【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-at GAGE
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5- - 暇つぶし2ch50:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:29:58.48 pXpdJWZs0.net
長すぎて読む気しないんだが。
中身のある話ならともかく。

51:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:31:47.63 pXpdJWZs0.net
読んでみたんだが、ひとつ抜けてるな。
プラ貨車を少人数が多数買っている根拠を出してみれ。

52:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:34:12.44 hDKbeDwWd.net
>>47
根拠?
ああ、12mmユーザーもいるクラブにも顔を出してますんで
皆さん、プラ貨車なら最低10両づつは買っておられますよ
運転会になれば、30~40両の貨物列車が走りますのでね
私自身も16番ではプラ貨車は40両以上、持ってますからね
貴方が世間知らずなだけですよ

53:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:37:10.22 hDKbeDwWd.net
>>50
つまり、目を覆いたくなってるってことですか?(笑)
貴方の書き込みには全く中身がありませんよ
一長一短を否定していたくせに、しゃあしゃあと書き込むあたりがね
>>51
レスアンカーを見てますか?
そんなアホな書き込みするから、否定されるんですよ

54:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:41:17.14 pXpdJWZs0.net
>>12mmユーザーもいるクラブ
それで市場全体を判断するのか。
おめでたいな。
で、現在イモンのプラ貨車は7種(セキを除く)
10両持っているとして、1人1.4車種。1人が多数持っていることにはならないな。
当方のように、1両も持っていないモデラーもいるし。

55:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-gY7w)
16/07/01 21:42:45.31 y05W/dN10.net
他の状況から多人数という結論が導かれ難いのに、プラ貨車でなぜ多人数という結論に飛びつけるのか。
思考に無理がある。

56:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:45:15.52 pXpdJWZs0.net
プラ製品が成り立つためには、多くの売り上げが必要だから。
一般には真鍮製品の10倍の顧客が必要。
Nのいち生産数の目安は5000だとか。

57:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:50:41.78 hDKbeDwWd.net
>>54
>それで市場全体を判断するのか。
>おめでたいな。
で、反論できずに捨て台詞ですか
おめでたいですね
クラブ員の人達ほぼ全員がそうならば、判断材料になりますね
>で、現在イモンのプラ貨車は7種(セキを除く)
>10両持っているとして、1人1.4車種。1人が多数持っていることにはならないな。
>当方のように、1両も持っていないモデラーもいるし。
あのねぇ、
運転会になれば30~40両の貨物列車が走ると書きましたよ
貴方の計算では、全く足りませんよ
ひとりの人が、一形式を10両以上と書いたのですよ
事実をねじ曲げようと必死のようですね

58:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:54:13.11 pXpdJWZs0.net
ひとり70両も持ってるんですか。
イモンは喜ぶでしょうねぇ。
で、持ってない人もいるわけですが。
たぶん持っている人以上に。

59:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:56:40.71 hDKbeDwWd.net
>>56
そうそう、12mmは16番の4倍もする価格ですから、
製造数が1000ちょっとという計算が成り立つんですよ

60:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:58:25.92 pXpdJWZs0.net
件のクラブに12mmモデラーが何人いるかも気になるところです。
3人、とかかな。
日本の鉄道模型市場を語るには、ちょっと足りないよなぁ。
蒸機氏の話のレベルは、ま、こんなもんだ。

61:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 21:59:12.52 pXpdJWZs0.net
>>59
それの根拠は?

62:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:00:24.31 hDKbeDwWd.net
>>58
なぜ、一人が全形式を買う事になっているんですか?
好みもあるでしょうし、再現する列車にもよるでしょう
で、「30~40両の貨物列車」って、読めなかったのですか?
だからアホだって言われるんですよ

63:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:01:49.13 pXpdJWZs0.net
7種あるからね。
頭も悪いな。

64:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:06:11.47 hDKbeDwWd.net
>>60
なぜ、「3人」なんて結論を急ぐんですか?
焦りがみえますよw
で、10人ぐらいはいらっしゃいますよ
運転会の参加人数は、5人ぐらいですがね
もちろん、順繰り回って何回かに一度は出席されますがね
まぁ、10人いればバ関君の一人一両計算は崩れてますからね

65:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:07:43.20 pXpdJWZs0.net
かくて、どう考えても「3桁はない」という結論が導かれるわけだ。
何か、困ることあるか?

66:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:08:42.45 hDKbeDwWd.net
>>61
プラ製品の場合、原価に最も大きく占めるのは金型の償却です
つまり、おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ

67:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:09:23.57 pXpdJWZs0.net
10人で全国の鉄道模型市場を考える時点で…
ま、はっきり言うが、3人も10人も一緒だ。

68:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:10:10.75 hDKbeDwWd.net
>>63
貴方自身が買わない人もいるって言っていたはずですがね
で、人格攻撃ですか?
他人の事は言えませんね

69:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:13:11.52 hDKbeDwWd.net
>>65
2桁かもって事ですか?(笑)
それはさておき、12mm人口が千人以上なんて、
どう考えてもあり得ませんね
一般小売店が存在しないのですから

70:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:13:24.88 pXpdJWZs0.net
>プラ製品の場合、原価に最も大きく占めるのは金型の償却です
>つまり、おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ
前半は正解だが後半は誤り。
生産数によらない固定費が存在するから、反比例はしない。
だからこそ、プラ製品の条件が「量産」になるわけで。
そうそう、価格が4倍になると生産数が1000になる根拠も、出してみ。
当然、変動費と固定費をシミュレーションすることが条件。

71:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:15:48.70 hDKbeDwWd.net
>>67
では、貴方は何人のデータを集めたんですか?
自分一人では、話になっていませんよ
で、全国と言っても12mmゲージャーは関東関西以外は殆どいませんよ

72:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:16:19.45 pXpdJWZs0.net
16番もそうだよ。

73:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:23:55.23 hDKbeDwWd.net
>>70
>前半は正解だが後半は誤り。
>生産数によらない固定費が存在するから、反比例はしない。
>だからこそ、プラ製品の条件が「量産」になるわけで。
では、ディテールがほぼ同程度で価格4倍の理由はなんですか?
同じ量を作れたら固定費もほぼ同じになりますので、
同じ価格にならなきゃ詐欺ですね
貴方の主張は12mmメーカーが詐欺行為をしていると、
言ってるのと同じなんですよ
>そうそう、価格が4倍になると生産数が1000になる根拠も、出してみ。
>当然、変動費と固定費をシミュレーションすることが条件。
言い出しっぺの貴方はシミュレーションしないのですか?
自分でシミュレーションして根拠を示せばいいでしょう
私は金型代以外の経費なんてそんなに大きくないと考えていますから、
根拠としたまでですよ
自分が言った事を相手に押し付けるなんて最低ですね

74:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:25:57.86 pXpdJWZs0.net
根拠を出せと言った本人が根拠を出せないのではね…
かくて、今夜も余裕のない16番市場が透けて見えます。

75:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:26:54.69 hDKbeDwWd.net
>>72
いいえ、名古屋や三重にはHO(16番)の貸しレが存在します
殆どいなかったら、あり得ないことです

76:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:29:12.76 hDKbeDwWd.net
>>74
根拠は出しましたよ
貴方がシミュレーションしろなんて難癖付けただけでして
で、言い出した当の本人がシミュレーションできないのですから、
話になっておりません

77:名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK1f-tnxA)
16/07/01 22:29:16.20 UZ+PNwnOK.net
バ関西人は何でゲージ論スレに逝かないの?
スレリンク(gage板)

78:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:30:58.64 pXpdJWZs0.net
関東圏7割、京阪神2割、中京圏1割。
これが模型市場の姿。
ちなみに、名古屋にも12mmを扱う店がある。
ま、昨今はネットの割合が規格によらず高いだろうから、
小売店の数がどこまで影響あるかだが。

79:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:31:10.55 hDKbeDwWd.net
>>74
>かくて、今夜も余裕のない16番市場が透けて見えます。
貴方の一人一両計算なんて、本当に余裕の無い12mm市場なんですね(笑)

80:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:33:36.14 hDKbeDwWd.net
>>78
>ちなみに、名古屋にも12mmを扱う店がある。
どこですか?
以前は仕入れていた小売店も、全く売れないので軒並み撤退しましたよ
だから、実際に模型屋さん廻って見なさいと言ってるのにねぇw

81:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:33:50.24 pXpdJWZs0.net
あなたが12mm市場の市場伸長が困るのはよくわかった。
ま、消えてほしいわけだな。
そうとしか読めないんだが。

82:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:39:58.56 pXpdJWZs0.net
安井模型さんが扱ってなかったっけ。
ま、しばらく行ってないが。
現在の12mmメーカーは、どこもネットで注文を受けるところが多い。
FAB、WesterWiese、アートプロなど、製品リリース頻度の高いメーカーが
軒並みネット主流。
店舗を構えるイモンはむしろ例外的存在か。

83:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:40:46.32 hDKbeDwWd.net
>>81
>あなたが12mm市場の市場伸長が困るのはよくわかった。
>ま、消えてほしいわけだな。
貴方にとって16番が目の上のタンコブであることはよくわかりましたよ
>そうとしか読めないんだが。
そう読むのは勝手ですが、私も消えてほしいと思っているなら、
手間掛けて作ったりしませんがね
まぁ、貴方のご都合主義による妄想もここまでくると、
立派なものですよ

84:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:42:26.01 hDKbeDwWd.net
>>82
また、行ってみたらどうですか?
ジュニア模型さんも以前は12mmを扱っておられましたが、撤退されましたよ

85:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:42:45.23 pXpdJWZs0.net
16番の方が大事なんでしょ。
でなくて、どうしてそんなに慌てる必要がある。

86:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-gY7w)
16/07/01 22:43:19.39 y05W/dN10.net
安井は扱いではなくMWに返品し損ねた不良債権。
名古屋は通販が頼みの不毛地帯ということで間違いない。
ラディッシュにも少ない。

87:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:44:26.36 hDKbeDwWd.net
>>82
>軒並みネット主流。
見ずに買う人達が主流って事です
人口が多ければ、そんな事にはなりません

88:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:44:51.27 pXpdJWZs0.net
12mmの市場が盛り上がらなくてうれしい、としか読めないな。
しかし、現実問題として、16番市場は退潮傾向。
その焦りが、あなたの書き込みから透けて見える。

89:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-gY7w)
16/07/01 22:45:12.54 y05W/dN10.net
店舗が持たない、店舗では扱えないほどの零細な存在だと今ゲロったけど、無自覚なんだろうなw
そして否定する、とw

90:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:49:01.66 hDKbeDwWd.net
>>85
16番重視なら、12mmに消えてほしいと思うんですか?
消えてほしいと思っていたら、手間掛けて作ったりしませんよ
日本語になっていませんね、支離滅裂です
私が否定しているのは貴方のアホな書き込みであって、
12mmそのものではありません

91:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:53:11.39 hDKbeDwWd.net
>>88
>12mmの市場が盛り上がらなくてうれしい、としか読めないな。
本当に盛り上がっているのなら喜ばしいことですね
しかし、盛り上がっているのは貴方の妄想だけなのが問題なんですよ
>しかし、現実問題として、16番市場は退潮傾向。
>その焦りが、あなたの書き込みから透けて見える。
まぁ、私の廻りだけで30~40人ぐらい、N専業から16番にも参入した人がいますんで、
予想外に増えて焦ってはいますよ(笑)

92:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:53:11.75 pXpdJWZs0.net
昔はそうだった。製品原価が高くて、卸ができなかった。
そこで2万円を節約するような製品展開。
しかし、現在12mm製品リリース頻度が、昔と比較にならない勢いになってきた。
メーカー数も増えている。
特に新興の3勢力が頼りになるかな。
アートプロURLリンク(artpro.jp)など、常に複数の製品がネットを賑わせている印象。
ここは比較的価格も安いし。
当方も、あまり模型屋に行かなくなった。
完成はそういうわけにいかないが、勝手知ったメーカーなら、ネットで十分。

93:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:54:47.04 pXpdJWZs0.net
>>91
12mmが盛り上がるのが困る、としか読めないな。
16番が、それはもう大事だからな。
ま、市場は退潮傾向だよ。どうしようもない現実だ。

94:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:54:49.83 hDKbeDwWd.net
>>92
つまり、見ずに買う層しかいないってことは、
人口が多ければあり得ないってことですね(笑)

95:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:56:27.13 pXpdJWZs0.net
12mmの人口が少ないことにしたい理由は、何なの?

96:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:57:27.02 hDKbeDwWd.net
>>93
貴方が>>91を読んでも、盲目的な決めつけするのは、
相当、精神が病んでいるんじゃありませんか?
消えてほしいものを手間掛けて組むわけが無いでしょうに
もし、病んでいるんじゃないのなら、アホですよ

97:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 22:58:32.29 pXpdJWZs0.net
>>96
文面から判断しております。
もう一度聞きますが、12mmの人口が少ないことにしたい理由は、何なの?

98:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:59:40.38 hDKbeDwWd.net
>>95
事実だからです
地元の模型屋さんに12mmから撤退した理由を聞いたところ、
12mm客は一人二人にしかならなかったとのこと
それも、ほんの数年前の話です

99:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:01:40.64 hDKbeDwWd.net
>>97
まぁ、落ち着きなさいって
レスアンカーがバラバラですよ
事実だから仕方がありません
貴方のように妄想見てたら、世間的にはアホにしか見えません
それは恥ずかしいでしょう

100:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 23:02:00.66 pXpdJWZs0.net
>>98
最新の製品が、小売店には売ってないからね。
全部ネットで完売してしまうケースが多いし。
やっぱり12mmには少人数であってほしいわけね。
理由は…いや、わかってますが。

101:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:09:40.77 hDKbeDwWd.net
>>100
>最新の製品が、小売店には売ってないからね。
>全部ネットで完売してしまうケースが多いし。
人口減少の顕著たる現象ですね
人口が増えたら、見てから買う人達も増えるんですよ
>やっぱり12mmには少人数であってほしいわけね。
>理由は…いや、わかってますが。
ん?
「消えてほしい」じゃなかったのですか?
そういうアホな書き込みばかりだから、否定するんですよ
で、貴方は何も解っていませんね

102:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:15:22.49 hDKbeDwWd.net
12mmが高価で買いにくいこの状況は、なんとかしてほしいものなんですが、
人口が増えなきゃ、好転は期待できませんからね
まぁ、「高価格帯」が口癖だったバ関君の方こそ、
12mmは少人数のほうがいいと思っている節がありますね

103:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 23:19:40.20 pXpdJWZs0.net
>>102
プラ製品が出てきた。人口が増えている証拠だ!
それでは、続きをどうぞ。

104:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:27:53.76 hDKbeDwWd.net
>>103
それは、どういう証拠ですか?
金型代プラス変動費と固定費入れたシミュレーションによる、
価格の違いはどうなったのですか?
貴方が言い出したのですから、やってみせてくださいね
まぁ、ディテールが同程度なのに価格差が4倍って時点で、
製造数が大きく違うことは誰でも解る話ですね
否定だけして根拠を示せないんじゃ話になっていませんよ、
バ関君

105:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 23:32:10.33 pXpdJWZs0.net
やっぱり12mm製品を否定してかかる蒸機好き
ま、理由はよくわかるから、いいけどな。

106:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/01 23:33:10.31 MT/AP/D/0.net
>>100
運転会には5人集まるのに(全体では10人)
小売店は1~2人
あとの3~7人は通販専門なのか?
とはいえ蒸機氏は
12mm絶滅危惧種騒動の時はクラブに1~2人12mmの人がいるといっていた。
(なんでもその人から9600を安く買ったとか。)
なんか12mmユーザーが倍増してないか?

107:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-0FSX)
16/07/01 23:40:52.31 6HfWnUx40.net
前向きな論戦をするにはね、トコトン追い詰めたって、完璧に論破したって「いい結果」は出ないのよね~
12mm完成品購入層とは、住んでる世界も向いて方向も違う。
もともと目的が違うんだよな、スレの無駄打ちだ・・・

108:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 23:44:40.84 pXpdJWZs0.net
人口増加の話をしていたら、反論されてるだけなんだが。
理由は言わずもがな。

109:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/01 23:49:27.95 MT/AP/D/0.net
実際に12mmの年間売り上げがどれだけか試算してみる。
12mmのメーカーは数社あるが、ここでは
芋、FAB、アート、WW、その他(産後、和無とか16番兼業)
6社から10社でいいだろう。
1社あたりの売り上げは
1人社長の会社としても5000万は必要だろう。
(5000/5/12=83)
これだと5万円の商品を毎月80セット売ることとなる。
全体では 0.5億×6~10=3~5億
ちなみに 1人年間20万円使うとすると
3~5×10000/20=1500~2500人いることになる。

110:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/01 23:52:41.34 pXpdJWZs0.net
>>109
当方もそのくらいだと思います。

111:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:01:41.80 opugUMDcd.net
>>105
製品は否定していませんけどね
貴方のアホな書き込みは否定してますよ
>>106
「地元の模型屋さん」と書いたはずですがね
クラブの話とは関係無いのですが、何でもコジツケるんですね
>>107
アホな妄想を見過ごせないだけなんですがね
まぁ、本人は論破されても認めようとしてませんがね
>>108
それがアホな妄想なら、反論されて当たり前でしょう
>>109
その、丼勘定をなんとかしなさいよ
5000万の根拠がどこにも無いでしょう
ちなみに、社長一人の模型メーカーに売り上げ規模を聞いたところ、
ほんの少し前まで、消費税を納めなくてよかったと聞きましたよ
一発でデタラメだと解る話を堂々とするなんて、
恥ずかしく無いのですか?(笑)

112:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:04:41.33 opugUMDcd.net
>>110
揃いも揃って、これではね(笑)

113:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 00:07:37.53 xGaqwqTq0.net
オハ35系の話をしたと思うが。
2型式、オハ35とオハフ33を製造するとする。
仮に各型式3000をつくるとすると、6000両を生産することになる。
少々高くなるだろうから、なかなか多くは買えまい。
1人4両買うとすると、1500人に買われることになる。
で、買わない人もいる。
ここでも1500から2500という数字が透けて見えてくる。

114:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:14:14.43 opugUMDcd.net
>>113
出てもいない物の話だとして、コテンパンに叩かれたのを、
もう忘れちゃったのですか?
どれぐらい作られたかは、価格を見てみないとわかりませんね
で、金型代に固定費や変動費を入れたシミュレーションの結果は、出たんですか?
それが出ないのならやはり、価格差が約四倍ならば、
製造数は1000ちょっとになりますね

115:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:16:43.91 opugUMDcd.net
>>113
まぁ、製造数が6割なのに、価格差が4倍もあるのなら、
詐欺でしょう

116:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 00:19:00.45 xGaqwqTq0.net
そういう検討ができる時期がきた、ということ。
実際に出たかどうかは、関係ない。
そういう計画がある、ということで、人口規模の把握はできるだろう。
まして、イモンは店舗を5つも持っていて、何が売れるかといった話は
どこよりも知っているはずだ。
ま、プラで1000なんて、聞いたことがないが。
普通は真鍮を選択する数字だね。
メーカーサイドで言えば、真鍮製品への投資の方が
遥かに安全だからね(投資額10分の1)

117:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-0FSX)
16/07/02 00:20:16.88 IxcQs7XL0.net
あんた、12mmの「成長可能性」や「市場の成立」の否定を一生懸命独りで背負ってるな。
趣味モノは、ニッチなほど強い、信者は固い、って事のを理解しないとな。
そこに16番とは比べ物にならない程、金は回るのよ・・・
「近所の模型屋に聞いた」って見えないのよね、自分が見えてる世界が全てじゃ無いって事。

118:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:26:42.64 opugUMDcd.net
>>116
妄想見てる素人の検討に意味があるとは思えません
価格差が4倍もあれば、可能性は高いですね
製造数が6割なのに、価格差4倍ではそれこそ「ボッタクリ商売」でしょう
貴方がボッタクリ商売を推奨するならそれこそ、
12mmやろうと思っている人達はドン引きですね
ですから、貴方の妄想は12mmを楽しむ人達にとって、
邪魔でしかないのですよ

119:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 00:28:39.16 xGaqwqTq0.net
縮尺のおかしい模型を売りつける方がボッタクリと思うが。

120:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:31:54.51 opugUMDcd.net
>>117
近所の模型屋に聞いてもいない人、運転会に参加したことも無い人が言っても、
説得力はありませんね
で、16番の多様性には古典蒸機や私鉄、のようにニッチな分野もたくさんあるんですよ
自分が見えているところしか見ていないのは、
貴方の方ですね

121:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 00:34:53.46 xGaqwqTq0.net
結局12mm寄りのスレを潰すことしか頭になかったり。
16番の味方も誰も来なくなったな。
ま、宣伝に感謝するよ。
今夜も16番のネガティブキャンペーンは、大成功に終わりましたとさ。

122:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:35:20.16 opugUMDcd.net
>>119
縮尺の違いは、公表されていることです
嫌なら買わなきゃいい話です
しかし製造数は公表されません、製造数が6割なのに価格差4倍であれば、
間違いなくボッタクリです
ボッタクリ推奨するなら、ドン引き間違いなしです

123:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:41:15.76 opugUMDcd.net
>>121
>結局12mm寄りのスレを潰すことしか頭になかったり。
結果的にですが、貴方のアホな書き込みによるものですよ
>16番の味方も誰も来なくなったな。
スマホのIPが被るからでしょう
で、貴方の味方って?
デタラメ荒らししかいませんね

124:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:47:12.68 opugUMDcd.net
>>121
このスレにマトモな12mmゲージャーは誰も来なくなりましたね
それに引きかえ、16番スレは順調に進行してますね
これも貴方の12mmネガキャンと、
16番推奨キャンペーンのお陰ですよ

125:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 01:21:56.39 PrXcswoY0.net
鱸も来なくなったなw
なんかあったかw

126:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 01:28:56.55 WCdw8qQg0.net
>>111
まあ
消費税を納めなくてよかったのに消費税をとっていたとすれば
詐欺だなその会社

127:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-0FSX)
16/07/02 01:34:14.47 IxcQs7XL0.net
前に「ああ言えば上祐」と言われたの、覚えてるかな?ひとりぼっち君
気持ちよくボッたくられれば「お布施」って言うのよね。

128:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 01:36:18.74 WCdw8qQg0.net
しっかし
売り上げが1千万円以下でどうやって暮らすのかね。
小売店ならあるかもしれないが
メーカーならありえんな。外注体質ならなおさらありえん

129:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 01:44:05.70 WCdw8qQg0.net
12mm絶滅危惧種騒動の時はクラブに1~2人12mmの人がいるといっていた。
(なんでもその人から9600を安く買ったとか。)
今は5~10人いるとか 話が合わないな。
あ 倍増か

130:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1ee1-JaNH)
16/07/02 04:14:43.67 kBAa+MDy0.net
そもそもここで喚いてる自称12mm派の「16番に勝ちたい」という思考が全く理解できん
そんなこと思ってませんよという言い訳は今までの発言から全く通用しないので先に釘刺しとくけど
とにかく余裕が全く感じられないのが見てて哀れで仕方がない
なんで他人の目なんか気にしないでのんびり楽しめないのか

131:名無しさん@線路いっぱい (ガラプー KK1f-tnxA)
16/07/02 04:40:41.12 fp14mGCyK.net
貨車がプラで出て
35系客車もプラで出る…
機関車は出ないの?
ユーザー1000人超なら出せるはずでしょw

132:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 05:24:46.67 opugUMDcd.net
>>126
税法上OKだったし、どこでもやっていた事だけど
世間知らずも甚だしい
>>128
収入源がそれだけとは限りませんね
不労所得がある人なんて、いっぱいいますよ
世間知らずも甚だしいですな
>>129
貴方の勘違いですわ
1~2は13mmの人ですから
ちゃんと確認してから書きましょう

133:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 05:35:48.63 opugUMDcd.net
しかしまぁ、185-28ってどうしてこうも斜め上なんでしょうか?
自分はメーカーを支えるためにお布施してると自慢してたのに、
贔屓のメーカー以外は、詐欺になっちゃう神経がわかりませんね
他人の書き込みを捏造改竄するのも平気なんだから、
荒らしそのものですね
12mmと13mmの違いもさることながら、
絶滅危惧の話題の時期と、私が9600を購入した時期が全くちがうんですけどね
まぁ、12mmは若い人が誰も参入しておりませんので、
絶滅危惧はありますけどの
工作派も絶滅が危惧されますけどね

134:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 07:52:19.99 PrXcswoY0.net
あいつらエアなんだろ。

135:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 08:03:30.23 xGaqwqTq0.net
>>131
時期尚早と見られる。
プラ製品の採算ラインは一般に5000が必要。
少なく見積もっても3000と見る(この数値が限界だろう)
ひとつの機種なら買わないモデラーの方が多いだろうから、
後背の人口は10000あたりが必要になる。
12mmの貨車・客車のプラ製品化が実現(客車はまだだが)したのは、
これらの車種がいちモデラーに複数買われるから。
車掌車のプラ化が見送られたことが、12mmの人口規模を把握するヒントになる。

136:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 08:23:36.06 WCdw8qQg0.net
>>132

13mmの人に 12mmは絶滅危惧種だと聞いて真に受けたのかね
バカバカしいにもほどがある。

137:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 08:50:13.99 PrXcswoY0.net
そら、特定番号製品ばかり出したら手の出しようがないだろ。
>車掌車のプラ化が見送られたことが、12mmの人口規模を把握するヒントになる。
まあ50もいればいいほうだね。

138:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 09:17:41.32 opugUMDcd.net
>>135
製造数が6割なのに、価格差4倍の説明がついていませんね
しかもトレーラーで一人一両計算なんてあり得ませんな
で、貴方が言い出したシミュレーションはできたのですか?
話になっていませんよ(笑)
>>136
だから、別の時期だって書いたのに、日本語が全く読めていない
確認したんですか?
アホそのものですよ(笑)

139:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 09:54:20.99 xGaqwqTq0.net
>>138
製造には固定費と変動費がある。
かなり荒いが、一応のシミュレーションを以下に示す。
 KATO 製造5000 価格1500円 売上750万円
 イモン  製造3000 価格6000円 売上1800万円
KATO、イモンとも、収支が均衡したとすると、この金額がそのまま製造費用、ということになる。
 KATO 固定費400万円 変動費350万円
 イモン  固定費400万円 変動費1400万円
変動費がちょうど4倍になる。
蒸機氏は製品製造が変動費のみで成り立っていると思っているのかね。
中学レベルの社会科だぞ。
授業中何を聞いていたんだ?

140:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fcbb-1iqK)
16/07/02 10:10:43.08 LBrOkqis0.net
固定材料費 毎月買う塗料・接着剤・部品類
固定労務費 月給制おばちゃんの給料
固定経費  工場機械のリース料・電気・水道・鉄道会社へ払う許諾料

141:名無しさん@線路いっぱい (スプー Sdb8-s3GQ)
16/07/02 10:13:54.96 Uo5F+3A5d.net
>>45
>蒸気機関車は迫力がある
小錦が平均台乗ってるような内股ナローゲージが?ww

142:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ fcbb-1iqK)
16/07/02 10:17:00.68 LBrOkqis0.net
聞いたのは鉄道模型市場90億円、うちNゲージが80億、
しかも売り上げ中25~30はポポンデッタが稼いだ分だって話だよ。
>>138つ鉄道会社の経費は10割が固定費。回収のバランスうまくやれば
田舎でもなんとかなる (JR I会長)

143:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 10:56:25.65 PrXcswoY0.net
何と何を比較してるのか知らんが、同じ種類の製品を比較しないと意味がない。
プラ製品同志であれば金型費用を考慮するべきである。
IMONは再販しない主義らしいから固定費用だけで赤字になるんですが。
KATOの場合、実際の製造数は48000個となる。
関西人モデルだと10回以上の再生産で元が取れる計算になる。
IMONの場合は約3400個の生産で元がとれそうである。意外だが無理ではないな。
元が取れるだろう製造風の式は以下の通り。単位は万円。
固定費/(仕入れ比率×単価-単位変動費)
 小売りの仕入れ比率は0.8で計算
あと、変動費なんて中学の授業ではやらんぞ。
問題は例に挙げたIMONのパワムが未だ塚になっていることだな。

144:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 10:57:53.83 PrXcswoY0.net
>>143の固定費は金型費用を考慮した2400万で行った。

145:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 11:11:00.78 xGaqwqTq0.net
>>143
KATOとイモン、いずれもワム80000での比較。
車種からして固定費400万は妥当なところか。
イモンのプラ貨車は、大阪の某模型店によると予想以上の売れ行きらしい。
後に製品が続いているところが、その証左でもある。
採算はとれていると考えていいだろう。
KATOのワム48000個は嘘くさいな。
再生産は初回生産より製造数が落ちる場合がほとんど。
1回作っているんだから、当たり前だが。

146:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ d51a-nIaX)
16/07/02 11:24:48.54 24G44txR0.net
>>142
HP見てみれば?
2013年で約17億、2014年で約19億(予想)、
上手くいって2015年で20億程度じゃないの

147:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ a254-nIaX)
16/07/02 11:28:49.38 7+E0sBPH0.net
>>142
ポポンデッタ社長インタビュー
URLリンク(toyokeizai.net)

148:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 11:34:06.66 PrXcswoY0.net
貨車と言えども金型代が400万なわけがない。
KATOの場合、48,000個ということは24000セット作ればいいのだから
一回当たりの生産数はもっと上げることができ、
元を取るまでの期間が短くて済む。
16番をやっている数は不明だが10000はいるだろうから
一回の生産で元を取ることは十分可能。
IMONの場合、3400個も作れば元は取れると書いたが、
そもそもそんな個数を生産しても全部はけるとは思えない。
市場在庫がなくなるまでの期間を考えると10年かかっても不思議ではないから
500も作ったらそれで終わりと考えられる。
阪神地区なら12㎜をやって理宇人もそれなりにいるだろうから、
予想以上(どれくらいかは知らん)の売れ行きというのも不思議には当たらない。
まぁ、固定客が買い支えてるだけだと思うが。
後に製品が続いているというがそれが何か不明。
影も形もないオハ35だとしたら笑うしかない。

149:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 11:45:29.67 PrXcswoY0.net
業界の売り上げについて前スレからコピー
鉄道模型の売り上げ推移について次のブログの記事があったから転載。
出店は日本玩具協会とかの資料らしい。読売新聞記事から。
URLリンク(locomotiva.exblog.jp)
2005年度 108億円
2006年度 123億円
2008年度 133億円
なお、2016年6月の東洋経済の記事では150億円。
おそらく2015年度のことを指していると思われる。

150:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 11:46:37.13 WCdw8qQg0.net
ああ、HOJCの人らしいね。
1/80 16.5mmゲージの今後について -19-
564 : 蒸機好き[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 02:03:16.35 ID:wb31Hufn [1/8回]
先日、HOJCの人と話す機会があったが、
12mmゲージって人口からみれば絶滅危惧種に近い
ハッキリ言って、>>557のレスみたいな事書いてる場合じゃ無い
ユーザー側も、存続させようとする意志を示し、普及活動に勤しむべき
16番のネガキャンやってるようでは、間違いなく廃れる
12mmの現状の話を聴けば、2ch上のユーザーの話が妄想に過ぎない事が解ってしまう
哀しいかな、事実
601 : 蒸機好き[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 14:42:35.50 ID:z5i/qjCK [6/28回]
>>599
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう

151:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 11:49:07.22 PrXcswoY0.net
どこかで読んだjが、信者が一番のアンチだっていうしね。

152:bou (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 12:07:26.08 EwqhlxHW0.net
読み流してたので気になるところだけ。
>>73
>>前半は正解だが後半は誤り。
>>生産数によらない固定費が存在するから、反比例はしない。
>>だからこそ、プラ製品の条件が「量産」になるわけで。

>では、ディテールがほぼ同程度で価格4倍の理由はなんですか?
>同じ量を作れたら固定費もほぼ同じになりますので、
>同じ価格にならなきゃ詐欺ですね
生産数も金型代の詳細も知らないのでシミュレーションはできませんが、
固定費と変動費があるわけで、固定費の金型の費用が大きかったら
「おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ (>>64)」
は間違いだってわかるでしょう。
もちろん価格帯によって利益のとりかたの考え方(薄利多売、少数高利益)も
変わってくるでしょうし。

>>118>>122
>価格差が4倍もあれば、可能性は高いですね
>製造数が6割なのに、価格差4倍ではそれこそ「ボッタクリ商売」でしょう
上にも書きましたが、固定費というものが存在しますので
製造数が半分になったからといって計算上価格は倍では
済みません。(量産効果)
ぼったくって価格4倍なのか、頑張って4倍なのかは
中の人じゃないとわからないと思いますよ。

153:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 12:37:05.73 WCdw8qQg0.net
FABで
ナハネ20初期車キットを再生産するらしい

154:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 13:16:57.53 opugUMDcd.net
>>139
まず、どちらも利益無しの商売してるんですか?(笑)
まぁ、それはおいておいて、
通常は「変動費」って製造数が増えたら、多くなるものですよ
変動費とは主に仕入れですから、製造数が少なかったら減るんですよ
製造数が少ないイモンの変動費が4倍なんてあり得ない話ですわ
しかも固定費が同じで変動費だけによって値段
全くのデタラメですね
中学の社会の時間に寝ていたんじゃないですか?
アホとしか言い様がありませんな

155:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 13:24:50.56 opugUMDcd.net
>>150
私が顔を出しているクラブには、12mmの人達もいるとかいたはずですよ
HOJCなんて、12mmだけのクラブで会員さんは合運の写真見ても、
20名ぐらいはいらっしゃいますよ
全く別の話なんですが、ごちゃ混ぜにしてもらっては困りますね
デタラメでの誹謗中傷はやめてもらいましょう
で、危惧を何度も聞かされて、私も参入に至ったのですが、
いけませんか?(笑)

156:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 13:34:06.06 opugUMDcd.net
>>152
>生産数も金型代の詳細も知らないのでシミュレーションはできませんが、
>固定費と変動費があるわけで、固定費の金型の費用が大きかったら
>「おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ (>>64)」
>は間違いだってわかるでしょう。
貴方のシミュレーションでは、
製造数が少ない方が変動費が4倍も高いので、それは大きな間違いでしょう
>上にも書きましたが、固定費というものが存在しますので
>製造数が半分になったからといって計算上価格は倍では
済みません。(量産効果)
貴方の考察では10:6なのに、6側が4倍の価格なんですよ
明らかに不自然ですね
>ぼったくって価格4倍なのか、頑張って4倍なのかは
>中の人じゃないとわからないと思いますよ。
つまり、貴方には価格差4倍の理由は説明できないって事になりますね
中の事情が違っても、世間的な評価は同じ土俵ですね
それこそ、製造数が1/4以下である可能性が高くなります
殆ど全てがデタラメですので呆れるばかりです

157:よしひろ (ワッチョイ 5f08-R7o+)
16/07/02 13:46:32.52 M/+exKRY0.net
HOJCの会員数は、名簿上で36名です。
幽霊会員のような人もいるので稼働人数はもう少し少ないです。

158:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 14:06:14.84 WCdw8qQg0.net
>>155
HOJCの会員の方が数度にわたって
絶滅するとあなたにお話ししたと
いうことですかね。
まあ、そういう人もいるんじゃないですか
30名もいれば、いろいろな考えがありますから
それだけでは、衰退する根拠にはなりませんねえ。

159:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 14:23:58.89 PrXcswoY0.net
>>158
では伸びしろはあるのかといえばこれも厳しいというw

160:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 14:26:41.53 opugUMDcd.net
>>158
どこに絶滅と書いてありますか?
「危惧」としか書いていませんよ
人が少ない増えないという「危惧」はあるんじゃないですか?
>それだけでは、衰退する根拠にはなりませんねえ。
参入者が殆どいないのなら、どうなるか?って話ですよ
人口が増えているのなら、小売店も増えなきゃおかしいでしょう
小売店が撤退していってるのがその証拠ですよ

161:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 14:27:10.44 opugUMDcd.net
>>157
ありがとうございます

162:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 14:32:53.01 WCdw8qQg0.net
>>160
ああ 絶滅でなくて確実に消滅だったな
これは失礼しました。
601 : 蒸機好き[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 14:42:35.50 ID:z5i/qjCK [6/28回]
>>599
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう

163:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 14:39:01.49 EwqhlxHW0.net
>まず、どちらも利益無しの商売してるんですか?(笑)
一両あたりの利益を変動費に含めればまぁそこは問題ないのではないかと。
それよりも>>139においては生産数量と400万円という数字がどこから出てきたのか不明。
> KATO 製造5000 価格1500円 売上750万円
> イモン  製造3000 価格6000円 売上1800万円

> KATO、イモンとも、収支が均衡したとすると、この金額がそのまま製造費用、ということになる。

>  KATO 固定費400万円 変動費350万円
>  イモン  固定費400万円 変動費1400万円
「KATO 固定費400万円 変動費350万円」というのを元にすると
一両あたりの固定費が800円(400万円/5000両)、変動費が700円(350万円/5000両)で、計1500円
計算そのままでイモンの数量3000両を製造するとなると、
一両あたりの固定費1333円に、一両あたりの変動費700円を足して2033円。
2033円が、KATOと同様のルールでの概算値となります。
まぁ、ノウハウがあってその他の製品とあわせて生産しているKATOと単発のIMONを
同じレベルで計算するのも無理があるし、IMONが単価6000円を良心的な設定だと言うなら
まぁ、そういう程度の生産数量(≒顧客数)の差ってことになりますよね。
でもって重ねて言いますけど、固定費(金型代)とか生産数量とか、どれくらいの根拠のある
数字なつもりなんですか?

164:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 14:42:39.44 EwqhlxHW0.net
>>156
私が書いたのは
「おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ (>>64)」
は間違いだってわかるでしょう。
だけで、>>139のシミュレーションが正しいと書いているわけではありませんよ。

165:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 14:46:46.46 EwqhlxHW0.net
まぁいくら12mmが増大したと叫んだところで、そりゃゼロが1になれば大躍進。
同じ口で"16番"が縮小傾向と騒いだところで100が90になれば、12mmの躍進した分なんて
誤差範囲。
イモンの商売方針やブログの人の人格に疑問はあるが、安い(今までより相対的に、ではあるが)
プラ貨車を発売してくれたことはありがたいことだろうな、と。

166:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 14:49:49.01 EwqhlxHW0.net
あ、もっとも各縮尺で売り上げ、人口が増えてるのか減ってるのかなんて
私は知りませんよ。
売上が伸びてるって参照をあげてくれた人もいましたけれど個人的な感覚では全体として縮小傾向かなぁと。
Nだって売り上げが伸びたって言っても、単価も上がってるしなぁ。(HOもふくめ質もあがっていますけど)

167:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 16:14:10.27 opugUMDcd.net
>>162
それのどこが、HOJCの人の話なんですか?
またまたごちゃ混ぜにして、貴方自身がワケわからなくなってますね
アホですな
>>164
ん?
金型代の占める割合が大きい程、製造数が倍になれば価格は半分に近づくでしょう
1つの金型でいくつも作るんですからね

168:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 17:01:22.68 EwqhlxHW0.net
>>167
>金型代の占める割合が大きい程、製造数が倍になれば価格は半分に近づくでしょう
>1つの金型でいくつも作るんですからね
製造数が多くなればコストの中の固定費の中の割合は減りますが、
金型代は小さいほど、製造数とコスト(固定費+変動費)は
一次関数で比例関係になるでしょう。
(設備の増強を含まない、単純なモデルの話ですよ、念のため)

169:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 17:09:16.99 opugUMDcd.net
>>168
ん?
貴方は金型代は固定費だと書いたはずですが
一つの金型からいくつも作るんですから、金型代の占める割合が大きければ、
製造数が倍になれば、価格は半分に近くなりますね
プラ製品は採算とる為に製造数が必要なのは、
金型代がネックだと一般に言われていますね

170:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-0FSX)
16/07/02 17:20:26.14 IxcQs7XL0.net
ど素人が原価計算したってムダムダ、採算分岐点をどの位にするかを先ず考えようね~
あと企業規模、キャッシュもね・・・
貧乏人は心配しない事だ、その分ちゃんと模型買って遊べ!!

171:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 17:24:58.11 EwqhlxHW0.net
>>160
ようやく私の>>168の勘違いに気づきました。
価格とコストを勘違いしていました。すいません。

172:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 17:25:57.46 opugUMDcd.net
>>170
そもそも、原価計算の話ではなく、
バ関君が「プラ製品さえあれば人口数千人」という妄想の話なんですよ
まぁ、どう考えたってあり得ない話なんですがね

173:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/02 17:28:24.55 WCdw8qQg0.net
>>167
よううするに
蒸機好きになる人物がHOJCの会員の方の話に
尾ひれをつけて
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう
そんな何人もの人に聴くほど、人がいないのですよ
だからこそ、衰退していて絶滅危惧種なんですよ
そんな分けで、憂慮すべき自体だと申し上げている分けですよ
などと言いふらした件ですよ。

174:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 17:38:25.06 opugUMDcd.net
>>173
全て事実ですから、仕方ありませんね

175:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-0FSX)
16/07/02 18:25:52.25 IxcQs7XL0.net
もし事実だとして「感情を逆なでして良い」って事はないし、バカだとしても「傷に塩をすり込むような真似」は大人のやる事じゃないよ。
その前にも、ニュースソースが怪しい場合「事実」という前提も怪しいが・・・証明できんだろ?

176:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 18:49:19.70 kVHHzVFZa.net
URLリンク(s1.gazo.cc)
いや、しっかし。
何で
イモンばかり話題なんだろね~???
イモンは、一応
高級路線なんだけどね~???

(笑える)

177:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 18:58:11.02 kVHHzVFZa.net
URLリンク(s1.gazo.cc)
ロストのギチギチの下廻り。
千鳥配置にするのに。
頭使いましたわ!
下廻り車輪軸穴上、削り。
0.1mm洋白板削り、0.07洋白板+0.1洋白板
段差ハンダ付け。
前後0.1洋白削り、0.06mm洋白板 二枚ハンダ付け。
モーターブラケット留め、三角洋白板固定。
高級路線のロスト多用ですからね~????

しっかし。

(笑える)

178:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 19:13:04.63 opugUMDcd.net
>>175
ああ、その当時は12mmユーザーのこういう挑発が横行してましたからね、
↓↓
スレリンク(gage板:85番)
事実を突き付けたまでですよ

179:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-R7o+)
16/07/02 19:17:03.42 nMAnS8EM0.net
>>175
お前、空回りしてるぞ。
蒸気好きが叩いているのはバ関西人であり、12mmゲージではない。
バ関西人が居なくなれば片が付く。バ関西人が居座る気なら誰かが相手をしなくちゃならない。だから彼にバ関弄りをやってもらっている。
12mmゲージの運命を背負ってしまっているのは175、お前だよ。
まず対立軸を間違えているし(解説しない蒸気好きもこの点どうかとは思うが。)、模型板にとって害がある方の味方になっている以上はお前も害なわけだ。主張の正誤に関係なくね。

180:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 19:17:31.16 xGaqwqTq0.net
しょうがないんじゃないの。
事実なんだから。
ちなみに、当方の作詩ではないが。
問題を問題として批判することのどこが悪いんだか。
ガニマタゲージの温存は、なんの罪もない未来のモデラーにも
負の遺産としてのしかかってくるのだぞ。
物事を一面でとらえるのは、いけないな。

それはそうと、なかなか楽しい詩ではあるな。

181:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-R7o+)
16/07/02 19:53:14.20 nMAnS8EM0.net
バ関自体が釣りの餌で、これに反発できない奴を炙り出していると考えた方が蒸気好きの行動を理解できるかもw
そう考えたら179は完全に要らぬお節介だったわw
スルーしてちょうだい。ここはバカ試験室みたいなもの。

182:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 20:37:43.62 utQqCjxCa.net
12mmのスレッドは。
イモン限定だな!


(超大爆笑)

183:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 20:41:38.98 utQqCjxCa.net
しっかし。
成金のイモ○。
皆、好きだよな~???
まっ
俺は、旧乗工社の不思議な設計には
興味あったけどな??

(笑える)

184:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 20:45:03.42 utQqCjxCa.net
因みに。
どんなに、頑張って調整しても。
旧乗工社の
エコノミーキットの下廻りは
スムーズに走るようには成らなかったからな。

(爆笑)

185:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/02 21:04:40.91 PrXcswoY0.net
そういや鱸はどこ行ったのかな?新スレになってから見かけませんが。

186:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 21:14:00.35 EwqhlxHW0.net
>>180
>問題を問題として批判することのどこが悪いんだか。
>ガニマタゲージの温存は、なんの罪もない未来のモデラーにも
>負の遺産としてのしかかってくるのだぞ。

>物事を一面でとらえるのは、いけないな。
あなたご自身が問題だと考えることを他人も同レベルで
問題だと考えるべきだという発想が、
一番物事を一面でしかとらえていない例だと思いますよ。

187:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 21:16:26.40 opugUMDcd.net
>>180
まぁ、貴方が動力付き模型の本質を理解できていないのも、
事実ですね
>>185
鈴木さんはこちらで揚げ足取りに専念されています
スレリンク(gage板:288番)

188:名無しさん@線路いっぱい (スプー Sdc8-s3GQ)
16/07/02 21:23:00.45 542e9SRnd.net
>>180
>ガニマタゲージ
何ですかそれは?

189:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 21:25:38.22 xGaqwqTq0.net
よく釣れるねぇ!
皆の衆、ホントはガニマ●が気になって気になってしょ~がない、ってのが
まるわかりだわ。
しっかし、見れば見るほど、似てないよな。
3mmも違うんだもん、あたりまえだが。

190:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/02 21:49:10.43 opugUMDcd.net
>>189
ほうw
本論で敵わないとみるや、釣り宣言ですか
よくもまぁ、そんな自分自身のヘタレ具合を宣伝できるものですね
(嘲笑)

191:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-0FSX)
16/07/02 21:50:08.95 IxcQs7XL0.net
「バカの集まり」って状況、よく解りました。二度と覗きませんわ。

192:鈴木 (ワッチョイ 1e40-NpNI)
16/07/02 22:09:47.65 1WzlpUJW0.net
>>180
>ガニマタゲージの温存は、なんの罪もない未来のモデラーにも
将来的にはライオネルとか、ティンプレート、を懐かしむ趣味という場所があると思う。
懐かしのOゲージ3線式EB電関ファンが日本に居るように。

193:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 22:13:13.50 EwqhlxHW0.net
名無しの人が突然退場宣言してもなあ。>>191

194:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 22:29:07.92 xGaqwqTq0.net
191は、178と179を指してそう言ってんだろ。
掛け値なしで、自らの発言を顧みた方がいいと思うぞ。
正論振りかざしているようでも、動機は見え透いてるってこと。
ま、それ以上は言わなくてもわかると思うが。

195:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 23:22:31.20 d8dV4nqza.net
しっかし。
12mmこそ。
改造工作出来るのにね~?????
イモンの完成品。
指しゃぶって見てる輩の
多い事。


いや
しっかし!

(笑える)

196:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 23:29:14.27 EwqhlxHW0.net
>>194
正論ぽいことを書いていますが、掛け値なしで
自らの発言を顧みた方がいいと思いますよ。
まぁ、それをいくら言っても無駄だとは思いますが。

197:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 23:30:55.44 EwqhlxHW0.net
>しっかし。
>12mmこそ。
>改造工作出来るのにね~?????
そうそう、組線路は16.5mmの線路を真ん中で割って切り詰めるようなことを
書いていた人も居ましたもんねぇ。

198:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/02 23:34:12.18 xGaqwqTq0.net
>>196 >>197
そんなこと書いてるから、動機が見え見えと言うんだよ。
ここ、12mmスレだよ。わかってる?
12mmが改造工作できない理由なんて、ないぞ。(まあ腕にもよるが)

199:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 23:38:54.07 d8dV4nqza.net
>>198
いい事云うね~??
因みに。
イモンの木曾ポーターの
シリンダーブロックの間隔も、広いんで。
シリンダーブロックの受け部分。
勿論、幅詰めしましたわ!

(笑える)

200:№⑫♪♪ (アウアウ Sa61-MKWq)
16/07/02 23:45:28.67 d8dV4nqza.net
しっかし。
イモンも、旧乗工社の
下廻り。弄って、設計し直してるけど。
何故か?不思議な事してますね~?
木曾ポーターの下廻り。
第一動輪→14枚ギア 第二動輪→12枚ギア 第三動輪→12枚ギアって。
調整複雑にして????

(笑える)

201:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/02 23:53:21.62 EwqhlxHW0.net
>>198
12mmが改造工作できないなんて書いてませんよ。
そんなことを言うなら12mmだろうと16.5mmだろうと、1/80だろうと1/87だろうと
改造工作できることを>>195さんに言ってあげたほうがいいですよ。
組線路は16.5mmの線路を真ん中で割って切り詰めるようなことを
書いていた人が居たって話をしただけですよ。

202:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1ee1-JaNH)
16/07/03 00:18:54.68 qvxB/tav0.net
界隈全体ではともかく、このスレの信者の場合は
サブロクの製品をある程度のペースで出してくれるのがたまたま12mmだったからそっち行っただけってのばかりだからなぁ
もし13mmがそうだったら(正確には、そうなるはずだったのがコケてなかったら)13mmやってただろうから
本来1/87・12mmはゲージじゃなくて1/87という縮尺に重きを置くものなんだけど
ここの信者はただサブロクが表現されてればいいという奴ばかりだからどいつもこいつも浅いんだわ

203:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 802e-nIaX)
16/07/03 00:18:59.74 +GukC1L00.net
今日は浅草
もう寝なきゃ

204:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 00:34:06.26 1+vNBMvu0.net
>>202
13mmがあるのに、なぜ12mmが登場したのか。
縮尺以外にもうひとつ理由がある。
今少し勉強されることを勧める。

205:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 1ee1-JaNH)
16/07/03 00:57:47.75 qvxB/tav0.net
>>204
市場の話なんかしてないんでどうでもいいです

206:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 01:03:00.52 1+vNBMvu0.net
市場と関係ない理由なんだが。

207:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 03:14:08.06 UJNR3S8f0.net
そうやって勿体ぶっているがバ関西人本人も理由を知らないに一票。

208:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 590b-NpNI)
16/07/03 05:15:08.83 OCveNYRl0.net
>>202
1/87ユニスケール派、12mmの中でも少数派だったのでは?
12mm登場当初、13mm専用設計の蒸気はほぼ無く、
それが最大の要因で12mmに手を出してみた。
その後珊瑚が13mm主流に移行し、
13mm蒸気の方が遥かに充実したので、
1/80に戻った。
12mmから撤退して、本当によかったと思っている

209:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 05:31:24.09 as7YbHnAd.net
>>194
貴方の発言内容は>>178の引用とほぼ同じだった事をお忘れですか?
貴方は正論ぶってはいますが自分の発言に全く責任の持てない人なんですね
まぁ、以前から知ってましたけどね(笑)
>>198
そうそう、散々ガニマタ批判をしておきながら、
ガニマタ用パーツ流用で改造してる恥知らずな人がいましたねぇ
毎回笑わせてもらってますよ、バ関君(笑)
>>204>>206
上から目線で書いておきながら、結論は無しですか
浅い人ですね
さすがは、「利益ゼロで製造数が少ない方が変動費が4倍」の、
バカげたシミュレーションができる人ですね
上から目線なのに口先ばかりだから、馬鹿にされるんですよ

210:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 05:49:18.49 as7YbHnAd.net
>>208
>1/87ユニスケール派、12mmの中でも少数派だったのでは?
同意です
実際に1/87 16.5mmで12mmのラインナップに時系列を合わせられるのは、
新幹線なら0系ぐらいですし、標準軌私鉄だって近鉄ビスタカーと京急の一部しかありませんでしたね

211:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 07:14:40.77 1+vNBMvu0.net
13mmがあるにも拘らず12mmが登場した最大の理由が、特に蒸機において
当時専用設計でなかったこと。
13mmは、1/80 での設計である以上、16番と設計を共用する部品が多く、
その歪みを抱え込むケースが多かったわけだ。
1/87 が採用されたのは、その設計元が乗工社だったことによる。
(12mm製品第一号、珊瑚製C56の設計は倉持氏)
ただ、この製品も、設計そのものが16番の影響を受けているとも言われ、
完全なスケールモデルにはなっていないそうである(芋ブログに記載あり)
現在製品として13mm蒸機製品をリリースするのは珊瑚1社だが、
13mmの名誉のために申し上げておくと、現在は16番とは切り離された専用設計が
なされている模様である。
なお、ユニスケール・マルチゲージは、現状は製品数の多いHOn2-1/2(HOナロー)で
主に楽しまれている。これらの製品の性格がHO1067にも近い。
(提唱が乗工社だったから、当然でもある)
釧網本線標茶では蒸機と北海道簡易軌道が出会うし、福塩線神辺では旧型国電と井笠鉄道の
面々が出会うといった具合。
標準軌の 1/87 製品は新幹線のほかには私鉄の車両が僅かに出ている程度であり、
コレクションは難しいのが現状。
ま、新幹線の売り上げは現物同様伸びているらしいから、今後は期待できるかも知れない。
1/87 16.5mmが日本で伸びていないことでもわかるように、日本ではユニスケール・
マルチゲージの思想がまだまだ浸透しているとは言い難い。
この考え方が広まることで、その中核となる12mmもシェアが伸びることが期待されるだろう。
701系。人気があまりあるとは言えない車両だが、16.5mm・12mm両仕様で発売しうる車両。
1/80、1/87、どちらの縮尺で作るのがいいのかな。

212:鈴木 (ワッチョイ 1e40-NpNI)
16/07/03 07:46:51.20 iLI1vpmu0.net
13mmがあるにも拘らず12mmが登場した最大の理由は、特に蒸機において
古い実物機関車は何らかの形で欧米製機関車の影響を受けているのであり、
それを考えれば、
16番ゲージを止めて、欧米で流行しているHOに切り替えた方が良いのではないか、
という考えだと思います。
それに依って、日本の古い機関車は欧米が世界にバラ撒いた機関車のアジアの一変種に過ぎない、
という事が、模型でも確認出来るだろう、という事だと思います。
勿論末期の蒸気機関車に関しても、
同時期の欧米の末期の機関車と並べる事によってその大きさの対比を実感する事が出来ます。
その大きさの実感については、
所属国によって縮尺を変えるというルールがある16番では到底無理であり、
1/80周辺模型としては、現状ではHOによってのみ可能です。
なお私の考えでは、
HO模型とは何も16番より精密であったり、高価であったりする必然性はない。
単に車体とゲージに1/87を採用した模型に過ぎない、という事です。
それは欧米では非精密だが格安のHO模型が流行ってるのを見ても解ります。
だから日本人のように、金にあかして精密HO模型を売買するのは構わないが、
それはHO模型の一分野に過ぎないです。

213:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 07:55:19.26 UJNR3S8f0.net
>>211
珊瑚の設計は1/80・13㎜から16.5㎜にモデファイする方法をとっているはずだが。
それとバ関西人にはお気の毒だが、単一スケール・複軌間が広まることはないと思うよ。
面倒だし、そのために16番の資源を捨てる人はいないからw
それにナローとの並立は現行の15ばねも可能だしねぇ。
それ以前にライト層を増やす努力をしたらいいのに。

214:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 08:02:46.41 1+vNBMvu0.net
>面倒
欧米で主流であることを説明できないだろ。

215:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 08:11:56.48 UJNR3S8f0.net
あと誰も指摘しないようだから書いておく。
12㎜については松本の個人的趣向がもとになっていたことが大きい。
あの愚か者は拘りの鉄道模型の名のもとに12㎜をハイエンド模型にしたかったようだが、
結果はご覧のとおりである。
初期に12㎜を出す気だったメーカーにカツミや花園・日光がある。
花園の予定形式はキハ41000だったし、日光は各種台車を出す予定でいた。
カツミが製品化を考えていたのはDD51。ソースはいずれもとれいん100号。
キハ41000を出せば、パーツ分売があれば戦前の旧型気動車全部をカバーすることが可能だったし、
DD51は非電化路線の主力機だから数が捌けただろう。
台車については基本的なものがあれば国鉄標準設計車位はカバーできた。
だが結局これらのメーカーが12㎜製品を出すことはなかった。
カツミや中村精密はPEMPの依頼で製品を出したが、それこっきりだった。

216:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 08:12:28.44 UJNR3S8f0.net
>>214
ここは日本ですが、何か。

217:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 08:23:50.84 1+vNBMvu0.net
カツミが12mmへの参入を果たせなかった理由が、16番のファンにねじ込まれたからという話が
ありますねぇ。
登場の背景が背景だったから、その道のりに困難が待ち受けているとの観測は
当時からあったんですが。
ま、12mmの底が1980年代後半あたりか。製品がさっぱり出ず、レイルマガジンも
12mm関連の記事がなくなってしまった。
1988年だったか、出た製品がPEMP-EF58の4号機と、同社旧型客車だけ、だったかな。
当時に比べれば、現状は天国でさえある。
2008年からは、旧型国電の本格的な生産が開始された。
その勢いから考えて、16番の不満層を取り込むことに、間違いなく成功している。
2013年には、本格的なプラ製品が出た。
黎明期からこの規格を見ている身としては、衰退衰退を連呼する理由が、さっぱりわからないんだが。

218:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 08:41:51.54 1+vNBMvu0.net
>12㎜をハイエンド模型にしたかったようだが
なってるでしょ。松本さんの思い通りになっているかどうか知らんが。
一部弱い分野があるにはあるが、現在はほぼ全分野で高価格帯の製品が出ている。
 蒸機 … いわずもがな。
 DL … DD51、DF50、DD50.次にアートプロから出るDD13はかなり強気な価格設定と見る。
 EL … 旧型電機はワールドの製品展開でわかるように、16番と同じ土俵で戦えるまでに。
      新型電機がやや弱いが、久々の新製品EF81はムサシノと同価格帯。
 PC … 旧型客車は床下台枠を作りこんだ製品で他規格を圧倒。16番にはなかったと思うが。
 DC … 82系、58系、23系、35系とほぼ既存形式が揃う。10系のリリースの動きも。
 EC … 旧型国電は16番では消えた分野。これを足掛かりに新系列に食い込めるか。
 FC … ここも高価格帯では16番を圧倒。コンテナの高価格帯は16番にはない特徴。
こうして書いてみて、結構出てるなあと思う次第。「高価格帯は」十分な地盤だろう。
ま、買える人は限られるだろうが、16番からも無視できない陣容ではないかな。
(上記カテゴリー、16番高価格帯では多くの分野で製品リリースが止まっていることに注目)
貨車からプラ製品が出てきた背景も、なるほど不自然な流れではないわけだ。
誰ですか、30人村とか言ってる人は。

219:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 08:46:21.23 og/wcZHy0.net
12mmに関する私の思い込みと推測を書いておきます。
 ・松本健一氏の個人的趣向がもと(>>215)
 ・松本健一氏の個人的趣向は、外国製品と同じ縮尺で並べてみたかった。(>>212)
 ・松本健一氏の個人的趣向で(当人の望む金持ち向け)ハイエンド模型がメイン(>>215)
 ・松本健一氏は、自分が欲しいものを雑誌で喧伝すれば賛同者が多数あらわれて
  あっという間に主流になれると思っていた。
 ・松本健一氏の思う通りにはいかず現在に至る。
「それ以前にライト層を増やす努力をしたらいいのに。 (>>213)」という意見を過去形にして、
ライト層を増やす努力をしたらよかったのにと、当時を思うにつくづく思う。

220:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 08:49:04.56 og/wcZHy0.net
>>218
>なってるでしょ。松本さんの思い通りになっているかどうか知らんが。
> 一部弱い分野があるにはあるが、現在はほぼ全分野で高価格帯の製品が出ている。
たぶん>>217さんが書いているのは、「なっちゃってる」から「結果は
ご覧のとおりである。(>>217)」だと思いますよ♪

221:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 08:55:47.23 og/wcZHy0.net
>ま、12mmの底が1980年代後半あたりか。製品がさっぱり出ず、レイルマガジンも
>12mm関連の記事がなくなってしまった。
>1988年だったか、出た製品がPEMP-EF58の4号機と、同社旧型客車だけ、だったかな。
>当時に比べれば、現状は天国でさえある。
松本氏の雑誌の甘い言葉につられて12mmをはじめた人間にとっては、いまだに
だまされた気持ちでいっぱいでしょうよ。
イモンさんが参入したおかげで市場として成立し、ようやくここまでになてくれた感じ。
高価格製品主体とはいえイモンさんのおかげです。

222:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:02:20.18 UJNR3S8f0.net
>>217
松本は何もしなかったよね。こういうのは彼の仕事のはずだが。その怠慢を含めて今の惨状がある。
製品が一通り出たのは認めるがそのうちどれだけが再生産されたか考えたことはあるか。
あと値段自慢もいいがそれが何を意味するか考えるように。
SL…完成品はIMON1社のみでバージョン違いばかり。サンゴが12㎜キットを(どちらかというとだが)手広くやってるから救われているが。
   12㎜って地方私鉄向け蒸機は壊滅状態ですね。ワールドの北丹だけですか?
DL…プラで全部揃うよね。ないのはDD50くらいか。
EL…同じ土俵?ED10~12・54~57、EF10 24号機当たりが出てから言ってくれ。EF50・51でも構わんが。
   特にED10は滅多に出ないからお薦めだぞw
DC…16番も同じ。しかも安いプラ製に事欠かない。10系?とっくに天賞堂が出していたが今更ですかwww
EC…それしかないもんね。だって新型国電は壊滅状態だし、私鉄・JRは影も形もない。
PC…ディティールについてはKATOの5000円客車で充分だが。10倍の値段に何の意味があるんだね。
   工房ひろが16番でそう言う製品を出しているんだが、ご存じありませんか。
FC…それって自慢か?トミーがコンテナ車を積荷諸共、一通り出してるんだが。コキ50000に5万も出せんよ。
買える人が限られるというのも自慢にならないし、普及を考えたら低価格帯の製品は絶対に必要。
もう手遅れだろうが。

223:前々スレより転載 (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:03:59.34 1+vNBMvu0.net
★★★
1985年の9600、C56より3割以上の安値が目をひく。
パーツを徹底的に削減し、別売とすることで本体価格を抑える実験的な製品だったかと。
しかしS瑚製品の後続や他社製品がこれに追随したとは言い難い。
この路線にマーケットは存在しなかったと言わざるを得ない。
現在市場に辛うじて残る同社9600キットは確か3回目の生産。
一般とZ仕様があったかと思うが、前者で税抜き5万円台後半。
それでも他社に較べれば、かなり安い部類には入る。
(以下省略)
★★★
低価格を実現するためには、人口増加が欠かせないというジレンマがある。
製品のパーツ類を簡略化すれば価格が下がる、というものではない。
製品の低価格化をするには、パーツを削減すれば良いと多くの人が思うようだが、これは誤り。
比較的コストのかかるロスト(鋳造)パーツは1個500円ほど。
10個削減しても、5000円しか値段を下げられない。
現状は製品分野の細分化が進んでいるしいち製品あたりの獲得顧客数は減少傾向にある。
しかも廉価市場がプラ製品を志向するから少人数のカテゴリーでは低価格化は容易ではない現実がある。
12mmの高価格帯は、メーカー主導というよりは、市場が望んだ結果。
黎明期の珊瑚の低価格化実験の失敗(と言っては酷だが)がすべてを物語っている。
16番プラ製品を趣味とする層が気づいていないだけだろう。
高価格帯は、すでに12mmの勝ち。
218を書いていて、つくづくそう思う。
ま、そうそう買えない製品ばかりではあるけどな。

224:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:07:14.71 1+vNBMvu0.net
>>222
プラと真鍮で顧客層が違う、ということが理解できていないね。
しかも真鍮製品は、現在多くの分野で製品リリースが止まっている。
プラ製品でさえ、再生産できる車種は限られている。

225:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:07:37.98 UJNR3S8f0.net
>>221
IMONというより珊瑚のおかげだと思う。
国鉄型に絞って製品展開をしたおかげでしょう。
貨車はワフ21000のみだったようですが、PEMPのプラ貨車がありましたからね。
惜しむらくはワム60000・70000・80000・ワラ1をPEMPが出していたらとは思います。

226:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-gY7w)
16/07/03 09:10:26.45 2rEd0/7v0.net
同一形式で、低価格品が出た後に高級品が出ることは当たり前だろうが、
高価格品が出た後に果たして低価格品が出るだろうか?w
欲しかった300人村はすでに一本百万円を買ってしまっているわけでしょう。
プラ製品で確保せねばならない客から300人を最初から抜いておかなくてはならない。
しかも金持ちから順にw
EF58とか165系とか、高額でも売れると踏んだ国鉄主要形式こそプラで出せられない状況という形式が出てくる。キハ82系とか。

227:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:19:20.81 1+vNBMvu0.net
>同一形式で、低価格品が出た後に高級品が出ることは当たり前だろうが
逆でしょ。一般には。特にムサシノのあとでトミーの機関車製品が出るのが
ひと頃の既定路線。
165系。16番では長らく製品リリースが止まっているね。
再生産が好きなカトーが何もしないのが不思議ではあるが。
意外ではあるが、HO近辺で同型式が入手可能なのは、12mmだけという状態が続いている。
しかも、後続で別メーカーによる同型式リリースの準備が進んでいるとか。
大丈夫か、と思ってしまうが。

228:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:20:30.86 UJNR3S8f0.net
>>224
そりゃそうでしょうけた違いに値段が違うんだから。
だからNゲージからの移転も期待できるんですが。需要はありますんでw
珊瑚の失敗とかはベースキットと言い乍ら二度買いの手間がかかるから
嫌われたんじゃないんですか。全部入れとけよってことでw
市乳製品の製品化が止まってる?
どこ見ていってるんだ。それともJR・私鉄ファンにケンカ売ってるの?
そういう車両は鉄道車両に非ずと言いたいのか。

229:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-R7o+)
16/07/03 09:22:44.82 2rEd0/7v0.net
>>227
基地外っぷりが誰の目にもよく分かるレスをありがとう。
別に釣り針のつもりでもなかったのに、激烈な反応だよねw

230:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:25:13.77 1+vNBMvu0.net
>>228
その前に、あなたが12mmに喧嘩売ってるだろ。
213でも読んどけ。
>JR・私鉄ファンにケンカ売ってるの?
国鉄型は完全に止まっている、に近いね。
本来のマーケットは遥かに大きいはずだが。

231:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:26:55.89 UJNR3S8f0.net
KATOの165系はまだ市場在庫があるから当面出ないだけでは。
TOMIXが153系を出してるしねぇ。そういえば155系も出したんだっけか。
12㎜では修学旅行用電車って影も形もないよね。153系もだが。
IMONが165系を出したのって何時よ。唯の塚じゃねーかw

232:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:27:52.96 UJNR3S8f0.net
>>230
先にケンカを売ってきたのはお前だよ。
お前の持っている模型で12㎜を語ればいいだろうに何故しない。

233:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 09:32:30.60 as7YbHnAd.net
>>211
専用設計が理由なんて、始めて聞きましたね
単に1/87に合わせたかっただけの話でしょう
12mmとナローでユニスケールやってる人もそんなにいませんね
実在の編成を主に標榜する12mmと、フリーランスの要素が入ってくるナローでは、
釣り合いを取るのが難しいでしょう
まずは、自分でやってからですね

234:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:35:01.53 1+vNBMvu0.net
>KATOの165系はまだ市場在庫があるから当面出ないだけでは
まだあったんですか。それは知らなかった。再生産は当分無理だな。
真鍮も消えて久しいから、今後16番での165系入手も絶望か。

235:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 09:43:02.47 as7YbHnAd.net
>>214
欧米、特に欧州では縮尺がそんなに重視されているとは思えませんね
>>217
>その勢いから考えて、16番の不満層を取り込むことに、間違いなく成功している。
残念ながら、そんなの誰もいませんね
既存ユーザーが買い支えているだけです
>黎明期からこの規格を見ている身としては、衰退衰退を連呼する理由が、さっぱりわからないんだが。
誰も衰退なんて言っていません
ずっと人口が低空飛行なのは事実です
>>218
高価なだけで、内容が伴っていない製品もたくさんありますね
そのような内容でありながら上から目線で、
「ハイエンド」なんて言い出したら、物笑いの種ですよ

236:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:44:44.76 1+vNBMvu0.net
>残念ながら、そんなの誰もいませんね
>既存ユーザーが買い支えているだけです
根拠を…

237:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 09:47:20.31 og/wcZHy0.net
>>234
>まだあったんですか。それは知らなかった。再生産は当分無理だな。
>真鍮も消えて久しいから、今後16番での165系入手も絶望か。
まだあったのなら入手可能なんじゃ・・・。

238:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 40c8-gY7w)
16/07/03 09:48:55.49 2rEd0/7v0.net
>>236
日本人の所得は増えたのかい?減ったのかい?
所得が増えてないのにどうやって趣味に使うお金が増やせるんだw
三秒だけでいいから考えてみろw

239:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:49:18.46 1+vNBMvu0.net
買ってあげれば…?

240:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 09:50:24.94 1+vNBMvu0.net
高価格帯の所得は増えてるだろ。

241:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/03 09:56:52.71 7bQBbKUv0.net
>>215
誰も指摘しないようだから書いておく。
DD51は熊さんから出ていた。
キハ04とキハ40000はMWから出ていたし、台車も分配されていた。
ゆえに以下は成立しない。
>キハ41000を出せば、パーツ分売があれば戦前の旧型気動車全部をカバーすることが可能だったし、
>DD51は非電化路線の主力機だから数が捌けただろう。

242:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 09:59:41.68 as7YbHnAd.net
>>223
>高価格帯は、すでに12mmの勝ち。
貴方の恥ずかしい妄想は、もう結構ですわ
12mmは16番と同程度の内容でありながら、
価格だけが高いという捻れ現象を起こしているだけですわ
>>224
>プラと真鍮で顧客層が違う、ということが理解できていないね。
12mmプラなんてトレーラーしかないのですから、矛盾ですね
塚になってるというのはそういう事情によるものですか(笑)
16番では顧客層は既に混ざりあっていますよ
>>227
>逆でしょ。一般には。特にムサシノのあとでトミーの機関車製品が出るのがひと頃の既定路線。
残念ながら、どちらのパターンもありますね
>165系。16番では長らく製品リリースが止まっているね。
>再生産が好きなカトーが何もしないのが不思議ではあるが。
>意外ではあるが、HO近辺で同型式が入手可能なのは、12mmだけという状態が続いている。
どうしてそんなにご都合主義なんでしょうか?
時期によって、ニーズは変わるでしょうに
今人気なのは、165より475系ですね

243:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:05:07.80 1+vNBMvu0.net
>12mmは16番と同程度の内容でありながら
足元に決定的な違いがあったような気がするが。
ガ…何だっけ?

244:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/03 10:06:40.37 7bQBbKUv0.net
>>243
ガマン だろ

245:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:09:06.13 as7YbHnAd.net
>>230
どうして喧嘩腰になるんですかね
事実を現実としてとらえれば、そうはならないはずなんですがね
>>234
12mmには、153や475ってありましたっけ?
回りが見えなくなっていますね、バ関君は(笑)
>>236
そりゃ、クラブやサークル等ある程度の付き合いもあり、合運にも参加したこともありますが、
そんな話はどこにもありません
模型屋さんの取り扱いが増えたわけでもありません
事実なら、一つや二つの話は耳に入りますが、一切ありませんね
で、貴方の根拠は?
製品が出たからといって、飛躍し過ぎでしょう
>>241
それが続かなかったら、意味が無いでしょうに(笑)

246:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:09:39.03 1+vNBMvu0.net
>>244
すみませんお茶を吹きそうになりました…
4文字だったような気がしますが、
それで結構です。

247:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:10:58.75 as7YbHnAd.net
>>239
貴方が買えばいいでしょう
工作進めてたら、買うペースは落ちますよ
>>240
>高価格帯の所得は増えてるだろ。
日本語になっておりません(笑)

248:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:13:57.85 as7YbHnAd.net
>>243
>足元に決定的な違いがあったような気がするが。
>ガ…何だっけ?
おや、喧嘩売ってるんですか?w
「内容」と言う日本語が理解できないのなら、それまでですね(嘲笑)
>>244
我慢か許容範囲かは、当人次第ですよ
>>246
下劣で低俗ですね(笑)

249:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:16:34.94 1+vNBMvu0.net
>>248
ガマンできないから、書き込むんじゃないの?

250:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/03 10:17:35.63 7bQBbKUv0.net
そういや 音速模型 芋の特設コーナー初めたようだな

251:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:19:26.54 as7YbHnAd.net
>>249
笑いしか出ませんよw
ゲージもラインナップも我慢できずに妄想並べる貴方には、
敵いませんよ(笑)

252:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:20:38.23 as7YbHnAd.net
>>250
以前から取り扱ってますよ
「店が増えない」って日本語が理解できませんでしたか
(笑)

253:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:24:43.68 1+vNBMvu0.net
16番で店が増えているとも思えないが。
家電量販店では撤退傾向。

254:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 10:26:37.71 UJNR3S8f0.net
>>241
カツミと花園が先に出せばね。日本語難しいですか?

255:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 6139-gY7w)
16/07/03 10:27:12.68 YhHHoZ1X0.net
マッハの12mmのケースって、内容が動かないことで目立つよなw
頂点の模型があることは悪く無い。でも頂点であるがゆえに普及はしない。
トヨタにレクサスはあるべきだが、誰もが店に入れる身の上じゃない。
レクサスが安くなると信じているバカがいる様だが。

256:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 10:27:20.34 UJNR3S8f0.net
>>243
12㎜は足元が覚束ないからな。

257:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 10:28:02.61 UJNR3S8f0.net
>>255
失礼じゃないか!

レクサスにさw

258:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:28:12.31 1+vNBMvu0.net
>>254
それ、大昔の話だよ。
1984年、もう30年前…

259:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:30:34.00 as7YbHnAd.net
>>253
日本橋(にっぽんばし)行ったことありますか?(笑)
他に、N専業の小売店でもプラ製品は置くようになりましたよ

260:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:32:27.07 1+vNBMvu0.net
>>250
新製品も順調に入荷していることに、むしろ安心したが。
イモン9600キット、D以外は入ってるね。
税込み10万円強。買えない価格かな。

261:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:33:18.41 as7YbHnAd.net
>>258
相手が違いますね、>>241に言うべきです
その、ご都合主義が主張の信憑性を著しくスポイルさせているんですがね(笑)

262:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:34:23.62 as7YbHnAd.net
>>260
一店舗の話だけが根拠になるとは、驚きですね(笑)

263:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:35:05.54 1+vNBMvu0.net
>日本橋
頼りになるのはここだけ。
ま、ここには12mmも置いてあるわけだが。
関東のみなさん! ここにはゴッパーサンの在庫がまだ1本ありますよ。
西日本の編成ですが。

264:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 10:41:15.88 as7YbHnAd.net
>>263
あら、N専業小売店の話は無視するんですね
日本橋には量販店が複数存在しますが、
貴方が根拠としている音速さんは一店舗だけですね
で、583は塚ってことですね(笑)

265:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:44:45.80 1+vNBMvu0.net
塚の話を言いはじめたらさぁ…
銀座の気動車群はどうなのよ。
55系なんて相当時間たってるし、58系もそれこそカトーの数倍の価格で、苦しい。
これも詐欺ってことでいいのかな?
たいてい捌けていたトミーも、DD51は苦境が伝えられているね。
あなたの好きな、市場成熟度ってやつ。
いよいよ、の感が深いかな。

266:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 10:47:26.46 UJNR3S8f0.net
>>265
そうだね。12㎜はもっと苦しいよね。
期待()のパワムが塚になってるもんね。

267:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:53:42.55 1+vNBMvu0.net
>>266
基本芋にしか置いてないから、全店舗にある状況が続いているだけ。
プラ貨車は、初期の目的を達成したと言っていいだろう。
失敗していたら、オハ35系の計画が見直されることはなかったはず。
銀座の気動車やトミーのDD51は、全国の店舗にあるから深刻。
(真鍮と違い、主要都市では買える)

268:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 10:54:47.82 og/wcZHy0.net
>>265
>いよいよ、の感が深いかな。
それで"いよいよ"なら、12mmもですね。
あ、扱っている店が少なければ塚もないから問題ないってことですか?

269:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 10:56:34.74 og/wcZHy0.net
>>267
>基本芋にしか置いてないから、全店舗にある状況が続いているだけ。
>プラ貨車は、初期の目的を達成したと言っていいだろう。
IMONにしか置いていない時点で"いよいよ"ってことになると思いますよ。
まぁそんな状態が延々と続いてますけど。

270:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:57:45.19 1+vNBMvu0.net
何回も書いているが、12mmはネット注文が主流。
原価が高く、卸がままならなかった時代の名残り。
昨今はネットで完売する製品の方が多い。
アートプロのDD13は、最近増産が伝えられた。

271:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 10:59:12.90 1+vNBMvu0.net
で、銀座とトミーの反論がないな。

272:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 10:59:42.51 og/wcZHy0.net
>>269
ネット販売だけのものと、ネット注文と店頭販売は並立しているものと、
どちらが"いよいよ"でしょうか。
まぁそんな状態が延々と続いてますけど。

273:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 11:05:59.56 1+vNBMvu0.net
>>272
在庫が積みあがっている方が「いよいよ」だろ。
12mmは店舗を介さないケースが多いから、基本は完売路線。
12mmも、店舗がないわけではないし。
関東にイモンだけで5社、モデルワム、珊瑚、FAB。
大阪で言えば、マッハ、六甲、H&Y-SASAKI、日本橋上新。
これだけあれば十分だろ。
逆に言えば、これ以外の店舗収入なんて、僅かなもんだろ。

274:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 11:06:54.26 as7YbHnAd.net
>>265
は?
それらは最近リリースされたものですね
12mmとは製造数が全く違いますから、ボチボチ売れていきますよ
12mm583って、10年以上在庫になってるって事ですね
確か、100万前後しましたね(笑)

275:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 11:13:31.37 as7YbHnAd.net
>>267
どこまで、ご都合主義なんでしょうかねw
一社にしか置いていないのは、市場に乗れなかった証拠ですね
市場が成熟していないってことですよ
>>270
ネット通販主流なんて、市場規模が極小の証しですね
>>271
貴方の無知度が酷すぎて、呆れられているだけですよ
>>273
たったそれだけ?
そんなの市場規模が小さいことを自慢してるようなものでしょう

276:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 11:14:59.19 1+vNBMvu0.net
>>12mmとは製造数が全く違いますから、ボチボチ売れていきますよ
キハ55は5年以上前(もっと前か)捌けるには20年以上かかるな。
キハ58は更に深刻。
DD51も塚になるようなら、ネタ切れ感は深刻。
もっと言えば、これが半減の正体だよ。

277:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 5e2e-R7o+)
16/07/03 11:15:27.07 UJNR3S8f0.net
>>271
さぁ、君と違って皆暇ではないんでね。
君、模型作ってないの?
半田付け主体のキットだと時間間隔が短すぎるんだが。
>>274
あれは編成輌数×10万で計算したほうが早いw

278:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 11:19:26.15 1+vNBMvu0.net
十分ひまだろ。よく言うよ。
ガッツリ書き込んでるだろうが。
ま、反省の要はあるが。

279:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/03 11:22:22.68 7bQBbKUv0.net
>>217
PCの20系はカツミ製だったと思ったが
勘違いだったかな?

280:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 329f-45ID)
16/07/03 11:28:12.87 1+vNBMvu0.net
>>279
すみません、詳しく知りません。
1/87 の近鉄ビスタカーはエンドウ製と聞いてますが。

281:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 11:56:27.08 as7YbHnAd.net
>>276
キハ55は、小売店にはもうありませんよ
小売店に出しているのにメーカー在庫を塚と言うんですか?
キハ58なんて、まだまだこれからですね
まぁ、本当に塚といえるのは103系ぐらいでしょうか
それもボチボチ無くなって来てますね
その無知具合を何とかしましょうね

282:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スプー Sdc8-rmku)
16/07/03 11:59:26.08 as7YbHnAd.net
>>278
それにしても余裕がありませんね
2chなんて数時間空くことがあるのはのは当たり前でしょうに
全て論破されてる焦りからですか?バ関君(笑)

283:某356 (ワッチョイ 6139-x1lW)
16/07/03 12:49:25.08 og/wcZHy0.net
>>273
>在庫が積みあがっている方が「いよいよ」だろ。
>12mmは店舗を介さないケースが多いから、基本は完売路線。
通販主体で少ない店舗数なのに店舗で塚になっていたら、
主体の通販でも売れない上に倉庫どころか店舗で山積みってことで、
ますます"いよいよ"ですよ。

284:185-28 (ワッチョイ dd34-R7o+)
16/07/03 13:15:50.21 7bQBbKUv0.net
>>280
URLリンク(www.imon.co.jp)
カツミさんの名前が出てきますから
車体はカツミ製と思います。
台車は中村さんじゃなかったかな。芋は多分自社製台車

285:名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3a76-NpNI)
16/07/03 21:11:47.42 4cb0ARS/0.net
>>227
>165系…(略)
… 意外ではあるが、HO近辺で同型式が入手可能なのは、12mmだけという状態が続いている。

正に、究極のお目出度馬関だなw
2007年発売以来、
塚り続けているだけではないかw
その間、過渡165は再生産~完売があったんじゃないか

最近では過渡82系にプレミアが付いている様だけど、
過渡165がプレ値になったとしても、
その代替で芋165を買う輩、有り得ないだろうな


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