17/02/22 20:08:57.20 3zC1EUJo.net
あ、そういえばゴナナの入金案内きた。ま、何処かの脳内の蒸気なんとかには関係ないがな笑
641:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/22 20:57:01.31 BbTvNHEl.net
>>621>>622>>623
どこからどう見ても、口先だけですねぇ
しかしながらアップしてる方がフリであるわけがありませんね
現実は、違いますよ(笑)
642:鈴木
17/02/22 23:00:18.49 OPQ4zV24.net
>>619 : 蒸機好き
>ですから「みんな」ですよ
「みんな」って具体的に誰?
オタク以外の二、三人、名前を書いてみて?
643:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/22 23:48:24.80 BbTvNHEl.net
>>625
ですから「みんな」ですよ
理解できませんでしたか?
644:鈴木
17/02/22 23:59:42.16 OPQ4zV24.net
>>626
名前も人数も解らない「みんな」など何の意味もないわ。
オタクはどうやって、みんなの意見を確かめたんだね?
645:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 00:15:16.03 Kt5fu30K.net
>>627
鈴木さんが勝手にそう思い込んでいればいいでしょう
鈴木さんのゲージ論や揚げ足取り質問の方が全く意味がないとみんな思ってますよ
646:鈴木
17/02/23 00:17:08.44 M7fGjrhN.net
>>628 : 蒸機好き
>みんな思ってますよ
どういう方法で他の人全員の思いを確認したの?
647:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 00:36:53.79 Kt5fu30K.net
>>629
鈴木さんは「名無し」が全て同一人物だと思い込んでいるんですか?
情けないね
648:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 01:09:44.47 wfgFJ52q.net
>>630
おつかれ乙
649:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 06:30:47.11 JFG/lPy0.net
>どういう方法で他の人全員の思いを確認したの?
お前が行ってるスレ全部みれば
頭鈴木でない限りすぐ解るわ
650:鈴木
17/02/23 07:31:37.32 Bmw2XFcX.net
>>628 : 蒸機好き
>みんな思ってますよ
どういう方法で他の人全員の思いを確認したの?
651:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 07:36:45.17 Kt5fu30K.net
>>633
鈴木さんは自分宛のレスを読んでいないのですか
話になりませんね
652:鈴木
17/02/23 07:43:28.00 jG+YtGJq.net
>>628 : 蒸機好き
>みんな思ってますよ
どういう方法で他の人全員の思いを確認したの?
653:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 07:56:12.55 Kt5fu30K.net
>>635
鈴木さん宛のレスを読めば解りますよ
貴方は自分の姿を理解していないようですね(笑)
654:鈴木
17/02/23 08:05:34.11 jG+YtGJq.net
>>628 : 蒸機好き
>みんな思ってますよ
どういう方法で他の人全員の思いを確認したの?
655:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 08:06:55.57 Kt5fu30K.net
>>637
壊れたテープレコーダーですか?w
自分で確認すればいいでしょう
656:鈴木
17/02/23 08:09:13.18 jG+YtGJq.net
>>638 : 蒸機好き
>自分で確認すればいいでしょう
オタクは自分で確認したの?
657:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 08:30:33.34 Kt5fu30K.net
>>639
違うなら、自分で確認して反論したらどうですか?
なんでもかんでも相手がしてくれると思ったら大間違いですよ
鈴木さん
658:鈴木
17/02/23 15:37:09.97 jG+YtGJq.net
>>640 : 蒸機好き
>違うなら、自分で確認して反論したらどうですか?
オタクが言い出した鈴木に対する悪口だ。
オタクがどうやって、下記の発言に関して、「みんな」の思いの確認を取ったのか説明して下さいね。
↓ ↓
>>628 : 蒸機好き
>鈴木さんのゲージ論や揚げ足取り質問の方が全く意味がないとみんな思ってますよ
659:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/23 18:29:36.85 Kt5fu30K.net
>>641
悪口なのか事実なのか確認すればいいでしょう
鈴木さんは実際に模型をやっていないのですから、
「口先だけ」なのは事実ですよ
660:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 19:55:14.59 320e29f9.net
>>642 さあ?私は鈴木さんが模型をやってないとは思わないな。
661:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 19:55:18.41 wfgFJ52q.net
>>642
>鈴木さんは実際に模型をやっていないのですから、
>「口先だけ」なのは事実ですよ
ここの、住人は皆知ってますよ。
鈴木さんは脳内妄想ゲージャーですから。
662:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 20:02:55.45 wfgFJ52q.net
>>643
URLリンク(kotaroooo.cocolog-nifty.com)
663:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 21:16:08.14 G1oUbaRJ.net
>>645
自己紹介文
1947�
664:N生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。 書物の師:吉本隆明氏(評論家), 好きな漫画家:西原理恵子氏 興味のあること 料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
665:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 21:32:26.52 In2MAFgj.net
全共闘世代w
私大中退w
タクシー運転手w
◯◯派?教えてよw
666:鈴木
17/02/23 22:05:03.06 FVnObZYZ.net
>>642 : 蒸機好き
>悪口なのか事実なのか確認すればいいでしょう
何を確認するの?
オタクは確認したの?
667:名無しさん@線路いっぱい
17/02/23 22:19:56.19 wfgFJ52q.net
>>648
オタクも確認したのかな?
668:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 01:16:20.48 TiNyMA44.net
>>648
自分で確認すればいいでしょう
模型をやっていないとしたら、
鈴木さんは口先だけですから悪口ではありませんね(笑)
669:鈴木
17/02/24 01:43:08.78 IkPjUXBB.net
>>650 : 蒸機好き
>自分で確認すればいいでしょう
↑ ↑
オタクが言い出した鈴木に対する悪口だ。
オタクは「みんな」の思いの確認を取ったのかね。
↓ ↓
>>628 : 蒸機好き
>鈴木さんのゲージ論や揚げ足取り質問の方が全く意味がないとみんな思ってますよ
670:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 06:45:56.55 TiNyMA44.net
>>651
鈴木さんが模型やっていないのは事実ですからね
模型の話を鈴木さんが書き込めば、口先だけになるのはどうしようもありませんので、
悪口ではないのです
悪口だと思う人が確認すればいいのですよ
671:鈴木
17/02/24 07:42:10.03 IkPjUXBB.net
>>652 : 蒸機好き
>鈴木さんが模型やっていないのは事実ですからね
オタクは模型やっていないの?
672:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 07:57:51.25 TiNyMA44.net
>>653
壊れたんですか
話にならんわ
673:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 08:02:36.87 TiNyMA44.net
鈴木さんは、その場凌ぎの多重質問することによって、
本論はなんだったのか?自分が何を書いてきたのか?相手が何を書いているのか?
が、わけが解らなくなってリセットしちゃうのでしょう
一般人と話が通じないのは当たり前ですね
674:鈴木
17/02/24 08:08:44.68 IkPjUXBB.net
>>652 : 蒸機好き
>鈴木さんが模型やっていないのは事実ですからね
オタクは本当に他人の私生活話が大好きなんですね。
オタクは模型やっていないの?
675:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 08:21:20.95 TiNyMA44.net
>>656
さて、私生活の話なんて一言も書いていませんけどね
模型の話をするのに、実際にやっているかどうかは、
説得力が違いますからね
他人の立場を妬む鈴木さんの方が私生活の話が好きなんじゃないですかね?
676:鈴木
17/02/24 08:32:46.53 BrJb5VKX.net
>>657 : 蒸機好き
>さて、私生活の話なんて一言も書いていませんけどね
↑ ↑
一言どころか、これって全部作ったのどういたの、他人の私生活話じゃないの?
↓ ↓
>414 : 蒸機好き
>作って見せてくださいねw
>416 : 蒸機好き
>結局は作らないんですね
>417 : 蒸機好き
>グダグダ言ってないで、実際に作ってくださいね
>419 : 蒸機好き
>作れない言い訳ですか 情けない話ですね
>420 : 蒸機好き
>185-28さんは、揚げ足が取れたら作らなくても済むと、 勘違いしているようですねw
>422 : 蒸機好き
>アホにならないように、作ってくださいね(笑)
>模型の話をするのに、実際にやっているかどうかは、 説得力が違いますからね
↑ ↑
そういうオタクは「実際にやっている」の?
677:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 08:45:22.23 TiNyMA44.net
>>658
>一言どころか、これって全部作ったのどういたの、他人の私生活話じゃないの?
違いますね
口先だけではなくて、実際にやりなさいという話です
>そういうオタクは「実際にやっている」の?
私がアップした画像を、勝手に使って批判していた人がいましたが?
それすら虚構だとでも言いたいのでしょうか?
そういう願望があるのでしょうね
678:鈴木
17/02/24 16:24:15.72 IoebGj9B.net
>>659 : 蒸機好き
>違いますね 口先だけではなくて、実際にやりなさいという話です
オタクの方は 「口先だけではなくて、実際にや」 ったの?
679:名無しさん@線路いっぱい
17/02/24 17:02:22.84 gBVSXZCA.net
>>660
オタクは「口先だけ」なの?
680:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 19:09:15.51 TiNyMA44.net
>>660
現状否定したのは、私ではありませんよ
ひょっとして鈴木さんはわけも解らずに、そこだけ引用したのですかいな
だから話にならないのですよ、鈴木さんは
681:鈴木
17/02/24 20:18:01.08 IoebGj9B.net
>>659 : 蒸機好き
>違いますね 口先だけではなくて、実際にやりなさいという話です
他人に命令したけりゃ、
蒸機好き先生の方は口先だけではなくて、実際にやったの?
蒸機好き先生の方は口先だけで、実際にやらなかっったの?
をどっちなのか明言するべきでしょうね。
682:名無しさん@線路いっぱい
17/02/24 20:27:19.51 NA3ZWzui.net
>>663
質問には答えないで質問ばかりするチャンピオンの鈴木がよくそんなことを言えるな。
683:名無しさん@線路いっぱい
17/02/24 20:27:27.48 gBVSXZCA.net
>>663
まず、オタクはやってるの?
書き込みはそれからだ。
684:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/24 20:54:01.92 TiNyMA44.net
>>663
あら、内容を全く把握してなかったのですね
当方は現状を肯定していたので、現状否定していた人に対してかいたのですが
鈴木さんに掛かると十把一絡げになっちゃうのですね
鈴木さんは話に付いて来ていないのですよ
685:鈴木
17/02/24 21:48:47.48 IoebGj9B.net
>>659 : 蒸機好き
>違いますね 口先だけではなくて、実際にやりなさいという話です
他人に命令したけりゃ、
蒸機好き先生の方は口先だけではなくて、実際にやったの?
蒸機好き先生の方は口先だけで、実際にやらなかっったの?
をどっちなのか明言するべきでしょうね。
誰が現状否定しようが、誰が現状肯定しようが、
「口先だけではなくて、実際にやりなさい」などと、
自称HO講師ヅラか何か知らないが、偉そうに命令したけりゃ、
自分がまず
「口先だけではなくて、実際にやった」のかどうか、自己紹介するべきでしょうね。
686:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 04:15:50.63 MZo9BH4x.net
>>667
当方は現状肯定です、それを言った相手は現状否定です
現状で良いのになぜ、やらなきゃならないのですか?
鈴木さんは状況解っていないのに、言ってるのですから、
根本的に間違っていますね
687:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 04:17:54.95 MZo9BH4x.net
>>667
内容を把握せずに引用しても、意味がありませんね
鈴木さんの指摘は口先だけですね
688:鈴木
17/02/25 07:50:20.97 z4qPa7SY.net
>>668 : 蒸機好き
>当方は現状肯定です、それを言った相手は現状否定です
↑
肯定だったら、自分がやってもいないのに、相手に対して
「口先だけではなくて、実際にやりなさい」などと、 偉そうに命令していいのかね?
否定だったら、自分がやってもいないのに、相手に対して
「口先だけではなくて、実際にやりなさい」などと、 偉そうに命令してはいけないのかね?
>現状で良いのになぜ、やらなきゃならないのですか?
↑
何をやるとか言ってるの?
>鈴木さんは状況解っていないのに、言ってるのですから、 根本的に間違っていますね
↑
オタクは状況解っていないのに、言ってるのですから、 根本的に間違っているのかね?
689:鈴木
17/02/25 07:51:54.74 z4qPa7SY.net
>>669 : 蒸機好き
>内容を把握せずに引用しても、意味がありませんね
オタクはどのように内容を把握してるの?
690:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 08:16:28.90 MZo9BH4x.net
>>670
まだ、解らないのですね
こちらは現状を肯定しているのですから、変える必要はありません
従って、やる必要はありません
その当人が私に向かって「お前もやれ」とは言っていないのはそのためです
日本語が理解できない鈴木さんが騒いでいるだけですよ
691:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 08:17:22.47 MZo9BH4x.net
>>671
その質問自体が内容を理解できていない証拠ですね
692:鈴木
17/02/25 08:21:34.47 z4qPa7SY.net
>>672 : 蒸機好き
>まだ、解らないのですね
何が解ったの?
> こちらは現状を肯定しているのですから、変える必要はありません
何で現状を肯定すると、
自分がやってもいなくても、相手に対して
「口先だけではなくて、実際にやりなさい」などと、 偉そうに命令していいのかね?
693:鈴木
17/02/25 08:28:30.94 z4qPa7SY.net
>>673 : 蒸機好き
>その質問自体が内容を理解できていない証拠ですね
そういうオタクは内容を理解してるのかね?
どういう内容を理解してるのかね?
「オレは理解してるけど、何を理解してるかは説明出来ない」といういつもの手口かね?
694:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 08:42:38.78 MZo9BH4x.net
>>674
当たり前ですよ
現状否定してる人に実行を要求することは
鈴木さんの脳内世界では同じかも知れませんが、
世間的に通用ませんよ
>>675
私が理解するも何も、鈴木さんが引用したのは私と他の人のやり取りでしょう
質問になっていませんよ
695:鈴木
17/02/25 08:53:04.54 z4qPa7SY.net
>>676 : 蒸機好き
>当たり前ですよ 現状否定してる人に実行を要求することは
↑
別に当たり前じゃありませんけどね。
>鈴木さんの脳内世界では同じかも知れませんが、
>世間的に通用ませんよ
↑
蒸機好き先生の脳内世界では同じかも知れませんが、
世間的に通用ませんよ
696:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 12:06:38.27 MZo9BH4x.net
>>677
>別に当たり前じゃありませんけどね。
現状を否定しているのですから、当たり前ですよ
>蒸機好き先生の脳内世界では同じかも知れませんが、
>世間的に通用ませんよ
情けないおうむ返しですねぇw
鈴木さんには申し訳ありませんが通じておりますので、
ご心配無く
まぁ、実際に鈴木さんを何とかしてくれと言う依頼が、
リアルにあったりするわけですが(笑)
697:鈴木
17/02/25 12:17:34.72 oam+TIn0.net
>>678 : 蒸機好き
>現状を否定しているのですから、当たり前ですよ
理由は?
698:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 12:29:14.62 MZo9BH4x.net
>>679
現状を否定しているからですよ
肯定していれば、実行しなくてもいいでしょう
意味が理解できないのであれば、話にならんわな
699:鈴木
17/02/25 14:29:35.69 Waqo5RTk.net
>>680
オタクの言う「現状」って何だね?
700:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/25 15:15:12.20 MZo9BH4x.net
>>681
やはり、鈴木さんは現状も解らないまま理論だけを念仏のように唱えていただけですね
だから現状と乖離した机上の空論にしかならないのですよ
701:名無しさん@線路いっぱい
17/02/25 15:42:28.20 izZybR7y.net
まあ鈴木は適当なこと書いてそれに構ってもらえるだけで嬉ション垂れ流してるだけだ�
702:オ それを猿のように繰り返して一生を終えるわけですわ 構わなきゃ構わないで昔何かで読んでたまたま覚えてたネタを垂れ流して自己満足 ほんま生きてる価値なし
703:鈴木
17/02/25 16:03:30.59 Waqo5RTk.net
>>682 : 蒸機好き
>やはり、鈴木さんは現状も解らないまま
オタクは「現状」とやらに関して何が解ってるの?
自分が好む「現状」なんて状態を、他人に対して振り回されても困る。
704:名無しさん@線路いっぱい
17/02/25 22:11:45.64 XffFWCc0.net
ここで鈴木の事を差別的表現でボロカスに言ってる人、蒸機好きの事は何とも思わないの?
705:名無しさん@線路いっぱい
17/02/25 22:54:15.44 IbpDflX2.net
鈴木は害悪で、蒸気好きは蓋の様なものだ。
そのぐらいの事が読めなくて大丈夫か?
安易な相対化はやめておいた方がいいぞ。
706:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/26 01:56:00.90 xp8SLxXO.net
>>684
鈴木さんは自分の意見が現状に合ってると思っているのですか?
世間知らずも良いところですねw
707:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 02:12:33.81 JLpT1cBz.net
蒸は自演ばれってっからな~(ワッチョイで)
擁護する奴は大体同一と思っていいよ笑
だから自分でスレ立ててワッチョイもIP表示も阻止してんだよな呆
708:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/26 06:36:38.89 xp8SLxXO.net
ワッチョイなんてスマホが被りまくるんで意味が無い事も知らない情弱か
自分が自作自演してきたって事かな、このキ○ガイ君は(笑)
709:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 06:44:38.32 75L3HRK9.net
ワッチョイ入れられて困るのはどっちの方ですかねw
つーか入れるまでもなく自演がバレてるキチガイ側がなに言ってんだか
710:鈴木
17/02/26 07:21:31.65 BoaAL+nB.net
>>687 : 蒸機好き
>鈴木さんは自分の意見が現状に合ってると思っているのですか?
オタクの言う「現状」ってどういう現状なの?
711:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/26 07:36:23.66 xp8SLxXO.net
>>691
そういう質問が返ってくるってことは、現状を知らないと言う事ですね
712:鈴木
17/02/26 07:37:41.42 BoaAL+nB.net
>>687 : 蒸機好き
>鈴木さんは自分の意見が現状に合ってると思っているのですか?
オタクの現状には合っていないかも知れませんねぇ
713:鈴木
17/02/26 07:50:43.61 BoaAL+nB.net
>>692
「現状」なんて曖昧言葉は、「何が現状なのか?」 視る人に依って違うのだよ。
オタクは自分が視てる「現状」が他人が視る「現状」と同じ物である、
という幼児的な「現状」把握に基づいて、
「現状」「現状」「現状」と言葉を振り回してるんじゃないの?
714:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/26 09:42:16.51 xp8SLxXO.net
>>693
>オタクの現状には合っていないかも知れませんねぇ
だから、鈴木さんは不要なんですよ
もちろん、私だけの現状では無く一般的な現状の話ですからね
>>694
それって、現状を知らない人の言い訳でしかなく、
鈴木さんが勝手に正当化してるだけですね
715:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 11:03:58.90 JLpT1cBz.net
>>690
俺はどちら側でもないから困らねえよw
ワッチョイ+IP表示にしたら昔のまったりスレに戻ると思う。
一年でやっと1スレ消費みたいな
716:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 11:12:39.77 1qwcDv+Y.net
>>685
このスレは鈴木さんの隔離スレで蒸機好きさんが他のスレを荒らされないように蓋の役目をしています。
717:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 13:08:32.93 8fLu01Rm.net
>>688
おまえがこのスレを見なければ済むこと
718:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 13:25:25.97 SA/KHNiQ.net
>ID:JLpT1cBz
ワッチョイなど関係ない。
鈴木を排除する具体的な手法をお前自ら実行することが唯一の手段だ。
つまりお前が蒸気好きになれ。
719:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 16:05:16.21 gTTvHS2S.net
FAB国鉄101系第一弾、締切まであと2日。
URLリンク(fabtrains.com)
720:鈴木
17/02/26 16:57:00.95 clflHP+z.net
>>695 : 蒸機好き
>もちろん、私だけの現状では無く一般的な現状の話ですからね
↑
オタク個人が主張する、
「一般的な現状」
って、一体全体どんな現状なの?
>それって、現状を知らない人の言い訳でしかなく、
↑
オタク個人が主張する、
「現状」
って、一体全体どんな現状なの?
721:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 17:28:07.89 1qwcDv+Y.net
>>701
>
オタク個人が主張する、
「現状」
って、一体全体どんな現状なの?
ボケの鈴木g3は不要だって事がまだわからないの?
722:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/26 17:58:05.23 xp8SLxXO.net
>>701
>オタク個人が主張する、
>「一般的な現状」
>って、一体全体どんな現状なの?
自分で確認すればいい話なんですが
鈴木さんは現状を確認する術を持っていないのですね
そんなんじゃ、乖離するのは当たり前です
なぜ、その事に気付かないのですかねぇ?
鈴木さんはケツ割りが当たり前になっていて、責任転嫁すればいいと勘違いしてるからでしょう
723:鈴木
17/02/26 19:00:36.33 clflHP+z.net
>>703 : 蒸機好き
>鈴木さんは現状を確認する術を持っていないのですね
オタク個人の脳味噌が、 オタクが言うところの「現状」をどうとらえてるか?
なんて、
オタクが自分から説明しないのに、
確認出来る人なんて居るんですかねぇ?
724:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 19:17:33.75 1qwcDv+Y.net
>>704
>オタクが自分から説明しないのに、
確認出来る人なんて居るんですかねぇ?
ボケg3は、自分から説明して、 確認出来る人なんんですか?
725:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 19:22:35.87 1qwcDv+Y.net
>>704
呆けg3は必要とされないんだから、書き込み不要です。
726:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/26 19:53:39.17 xp8SLxXO.net
>>704
なぜ説明の必要があるのですか?
意見を書くために、当人が現状分析するのは当然でしょう
鈴木さんが自分で現状分析していれば、意見との乖離があるかどうか確認できたはずです
現状分析もせずに書いたら、乖離するのは当然ですよ
相手に「説明しろ」なんて、
「現状分析無しに願望を書きました」と言ってるも同じなのですが、
相手に責任を押し付けてしまえば勝ちとでも勘違いしているのでしょう
727:鈴木
17/02/26 21:04:32.80 GpZWjmwk.net
>>707 : 蒸機好き
>なぜ説明の必要があるのですか?
オタクは「現状」、「現状」、「現状」、と騒ぎ回ってるからですよ。
>現状分析もせずに書いたら、乖離するのは当然ですよ
オタクは「現状分析」とやらをしたの?
728:名無しさん@線路いっぱい
17/02/26 21:14:41.98 1qwcDv+Y.net
>>708
>オタクは「現状」、「現状」、「現状」、と騒ぎ回ってるからですよ。
ぼけg3は、「私はあHO」、「私はあHO」、と騒ぎ回っているんですか?
729:185-28
17/02/27 00:27:41.38 NIfc5gli.net
レ2900は 氷槽ハッチを組み立てる。
ヒンジをつけたり、取っ手をつけたり
結構面倒だ。
このあと 梯子をつけて 手すりを付ければ
生地完成である。
そうそう 解放テコ受けが手簿いので
何とかするかもしれん。
730:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 05:41:54.85 uO6N/7Vh.net
>>708
>オタクは「現状」、「現状」、「現状」、と騒ぎ回ってるからですよ。
鈴木さんが理解できなくて、騒ぎ回って質問してるからでしょう
また、自分のことは棚上げで責任転嫁とは卑怯な人ですね、
>オタクは「現状分析」とやらをしたの?
しないまま、無責任な書き込みを並べているのは鈴木さんですね
責任転嫁ばかりですね、情けないなぁ
731:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 05:44:16.95 uO6N/7Vh.net
>>710
>そうそう 解放テコ受けが手簿いので
>何とかするかもしれん。
自分もそのままでは使えない事を認めてますね
それって、貴方流に言えば「酷評」だったはずですね
732:名無しさん@線路いっぱい
17/02/27 06:22:14.71 +Y4+yiP9.net
>俺はどちら側でもないから
お前がどう思ってようが他人からどう見えるかが全てなんで無駄な足掻きはよせ
733:名無しさん@線路いっぱい
17/02/27 06:48:07.72 Agi7ERrq.net
>>708
君は「現状分析」もせずに他人に質問してばかりだよね。
734:185-28
17/02/27 07:15:55.96 NIfc5gli.net
>>712
私は 所有していない模型は
特定のメーカーさんに 悪い評価はしませんけど
他人のチラ見などもってのほか
まあ、総合的には 良い 板だと思いますね。
ワキも期待していますヨ。
735:鈴木
17/02/27 07:24:43.34 ZLpHWOJO.net
>>711 : 蒸機好き
>鈴木さんが理解できなくて、騒ぎ回って質問してるからでしょう
オタクは、自分で言う「現状」とやらを、どう理解してんの?
>しないまま、無責任な書き込みを並べているのは鈴木さんですね
オタクは、自分で言う「現状」とやらを、どう理解してんの?
オタクは、自分で言う「現状」とやらを、どう理解しないの?
どっちなの?
オタクは、それも言えないの?
736:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 07:38:37.55 uO6N/7Vh.net
>>715
同じですよ「使えない」と言っているのですから
その部品が代金
737:に含まれてますね で、 9600で経験しておりますのでチラ見ではありませんし、 実際に組んでる人の意見ですのでチラ見でもありません しかも貴方でさえ「そのままでは使えない」と同意見だったら、 貴方の指摘は口先だけでの支離滅裂だって事ですよ まぁ、私はできない事は偉そうに書いたりしませんけどね、貴方のように
738:鈴木
17/02/27 07:40:43.11 ZLpHWOJO.net
オタクは「現状」、「現状」、「現状」、と騒いでるけど、、その「現状」の内容って、何なのさ?
>662 : 蒸機好き
>現状否定したのは、私ではありませんよ
>666 : 蒸機好き
>当方は現状を肯定していたので、現状否定していた人に対してかいたのですが
>668 : 蒸機好き
>当方は現状肯定です、それを言った相手は現状否定です
>672 : 蒸機好き
>こちらは現状を肯定しているのですから、変える必要はありません
>676 : 蒸機好き
>当たり前ですよ 現状否定してる人に実行を要求することは
>678 : 蒸機好き
>現状を否定しているのですから、当たり前ですよ
>680 : 蒸機好き
>現状を否定しているからですよ
>682 : 蒸機好き
>鈴木さんは現状も解らないまま理論だけを念仏のように唱えていただけですね
>687 : 蒸機好き
>鈴木さんは自分の意見が現状に合ってると思っているのですか?
>692 : 蒸機好き
>そういう質問が返ってくるってことは、現状を知らないと言う事ですね
>695 : 蒸機好き
>それって、現状を知らない人の言い訳でしかなく、
>703 : 蒸機好き
>鈴木さんは現状を確認する術を持っていないのですね
>707 : 蒸機好き
>現状分析もせずに書いたら、乖離するのは当然ですよ
739:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 07:44:02.19 uO6N/7Vh.net
>>716
>オタクは、自分で言う「現状」とやらを、どう理解してんの?
鈴木さんが現状を考えずに、意見を書いてきたという事ですね
>オタクは、それも言えないの?
何度も書いておりますが、
店舗での店側とのやり取り、運転会参加者とのやり取り、クラブメンバーとのやり取り、
貸しレ顧客どうしのやり取り、によって現状把握致してますよ
鈴木さんが「自分の知らない事は認めない」だけですね
740:185-28
17/02/27 08:00:51.60 NIfc5gli.net
>>717
>その部品が代金に含まれてますね
4500円だから仕方がないと思いますね。
いやなら、アップグレードすればいいだけです。
そりゃ 何十万もして 軌間が狂っていたら
怒りますよ。
>実際に組んでる人の意見ですのでチラ見でもありません
身銭を出して所有している人だけが、
批判できる権利を持っているわけなんですけどね。
持ってもいないのに、あれこれ言うのはどうかと。
>まぁ、私はできない事は偉そうに書いたりしませんけどね、貴方のように
テコ受けのアップグレード そんなに難しくは思えませんけどね。
741:鈴木
17/02/27 08:09:32.00 ZLpHWOJO.net
>>719 : 蒸機好き
>店舗での店側とのやり取り、運転会参加者とのやり取り、クラブメンバーとのやり取り、
>貸しレ顧客どうしのやり取り、によって現状把握致してますよ
その程度の動作がオタクの言う「現状」なのかね?
店側だの、運転会参加者だの、クラブメンバーだの、貸しレ顧客だの、のやり取りをすると、
どうして鉄模論が解るの?
唯、駄ボラ吹いたり、お宝自慢したり、他人のお宝を妬んだり、
他人同志オチョボ口で擽り合ったり、しまいにはヘベレケ飲み会の相談の場合もあるでしょ。
それだけでは、オタクはアチコチ押しかけてピーチクパーチクやってるという「現状」だけでしょ。
問題は、「やり取り」の内容です。
オタクのピーチク会場で、他人は鉄模の議論で、どういう立派な事を言ったの?
742:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 08:34:11.06 uO6N/7Vh.net
>>720
>4500円だから仕方がないと思いますね。
>いやなら、アップグレードすればいいだけです。
それでは、C50や9600なら仕方が無いでは済まされない事になりますね
貴方の指摘は間違っていたってことですよ
>そりゃ 何十万もして 軌間が狂っていたら
>怒りますよ。
何の事か判りませんが、イモンさんの電気機関車の事ですかね?
1/80 16.5mmの事ならちゃんと表示してありますので問題ありませんね
>身銭を出して所有している人だけが、
>批判できる権利を持っているわけなんですけどね。
>持ってもいないのに、あれこれ言うのはどうかと。
まず、所有者の意見を書いたものですからね
で、内容が解れば賛同する場合はありますね
それから、貴方は9600やねるそんを作ってもいないのに、
あれこれ工作について書いていますね
作った人だけがあれこれ工作について書く権利があるのでは?
それこそどうかと
>テコ受けのアップグレード そんなに難しくは思えませんけどね。
難しいかどうかではなくて、価格に反映されている事が問題なんですけどね
口先だけでなく、ねるそんのエンジンモーター化とかやればいいでしょう
743:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 08:41:16.30 uO6N/7Vh.net
>>721
>その程度の動作がオタクの言う「現状」なのかね?
>店側だの、運転会参加者だの、クラブメンバーだの、貸しレ顧客だの、のやり取りをすると、
>どうして鉄模論が解るの?
「その程度」他に何がありますか?
嘯いても説得力はありませんよ
>唯、駄ボラ吹いたり、お宝自慢したり、他人のお宝を妬んだり、
>他人同志オチョボ口で擽り合ったり、しまいにはヘベレケ飲み会の相談の場合もあるでしょ。
どうぞ証明してくださいね
まぁ、そんな人がいたら自然に排除されていきますからね
>それだけでは、オタクはアチコチ押しかけてピーチクパーチクやってるという「現状」だけでしょ。
だから、レッテル貼るだけでなくそれを証明してくださいよ
まぁ、鈴木さんの場合は無意味なゲージ論をピーチクパーチクやってるだけですね
>問題は、「やり取り」の内容です。
鈴木さんの話とは大きく違う内容であることは間違いありませんね
>オタクのピーチク会場で、他人は鉄模の議論で、どういう立派な事を言ったの?
鈴木さんが話になっていないという話題は出ますよ
当然ですけどね
744:名無しさん@線路いっぱい
17/02/27 10:52:21.33 ZkGdyPdi.net
やっぱ、変だこのおふたり。。。
745:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 12:09:13.71 uO6N/7Vh.net
>>721
>唯、駄ボラ吹いたり、お宝自慢したり、他人のお宝を妬んだり、
>他人同志オチョボ口で擽り合ったり、しまいにはヘベレケ飲み会の相談の場合もあるでしょ。
>それだけでは、オタクはアチコチ押しかけてピーチクパーチクやってるという「現状」だけでしょ。
まぁ、このようなレッテル貼りしかできないのであれば、
鈴木さんの無知無能を自ら晒しているに過ぎないわけで、
現状と乖離するのは当然でしょう
746:鈴木
17/02/27 15:39:42.24 14hEmHw1.net
>>725 : 蒸機好き
>まぁ、このようなレッテル貼りしかできないのであれば
レッテル貼りなどしてませんよ。
何処にレッテル貼りなどが書かれてるの?
747:名無しさん@線路いっぱい
17/02/27 17:39:32.27 tluVRo91.net
>>726
書き込みは、こちらでお待ちしてます。
↓
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)
748:鈴木
17/02/27 18:34:51.45 14hEmHw1.net
>>720 : 185-28
>そりゃ 何十万もして 軌間が狂っていたら 怒りますよ。
仮にそうだったとしても、
「何十万もして 軌間が狂っていたら 怒ります」
などとと、頭の中では皆よく解っていて、毎日良心的に一生懸命悩んでる事を、
よりによって、人の気持ちも解らぬ他人に指摘された場合、
それはもぉ、ふぉんとに、怒り+狂い、 糾弾したくもなるでしょう。
模型屋に文句も言えないし、蟹股HOや蟹股Nの流行に奔走した山ちゃんは居なくなっちゃったし。
その、何処に対してもぶつけられない 【怒り+狂い】 の、心から切実な気持ちには、
多分嘘がないから、好感を持って受け止めたほうがいいね。
749:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/27 18:47:04.71 uO6N/7Vh.net
>>726
レス番引用しても、読めなかったのですね
話にならんわな(笑)
>>728
誰が怒っているのか、具体的にどうぞ
現実には12mmゲージャーでも16番やNとも平行してやってる人が多いのですから、
願望による妄想はデタラメに過ぎませんよ
750:鈴木
17/02/27 22:31:18.99 BHLWi1H5.net
>>729 : 蒸機好き
>レス番引用しても、読めなかったのですね
どのレス番?
>現実には12mmゲージャーでも16番やNとも平行してやってる人が多いのですから、 願望による妄想はデタラメに過ぎませんよ
「願望」って具体的になぁに?
「妄想」って具体的になぁに?
751:ホントかよ
17/02/27 22:53:15.71 YWUr5Wq5.net
EF62、だとさ。
URLリンク(www.facebook.com)
752:マジで?
17/02/27 22:56:27.03 YWUr5Wq5.net
103系にDE10、だとさ。
URLリンク(artpro.jp)
753:某356
17/02/27 23:24:30.38 vaQAEDii.net
>>728
えぇっとその文章を読むと、他人の私生活が気になって気になって
しょうがないのは鈴木さんのほうだと思えますが…。
特定の誰かの話ではないから許されるとでも思っているとしたら、
「居るのか居ないのかもわからない誰か」を鈴木さんが妄想している
だけってことになってしまうわけですが、そのへんはどうお考えなのでしょうか。
スレリンク(gage板:656番)
754:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/28 02:13:20.26 CwMtXbW0.net
>>730
>どのレス番?
↓↓
>>726
>何処にレッテル貼りなどが書かれてるの?
(笑)
>>730
>「願望」って具体的になぁに?
>「妄想」って具体的になぁに?
鈴木さんが>>728に書いた事ですよ
何一つ、事実に基づいていませんから
755:鈴木
17/02/28 07:24:19.40 +BUN4xVm.net
>>734 : 蒸機好き
>鈴木さんが>>728に書いた事ですよ 何一つ、事実に基づいていませんから
その文の何処にレッテル貼りなどが書かれてるの?
誰に対して何というレッテルが貼られてるの?
該当箇所コピペして解説して下さいな
オタクの言う「事実」とはどういう「事実」なの?
756:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/28 08:04:12.63 CwMtXbW0.net
>>735
鈴木さんは、行って確認したんですか?
本当に行ってその人達との関係が構築されれば、そのような失礼な話は書けません
従って、願望と妄想によるレッテル貼りにすぎないのです
757:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 10:02:52.38 zGOEK0fk.net
>>730 はい矛盾!
758:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 10:53:19.71 CuZPoms7.net
2つだけHNをNG登録したら、半分以上のレスがあぼーんになった。とても気分がいい。
759:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 15:11:46.01 Iddyengs.net
鈴木と185-28な、わかるわかる
他のキチガイどももコテハン付けてくんねぇかな
760:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 15:31:50.01 CuZPoms7.net
>>739
違うよ。わかっているくせに、人が悪い。
761:鈴木
17/02/28 15:41:21.26 m9Y1Rn/F.net
>>736 : 蒸機好き
>鈴木さんは、行って確認したんですか?
オタクは、何処へ行く話をしたいのかね?
762:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/02/28 18:27:28.17 CwMtXbW0.net
>>741
また、話が戻っちゃいますね
会話の内容ぐらいは覚えておかないと話になりませんよ
結局、鈴木さんは、
運転会も貸しレも行った事がなく、クラブメンバーとや店頭での会話もしていないのですから、
妄想でしか意見を書けないのですよ
現状や事実と乖離するのは当然ですね
763:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 19:44:33.35 0gXcMr1W.net
>>741
>オタクは、何処へ行く話をしたいのかね?
ぼけg3は
あなた用の特養スレは他にもいくつもあるんだから、そこで
お話してね。
アチコチ出歩くんじゃねぇよ、徘徊痴呆の死にぞこないが!
764:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 21:53:53.20 Iddyengs.net
>>740
正解も書かずに否定とか人でなしかお前は
765:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 22:29:42.03 5D4xk3zx.net
>>744
お前は本当に馬鹿だな
自分でそいつの名前書いたら自分のが読めなくなるじゃねえかよw
766:鈴木
17/02/28 22:31:39.08 lGItL5E1.net
>>742 : 蒸機好き
>会話の内容ぐらいは覚えておかないと話になりませんよ
オタクが現在好んでいる、「会話の内容」って、
沢山ある内のどの会話なの? レス番示してね
767:某356
17/02/28 23:15:47.61 qNZ0H8VN.net
>>746
リンク先を書いてもらったところでどうせ
「リンク先がわかりません。」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」なんだから、
質問するほうも答えるほうも無駄なだけだと思うのですが。
768:名無しさん@線路いっぱい
17/02/28 23:57:12.66 gf8j7UY2.net
EF62には驚きましたな…
769:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 05:02:17.29 KVV6/yTO.net
>>746
まぁ、そうやって話をはぐらかすしかできない鈴木さんの意見が、
正しいとされる事はあり得ないのですよ
何の根拠も無く妄想でしか現状を書けないのですからね
>唯、駄ボラ吹いたり、お宝自慢したり、他人のお宝を妬んだり、
>他人同志オチョボ口で擽り合ったり、しまいにはヘベレケ飲み会の相談の場合もあるでしょ。
>それだけでは、オタクはアチコチ押しかけてピーチクパーチクやってるという「現状」だけでしょ。
まぁ、鈴木さんはどこかの掲示板やブログあたりで、
こう言う話をしているのでしょう
自分の事でないと、こうは詳しく書けませんからね(笑)
770:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 06:42:14.07 Sz5EhClr.net
>>745
そんな面白仕様な環境で>>739が読めたって事はつまり
771:鈴木
17/03/01 08:07:01.16 EmsDXdyT.net
>>749 : 蒸機好き
>まぁ、そうやって話をはぐらかすしかできない鈴木さんの意見が、
オタクの印象では、
どの話から、どの話にはぐらかされた、
と主張してんの?
>何の根拠も無く妄想でしか現状を書けないのですからね
オタクがそう言う根拠はあるの?
772:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 08:23:32.17 KVV6/yTO.net
>>751
レス番要求によって、はぐらかしてますよ
鈴木さんの書き込みに何の根拠も無いでしょう
自分が根拠を示さずに相手に要求するのは、妄想でしか無い証拠ですよ
773:鈴木
17/03/01 08:30:01.44 EmsDXdyT.net
>>752 : 蒸機好き
>レス番要求によって、はぐらかしてますよ
どのレス番に於いて、レス番要求によってはぐらかしてるの?
オタクの印象では、
どの話から、どの話にはぐらかされた、
と主張してんの?
>鈴木さんの書き込みに何の根拠も無いでしょう
オタクは、どのレス番の書き込みの話をしてんの?
「何の根拠も無い」と言うオタクの根拠は何なの?
774:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 08:39:17.10 KVV6/yTO.net
>>753
>どのレス番に於いて、レス番要求によってはぐらかしてるの?
そうやって、質問してはぐらかしてますね
>オタクは、どのレス番の書き込みの話をしてんの?
>「何の根拠も無い」と言うオタクの根拠は何なの?
鈴木さんの質問はどの話題の話ですか?
答えてもらいましょう
775:鈴木
17/03/01 15:15:19.28 V9lxQ3Nx.net
>>754 : 蒸機好き
>そうやって、質問してはぐらかしてますね
オタクの印象では、
一体、どの話から、どの話にはぐらかされた、
と主張してんの?
>鈴木さんの質問はどの話題の話ですか? 答えてもらいましょう
私は、オタクと違って
「>>749 : 話をはぐらかすしかできない」なんて、
泣き言言ってませんけど?
自分の好みの「はぐらか」す前の、話題に戻して欲しけりゃ、
レス番示す事で、
「僕の好みの、この話題に戻って下さい」
とか頼めばいいんじゃないの?
776:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 16:18:26.18 jQFaw0k5.net
>>755
>「僕の好みの、この話題に戻って下さい」
とか頼めばいいんじゃないの?
レス番は?
777:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 16:26:55.87 eedI2NTi.net
そして 1/80・16.5mmの 16番ブラス製蒸機完成品は壊滅した
778:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 18:03:55.36 KVV6/yTO.net
>>755
>オタクの印象では、
>一体、どの話から、どの話にはぐらかされた、
>と主張してんの?
鈴木さんのレス番要求によるものです
印象などではありません
>私は、オタクと違って
>「>>749 : 話をはぐらかすしかできない」なんて、
>泣き言言ってませんけど?
は?
レス番要求自体が既に泣き言ですよ
鈴木さんがレス番要求なんてアホな事はやめれば済む話です
>自分の好みの「はぐらか」す前の、話題に戻して欲しけりゃ、
>レス番示す事で、
>「僕の好みの、この話題に戻って下さい」
>とか頼めばいいんじゃないの?
はぐらかしていることを認めましたね
まぁ、上から目線でのレス番要求なんか繰り返すから、
話題からはぐれるだけですのでね
779:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 18:10:02.71 KVV6/yTO.net
>>755
それから、鈴木さんの質問攻めも反論できないが故の泣き言ですね(笑)
780:News!
17/03/01 21:50:50.01 ZAadBA1X.net
DF50の番号選定、ナカナカに難しいそうだ。
URLリンク(train.ap.teacup.com)
ひと頃 1/87 12mmの苦手分野のひとつでさえあったディーゼル機関車、
現在実に3型式のリリースが告知されている。16番でもなかなかないことだろうし、
今後も発生しないと見られる。現役を知る世代も多く、12mmの活性化に向けて
大いに期待されるところだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
781:鈴木
17/03/01 21:54:21.59 tHiYG5aa.net
>>758 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>鈴木さんのレス番要求によるものです 印象などではありません
一体、どの話から、どの話にはぐらかされた、 と主張してんの?
>レス番要求自体が既に泣き言ですよ
レス番示さなければ、オタクの心が持つ不満が解りませんけど?
>はぐらかしていることを認めましたね
何処で「認めた」の?
782:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 22:05:11.54 jQFaw0k5.net
>>761
>一体、どの話から、どの話にはぐらかされた、 と主張してんの?
レス番は?
>何処で「認めた」の?
レス番は?
783:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 22:07:40.82 KVV6/yTO.net
>>761
>一体、どの話から、どの話にはぐらかされた、 と主張してんの?
関係無い質問ばかりですね
レス番要求とかね
はぐれている事すら理解できないのですね
>レス番示さなければ、オタクの心が持つ不満が解りませんけど?
レス番が解らないと不満ばかり述べているのは鈴木さんでしょう
また、責任転嫁ですか
呆れるばかりです
>何処で「認めた」の?
鈴木さんは何と書いたのですか?
認知症の症状ではありませんかね?
書き込みの徘徊老人になってますよ
まぁ、鈴木さんがレス番要求ばかりしてるってことは、
書いた意見の意図がどこにあったのかも覚えていないって事ですから、
妄想によるデタラメしか書いていないと言う事になりますね、
鈴木さんは(笑)
784:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 23:01:43.72 Sz5EhClr.net
国鉄ディーゼル機の量産形式の少なさを知ってたら>>760みたいな間抜けな言動は出来ないんだよなぁ
今頃になってようやく3形式まとめて出る異常事態を危惧しろよ
785:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 23:08:20.75 ZAadBA1X.net
DD50、DD51、DD54、DE10、DE11、DD13、DD16。
主なものはこんなところか。
これまでの苦手分野を一気に克服。
未出はDD54とDD16だが、ま、時間の問題か。
危機を感じる意味がわからん。
16番が危機を感じるならわかるが。
786:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 23:13:11.75 ZAadBA1X.net
おっと、DE11もまだだったな。
個人的にはどうでもいいが。
787:名無しさん@線路いっぱい
17/03/01 23:14:44.94 ZAadBA1X.net
16番はどうする?
自由形でも出すか?
788:185-28
17/03/01 23:32:14.67 l4EmVPWj.net
>>765
津軽のDD351を忘れずに
入手困難だが
789:鈴木
17/03/01 23:53:22.72 tHiYG5aa.net
>>763 : 蒸機好き
>レス番要求とかね
どの話が、 レス番要求の話に「はぐらかされた」と言って不満を書いてるの?
オタクが話をしたいレス番は何番?
790:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/01 23:57:34.32 KVV6/yTO.net
>>765
DD14、DD16-300、DE15も製品化されているのに、どうやって16番は危機感を持つのかね?
願望妄想はいい加減にしろよw
>>767
何もする必要無いだろう
主要機種はプラ,ブラス供に発売済み
本当にバ関は情けない
791:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 00:00:25.63 N2qejFUn.net
>>769
>どの話が、 レス番要求の話に「はぐらかされた」と言って不満を書いてるの?
>オタクが話をしたいレス番は何番?
鈴木さんが質問とレス番要求しかしないのですから、
元の話からはぐれているのは、間違いありませんね
はぐれるようなレス要求や質問をしなきゃいいだけですよ
792:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 00:29:57.69 zolqcQZ1.net
>何もする必要無いだろう
>主要機種はプラ,ブラス供に発売済み
それは今後打つ手がないことを意味するんだが。
掲示の車両は今後の入手は絶望的、再生産の見込みもまずない。
793:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 00:43:47.67 pCWQdFm3.net
十六番は再生産を繰り返しとるだろうがw
この世の中が全く見えてない様な発言がポンポン飛び出て来る辺りが面白いんだよな。
脳内バラ色というか、脳内麻薬物質漬けで都合の悪い現実は遮断しちゃってるんだろうな。
794:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 00:46:01.27 N2qejFUn.net
>>772
>それは今後打つ手がないことを意味するんだが。
それなら12mmも今後、打つ手が無くなるわけだがね
ブーメランになってる事に気付けよ
>掲示の車両は今後の入手は絶望的、再生産の見込みもまずない。
中古でもたまに見かけるし、DD51,DE10,は再生産が繰り返され常時入手可能と言っていい
DF200も発売予定(決定)って知ったら発狂しそうだな、バ関君は(笑)
795:鈴木
17/03/02 00:49:25.55 WoyiIQtm.net
>>771 : 蒸機好き
>元の話からはぐれているのは、間違いありませんね
オタクが勝手に想定する、「元の話」 って何の話なのさ?
796:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 00:56:24.26 N2qejFUn.net
>>775
>オタクが勝手に想定する、「元の話」 って何の話なのさ?
話にならんわな
レス番要求とか質問で逃げ回ってばかりいるからわけが解らなくなるのですよ
元の話は「現状について」ですよ
797:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 00:56:34.34 zolqcQZ1.net
>それなら12mmも今後、打つ手が無くなるわけだがね
その状況になるには、12mmはまだ数十年以上かかるだろう。
かなりの品揃えになってきたが、まだまだ未開拓の分野が多い。
16番の窮状(市場縮小)は、その拡大策が限界に来ているところにある。
所謂「成熟市場」というやつね。
798:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 01:07:55.52 N2qejFUn.net
>>777
>その状況になるには、12mmはまだ数十年以上かかるだろう。
>かなりの品揃えになってきたが、まだまだ未開拓の分野が多い。
開始から30年以上経って未開拓が多いって事は、
市場規模の小ささを示しているんですよ
いまだに43-10近辺から脱却できないのがその証拠
>16番の窮状(市場縮小)は、その拡大策が限界に来ているところにある。
>所謂「成熟市場」というやつね。
え?
毎月12mmの数倍の製品が発売されて、「逆転もあり得ない」と、
言っていたのは貴方だったはずですがね
願望妄想では、事実は見えません
12mmには12mmの良さがあるのだから、
16番と競り合うような事は書かずに、素直に楽しめればいいのだがね、
当方のように
799:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 01:16:04.33 zolqcQZ1.net
>開始から30年以上経って未開拓が多いって事は
市場拡大のスピードが年々増してきていることにそろそろ気づくように。
今年はプラ客車が出るんだよ。忘れた?
800:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 01:18:07.47 zolqcQZ1.net
>12mmには12mmの良さがあるのだから、
>16番と競り合うような事は書かずに、素直に楽しめればいいのだがね、
>当方のように
これって笑うところ?
801:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 01:18:33.80 itDdXtGU.net
URLリンク(goo.gl)
これが原因ってことかー。。
ショックだわ。。
802:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 01:21:09.51 N2qejFUn.net
>>779
>市場拡大のスピードが年々増してきていることにそろそろ気づくように。
>今年はプラ客車が出るんだよ。忘れた?
その前に、自己矛盾にそろそろ気付けよw
16番では、プラのオハ35なんて再生産繰り返してほぼ常時入手可能品ですよ
知らなかったのかな?
しかも、43-10あたりですしね
新製品ばかりしか見てないものだから、再生産が無かった事になってるようですね
803:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 01:23:46.53 N2qejFUn.net
>>780
>これって笑うところ?
貴方が笑われているところですよw
それぞれに存在価値があるのですから、張り合っても意味が無い
まぁ、貴方のそう言うところが12mmのネガキャンになってしまっているのですけどね
804:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 01:30:04.95 zolqcQZ1.net
今後そうした分野だけになっていくんじゃないかな、16番は。
高額商品は一層12mmにシフトしていくだろう。
ジャンルは高価格帯の方が多いから、16番の退化は鮮明になっていく。
いや、もうなってるが。
805:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 01:32:37.13 zolqcQZ1.net
>それぞれに存在価値があるのですから、張り合っても意味が無い
もう誰もあなたを12mmモデラーと思ってないと思うが。
12mm新製品の記事が出るたびに火消しに必死…
今夜も笑わせてもらってます。
806:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 02:31:34.57 nK+TuFzc.net
何だかんだ言ったって、顔違うじゃん、幅が合ってないじゃん!!
自分の模型と、正面から撮った写真見てみ。。。
まあ、押し入れいっぱいの模型。捨てられないのも解るけどね。。。
「見えちゃった人」と仕方ないから「気がつかないでおこうな人」の差。。。
不毛な話止めれば、ジジイになったら考え変わらんしね。
勝ち負けじゃないのよ現実は認めようよ。特に古典機、蒸気屋はな
(電車屋はあんまり実害ないからいっか。。。)
807:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 06:16:35.13 7aDfOj6M.net
ちょっと煽ったら我慢しきれずにファビョるから
ここの自称12mm陣営のキチガイどもは面白い
未だ現実が見えてないこともよく判ったし
>12mm新製品の記事が出るたびに火消しに必死…
いやだから放っとけば消えそうなものわざわざ消さないって
むしろ消えないようにもっと頑張れよ本当に12mmファンだって言うなら
なお頑張るというのはここで妄想を垂れ流すことじゃないからな?
808:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 07:09:47.96 N2qejFUn.net
>>784
>今後そうした分野だけになっていくんじゃないかな、16番は。
どういう分野?
12mmと違ってJR型も私鉄も編成でありますよ
>高額商品は一層12mmにシフトしていくだろう。
増えているのは短い編成の商品だけやんw
>ジャンルは高価格帯の方が多いから、16番の退化は鮮明になっていく。
>いや、もうなってるが。
残念ながら単なる妄想でしかありませんね
販売小売店が全く増えていないのですから
で、何度も訊いていますがいつ逆転するんですか?
答えてもらいましょう
>もう誰もあなたを12mmモデラーと思ってないと思うが。
それ、残念ながら貴方の事ですよ
12mmで実際に楽しむわけでもなく新製品情報だけが生き甲斐のようですから(笑)
>12mm新製品の記事が出るたびに火消しに必死…
アホかいなw
12mmの新製品記事など火消しに走ったりしてませんよ
貴方の間違った書き込みを否定しているだけですね
>今夜も笑わせてもらってます。
笑われているのは自分の方だと気付けよ(笑)
>>786
誰に言っているのですか?
実際の12mmユーザーだって16番やNと平行して楽しんでいますけどね
だから、それぞれの存在価値があるから張り合わずに楽しめば良いと書いたのですけど、
理解できなかったのでしょうか?
809:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 07:17:02.51 zolqcQZ1.net
>妄想を垂れ流す
事実しか言ってないが。
ま、必要以上に動揺しているとすれば、それこそ妄想だ。
810:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 07:24:45.68 N2qejFUn.net
>>789
>事実しか言ってないが。
>ま、必要以上に動揺しているとすれば、それこそ妄想だ。
先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
現実を直視せよ
811:鈴木
17/03/02 16:13:45.29 HOIjL5+P.net
>>790 : 蒸機好き
>現実を直視せよ
「現実」なんて安っぽい言葉を、
教壇の上から他人に対して、講師みたいに振り回したって、
個々人に依って、何が「現実」なのか? 把握内容が違いますから。
「現実」を振り回したいような先生様は先に、
「オレが把握してる『現実』とは以下のような状態なんですが..........」
と説明すべきでしょうね。
812:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 18:59:55.24 O1vMkhE/.net
そして 1/80・16.5mmの 16番ブラス製蒸機完成品は壊滅した
813:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 19:08:58.01 N2qejFUn.net
>>791
>「現実」なんて安っぽい言葉を、
>教壇の上から他人に対して、講師みたいに振り回したって、
>個々人に依って、何が「現実」なのか? 把握内容が違いますから。
書いてある場所に行っていない鈴木さんには、関係無い話ですよ
やはり話を端折り、前後関係を無視した全く無意味なレス番引用ですね
814:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 20:13:56.02 HKjRq/A0.net
>>791
違うと言うならお前の信じる「現実」を説明すればいいのではなかったのか?
815:鈴木
17/03/02 20:42:26.13 tV4lr4mF.net
>>793 : 蒸機好き
>書いてある場所に行っていない鈴木さんには、関係無い話ですよ
書いてある場所に行くとどういう「現実」とやらがあるの?
816:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 20:52:31.82 N2qejFUn.net
>>795
鈴木さんには関係無い
817:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 21:03:28.89 nK+TuFzc.net
顔違うじゃん、幅が合ってないじゃんは「現実」なんてもんじゃじゃなくて「事実」なんです。
「見えちゃった人」と「気がつかないでおこうな人」が居るのは「現実」であり「事実」なの。
「押し入れいっぱいの模型。捨てられない」は「現実」であり「人間心理」
「台車の幅、車体幅は合ってない」けど「車両種がいっぱいあって、混ぜても走って、仲間も多め」なのが「現実」であり「事実」
でも、それじゃや満足出来なくなった人達が存在する、これも「事実」なの。
一般人が多く来る「鉄道模型ショウ」を見て「ほら隆盛だろ」って言ってるの凄いな。家族連れは「タダ」とか「低料金」にすると勝手に集まるんだよ~
それを見て「鉄道模型は大丈夫」なんて妄想を書ける奴は幸せだよ。。。
「新規に落とす資金」を考えないと、この趣味は拡大してゆかない(でも、日本人は清貧好きだからね・・・)
818:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/02 21:17:43.18 N2qejFUn.net
>>797
「気が付いちゃった」で思考停止している人と、
それぞれの存在意義を考察して、違った存在価値があることを、
考察できた人がいるのは、
事実ですね
まぁ、ガニマタが認められない人は思考停止してしまってる人ですよ
思考停止するのは楽チンですからね(笑)
819:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 21:30:06.35 pCWQdFm3.net
お見事w
820:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 21:47:54.36 zolqcQZ1.net
ガニマタが認められない人は正直な人だな。
821:News!
17/03/02 21:51:58.10 zolqcQZ1.net
八雲工芸、埼玉県北葛飾郡から茨城県土浦市へ本日より移転開業。
背景は生産設備の拡充。
ま、現実を直視するとこうなる。
822:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 22:25:30.69 HKjRq/A0.net
>>801
現実の一部だけしか見ないと、
それだけで単純に喜べるわけだな、羨ましい。
823:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 22:32:22.59 zolqcQZ1.net
>>768
そうですね~
一時期真剣に悩みました…
ワールドが352を出す可能性もあると思いますが。
図面持ってるし。
824:鈴木
17/03/02 22:47:59.44 tV4lr4mF.net
>>796 : 蒸機好き
>鈴木さんには関係無い
蒸機好き大先生は、いつもの彦根じゃなくて、はるばる、
「トロッコ嵯峨野駅までノコノコ出向いて何か模型を見物して『現実』が解った。」
とか言ってるが、
このスレ見てる人で、トロッコ嵯峨野駅まで行って『現実』見た人なんて何人居るんですかねぇ?
大体が 【蒸機好き大先生のような関西人】 の皆さん以外ほとんど行ってないんじゃないの?
また、その関西人達の皆さんだって行かなかった人は沢山居るんじゃないの?
その行かなかった人達は「全員『現実』という物を解らない人だ」という事になりますね。
825:鈴木
17/03/02 22:51:45.69 tV4lr4mF.net
>>798 : 蒸機好き
>それぞれの存在意義を考察して
考察した結果、
それぞれの存在意義は何だと解ったの?
HO国鉄型模型と、
蟹股式のプラモデル屋が言う「HO国鉄型模型」
について、
それぞれの存在意義を書いて下さい。
826:名無しさん@線路いっぱい
17/03/02 23:28:18.25 nK+TuFzc.net
「見えてるんだけど、見えない」が出来ちゃう人は幸せだぜ!!「見えない!!」って考え�
827:驍フ思考停止じゃないのかね~ そんな中にも「やっぱ違うな。。。あっち行きたい」な人と「今更どうすんだ、引き返せないぜ」な人はいる。 あっ「これは見てはいけないもの、まぼろしなんだ」って人もいる。電車屋はあんまり関係ないけどね~
828:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 00:24:04.06 Qbqye3q4.net
人それぞれなんだから議論しても結論出ないし無駄だ。
829:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 00:39:24.56 jQV44/EG.net
>>805
>それぞれの存在意義を書いて下さい。
まずはオタクから書いたら?
830:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 00:47:20.72 V8vGdPA0.net
>>800
現実は理解できたんですか?イベントすら行かないバ関君はw
鉄道模型ショウでは20~30のメーカーのブースが立ったのに12mm関係は一件のみ
しかも、そのメーカーが力を入れていたのはOやOJという有り様
現実は12mm市場が散々たることを示しているに他ならない
12mmユーザーはもっと危機感を持つべきなのだが、
引き込もって新製品情報だけしか見えないバ関が大きく勘違いしていると言う事だ
831:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 00:51:26.38 PxnMlZQA.net
別にショーに出なくても「買ってくれる客」がいれば十分。
それを「現実は12mm市場が散々たることを示しているに他ならない」って、どうして断定できるの???
それ「関西だけなの?」って思えて仕方ないんだがね、江戸では流行ってるかもよ~
832:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 00:54:12.10 V8vGdPA0.net
>>800
認められる人も、認められない人も正直でしょう
認められない人には判断材料が少ないだけの話ですね
>>801
現段階では「目指す」のようですけどね
現実を直視できていませんね
>>803
組めないのなら図面なんて要りませんよw
833:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 00:57:38.66 V8vGdPA0.net
>>804
だから、鈴木さんには関係無い話です
>>805
縮尺を重視した模型と
走行関係のハードルを低くし、より普及しやすい方向に向けた模型の違いですよ
鈴木さんには理解不能でしょうけどね
834:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 01:03:33.46 V8vGdPA0.net
>>806
ですからね、
単純に見た目だけの話で思考停止した人は、
自分を正当化するためにそう考えちゃうだけの事ですよ
走らせるための環境が大きく違うのはその証拠です
835:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 01:08:03.53 V8vGdPA0.net
>>810
つまり、僅かの購入層相手の商売しかしていないと言う事ですかね?
イベント出店が殆ど無いのは、市場規模が小さいからですよ
で、アンカー先の人は関西在住だから、例に上げたのですよ
836:185-28
17/03/03 07:11:38.50 7D++Sskf.net
>>810
ヴェスタの クモハ60 クハ55 300番代なんかは
関西のほうが売れたらしい。
837:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 07:31:28.20 Ab/Vkn4u.net
>>809 普通に12ミリやってりゃ、市場は安定してる事くらいわかるはずだ。ま、もっとも貴方は12ミリゲージャーのフリだから仕方ないかねw
838:鈴木
17/03/03 07:42:16.30 C8sWIP0+.net
>>813 : 蒸機好き
>単純に見た目だけの話で思考停止した人は、
>自分を正当化するためにそう考えちゃうだけの事ですよ
↑
これオタクの事じゃないの?
>>790 : 蒸機好き
>先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
>貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
↑
日本鉄道模型ショウ見たとか言ってるけど、
見た目だけで、何が解ったのかも書けない人。
自分のトロッコ駅での見た目だけで、
「現実を直視せよ」なぁんて............HO講師みたいに偉そうな演説してる人
「自分を正当化するためにそう考えちゃうだけの事ですよ 」なぁんて............HO講師みたいに偉そうな演説してる人
839:鈴木
17/03/03 07:46:00.21 C8sWIP0+.net
>>812 : 蒸機好き
>縮尺を重視した模型と
>走行関係のハードルを低くし、より普及しやすい方向に向けた模型の違いですよ
どっちがHO模型で、
どっちが日本独特の蟹股式「HO」模型なの?
840:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 08:05:45.60 V8vGdPA0.net
>>816
話が違いますね
普通に模型やっていたら、16番と12mmの市場規模が大きく違うことぐらい、
判るはずなんですよ
12mmが現状、安定できているのは、不動産業や飲食チェーン等を柱
とする大きな企業が、
模型部門を作って、Nや16番を販売して儲かったお金を12mmに投入できるからでしょう
その他の小さなメーカーだけでは到底無理です
まぁ、私がフリなのかどうかは別にして12mmの事は貴方よりは詳しいつもりですがね(笑)
841:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 08:08:15.14 V8vGdPA0.net
>>817
自分の事を相手に脳内変換する、鈴木さん
書いてあっても読めない、鈴木さん
全く話にならない
842:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 08:09:12.74 V8vGdPA0.net
>>818
自分で考えたらどうですか?
思考停止してないで(笑)
843:鈴木
17/03/03 09:07:57.84 C8sWIP0+.net
>>821 : 蒸機好き
>自分で考えたらどうですか? 思考停止してないで(笑)
自分で言い出したんじゃないの?
↓
>>798 : 蒸機好き
>「気が付いちゃった」で思考停止している人と、
>それぞれの存在意義を考察して、違った存在価値があることを、 考察できた人がいる事実ですね
↑
どういう風に、思考停止せず、
【それぞれの存在意義を】「どっちがどうで」、「どっちがどうだ」、と
考察したの?
「思考停止」して、説明出来なくなっちゃって、他人に「考えろ」、とか丸投げなの?
844:鈴木
17/03/03 09:12:40.53 C8sWIP0+.net
>>820 : 蒸機好き
>自分の事を相手に脳内変換する、鈴木さん 書いてあっても読めない、鈴木さん
反論不能時に、
「模型の問題を、 人格攻撃の問題に変えてしまおう」
というのは最良の手口ですね。
845:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 09:14:09.65 jQV44/EG.net
>>822
>>
粘着おうむ返し、お疲れさま乙(嘲笑)
846:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 09:15:10.75 jQV44/EG.net
>>823
>>
粘着おうむ返し、お疲れさま乙(嘲笑)
847:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 12:21:21.56 V8vGdPA0.net
>>822
鈴木さんが思考停止してるから解らないだけですよ
>>823
書いてあっても読めないのですから話になりません
鈴木さんは
で、ブーメランになってますけど(笑)
揚げ足取りという最悪の手口ですよ、鈴木さん
848:鈴木
17/03/03 12:55:10.60 C8sWIP0+.net
>>826 : 蒸機好き
>鈴木さんが思考停止してるから解らないだけですよ
オタクは思考停止してるから解らないの?
>で、ブーメランになってますけど(笑)
オタクはブーメランになってるの?
849:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 14:00:14.64 jQV44/EG.net
やめないねぇ~
スレがエンドレスだわwww
850:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 15:09:59.32 V8vGdPA0.net
>>827
出ました、恥晒しのおうむ返し(笑)
851:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 15:13:09.68 V8vGdPA0.net
>>828
まぁ、鈴木さんは、
こんなボロボロのレスを繰り返すのですから、どこかに足止めしておくのが最善策でしょう
852:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 15:18:10.45 jQV44/EG.net
>>627
URLリンク(hissi.org)
853:鈴木
17/03/03 16:05:24.98 /vedbwjO.net
>>798 : 蒸機好き
「気が付いちゃった」で思考停止している人と、 それぞれの存在意義を考察して、違った存在価値があることを、
考察できた人がいる
オタクのバヤイは「思考停止している人」なの?
嵯峨野のトロッコ行って、
どういうふうに思考が動いたか? 未だ書いてないんじゃないの?
「オレの思考は停止せず動いたけど、どっち方向に動いたのかは、まだ解らない」 の?
↓
>>790 : 蒸機好き
> 先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、 貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
↑
どういうふうな「現実」を直視せよ、と自称(2ch.)HO講師気分で偉そうに命令してるの?
保津峡下りで、ラッパ飲みし過ぎて忘れちゃったの?
854:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 16:08:19.68 jQV44/EG.net
>>832
出ました、出ました、恥晒しのおうむ返し(笑)
855:鈴木
17/03/03 16:24:59.14 /vedbwjO.net
>>798 : 蒸機好き
>「気が付いちゃった」で思考停止している人と、 それぞれの存在意義を考察して、違った存在価値があることを、
>考察できた人がいる
オタクのバヤイは「思考停止している人」なの?
嵯峨野のトロッコ行って、
どういうふうに思考が動いたか? 未だ書いてないんじゃないの?
「オレの思考は停止せず動いたけど、どっち方向に動いたのかは、まだ解らない」 の?
↓
>>790 : 蒸機好き
> 先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、 貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
↑
どういうふうな「現実」を直視せよ、と自称(2ch.)HO講師気分で偉そうに命令してるの?
保津峡下りで、ラッパ飲みし過ぎて忘れちゃったの?
856:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 17:35:16.72 Ab/Vkn4u.net
>>819 その企業の高額な模型が結構売れてるじゃないか?壊滅状態ならありえないんですけどねw
857:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 18:37:16.70 V8vGdPA0.net
>>835
そりゃ、人口に応じた分だけしか作っていないからですよ
だったら、もっと12mmだけを大々的に広げて商売できるはずですから、
12mm専業でやればいいでしょう
12mmやってる人なら大概は知ってますよ
貴方の場合はフリだけだから知らないんじゃ無いのですか?w
>>832
鈴木さんの書き込みは話がグチャグチャです
先ずは相手の書き込みが理解できてからですよ
どちらが思考停止してるかは、ちゃんと書いてありますよ
858:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 18:40:46.96 V8vGdPA0.net
>>835
まぁ、そもそもの話題は16番と比べてどうかって事を、
バ関君が言い出したのですから、12mmが成り立っているかどうかとは、
話が別なんですよ
859:鈴木
17/03/03 20:14:05.23 8YN6pczR.net
>>836 : 蒸機好き
>鈴木さんの書き込みは話がグチャグチャです
>先ずは相手の書き込みが理解できてからですよ
蒸機好きさんの書き込みは話がグチャグチャなの?
先ずは蒸機好きさんが相手の書き込みが理解できてからかね?
860:鈴木
17/03/03 20:17:41.86 8YN6pczR.net
>>790 : 蒸機好き
>先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
>貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
これ話がグチャグチャだね。
オタクの言う「現実」ってどんな現実なの?
オタクの場合は、 どういうふうな「現実」を直視したの?
861:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 20:45:17.39 V8vGdPA0.net
>>838>>839
本当グチャグチャですね
鈴木さん宛でない書き込みまで被害妄想ですかいなw
一人で自慰質問続けていたらいいでしょうね(笑)
862:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:15:21.05 WvaRmlu5.net
鈴木さんは残り少ない人生を四六時中2ちゃんで潰してて好いんでしょうか?
863:鈴木
17/03/03 21:16:09.38 8YN6pczR.net
>>790 : 蒸機好き
>先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
>貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
本当がグチャグチャだね。
オタクの言う「現実」ってどんな現実なの?
オタクの場合は、 どういうふうな「現実」を直視したの?
オタクの言う 「現実」 を直視したら何が見えたの?
864:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:19:54.17 V8vGdPA0.net
>>842
おうむ返ししかできないのですかw
鈴木さん宛じゃないのに被害妄想とはねぇ
恥晒しですよ、鈴木さん(笑)
865:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:21:54.35 3tDA3Z3l.net
12mm市場が上昇傾向なのは、いろいろな指標を総合的に勘案すれば十分理解できる話。
まだ弱い部分もあるが、このペースでいけばそれらも解消に向かう可能性が高い。
一方の16番、市場規模はまだまだ大きいが、凋落傾向ははっきりしてきたと言わざるを得ない。
製品化が不可能になってきた車種や分野が微増傾向にある。
真鍮蒸機完成品はその最たるものであるし、プラ製品も市場牽引力が弱体化、
主役がマイナー車種や中小メーカーに移りつつある。
これまで16番が隆盛を誇ったのは、プラ製品があってこそ。
その市場牽引力が減衰すれば、以降に何が起こるかは明白であろう。
今後、高価格帯の蒸機や旧型国電に続き、市場逆転が起こる分野が追加発生する
可能性も十分に考えられる。
866:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:29:55.76 V8vGdPA0.net
>>844
ところで、根拠が何も書いてありませんけど?
イベントでの出店数の差は市場規模の差の根拠に充分なりうるのですけどね
根拠無き考察は願望妄想でしかありませんよ
それからね、
小売販売店舗数、クラブ数、貸しレ店舗数、商品数、人口等、
何一つ取っても、逆転可能な要素があり得ませんが、
どう説明するんですか?
新製品情報だけしか見えないから、
見誤るのですよ、バ関君
867:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:31:11.21 V8vGdPA0.net
>>844
しかも、10年前から同じような話を繰り返してますね
そのあたりの説明もお願いしますよ
868:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:31:11.35 3tDA3Z3l.net
12mm市場が上昇傾向なのは、蒸気が必死になっていることで十分証明できるね。
869:鈴木
17/03/03 21:32:31.52 8YN6pczR.net
>>790 : 蒸機好き
>先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
>貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
本当がグチャグチャだね。
オタクの言う「現実」ってどんな現実なの?
オタクの場合は、 どういうふうな「現実」を直視したの?
オタクの言う 「現実」 を直視したら何が見えたの?
870:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:35:24.71 V8vGdPA0.net
>>847
本当に上昇傾向だったら喜ばしい事なんですけどね
只ね、客観的にあらゆる角度から検証すれば、
新製品情報だけが根拠のバ関君のロジックは崩壊しちゃうんですよ
871:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:35:31.14 3tDA3Z3l.net
先の日本鉄道模型ショウでの12mmの出展は、2社ではなかったか。
いずれも現状では話題性のある新製品には乏しいかと。
それだけを見て12mmの現状を推察するのもねぇ…
872:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:36:17.25 V8vGdPA0.net
>>848
他人宛のレスで被害妄想起こすからグチャグチャになるんですよ、
鈴木さん
873:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:41:17.66 V8vGdPA0.net
>>850
>先の日本鉄道模型ショウでの12mmの出展は、2社ではなかったか。
いずれにしても、全出店の1割にも満たないでしょう
>いずれも現状では話題性のある新製品には乏しいかと。
貴方の個人的な話題性は関係ありません
>それだけを見て12mmの現状を推察するのもねぇ…
あれ?読んでなかったのですか?
小売販売店舗数、クラブ数、貸しレ数、商品数、人口等、
と書きましたが、貴方の都合上無かったことになるのなら、
現状を何もわかっていない事になりますね
874:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:46:11.09 V8vGdPA0.net
>>850
いずれにしても、
市場規模が拡大傾向ならば、イベントはさらに飛躍させるチャンス
結局は既存ユーザー相手に、売れる数だけしか作っていないから、
新製品情報だけでは判断できない
875:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:46:27.03 3tDA3Z3l.net
>小売販売店舗数、クラブ数、貸しレ店舗数、商品数、人口等、
>何一つ取っても、逆転可能な要素があり得ませんが、
>どう説明するんですか?
どういうわけか、真鍮蒸機完成品の製品化テンポが止まってしまったねぇ、16番。
とすれば、買いたくても買えなくなるから、市場逸走が発生するよねぇ…?
こういう分野が追加発生する可能性がある、ということだよ。
876:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:49:22.15 3tDA3Z3l.net
あ、まだ買えるわ。在庫が大量にあった。
一向に減らないけど。
877:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:52:54.29 V8vGdPA0.net
>>854
>どういうわけか、真鍮蒸機完成品の製品化テンポが止まってしまったねぇ、16番。
>とすれば、買いたくても買えなくなるから、市場逸走が発生するよねぇ…?
貴方の大好きな、エビデンスをどうぞ
奈良機関区D51のアナウンスがありますよ
知らないのかいな
>とすれば、買いたくても買えなくなるから、市場逸走が発生するよねぇ…?
>こういう分野が追加発生する可能性がある、ということだよ。
誰が逃走するんですか?貴方の大好きなエビデンスをどうぞ
で、可能性の話を、さも現実に起こっているかの
ような書き込みをしたのですか?
だとすれば、嘘を書いている事になりますよ
根拠を求めたら、根拠は書けずに「可能性」だったとはw
ちゃんと現状を確認しなさい
878:鈴木
17/03/03 21:53:51.07 8YN6pczR.net
>>851 : 蒸機好き
>他人宛のレスで被害妄想起こすからグチャグチャになるんですよ、
↑
グチャグチャの事書けば、グチャグチャだし指摘されるでしょうね。
>>798 : 蒸機好き
>「気が付いちゃった」で思考停止している人と、 それぞれの存在意義を考察して、違った存在価値があることを、
>考察できた人がいる
>>790 : 蒸機好き
>先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
>貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
↑
オタクのバヤイは「思考停止している人」なの?
嵯峨野のトロッコ行って、
どういうふうに思考が動いたか? 未だ書いてないんじゃないの?
わざわざ嵯峨野に何しに行ったの?
オタクみたいな関西人さんは嵯峨野は近いかも知れんが
嵯峨野のトロッコ行ってない人は全員「思考停止している人」なの?
879:News!
17/03/03 21:54:36.59 3tDA3Z3l.net
モデルスイモン、C57175真鍮蒸機完成品の発売を告知。発売は21日。
16番より安いよ。
それにしても、次から次へと出てくるね。
880:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:55:30.46 V8vGdPA0.net
>>855
ある程度、数を作っているので完売までに数ヵ月から数年掛かるのは、
昔から(1970年代)同じですよ
ちょっとは歴史も勉強しなさい
881:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 21:57:06.13 3tDA3Z3l.net
>奈良機関区D51のアナウンスがありますよ
去年から言ってるね。
HPにはテストショットのかけらも載らないようだが。
それより、大量に売れ残っているC57岩見沢でも買ってあげなよ。
882:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 21:59:19.49 V8vGdPA0.net
>>858
号機毎に小出しにしているだけだって知らないのですか?
16番なら5タイプ程一気に発売されますよ
それも、市場規模の差でしょう
結局はエビデンスを全く示す事ができないのですね、バ関君は
>>857
他人宛のレスで被害妄想起こすのは思考停止ですよ
883:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:01:59.09 3tDA3Z3l.net
12mmの方が、既に価格が安い。
つまり、いち製品あたりの生産量は、12mmの方が多い。
更に、製品化頻度も、昨今は12mmが圧倒的に多い。
真鍮蒸機完成品については、16番は12mmに負けたのだよ。
次に市場逆転が起こるのは、どの分野かな。
884:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:02:53.76 V8vGdPA0.net
>>860
鉄道模型ショウのパンフレットには、今年発売になっておりますね
それに、年が明けて二ヶ月しか経っていないのですが、
バ関君は日本とは違う文化圏の国の人なんですか?(笑)
885:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:03:31.79 3tDA3Z3l.net
16番の真鍮蒸機完成品、「完全に」製品化が止まる可能性もあるね。
886:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:08:11.12 V8vGdPA0.net
>>862
>12mmの方が、既に価格が安い。
>つまり、いち製品あたりの生産量は、12mmの方が多い。
安いと言っても大差ありません
それに小売店に並ぶ数は全然違いますよ
ディテールの差や国産かどうかなど、他にも検討すべきでしょう
>更に、製品化頻度も、昨今は12mmが圧倒的に多い。
>真鍮蒸機完成品については、16番は12mmに負けたのだよ。
だったら、小売店舗数も増えなきゃおかしいですね
貴方の願望妄想に過ぎないのですよ
>次に市場逆転が起こるのは、どの分野かな。
無理でしょう
何一つ客観的根拠が無いのですからね
887:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:11:14.09 V8vGdPA0.net
>>864
貴方が止めてみてください(笑)
まぁ、今のままでは何十年か後に既存ユーザーが全て引退したら、
12mmが消滅しちゃう可能性もありますよ
そうならないように考えるべきだと何度も書いてきましたけどね
888:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:12:00.18 3tDA3Z3l.net
いもんの蒸機は、34万。
16番のそれは、40万。
6万って、大したことないのか。
羨ましいな。
889:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:15:35.13 V8vGdPA0.net
>>867
ダイキャストは8万程ですよ
都合の悪い事実は無かったことですかな?(笑)
890:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:16:32.80 3tDA3Z3l.net
>そうならないように考えるべきだと
FABから101系。
アートプロから103系、DE10が出ます。
心配ご無用。今後はこの分野も拡充されそうだね。
891:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:19:09.41 ToMnb6tC.net
『6万円も安い』=『沢山造った』とは限らんわけだが。
芋デブが意固地になって安く出してるだけだろw
892:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:20:32.23 V8vGdPA0.net
>>869
16番では
101系も103系もブラス、プラ供に発売済み
DE10プラは数年前から度々再生産を繰り返して常時入手可能状態
知らなかったか?
893:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:21:38.54 3tDA3Z3l.net
>101系も103系もブラス、プラ供に発売済み
いつまでも売ってるわけじゃないんだな。
894:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:24:54.61 V8vGdPA0.net
>>869
16番じゃ、
ダブルルーフ客車のプラキットまで出たよ
小田急も出ましたね
プラのニセコ編成も出ましたよ
DF200も出るようですね
クモハ12も予定されていますね
DE10に加えてDD51も同じように常時入手可能ですね
895:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/03 22:26:52.22 V8vGdPA0.net
>>872
12mmにも同じ事が言えますよ
都合の悪い話は無かったことになるんですかね?(笑)
896:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:28:22.86 ToMnb6tC.net
バ関西人は
なんでゲージ論系のスレに来ないの?w
897:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:30:43.91 3tDA3Z3l.net
>>869
プラ製品では12mm市場を駆逐できないと思うんだが。
アートプロ103系、DE10いずれも16番にプラ製品がある。
その後で出す、ということは、プラ製品では駆逐できないことの
何よりの証明。
ま、真鍮とプラが同じに見えるなら、羨ましいとも言えるが。
そう言えば、蒸気は16番の高価格帯メーカー、ムサシノの話あたりは
したことがないような。
898:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 22:32:12.24 3tDA3Z3l.net
>12mmにも同じ事が言えますよ
12mmには未開拓分野が多いことをお忘れかな。
899:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 23:18:49.71 Qbqye3q4.net
>>876
何で16番が12㎜を駆逐しなければならないの?
それぞれ好きな方をやって両立すればよいだけの事だと思うが…。
900:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 23:23:13.57 3tDA3Z3l.net
規格乱立は市場の縮小を生む。
規格の整理された欧米に比べ、日本の鉄道模型市場は格段に低い。
それは鉄道模型製品の高額化と品揃えの縮小を招く。
901:鈴木
17/03/03 23:26:57.11 yE2j6LcZ.net
>>861 : 蒸機好き
>他人宛のレスで被害妄想起こすのは思考停止ですよ
誰宛てだろうが、グチャグチャはグチャグチャ
>>798 : 蒸機好き
>「気が付いちゃった」で思考停止している人と、 それぞれの存在意義を考察して、違った存在価値があることを、
>考察できた人がいる
>>790 : 蒸機好き
>先日、トロッコ嵯峨野駅で開催された「日本鉄道模型ショウ」へ行った人ならば、
>貴方の書き込みが全て現実離れした妄想であることが判る
>現実を直視せよ
それぞれの存在意義って具体的に何?
「現実」って何?
902:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 23:36:22.68 Qbqye3q4.net
>>879
市場乱立といっても16番と12㎜では100倍以上の市場規模の違いがあるから
12㎜がどうしようと16番にはほとんど関係がない。
903:名無しさん@線路いっぱい
17/03/03 23:55:32.86 3tDA3Z3l.net
>>881
高価格帯から12mmの16番に対する市場浸食が進んでいる。
特に蒸気機関車や旧型国電でその傾向が顕著。
既に高価格帯の蒸気機関車カテゴリーでは、12mmが16番を
市場規模で逆転している。
904:名無しさん@線路いっぱい
17/03/04 00:04:44.26 wn/sXhfH.net
でも高価格帯って買う人決まっちゃってますからねー。
だからこのスレで延々と粘着してるんでしょうww
12mm製品でてもろくに買えない奴らの恨み言w
905:名無しさん@線路いっぱい
17/03/04 00:13:52.41 TpInesOo.net
支持している人は買ってる人。
反論しているのは買えない人。
906:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/04 00:23:31.18 3s/6K2ld.net
>>876
なぜ、駆逐せねばならんのだ?
それぞれの存在価値を認めあって、それぞれに楽しめば良いと、
何度も書いてきたのだが
お前は戦争主義者であって、12mmゲージャーでは無いのだな
>>877
>12mmには未開拓分野が多いことをお忘れかな。
さっさと開拓でも何でもしろよ
30年以上経っても国鉄43-10近辺と地方鉄道だけしか無いのだが
907:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/04 00:33:31.08 3s/6K2ld.net
>>879
残念ながら、現在の12mmの市場規模程度ならば、
乱立して共食い状態にはなっていない
>それは鉄道模型製品の高額化と品揃えの縮小を招く。
それ、12mmの姿そのままだろ(笑)
だったら12mm存続の心配でもしとけよ
>>882
>高価格帯から12mmの16番に対する市場浸食が進んでいる。
>特に蒸気機関車や旧型国電でその傾向が顕著。
ダイキャストやプラ製品を含めれば、差は広がっていると言っていい
>既に高価格帯の蒸気機関車カテゴリーでは、12mmが16番を
市場規模で逆転している。
まず、都合のいい分け方すれば現実を見誤る事になる
それに、貴方の意見によれば12mmには40万円台の市場が存在しない事になるのだがね
自己矛盾を起こしている事を理解しろよ
>>883
それ、モデラーで最もバカにされる人の台詞ですよ
買うだけで、作ることも走らせる事もできない人のパターンですから(笑)
>>884
残念ながら関係ありません
908:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/04 00:35:08.57 3s/6K2ld.net
>>880
鈴木さんの書き込みはグチャグチャだから、誰も相手にしてないでしょう(笑)
909:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/04 00:43:48.41 3s/6K2ld.net
このように、どちらも楽しめればいいのだがね
URLリンク(www.dropbox.com)
URLリンク(www.dropbox.com)
910:185-28
17/03/04 01:08:44.08 D7fH95AJ.net
>>860
昨年の JAM で 上回りの組見本が展示してあったが・・・・
まだでてないのか・・・・・
911:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/04 01:30:54.21 3s/6K2ld.net
>>889
珊瑚のD52も大分遅れたはずですけどね
八雲のC62なんて組始めた写真が上がってから数年掛かりましたね
それにしても、情けない印象操作ですね
912:名無しさん@線路いっぱい
17/03/04 06:48:47.20 DPJMwslr.net
>>883 まさに自分の事ですねw
913:名無しさん@線路いっぱい
17/03/04 06:52:24.85 DPJMwslr.net
>>891間違えた、まさに蒸気好きの事ですね。
914:鈴木
17/03/04 07:18:16.61 gEEPYqhi.net
>>887 : 蒸機好き
>鈴木さんの書き込みはグチャグチャだから、誰も相手にしてないでしょう(笑)
オタクの書き込みはグチャグチャだから、皆に相手にされてるの?
915:名無しさん@線路いっぱい
17/03/04 07:19:48.52 TpInesOo.net
八雲にとってC62は初めての製品。D52も珊瑚12mmとしては初。
新製品に時間が掛かるのは当たり前。
銀座はD51何回作ってんだよ。事実上再生産じゃんか。
すぐできるはずだけどね。
昔は16番完成蒸機を扱うメーカーはたくさんあった。
カツミ、フォムラス、水野、パサージュ、ピノチオ、まだあったかな。
現在は銀座が細々とやってるだけ、しかも製品の出る間隔が長い。
衰退してるって、まだわからないかな。
916:名無しさん@線路いっぱい
17/03/04 07:30:51.44 TpInesOo.net
プラ完成蒸機も、そのうち生産が止まるだろうな。
型式があらかた出揃ってしまった。しかも銀座は再生産をしない前提。
特定番号機は、超人気機番でもなければ、プラでは無理だろう。
とすれば、頼みはダイキャストになるが、これも考えてみれば取扱いメーカーは
現状1社のみ。ポストプラ製品というほどの市場規模はなさそう。
16番蒸機で生き残るのは、あとは真鍮キットのカテゴリーのみか。
おっと、これも1社のみだな。
917:185-28
17/03/04 09:16:44.07 D7fH95AJ.net
>>895
銀座のプラ9600
昨年のJAMでは
金型は残してあるということらしいが・・・・
まあ 金型を破棄しないのだから、いつかは再生産するだろう。
いつかは・・・・ いつかは・・・・
918:185-28
17/03/04 09:25:04.90 D7fH95AJ.net
>>894
宮沢/フェニックス
鉄道模型社
マルタ
パイオニア
トピー
中村/ナかセイ
小高
エンドウ
919:鈴木
17/03/04 09:47:18.34 gEEPYqhi.net
>>897
マルタってのは1960年頃C51を発売寸前に撤退した大阪の模型屋さんの事かな?
まあ、とても古い話だけど。
>>859 : 蒸機好き
>ちょっとは歴史も勉強しなさい
↑
(笑い)
と、一般人に堂々と命令するHO歴史講師先生の世界ですね。
920:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
17/03/04 09:50:43.83 3s/6K2ld.net
>>894
だから?
話がズレちゃってますよ
模型なんてアナウンスから発売まで時間が掛かるのは珍しく無いって話ですよ
それに、奈良機関区の特定機は初めてですけどね
>昔は16番完成蒸機を扱うメーカーはたくさんあった。
>カツミ、フォムラス、水野、パサージュ、ピノチオ、まだあったかな。
>現在は銀座が細々とやってるだけ、しかも製品の出る間隔が長い。
>衰退してるって、まだわからないかな。
そりゃ、プラやダイキャストによって買える人口が増えてますからね
ブラスに限ればの話は意味がありませんよ
珊瑚の製品比率を見れば人口の差が顕著なんですけど、
理解できませんかね?(笑)
>プラ完成蒸機も、そのうち生産が止まるだろうな。
>型式があらかた出揃ってしまった。しかも銀座は再生産をしない前提。
憶測では願望妄想に過ぎませんよ
ダイキャストは再生産していますね
>特定番号機は、超人気機番でもなければ、プラでは無理だろう。
なんだ、偉そうに言いながら自分で組まないのか?(笑)
>とすれば、頼みはダイキャストになるが、これも考えてみれば取扱いメーカーは
>現状1社のみ。ポストプラ製品というほどの市場規模はなさそう。
その天一社でブラス、ダイキャスト、プラと作っている
プラは他にもトラムウェイ、Katoもある
ブラスキットは二社出している
12mmはブラスのみ、全く勝負になっていない
現実が全く見えていないでしょう
12mmの情報しかまともに見ていないようですから、バ関君はね