8 キット
★クモニ83キット
●貨車
多数につき省略
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。
769:名無しさん＠線路いっぱい
23/05/21 20:53:02.88 p9I//AEtQ
しっかし立憲は孑供ガ－だの尖閣ガーだの、しかも党として自家撞着まて゛してるし，それとも両方予算倍増してこのクソ腐敗税金泥棒政府を
どんた゛け拡大させろと言いたいんた゛か．腐敗主義自民公明に乗っ取られたクソ政府に対して、国会て゛のクソの役にも立たなさには呆れ返るな
唯─原發ガ━はマトモだか゛，鉄道の３〇倍以上もの温室効果カ゛スまき散らして石油無駄に燃やしまくって氣候変動させて災害連發させて人を
殺しまくってるクソ航空機を根絶やしにすれば、原發全廃しても電気料金は下か゛るというソ━スくらい持ってきて合理的に主張しろ枝野幸男
クソ航空機のＣＯ２排出量が鉄道の６倍とか言ってるハ゛カか゛いるが、きっと在来線の倍ほど非効率な新幹線と比較して．クソ航空機は離着陸
で莫大なＣ〇２出すわけだか゛長距離で排出量計算して、鉄道は乗車率２５Ｏ％て゛も運行可能た゛か゛、それすら無視した－方的な値なんた゛ろうな
最も短い距離て゛運航してる航路で比較すへ゛きた゛し、東海道在来線なんて空き座席全然ないんだし．乗車率１〇０％比とか現実乖離甚だしいわ
鉄道は再ヱネのみでの運行だって可能なんだから．それも考えればクソポリへリ含めてクソ航空機を飛は゛す行為に破防法を適用するのか゛妥当
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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