16/06/30 07:49:37.87 FzWdGbJHK.net
２番取れました(^o^)/
3:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/06/30 09:07:00.51 CGstO2HBa.net
おお！
(笑)
4:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 00:40:45.46 U1/tEZ4Dd.net
前スレ>>998
あのね、本人は「塗装待ち」と書いているんですよ
「生地完成」とも「未塗装完成」とも書いていないのですよ
毎回毎回、的外れですね
5:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 00:42:45.63 pXpdJWZs0.net
ヨッ！
待ってました！ 存在自体16番のネガティブキャンペーン！
こうしている間にも、16番からモデラーが離れていきます。
6:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/01 00:45:30.67 MT/AP/D/0.net
まあ
塗装といったって
ウェザリング派からはつや出し塗装は未完成にしか見えないから
人それぞれなんだけどな。
7:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 00:47:22.44 U1/tEZ4Dd.net
前スレ999
>市場構造をきちんと理解していれば、12ｍｍ市場が存外強靭なものであることは理解できるんだが。
16番のパーツに頼らざるを得ない時点で、12mmが脆弱であると理解できるはずなんですがね
>今、16番でも手堅い市場がウン十万の編成モノ。
>それと同じこと。
いいえ、16番で鉄板はプラでフル編成組めるものですよ
で、16番でウン十万する編成物は、12mmでは100万~160万もしてますよ
同じではありませんね
>ま、あなたには理解不能かな。
貴方は全く理解出来ていませんね
8:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 00:48:24.64 U1/tEZ4Dd.net
>>5
その、矛盾したオチャラケもドン引きされる原因ですよ
アホですね
9:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 00:49:56.86 U1/tEZ4Dd.net
>>6
好きにしたら？
10:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 00:52:55.94 pXpdJWZs0.net
自分で何書いてるのかわかってんのかな。
ま、おかげで16番のイメージが悪くなるんだから、有り難いところだが。
11:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 00:56:14.19 U1/tEZ4Dd.net
>>10
その書き込み、そっくりそのままお返ししましょう
16番系スレは私に関係無く普通の会話で賑わっておりますね
それに対して12mmスレは？www
笑いしかでませんね(笑)
12:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 00:57:25.08 pXpdJWZs0.net
利害関係が一致しているからだろう。
それ以外の何物でもない。
13:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:00:46.36 pXpdJWZs0.net
12ｍｍの市場が伸びては困るがために、12ｍｍすれにわざわざ乗り込んで
意味不明の罵声を浴びせ続ける。
これがギャグでなくて何だ？
当方は16番スレでそれをやったことはないぞ。
14:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:05:45.73 U1/tEZ4Dd.net
>>10
貴方の16番推奨キャンペーンのお蔭で不本意(笑)ながら、
16番は増えております
まぁ、当方が貸しレで運転会を呼び掛ければ、路線数の数倍の希望が集まりますので、
溢れた人は次回にお呼びして参加していだたくようにお願いしている有り様です
私の存在がネガティブキャンペーンで無かったら、
もっともっと人が集まってくるのでしょうか？w
そうなったら困りますね(笑)
15:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:07:02.41 pXpdJWZs0.net
書き込み内容もまるで小学生…
16:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:10:20.97 U1/tEZ4Dd.net
>>12
市場動向も利害が一致しなければ伸びませんよ
ご都合主義ですね
>>13
いいえ、
12mmの市場が伸びてるなんて、誰も信じておりません
それに以前、貴方の言うギャグとやらを16番スレでやらかして、
叩き出された事は、お忘れですかな
それこそ、ギャグですよ(嘲笑)
17:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:11:43.04 U1/tEZ4Dd.net
>>15
そうそう、>>5や>>13はまさしく小学生レベルですね(笑)
18:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:12:12.72 pXpdJWZs0.net
不都合な事実に全部蓋をしているからな。
内容は繰り返さないが。
19:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:13:31.91 U1/tEZ4Dd.net
>>13
>当方は16番スレでそれをやったことはないぞ。
前々スレにて証明させていただきましたが
学習能力がゼロなんですか？(笑)
20:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:15:11.48 U1/tEZ4Dd.net
>>18
不都合な事実ってなんですか？
それがガニマタの事なら、貴方自身がガニマタ用パーツに頼っている時点で、
ダブルスタンダードですよ(笑)
21:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:18:13.20 pXpdJWZs0.net
半減。
22:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:18:46.42 pXpdJWZs0.net
12ｍｍ製品プラの登場。
23:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:19:06.93 U1/tEZ4Dd.net
>>21
貴方の妄想であることは確認済みです
24:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:19:15.01 pXpdJWZs0.net
普通は市場が伸びていると考える。
25:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:20:44.99 pXpdJWZs0.net
旧型国電市場の充実。
26:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:21:20.15 pXpdJWZs0.net
蒸機製品18か月連続リリース。
27:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:21:47.08 pXpdJWZs0.net
旧型電機製品の充実。
28:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:22:56.99 pXpdJWZs0.net
各社再生産品目の増加。
29:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:23:08.55 U1/tEZ4Dd.net
>>22
価格が数倍もする、複数購入が常識のトレーラーでしょう
全て論破済みですよ
いまだに、大半が4310以前の国鉄のみですね
たかがしれた数なんですよ
アホな事ばかり書いていないで、
どうしたら買いやすくなって人が集まってくるか考えるべきですよ
30:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:23:53.53 pXpdJWZs0.net
旧型客車プラ製品化決定。
31:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:24:33.13 pXpdJWZs0.net
伸びていることの証明には十分。
32:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:25:20.90 pXpdJWZs0.net
予想以上の売れ行きとの声多数。
33:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:25:59.62 pXpdJWZs0.net
よって、今後も伸びる。
34:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 01:27:02.64 pXpdJWZs0.net
ほぼすべての製品が完売。
35:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:31:29.50 U1/tEZ4Dd.net
>>24
貴方だけのようですが
>>25
それだけ？
JR型は？私鉄近代型は？地鉄は？路面電車は？
話になりません
>>26
16番なら一度に出る同形式を小出しにしているだけですね
>>27
再生産が無いのに？
>>28
号機変えての新製品だったりw
36:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 01:32:17.82 U1/tEZ4Dd.net
>>30
一形式だけで、荷物車も優等客車も無いのに？
>>31
全く不十分
>>32
妄想でしょう
>>33
貴方の書き込みにより衰退するかも
>>34
少量生産による予約完売方式
ユーザーをバカにしているとしか思えない商売
37:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/01 07:35:18.58 MT/AP/D/0.net
産後は予約完売方式じゃないけどな。
万一完売したときは数か月後に再生産する。
38:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/01 07:48:43.01 MT/AP/D/0.net
地鉄ぐらい出てるんだけどな。銚子とか上田とか
39:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/01 07:56:24.41 95Wj0oAs0.net
>>38
上田なんてもう売り切れてるだろ。寝言は永眠してから言ってくれ。
40:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 08:22:38.31 U1/tEZ4Dd.net
>>37
珊瑚さん、最近は12mmの再生産が全くありません
>>38
話題は「充実」ですよ
的外れがお約束になってきましたね(笑)
41:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/01 10:19:27.06 6HfWnUx40.net
誰かさん、一生懸命「16番の余命」「12mmの悲哀」を語っても、現実は止められないのよね。
皆さん「そこは口に出さない」だけ「こっちも楽しい」「あっちもいいんじゃやい」とならんのかね？一生懸命泡飛ばしてるだけ悲しい。
いちいちアゲアシトリしてても楽しくなかろ（あっ、それが楽しいのかな？？？）
12mmだって製品出してる限り採算は考えてるだろ「しがらみ」やへんな「野心」のケースはあるが。。。
そしt「パトロンが自分の夢を叶える」このての商品化はあまたある、歴史が証明済。
42:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fc88-nIaX)
16/07/01 12:06:17.86 6gb0WMdK0.net
ここ読んでみて、鉄道模型も
「90：9：1の法則」
通りになっているな、と思う。
90はもちろんNゲージ。
9はHOゲージか？
１はその他だね。
43:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 12:24:34.69 U1/tEZ4Dd.net
>>41
バ関君が全てぶち壊してますからね
で、ここでバ関君が語っているのは「16番の衰退、12mmの躍進」という妄想なんですよ
個人的には、どちらも一長一短ありますが楽しいですよ
私も12mmが廃れたら困りますからね
バ関君がアホな話をやめれば立ち去りますよ
44:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/01 18:16:08.72 B4PWjpUpa.net
おいおい！
蓼倉ちゃん。
2ちゃんねる立ち去るのは。
亡くなった時だろ。
しっかし。
(爆笑)
45:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 20:53:09.38 pXpdJWZs0.net
>>41
当方は客観的なデータをもとに12ｍｍやその他規格の今後を語っているに過ぎない。
事実を語っているつもりだが、それが16番サイドには面白くないのだろう。
挙句の果てに人格攻撃云々に至っては、言うべき言葉すらない。
ま、その必死ぶりから見ても、16番市場は既に余裕を失っていると見てとれ、
スケールモデル市場から見ればいい宣伝になるので、適当に遊ばせている訳だが。
蒸気機関車は迫力がある。旧型国電には今の車両にはない郷愁がある。
ＪＲ車両も未来的デザインが素敵だ。味噌汁軽便もまた佳し。
しかし、現在の技術で縮尺通りのものが出来るのに、旧来の規格を無為に放置するのは
どうなんだろう。
「規格」と「好み」これを混同しているモデラーが、あまりにも多すぎはしまいか。
度を過ぎてはという議論はあろうかと思うが、16番ガニマタ問題の議論は、一つの考え方として
当然ありうる議論なわけで。
これを16番市場を守りたい我儘から火消しに走るというのは、いかがなものかな、と思うわけだ。
設計に重大な欠陥を抱える16番にも、まあいいところはある。
厚みが３ｍｍもある車輪が功を奏して、安定して走るし、
歴史そのものは長いからパーツにも恵まれている。
しかし、ここで12ｍｍへの火消しに躍起になっている連中は、そうした長所すら
忘れているんだろうな。
いろいろ言われると、やはり３ｍｍの寸法が違うガニマタが痛い。
12ｍｍがホントは羨ましい。
出来れば、市場ごと消えてもらいたい。その動機はわがままとしか言いようがない。
かくて12ｍｍスレは、望むと望まないとに拘らず、余裕のない16番サイドの罵声を
なま温かく見守るスレになるわけで。
新製品の紹介をやってさえ、くさしてくるヤツの方が多いんだからな。
ま、楽しいわ。
12ｍｍには再生産がないと得意げに言い放ってたヤツがいたが、なんとなんと
ナハネ20初期型が再生産だとか。価格は１両５万円だそうだから、見送る他ないが。
買う人いるんだね～。
46:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:09:51.91 hDKbeDwWd.net
>>45
>当方は客観的なデータをもとに12ｍｍやその他規格の今後を語っているに過ぎない。
>事実を語っているつもりだが、それが16番サイドには面白くないのだろう。
では、その客観的データとやらを示してもらいましょうかね
他人の書き込みを客観的データにすることはデタラメですよ
それから、「16番サイド」のレッテル貼りはいけませんね
16番用パーツを流用している貴方も「16番サイド」ですよ
事実なんかじゃなく、デタラメだから批判されるんですよ
>挙句の果てに人格攻撃云々に至っては、言うべき言葉すらない。
デタラメ並べてる貴方の人格なんて認められませんよ
>ま、その必死ぶりから見ても、16番市場は既に余裕を失っていると見てとれ、
おやおや、必死なのは、
>>24->>28、>>30->>34と、5連投を何度も続けている貴方でしょうに
>スケールモデル市場から見ればいい宣伝になるので、適当に遊ばせている訳だが。
そうですね、貴方の書き込みは16番推奨キャンペーンですから(笑)
47:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:15:33.87 pXpdJWZs0.net
蒸機好きの反論の特徴。
人に根拠を求めながら、自分は根拠を示さないこと。
プラ貨車を少人数が多数買っている根拠を出してみれ。
48:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:28:02.50 hDKbeDwWd.net
>>45
>「規格」と「好み」これを混同しているモデラーが、あまりにも多すぎはしまいか。
貴方の事ですね
>度を過ぎてはという議論はあろうかと思うが、16番ガニマタ問題の議論は、一つの考え方として当然ありうる議論なわけで。
貴方の中で結論が出てしまってる話は議論になり得ませんよ
>これを16番市場を守りたい我儘から火消しに走るというのは、いかがなものかな、と思うわけだ。
それこそ、貴方の我儘ですよ
12mm市場を守りたい我儘から火に油を注ぐのはいかがなものでしょうかね
>設計に重大な欠陥を抱える16番にも、まあいいところはある。
残念ながら、意図的に設計されたものですから欠陥ではありません
貴方の思考に欠陥があるだけですよ
>厚みが３ｍｍもある車輪が功を奏して、安定して走るし、
>歴史そのものは長いからパーツにも恵まれている。
車輪の厚みは2.4~2.7mm程度です
そんな無知でありながら、規格の話をしようとするなんて、
信じられない暴挙ですね
>しかし、ここで12ｍｍへの火消しに躍起になっている連中は、そうした長所すら
>忘れているんだろうな
こちらは、走行と多様性という長所を書いてきましたが、
今まで貴方は認めようとしませんでしたね
忘れているんでしょう
>いろいろ言われると、やはり３ｍｍの寸法が違うガニマタが痛い。
貴方の書き込みは痛いですよ
>12ｍｍがホントは羨ましい。
悪くはありませんが羨ましくはないですね
>出来れば、市場ごと消えてもらいたい。その動機はわがままとしか言いようがない。
そんな妄想書くからドン引きされちゃうんですよ
12mmが消えたら、こちらは困りますので
49:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:28:53.65 hDKbeDwWd.net
>>45
>かくて12ｍｍスレは、望むと望まないとに拘らず、余裕のない>16番サイドの罵声をなま温かく見守るスレになるわけで。
なにより、16番に罵声のを浴びせてきたのは貴方自身ですので
こちらは12mmではなく、貴方個人を否定してるだけですよ
>新製品の紹介をやってさえ、くさしてくるヤツの方が多いんだからな。
>ま、楽しいわ。
デタラメな妄想が入るから否定されているだけです
楽しい割りには、余裕が感じられませんよ
>12ｍｍには再生産がないと得意げに言い放ってたヤツがいたが、なんとなんと
>ナハネ20初期型が再生産だとか。価格は１両５万円だそうだから、見送る他ないが。
>買う人いるんだね～。
１つあったら大喜びして全てあるような夢を見てるから、
否定されるんですよ
50:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:29:58.48 pXpdJWZs0.net
長すぎて読む気しないんだが。
中身のある話ならともかく。
51:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:31:47.63 pXpdJWZs0.net
読んでみたんだが、ひとつ抜けてるな。
プラ貨車を少人数が多数買っている根拠を出してみれ。
52:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:34:12.44 hDKbeDwWd.net
>>47
根拠？
ああ、12mmユーザーもいるクラブにも顔を出してますんで
皆さん、プラ貨車なら最低10両づつは買っておられますよ
運転会になれば、30~40両の貨物列車が走りますのでね
私自身も16番ではプラ貨車は40両以上、持ってますからね
貴方が世間知らずなだけですよ
53:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:37:10.22 hDKbeDwWd.net
>>50
つまり、目を覆いたくなってるってことですか？(笑)
貴方の書き込みには全く中身がありませんよ
一長一短を否定していたくせに、しゃあしゃあと書き込むあたりがね
>>51
レスアンカーを見てますか？
そんなアホな書き込みするから、否定されるんですよ
54:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:41:17.14 pXpdJWZs0.net
>>12mmユーザーもいるクラブ
それで市場全体を判断するのか。
おめでたいな。
で、現在イモンのプラ貨車は７種（セキを除く）
10両持っているとして、１人1.4車種。１人が多数持っていることにはならないな。
当方のように、１両も持っていないモデラーもいるし。
55:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-gY7w)
16/07/01 21:42:45.31 y05W/dN10.net
他の状況から多人数という結論が導かれ難いのに、プラ貨車でなぜ多人数という結論に飛びつけるのか。
思考に無理がある。
56:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:45:15.52 pXpdJWZs0.net
プラ製品が成り立つためには、多くの売り上げが必要だから。
一般には真鍮製品の10倍の顧客が必要。
Ｎのいち生産数の目安は5000だとか。
57:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:50:41.78 hDKbeDwWd.net
>>54
>それで市場全体を判断するのか。
>おめでたいな。
で、反論できずに捨て台詞ですか
おめでたいですね
クラブ員の人達ほぼ全員がそうならば、判断材料になりますね
>で、現在イモンのプラ貨車は７種（セキを除く）
>10両持っているとして、１人1.4車種。１人が多数持っていることにはならないな。
>当方のように、１両も持っていないモデラーもいるし。
あのねぇ、
運転会になれば30~40両の貨物列車が走ると書きましたよ
貴方の計算では、全く足りませんよ
ひとりの人が、一形式を10両以上と書いたのですよ
事実をねじ曲げようと必死のようですね
58:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:54:13.11 pXpdJWZs0.net
ひとり70両も持ってるんですか。
イモンは喜ぶでしょうねぇ。
で、持ってない人もいるわけですが。
たぶん持っている人以上に。
59:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 21:56:40.71 hDKbeDwWd.net
>>56
そうそう、12mmは16番の4倍もする価格ですから、
製造数が1000ちょっとという計算が成り立つんですよ
60:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:58:25.92 pXpdJWZs0.net
件のクラブに12ｍｍモデラーが何人いるかも気になるところです。
３人、とかかな。
日本の鉄道模型市場を語るには、ちょっと足りないよなぁ。
蒸機氏の話のレベルは、ま、こんなもんだ。
61:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 21:59:12.52 pXpdJWZs0.net
>>59
それの根拠は？
62:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:00:24.31 hDKbeDwWd.net
>>58
なぜ、一人が全形式を買う事になっているんですか？
好みもあるでしょうし、再現する列車にもよるでしょう
で、「30~40両の貨物列車」って、読めなかったのですか？
だからアホだって言われるんですよ
63:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:01:49.13 pXpdJWZs0.net
７種あるからね。
頭も悪いな。
64:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:06:11.47 hDKbeDwWd.net
>>60
なぜ、「3人」なんて結論を急ぐんですか？
焦りがみえますよw
で、10人ぐらいはいらっしゃいますよ
運転会の参加人数は、5人ぐらいですがね
もちろん、順繰り回って何回かに一度は出席されますがね
まぁ、10人いればバ関君の一人一両計算は崩れてますからね
65:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:07:43.20 pXpdJWZs0.net
かくて、どう考えても「３桁はない」という結論が導かれるわけだ。
何か、困ることあるか？
66:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:08:42.45 hDKbeDwWd.net
>>61
プラ製品の場合、原価に最も大きく占めるのは金型の償却です
つまり、おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ
67:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:09:23.57 pXpdJWZs0.net
10人で全国の鉄道模型市場を考える時点で…
ま、はっきり言うが、３人も10人も一緒だ。
68:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:10:10.75 hDKbeDwWd.net
>>63
貴方自身が買わない人もいるって言っていたはずですがね
で、人格攻撃ですか？
他人の事は言えませんね
69:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:13:11.52 hDKbeDwWd.net
>>65
2桁かもって事ですか？(笑)
それはさておき、12mm人口が千人以上なんて、
どう考えてもあり得ませんね
一般小売店が存在しないのですから
70:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:13:24.88 pXpdJWZs0.net
>プラ製品の場合、原価に最も大きく占めるのは金型の償却です
>つまり、おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ
前半は正解だが後半は誤り。
生産数によらない固定費が存在するから、反比例はしない。
だからこそ、プラ製品の条件が「量産」になるわけで。
そうそう、価格が４倍になると生産数が1000になる根拠も、出してみ。
当然、変動費と固定費をシミュレーションすることが条件。
71:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:15:48.70 hDKbeDwWd.net
>>67
では、貴方は何人のデータを集めたんですか？
自分一人では、話になっていませんよ
で、全国と言っても12mmゲージャーは関東関西以外は殆どいませんよ
72:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:16:19.45 pXpdJWZs0.net
16番もそうだよ。
73:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:23:55.23 hDKbeDwWd.net
>>70
>前半は正解だが後半は誤り。
>生産数によらない固定費が存在するから、反比例はしない。
>だからこそ、プラ製品の条件が「量産」になるわけで。
では、ディテールがほぼ同程度で価格4倍の理由はなんですか？
同じ量を作れたら固定費もほぼ同じになりますので、
同じ価格にならなきゃ詐欺ですね
貴方の主張は12mmメーカーが詐欺行為をしていると、
言ってるのと同じなんですよ
>そうそう、価格が４倍になると生産数が1000になる根拠も、出してみ。
>当然、変動費と固定費をシミュレーションすることが条件。
言い出しっぺの貴方はシミュレーションしないのですか？
自分でシミュレーションして根拠を示せばいいでしょう
私は金型代以外の経費なんてそんなに大きくないと考えていますから、
根拠としたまでですよ
自分が言った事を相手に押し付けるなんて最低ですね
74:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:25:57.86 pXpdJWZs0.net
根拠を出せと言った本人が根拠を出せないのではね…
かくて、今夜も余裕のない１６番市場が透けて見えます。
75:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:26:54.69 hDKbeDwWd.net
>>72
いいえ、名古屋や三重にはHO(16番)の貸しレが存在します
殆どいなかったら、あり得ないことです
76:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:29:12.76 hDKbeDwWd.net
>>74
根拠は出しましたよ
貴方がシミュレーションしろなんて難癖付けただけでして
で、言い出した当の本人がシミュレーションできないのですから、
話になっておりません
77:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-tnxA)
16/07/01 22:29:16.20 UZ+PNwnOK.net
バ関西人は何でゲージ論スレに逝かないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
78:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:30:58.64 pXpdJWZs0.net
関東圏７割、京阪神２割、中京圏１割。
これが模型市場の姿。
ちなみに、名古屋にも12ｍｍを扱う店がある。
ま、昨今はネットの割合が規格によらず高いだろうから、
小売店の数がどこまで影響あるかだが。
79:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:31:10.55 hDKbeDwWd.net
>>74
>かくて、今夜も余裕のない１６番市場が透けて見えます。
貴方の一人一両計算なんて、本当に余裕の無い12mm市場なんですね(笑)
80:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:33:36.14 hDKbeDwWd.net
>>78
>ちなみに、名古屋にも12ｍｍを扱う店がある。
どこですか？
以前は仕入れていた小売店も、全く売れないので軒並み撤退しましたよ
だから、実際に模型屋さん廻って見なさいと言ってるのにねぇw
81:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:33:50.24 pXpdJWZs0.net
あなたが12ｍｍ市場の市場伸長が困るのはよくわかった。
ま、消えてほしいわけだな。
そうとしか読めないんだが。
82:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:39:58.56 pXpdJWZs0.net
安井模型さんが扱ってなかったっけ。
ま、しばらく行ってないが。
現在の12ｍｍメーカーは、どこもネットで注文を受けるところが多い。
ＦＡＢ、WesterWiese、アートプロなど、製品リリース頻度の高いメーカーが
軒並みネット主流。
店舗を構えるイモンはむしろ例外的存在か。
83:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:40:46.32 hDKbeDwWd.net
>>81
>あなたが12ｍｍ市場の市場伸長が困るのはよくわかった。
>ま、消えてほしいわけだな。
貴方にとって16番が目の上のタンコブであることはよくわかりましたよ
>そうとしか読めないんだが。
そう読むのは勝手ですが、私も消えてほしいと思っているなら、
手間掛けて作ったりしませんがね
まぁ、貴方のご都合主義による妄想もここまでくると、
立派なものですよ
84:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:42:26.01 hDKbeDwWd.net
>>82
また、行ってみたらどうですか？
ジュニア模型さんも以前は12mmを扱っておられましたが、撤退されましたよ
85:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:42:45.23 pXpdJWZs0.net
16番の方が大事なんでしょ。
でなくて、どうしてそんなに慌てる必要がある。
86:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-gY7w)
16/07/01 22:43:19.39 y05W/dN10.net
安井は扱いではなくMWに返品し損ねた不良債権。
名古屋は通販が頼みの不毛地帯ということで間違いない。
ラディッシュにも少ない。
87:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:44:26.36 hDKbeDwWd.net
>>82
>軒並みネット主流。
見ずに買う人達が主流って事です
人口が多ければ、そんな事にはなりません
88:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:44:51.27 pXpdJWZs0.net
12ｍｍの市場が盛り上がらなくてうれしい、としか読めないな。
しかし、現実問題として、16番市場は退潮傾向。
その焦りが、あなたの書き込みから透けて見える。
89:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-gY7w)
16/07/01 22:45:12.54 y05W/dN10.net
店舗が持たない、店舗では扱えないほどの零細な存在だと今ゲロったけど、無自覚なんだろうなw
そして否定する、とw
90:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:49:01.66 hDKbeDwWd.net
>>85
16番重視なら、12mmに消えてほしいと思うんですか？
消えてほしいと思っていたら、手間掛けて作ったりしませんよ
日本語になっていませんね、支離滅裂です
私が否定しているのは貴方のアホな書き込みであって、
12mmそのものではありません
91:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:53:11.39 hDKbeDwWd.net
>>88
>12ｍｍの市場が盛り上がらなくてうれしい、としか読めないな。
本当に盛り上がっているのなら喜ばしいことですね
しかし、盛り上がっているのは貴方の妄想だけなのが問題なんですよ
>しかし、現実問題として、16番市場は退潮傾向。
>その焦りが、あなたの書き込みから透けて見える。
まぁ、私の廻りだけで30~40人ぐらい、N専業から16番にも参入した人がいますんで、
予想外に増えて焦ってはいますよ(笑)
92:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:53:11.75 pXpdJWZs0.net
昔はそうだった。製品原価が高くて、卸ができなかった。
そこで２万円を節約するような製品展開。
しかし、現在12ｍｍ製品リリース頻度が、昔と比較にならない勢いになってきた。
メーカー数も増えている。
特に新興の３勢力が頼りになるかな。
アートプロURLﾘﾝｸ(artpro.jp)など、常に複数の製品がネットを賑わせている印象。
ここは比較的価格も安いし。
当方も、あまり模型屋に行かなくなった。
完成はそういうわけにいかないが、勝手知ったメーカーなら、ネットで十分。
93:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:54:47.04 pXpdJWZs0.net
>>91
12ｍｍが盛り上がるのが困る、としか読めないな。
16番が、それはもう大事だからな。
ま、市場は退潮傾向だよ。どうしようもない現実だ。
94:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:54:49.83 hDKbeDwWd.net
>>92
つまり、見ずに買う層しかいないってことは、
人口が多ければあり得ないってことですね(笑)
95:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:56:27.13 pXpdJWZs0.net
12ｍｍの人口が少ないことにしたい理由は、何なの？
96:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:57:27.02 hDKbeDwWd.net
>>93
貴方が>>91を読んでも、盲目的な決めつけするのは、
相当、精神が病んでいるんじゃありませんか？
消えてほしいものを手間掛けて組むわけが無いでしょうに
もし、病んでいるんじゃないのなら、アホですよ
97:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 22:58:32.29 pXpdJWZs0.net
>>96
文面から判断しております。
もう一度聞きますが、12ｍｍの人口が少ないことにしたい理由は、何なの？
98:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 22:59:40.38 hDKbeDwWd.net
>>95
事実だからです
地元の模型屋さんに12mmから撤退した理由を聞いたところ、
12mm客は一人二人にしかならなかったとのこと
それも、ほんの数年前の話です
99:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:01:40.64 hDKbeDwWd.net
>>97
まぁ、落ち着きなさいって
レスアンカーがバラバラですよ
事実だから仕方がありません
貴方のように妄想見てたら、世間的にはアホにしか見えません
それは恥ずかしいでしょう
100:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 23:02:00.66 pXpdJWZs0.net
>>98
最新の製品が、小売店には売ってないからね。
全部ネットで完売してしまうケースが多いし。
やっぱり12ｍｍには少人数であってほしいわけね。
理由は…いや、わかってますが。
101:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:09:40.77 hDKbeDwWd.net
>>100
>最新の製品が、小売店には売ってないからね。
>全部ネットで完売してしまうケースが多いし。
人口減少の顕著たる現象ですね
人口が増えたら、見てから買う人達も増えるんですよ
>やっぱり12ｍｍには少人数であってほしいわけね。
>理由は…いや、わかってますが。
ん？
「消えてほしい」じゃなかったのですか？
そういうアホな書き込みばかりだから、否定するんですよ
で、貴方は何も解っていませんね
102:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:15:22.49 hDKbeDwWd.net
12mmが高価で買いにくいこの状況は、なんとかしてほしいものなんですが、
人口が増えなきゃ、好転は期待できませんからね
まぁ、「高価格帯」が口癖だったバ関君の方こそ、
12mmは少人数のほうがいいと思っている節がありますね
103:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 23:19:40.20 pXpdJWZs0.net
>>102
プラ製品が出てきた。人口が増えている証拠だ！
それでは、続きをどうぞ。
104:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 23:27:53.76 hDKbeDwWd.net
>>103
それは、どういう証拠ですか？
金型代プラス変動費と固定費入れたシミュレーションによる、
価格の違いはどうなったのですか？
貴方が言い出したのですから、やってみせてくださいね
まぁ、ディテールが同程度なのに価格差が4倍って時点で、
製造数が大きく違うことは誰でも解る話ですね
否定だけして根拠を示せないんじゃ話になっていませんよ、
バ関君
105:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 23:32:10.33 pXpdJWZs0.net
やっぱり12ｍｍ製品を否定してかかる蒸機好き
ま、理由はよくわかるから、いいけどな。
106:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/01 23:33:10.31 MT/AP/D/0.net
>>100
運転会には5人集まるのに(全体では10人)
小売店は1～2人
あとの3～7人は通販専門なのか？
とはいえ蒸機氏は
12mm絶滅危惧種騒動の時はクラブに1～2人12mmの人がいるといっていた。
（なんでもその人から9600を安く買ったとか。）
なんか12mmユーザーが倍増してないか？
107:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/01 23:40:52.31 6HfWnUx40.net
前向きな論戦をするにはね、トコトン追い詰めたって、完璧に論破したって「いい結果」は出ないのよね～
12mm完成品購入層とは、住んでる世界も向いて方向も違う。
もともと目的が違うんだよな、スレの無駄打ちだ・・・
108:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 23:44:40.84 pXpdJWZs0.net
人口増加の話をしていたら、反論されてるだけなんだが。
理由は言わずもがな。
109:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/01 23:49:27.95 MT/AP/D/0.net
実際に12mmの年間売り上げがどれだけか試算してみる。
12mmのメーカーは数社あるが、ここでは
芋、FAB、アート、WW、その他(産後、和無とか16番兼業)
6社から10社でいいだろう。
1社あたりの売り上げは
1人社長の会社としても5000万は必要だろう。
(5000/5/12＝83)
これだと5万円の商品を毎月80セット売ることとなる。
全体では 0.5億×6～10＝3～5億
ちなみに 1人年間20万円使うとすると
3～5×10000/20＝1500～2500人いることになる。
110:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/01 23:52:41.34 pXpdJWZs0.net
>>109
当方もそのくらいだと思います。
111:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:01:41.80 opugUMDcd.net
>>105
製品は否定していませんけどね
貴方のアホな書き込みは否定してますよ
>>106
「地元の模型屋さん」と書いたはずですがね
クラブの話とは関係無いのですが、何でもコジツケるんですね
>>107
アホな妄想を見過ごせないだけなんですがね
まぁ、本人は論破されても認めようとしてませんがね
>>108
それがアホな妄想なら、反論されて当たり前でしょう
>>109
その、丼勘定をなんとかしなさいよ
5000万の根拠がどこにも無いでしょう
ちなみに、社長一人の模型メーカーに売り上げ規模を聞いたところ、
ほんの少し前まで、消費税を納めなくてよかったと聞きましたよ
一発でデタラメだと解る話を堂々とするなんて、
恥ずかしく無いのですか？(笑)
112:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:04:41.33 opugUMDcd.net
>>110
揃いも揃って、これではね(笑)
113:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 00:07:37.53 xGaqwqTq0.net
オハ35系の話をしたと思うが。
２型式、オハ35とオハフ33を製造するとする。
仮に各型式3000をつくるとすると、6000両を生産することになる。
少々高くなるだろうから、なかなか多くは買えまい。
１人４両買うとすると、1500人に買われることになる。
で、買わない人もいる。
ここでも1500から2500という数字が透けて見えてくる。
114:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:14:14.43 opugUMDcd.net
>>113
出てもいない物の話だとして、コテンパンに叩かれたのを、
もう忘れちゃったのですか？
どれぐらい作られたかは、価格を見てみないとわかりませんね
で、金型代に固定費や変動費を入れたシミュレーションの結果は、出たんですか？
それが出ないのならやはり、価格差が約四倍ならば、
製造数は1000ちょっとになりますね
115:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:16:43.91 opugUMDcd.net
>>113
まぁ、製造数が6割なのに、価格差が4倍もあるのなら、
詐欺でしょう
116:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 00:19:00.45 xGaqwqTq0.net
そういう検討ができる時期がきた、ということ。
実際に出たかどうかは、関係ない。
そういう計画がある、ということで、人口規模の把握はできるだろう。
まして、イモンは店舗を５つも持っていて、何が売れるかといった話は
どこよりも知っているはずだ。
ま、プラで1000なんて、聞いたことがないが。
普通は真鍮を選択する数字だね。
メーカーサイドで言えば、真鍮製品への投資の方が
遥かに安全だからね（投資額10分の１）
117:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/02 00:20:16.88 IxcQs7XL0.net
あんた、12mmの「成長可能性」や「市場の成立」の否定を一生懸命独りで背負ってるな。
趣味モノは、ニッチなほど強い、信者は固い、って事のを理解しないとな。
そこに１６番とは比べ物にならない程、金は回るのよ・・・
「近所の模型屋に聞いた」って見えないのよね、自分が見えてる世界が全てじゃ無いって事。
118:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:26:42.64 opugUMDcd.net
>>116
妄想見てる素人の検討に意味があるとは思えません
価格差が4倍もあれば、可能性は高いですね
製造数が6割なのに、価格差4倍ではそれこそ「ボッタクリ商売」でしょう
貴方がボッタクリ商売を推奨するならそれこそ、
12mmやろうと思っている人達はドン引きですね
ですから、貴方の妄想は12mmを楽しむ人達にとって、
邪魔でしかないのですよ
119:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 00:28:39.16 xGaqwqTq0.net
縮尺のおかしい模型を売りつける方がボッタクリと思うが。
120:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:31:54.51 opugUMDcd.net
>>117
近所の模型屋に聞いてもいない人、運転会に参加したことも無い人が言っても、
説得力はありませんね
で、16番の多様性には古典蒸機や私鉄、のようにニッチな分野もたくさんあるんですよ
自分が見えているところしか見ていないのは、
貴方の方ですね
121:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 00:34:53.46 xGaqwqTq0.net
結局12ｍｍ寄りのスレを潰すことしか頭になかったり。
16番の味方も誰も来なくなったな。
ま、宣伝に感謝するよ。
今夜も16番のネガティブキャンペーンは、大成功に終わりましたとさ。
122:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:35:20.16 opugUMDcd.net
>>119
縮尺の違いは、公表されていることです
嫌なら買わなきゃいい話です
しかし製造数は公表されません、製造数が6割なのに価格差4倍であれば、
間違いなくボッタクリです
ボッタクリ推奨するなら、ドン引き間違いなしです
123:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:41:15.76 opugUMDcd.net
>>121
>結局12ｍｍ寄りのスレを潰すことしか頭になかったり。
結果的にですが、貴方のアホな書き込みによるものですよ
>16番の味方も誰も来なくなったな。
スマホのIPが被るからでしょう
で、貴方の味方って？
デタラメ荒らししかいませんね
124:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 00:47:12.68 opugUMDcd.net
>>121
このスレにマトモな12mmゲージャーは誰も来なくなりましたね
それに引きかえ、16番スレは順調に進行してますね
これも貴方の12mmネガキャンと、
16番推奨キャンペーンのお陰ですよ
125:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 01:21:56.39 PrXcswoY0.net
鱸も来なくなったなw
なんかあったかw
126:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 01:28:56.55 WCdw8qQg0.net
>>111
まあ
消費税を納めなくてよかったのに消費税をとっていたとすれば
詐欺だなその会社
127:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/02 01:34:14.47 IxcQs7XL0.net
前に「ああ言えば上祐」と言われたの、覚えてるかな？ひとりぼっち君
気持ちよくボッたくられれば「お布施」って言うのよね。
128:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 01:36:18.74 WCdw8qQg0.net
しっかし
売り上げが1千万円以下でどうやって暮らすのかね。
小売店ならあるかもしれないが
メーカーならありえんな。外注体質ならなおさらありえん
129:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 01:44:05.70 WCdw8qQg0.net
12mm絶滅危惧種騒動の時はクラブに1～2人12mmの人がいるといっていた。
（なんでもその人から9600を安く買ったとか。）
今は5～10人いるとか 話が合わないな。
あ 倍増か
130:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-JaNH)
16/07/02 04:14:43.67 kBAa+MDy0.net
そもそもここで喚いてる自称12ｍｍ派の「16番に勝ちたい」という思考が全く理解できん
そんなこと思ってませんよという言い訳は今までの発言から全く通用しないので先に釘刺しとくけど
とにかく余裕が全く感じられないのが見てて哀れで仕方がない
なんで他人の目なんか気にしないでのんびり楽しめないのか
131:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-tnxA)
16/07/02 04:40:41.12 fp14mGCyK.net
貨車がプラで出て
35系客車もプラで出る…
機関車は出ないの？
ユーザー1000人超なら出せるはずでしょw
132:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 05:24:46.67 opugUMDcd.net
>>126
税法上OKだったし、どこでもやっていた事だけど
世間知らずも甚だしい
>>128
収入源がそれだけとは限りませんね
不労所得がある人なんて、いっぱいいますよ
世間知らずも甚だしいですな
>>129
貴方の勘違いですわ
1~2は13mmの人ですから
ちゃんと確認してから書きましょう
133:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 05:35:48.63 opugUMDcd.net
しかしまぁ、185-28ってどうしてこうも斜め上なんでしょうか？
自分はメーカーを支えるためにお布施してると自慢してたのに、
贔屓のメーカー以外は、詐欺になっちゃう神経がわかりませんね
他人の書き込みを捏造改竄するのも平気なんだから、
荒らしそのものですね
12mmと13mmの違いもさることながら、
絶滅危惧の話題の時期と、私が9600を購入した時期が全くちがうんですけどね
まぁ、12mmは若い人が誰も参入しておりませんので、
絶滅危惧はありますけどの
工作派も絶滅が危惧されますけどね
134:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 07:52:19.99 PrXcswoY0.net
あいつらエアなんだろ。
135:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 08:03:30.23 xGaqwqTq0.net
>>131
時期尚早と見られる。
プラ製品の採算ラインは一般に5000が必要。
少なく見積もっても3000と見る（この数値が限界だろう）
ひとつの機種なら買わないモデラーの方が多いだろうから、
後背の人口は10000あたりが必要になる。
12ｍｍの貨車・客車のプラ製品化が実現（客車はまだだが）したのは、
これらの車種がいちモデラーに複数買われるから。
車掌車のプラ化が見送られたことが、12ｍｍの人口規模を把握するヒントになる。
136:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 08:23:36.06 WCdw8qQg0.net
>>132
え
13mmの人に 12mmは絶滅危惧種だと聞いて真に受けたのかね
バカバカしいにもほどがある。
137:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 08:50:13.99 PrXcswoY0.net
そら、特定番号製品ばかり出したら手の出しようがないだろ。
>車掌車のプラ化が見送られたことが、12ｍｍの人口規模を把握するヒントになる。
まあ50もいればいいほうだね。
138:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 09:17:41.32 opugUMDcd.net
>>135
製造数が6割なのに、価格差4倍の説明がついていませんね
しかもトレーラーで一人一両計算なんてあり得ませんな
で、貴方が言い出したシミュレーションはできたのですか？
話になっていませんよ(笑)
>>136
だから、別の時期だって書いたのに、日本語が全く読めていない
確認したんですか？
アホそのものですよ(笑)
139:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 09:54:20.99 xGaqwqTq0.net
>>138
製造には固定費と変動費がある。
かなり荒いが、一応のシミュレーションを以下に示す。
ＫＡＴＯ 製造５０００ 価格１５００円 売上７５０万円
イモン 製造３０００ 価格６０００円 売上１８００万円
ＫＡＴＯ、イモンとも、収支が均衡したとすると、この金額がそのまま製造費用、ということになる。
ＫＡＴＯ 固定費４００万円 変動費３５０万円
イモン 固定費４００万円 変動費１４００万円
変動費がちょうど４倍になる。
蒸機氏は製品製造が変動費のみで成り立っていると思っているのかね。
中学レベルの社会科だぞ。
授業中何を聞いていたんだ？
140:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcbb-1iqK)
16/07/02 10:10:43.08 LBrOkqis0.net
固定材料費 毎月買う塗料・接着剤・部品類
固定労務費 月給制おばちゃんの給料
固定経費 工場機械のリース料・電気・水道・鉄道会社へ払う許諾料
141:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)
16/07/02 10:13:54.96 Uo5F+3A5d.net
>>45
>蒸気機関車は迫力がある
小錦が平均台乗ってるような内股ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞが？ｗｗ
142:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fcbb-1iqK)
16/07/02 10:17:00.68 LBrOkqis0.net
聞いたのは鉄道模型市場90億円、うちNゲージが80億、
しかも売り上げ中２５～３０はポポンデッタが稼いだ分だって話だよ。
>>138つ鉄道会社の経費は10割が固定費。回収のバランスうまくやれば
田舎でもなんとかなる （JR I会長）
143:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 10:56:25.65 PrXcswoY0.net
何と何を比較してるのか知らんが、同じ種類の製品を比較しないと意味がない。
プラ製品同志であれば金型費用を考慮するべきである。
IMONは再販しない主義らしいから固定費用だけで赤字になるんですが。
KATOの場合、実際の製造数は48000個となる。
関西人モデルだと10回以上の再生産で元が取れる計算になる。
IMONの場合は約3400個の生産で元がとれそうである。意外だが無理ではないな。
元が取れるだろう製造風の式は以下の通り。単位は万円。
固定費/(仕入れ比率×単価-単位変動費)
小売りの仕入れ比率は0.8で計算
あと、変動費なんて中学の授業ではやらんぞ。
問題は例に挙げたIMONのパワムが未だ塚になっていることだな。
144:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 10:57:53.83 PrXcswoY0.net
>>143の固定費は金型費用を考慮した2400万で行った。
145:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 11:11:00.78 xGaqwqTq0.net
>>143
ＫＡＴＯとイモン、いずれもワム80000での比較。
車種からして固定費４００万は妥当なところか。
イモンのプラ貨車は、大阪の某模型店によると予想以上の売れ行きらしい。
後に製品が続いているところが、その証左でもある。
採算はとれていると考えていいだろう。
ＫＡＴＯのワム48000個は嘘くさいな。
再生産は初回生産より製造数が落ちる場合がほとんど。
１回作っているんだから、当たり前だが。
146:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d51a-nIaX)
16/07/02 11:24:48.54 24G44txR0.net
>>142
HP見てみれば？
2013年で約17億、2014年で約19億（予想）、
上手くいって2015年で20億程度じゃないの
147:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a254-nIaX)
16/07/02 11:28:49.38 7+E0sBPH0.net
>>142
ポポンデッタ社長インタビュー
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
148:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 11:34:06.66 PrXcswoY0.net
貨車と言えども金型代が400万なわけがない。
KATOの場合、48,000個ということは24000セット作ればいいのだから
一回当たりの生産数はもっと上げることができ、
元を取るまでの期間が短くて済む。
16番をやっている数は不明だが10000はいるだろうから
一回の生産で元を取ることは十分可能。
IMONの場合、3400個も作れば元は取れると書いたが、
そもそもそんな個数を生産しても全部はけるとは思えない。
市場在庫がなくなるまでの期間を考えると10年かかっても不思議ではないから
500も作ったらそれで終わりと考えられる。
阪神地区なら12㎜をやって理宇人もそれなりにいるだろうから、
予想以上(どれくらいかは知らん)の売れ行きというのも不思議には当たらない。
まぁ、固定客が買い支えてるだけだと思うが。
後に製品が続いているというがそれが何か不明。
影も形もないオハ35だとしたら笑うしかない。
149:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 11:45:29.67 PrXcswoY0.net
業界の売り上げについて前スレからコピー
鉄道模型の売り上げ推移について次のブログの記事があったから転載。
出店は日本玩具協会とかの資料らしい。読売新聞記事から。
URLﾘﾝｸ(locomotiva.exblog.jp)
2005年度 108億円
2006年度 123億円
2008年度 133億円
なお、2016年6月の東洋経済の記事では150億円。
おそらく2015年度のことを指していると思われる。
150:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 11:46:37.13 WCdw8qQg0.net
ああ、HOJCの人らしいね。
1/80 16.5mmゲージの今後について -19-
564 ： 蒸機好き[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 02:03:16.35 ID:wb31Hufn [1/8回]
先日、HOJCの人と話す機会があったが、
12mmゲージって人口からみれば絶滅危惧種に近い
ハッキリ言って、>>557のレスみたいな事書いてる場合じゃ無い
ユーザー側も、存続させようとする意志を示し、普及活動に勤しむべき
16番のネガキャンやってるようでは、間違いなく廃れる
12mmの現状の話を聴けば、2ch上のユーザーの話が妄想に過ぎない事が解ってしまう
哀しいかな、事実
601 ： 蒸機好き[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 14:42:35.50 ID:z5i/qjCK [6/28回]
>>599
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう
151:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 11:49:07.22 PrXcswoY0.net
どこかで読んだjが、信者が一番のアンチだっていうしね。
152:bou (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 12:07:26.08 EwqhlxHW0.net
読み流してたので気になるところだけ。
>>73
＞>前半は正解だが後半は誤り。
＞>生産数によらない固定費が存在するから、反比例はしない。
＞>だからこそ、プラ製品の条件が「量産」になるわけで。
＞
＞では、ディテールがほぼ同程度で価格4倍の理由はなんですか？
＞同じ量を作れたら固定費もほぼ同じになりますので、
＞同じ価格にならなきゃ詐欺ですね
生産数も金型代の詳細も知らないのでシミュレーションはできませんが、
固定費と変動費があるわけで、固定費の金型の費用が大きかったら
「おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ (>>64)」
は間違いだってわかるでしょう。
もちろん価格帯によって利益のとりかたの考え方（薄利多売、少数高利益）も
変わってくるでしょうし。
>>118、>>122
＞価格差が4倍もあれば、可能性は高いですね
＞製造数が6割なのに、価格差4倍ではそれこそ「ボッタクリ商売」でしょう
上にも書きましたが、固定費というものが存在しますので
製造数が半分になったからといって計算上価格は倍では
済みません。（量産効果）
ぼったくって価格４倍なのか、頑張って４倍なのかは
中の人じゃないとわからないと思いますよ。
153:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 12:37:05.73 WCdw8qQg0.net
FABで
ナハネ20初期車キットを再生産するらしい
154:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 13:16:57.53 opugUMDcd.net
>>139
まず、どちらも利益無しの商売してるんですか？(笑)
まぁ、それはおいておいて、
通常は「変動費」って製造数が増えたら、多くなるものですよ
変動費とは主に仕入れですから、製造数が少なかったら減るんですよ
製造数が少ないイモンの変動費が4倍なんてあり得ない話ですわ
しかも固定費が同じで変動費だけによって値段
全くのデタラメですね
中学の社会の時間に寝ていたんじゃないですか？
アホとしか言い様がありませんな
155:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 13:24:50.56 opugUMDcd.net
>>150
私が顔を出しているクラブには、12mmの人達もいるとかいたはずですよ
HOJCなんて、12mmだけのクラブで会員さんは合運の写真見ても、
20名ぐらいはいらっしゃいますよ
全く別の話なんですが、ごちゃ混ぜにしてもらっては困りますね
デタラメでの誹謗中傷はやめてもらいましょう
で、危惧を何度も聞かされて、私も参入に至ったのですが、
いけませんか？(笑)
156:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 13:34:06.06 opugUMDcd.net
>>152
>生産数も金型代の詳細も知らないのでシミュレーションはできませんが、
>固定費と変動費があるわけで、固定費の金型の費用が大きかったら
>「おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ (>>64)」
>は間違いだってわかるでしょう。
貴方のシミュレーションでは、
製造数が少ない方が変動費が4倍も高いので、それは大きな間違いでしょう
>上にも書きましたが、固定費というものが存在しますので
>製造数が半分になったからといって計算上価格は倍では
済みません。（量産効果）
貴方の考察では10:6なのに、6側が4倍の価格なんですよ
明らかに不自然ですね
>ぼったくって価格４倍なのか、頑張って４倍なのかは
>中の人じゃないとわからないと思いますよ。
つまり、貴方には価格差4倍の理由は説明できないって事になりますね
中の事情が違っても、世間的な評価は同じ土俵ですね
それこそ、製造数が1/4以下である可能性が高くなります
殆ど全てがデタラメですので呆れるばかりです
157:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-R7o+)
16/07/02 13:46:32.52 M/+exKRY0.net
HOJCの会員数は、名簿上で36名です。
幽霊会員のような人もいるので稼働人数はもう少し少ないです。
158:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 14:06:14.84 WCdw8qQg0.net
>>155
HOJCの会員の方が数度にわたって
絶滅するとあなたにお話ししたと
いうことですかね。
まあ、そういう人もいるんじゃないですか
30名もいれば、いろいろな考えがありますから
それだけでは、衰退する根拠にはなりませんねえ。
159:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 14:23:58.89 PrXcswoY0.net
>>158
では伸びしろはあるのかといえばこれも厳しいというw
160:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 14:26:41.53 opugUMDcd.net
>>158
どこに絶滅と書いてありますか？
「危惧」としか書いていませんよ
人が少ない増えないという「危惧」はあるんじゃないですか？
>それだけでは、衰退する根拠にはなりませんねえ。
参入者が殆どいないのなら、どうなるか？って話ですよ
人口が増えているのなら、小売店も増えなきゃおかしいでしょう
小売店が撤退していってるのがその証拠ですよ
161:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 14:27:10.44 opugUMDcd.net
>>157
ありがとうございます
162:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 14:32:53.01 WCdw8qQg0.net
>>160
ああ 絶滅でなくて確実に消滅だったな
これは失礼しました。
601 ： 蒸機好き[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 14:42:35.50 ID:z5i/qjCK [6/28回]
>>599
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう
163:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 14:39:01.49 EwqhlxHW0.net
＞まず、どちらも利益無しの商売してるんですか？(笑)
一両あたりの利益を変動費に含めればまぁそこは問題ないのではないかと。
それよりも>>139においては生産数量と400万円という数字がどこから出てきたのか不明。
＞ ＫＡＴＯ 製造５０００ 価格１５００円 売上７５０万円
＞ イモン 製造３０００ 価格６０００円 売上１８００万円
＞
＞ ＫＡＴＯ、イモンとも、収支が均衡したとすると、この金額がそのまま製造費用、ということになる。
＞
＞ ＫＡＴＯ 固定費４００万円 変動費３５０万円
＞ イモン 固定費４００万円 変動費１４００万円
「ＫＡＴＯ 固定費４００万円 変動費３５０万円」というのを元にすると
一両あたりの固定費が800円(400万円/5000両)、変動費が700円(350万円/5000両)で、計1500円
計算そのままでイモンの数量3000両を製造するとなると、
一両あたりの固定費1333円に、一両あたりの変動費700円を足して2033円。
2033円が、KATOと同様のルールでの概算値となります。
まぁ、ノウハウがあってその他の製品とあわせて生産しているKATOと単発のIMONを
同じレベルで計算するのも無理があるし、IMONが単価6000円を良心的な設定だと言うなら
まぁ、そういう程度の生産数量（≒顧客数）の差ってことになりますよね。
でもって重ねて言いますけど、固定費（金型代）とか生産数量とか、どれくらいの根拠のある
数字なつもりなんですか？
164:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 14:42:39.44 EwqhlxHW0.net
>>156
私が書いたのは
「おおよそですが製造数が半分ならば価格は倍になりますよ (>>64)」
は間違いだってわかるでしょう。
だけで、>>139のシミュレーションが正しいと書いているわけではありませんよ。
165:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 14:46:46.46 EwqhlxHW0.net
まぁいくら12mmが増大したと叫んだところで、そりゃゼロが１になれば大躍進。
同じ口で"16番"が縮小傾向と騒いだところで100が90になれば、12mmの躍進した分なんて
誤差範囲。
イモンの商売方針やブログの人の人格に疑問はあるが、安い（今までより相対的に、ではあるが）
プラ貨車を発売してくれたことはありがたいことだろうな、と。
166:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 14:49:49.01 EwqhlxHW0.net
あ、もっとも各縮尺で売り上げ、人口が増えてるのか減ってるのかなんて
私は知りませんよ。
売上が伸びてるって参照をあげてくれた人もいましたけれど個人的な感覚では全体として縮小傾向かなぁと。
Nだって売り上げが伸びたって言っても、単価も上がってるしなぁ。（HOもふくめ質もあがっていますけど）
167:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 16:14:10.27 opugUMDcd.net
>>162
それのどこが、HOJCの人の話なんですか？
またまたごちゃ混ぜにして、貴方自身がワケわからなくなってますね
アホですな
>>164
ん？
金型代の占める割合が大きい程、製造数が倍になれば価格は半分に近づくでしょう
1つの金型でいくつも作るんですからね
168:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 17:01:22.68 EwqhlxHW0.net
>>167
＞金型代の占める割合が大きい程、製造数が倍になれば価格は半分に近づくでしょう
＞1つの金型でいくつも作るんですからね
製造数が多くなればコストの中の固定費の中の割合は減りますが、
金型代は小さいほど、製造数とコスト（固定費＋変動費）は
一次関数で比例関係になるでしょう。
（設備の増強を含まない、単純なモデルの話ですよ、念のため）
169:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 17:09:16.99 opugUMDcd.net
>>168
ん？
貴方は金型代は固定費だと書いたはずですが
一つの金型からいくつも作るんですから、金型代の占める割合が大きければ、
製造数が倍になれば、価格は半分に近くなりますね
プラ製品は採算とる為に製造数が必要なのは、
金型代がネックだと一般に言われていますね
170:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/02 17:20:26.14 IxcQs7XL0.net
ど素人が原価計算したってムダムダ、採算分岐点をどの位にするかを先ず考えようね～
あと企業規模、キャッシュもね・・・
貧乏人は心配しない事だ、その分ちゃんと模型買って遊べ！！
171:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 17:24:58.11 EwqhlxHW0.net
>>160
ようやく私の>>168の勘違いに気づきました。
価格とコストを勘違いしていました。すいません。
172:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 17:25:57.46 opugUMDcd.net
>>170
そもそも、原価計算の話ではなく、
バ関君が「プラ製品さえあれば人口数千人」という妄想の話なんですよ
まぁ、どう考えたってあり得ない話なんですがね
173:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/02 17:28:24.55 WCdw8qQg0.net
>>167
よううするに
蒸機好きになる人物がHOJCの会員の方の話に
尾ひれをつけて
それ以前に、今の状態では12mmは確実に消滅すると断言出来ます
現状把握もせず、ゲージ論によるネガキャンのツケでしょう
そんな何人もの人に聴くほど、人がいないのですよ
だからこそ、衰退していて絶滅危惧種なんですよ
そんな分けで、憂慮すべき自体だと申し上げている分けですよ
などと言いふらした件ですよ。
174:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 17:38:25.06 opugUMDcd.net
>>173
全て事実ですから、仕方ありませんね
175:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/02 18:25:52.25 IxcQs7XL0.net
もし事実だとして「感情を逆なでして良い」って事はないし、バカだとしても「傷に塩をすり込むような真似」は大人のやる事じゃないよ。
その前にも、ニュースソースが怪しい場合「事実」という前提も怪しいが・・・証明できんだろ？
176:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 18:49:19.70 kVHHzVFZa.net
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
いや、しっかし。
何で
イモンばかり話題なんだろね～？？？
イモンは、一応
高級路線なんだけどね～？？？
(笑える)
177:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 18:58:11.02 kVHHzVFZa.net
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
ロストのギチギチの下廻り。
千鳥配置にするのに。
頭使いましたわ！
下廻り車輪軸穴上、削り。
0.1mm洋白板削り、0.07洋白板＋0.1洋白板
段差ハンダ付け。
前後0.1洋白削り、0.06mm洋白板 二枚ハンダ付け。
モーターブラケット留め、三角洋白板固定。
高級路線のロスト多用ですからね～？？？？
しっかし。
(笑える)
178:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 19:13:04.63 opugUMDcd.net
>>175
ああ、その当時は12mmユーザーのこういう挑発が横行してましたからね、
↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:85番)
事実を突き付けたまでですよ
179:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-R7o+)
16/07/02 19:17:03.42 nMAnS8EM0.net
>>175
お前、空回りしてるぞ。
蒸気好きが叩いているのはバ関西人であり、12ｍｍゲージではない。
バ関西人が居なくなれば片が付く。バ関西人が居座る気なら誰かが相手をしなくちゃならない。だから彼にバ関弄りをやってもらっている。
12ｍｍゲージの運命を背負ってしまっているのは175、お前だよ。
まず対立軸を間違えているし（解説しない蒸気好きもこの点どうかとは思うが。）、模型板にとって害がある方の味方になっている以上はお前も害なわけだ。主張の正誤に関係なくね。
180:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 19:17:31.16 xGaqwqTq0.net
しょうがないんじゃないの。
事実なんだから。
ちなみに、当方の作詩ではないが。
問題を問題として批判することのどこが悪いんだか。
ガニマタゲージの温存は、なんの罪もない未来のモデラーにも
負の遺産としてのしかかってくるのだぞ。
物事を一面でとらえるのは、いけないな。
それはそうと、なかなか楽しい詩ではあるな。
181:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-R7o+)
16/07/02 19:53:14.20 nMAnS8EM0.net
バ関自体が釣りの餌で、これに反発できない奴を炙り出していると考えた方が蒸気好きの行動を理解できるかもｗ
そう考えたら179は完全に要らぬお節介だったわｗ
スルーしてちょうだい。ここはバカ試験室みたいなもの。
182:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 20:37:43.62 utQqCjxCa.net
12mmのスレッドは。
イモン限定だな！
(超大爆笑)
183:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 20:41:38.98 utQqCjxCa.net
しっかし。
成金のイモ○。
皆、好きだよな～？？？
まっ
俺は、旧乗工社の不思議な設計には
興味あったけどな？？
(笑える)
184:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 20:45:03.42 utQqCjxCa.net
因みに。
どんなに、頑張って調整しても。
旧乗工社の
エコノミーキットの下廻りは
スムーズに走るようには成らなかったからな。
(爆笑)
185:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/02 21:04:40.91 PrXcswoY0.net
そういや鱸はどこ行ったのかな？新スレになってから見かけませんが。
186:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 21:14:00.35 EwqhlxHW0.net
>>180
＞問題を問題として批判することのどこが悪いんだか。
＞ガニマタゲージの温存は、なんの罪もない未来のモデラーにも
＞負の遺産としてのしかかってくるのだぞ。
＞
＞物事を一面でとらえるのは、いけないな。
あなたご自身が問題だと考えることを他人も同レベルで
問題だと考えるべきだという発想が、
一番物事を一面でしかとらえていない例だと思いますよ。
187:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 21:16:26.40 opugUMDcd.net
>>180
まぁ、貴方が動力付き模型の本質を理解できていないのも、
事実ですね
>>185
鈴木さんはこちらで揚げ足取りに専念されています
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:288番)
188:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/02 21:23:00.45 542e9SRnd.net
>>180
>ガニマタゲージ
何ですかそれは？
189:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 21:25:38.22 xGaqwqTq0.net
よく釣れるねぇ！
皆の衆、ホントはガニマ●が気になって気になってしょ～がない、ってのが
まるわかりだわ。
しっかし、見れば見るほど、似てないよな。
３ｍｍも違うんだもん、あたりまえだが。
190:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/02 21:49:10.43 opugUMDcd.net
>>189
ほうw
本論で敵わないとみるや、釣り宣言ですか
よくもまぁ、そんな自分自身のヘタレ具合を宣伝できるものですね
(嘲笑)
191:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-0FSX)
16/07/02 21:50:08.95 IxcQs7XL0.net
「バカの集まり」って状況、よく解りました。二度と覗きませんわ。
192:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 1e40-NpNI)
16/07/02 22:09:47.65 1WzlpUJW0.net
>>180
>ガニマタゲージの温存は、なんの罪もない未来のモデラーにも
将来的にはライオネルとか、ティンプレート、を懐かしむ趣味という場所があると思う。
懐かしのOゲージ3線式EB電関ファンが日本に居るように。
193:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 22:13:13.50 EwqhlxHW0.net
名無しの人が突然退場宣言してもなあ。>>191
194:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 22:29:07.92 xGaqwqTq0.net
191は、178と179を指してそう言ってんだろ。
掛け値なしで、自らの発言を顧みた方がいいと思うぞ。
正論振りかざしているようでも、動機は見え透いてるってこと。
ま、それ以上は言わなくてもわかると思うが。
195:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 23:22:31.20 d8dV4nqza.net
しっかし。
12mmこそ。
改造工作出来るのにね～？？？？？
イモンの完成品。
指しゃぶって見てる輩の
多い事。
いや
しっかし！
(笑える)
196:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 23:29:14.27 EwqhlxHW0.net
>>194
正論ぽいことを書いていますが、掛け値なしで
自らの発言を顧みた方がいいと思いますよ。
まぁ、それをいくら言っても無駄だとは思いますが。
197:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 23:30:55.44 EwqhlxHW0.net
＞しっかし。
＞12mmこそ。
＞改造工作出来るのにね～？？？？？
そうそう、組線路は16.5mmの線路を真ん中で割って切り詰めるようなことを
書いていた人も居ましたもんねぇ。
198:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/02 23:34:12.18 xGaqwqTq0.net
>>196 >>197
そんなこと書いてるから、動機が見え見えと言うんだよ。
ここ、12ｍｍスレだよ。わかってる？
12ｍｍが改造工作できない理由なんて、ないぞ。（まあ腕にもよるが）
199:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 23:38:54.07 d8dV4nqza.net
>>198
いい事云うね～？？
因みに。
イモンの木曾ポーターの
シリンダーブロックの間隔も、広いんで。
シリンダーブロックの受け部分。
勿論、幅詰めしましたわ！
(笑える)
200:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa61-MKWq)
16/07/02 23:45:28.67 d8dV4nqza.net
しっかし。
イモンも、旧乗工社の
下廻り。弄って、設計し直してるけど。
何故か？不思議な事してますね～？
木曾ポーターの下廻り。
第一動輪→14枚ギア 第二動輪→12枚ギア 第三動輪→12枚ギアって。
調整複雑にして？？？？
(笑える)
201:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/02 23:53:21.62 EwqhlxHW0.net
>>198
12mmが改造工作できないなんて書いてませんよ。
そんなことを言うなら12mmだろうと16.5mmだろうと、1/80だろうと1/87だろうと
改造工作できることを>>195さんに言ってあげたほうがいいですよ。
組線路は16.5mmの線路を真ん中で割って切り詰めるようなことを
書いていた人が居たって話をしただけですよ。
202:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-JaNH)
16/07/03 00:18:54.68 qvxB/tav0.net
界隈全体ではともかく、このスレの信者の場合は
サブロクの製品をある程度のペースで出してくれるのがたまたま12ｍｍだったからそっち行っただけってのばかりだからなぁ
もし13ｍｍがそうだったら（正確には、そうなるはずだったのがコケてなかったら）13ｍｍやってただろうから
本来1/87・12ｍｍはゲージじゃなくて1/87という縮尺に重きを置くものなんだけど
ここの信者はただサブロクが表現されてればいいという奴ばかりだからどいつもこいつも浅いんだわ
203:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-nIaX)
16/07/03 00:18:59.74 +GukC1L00.net
今日は浅草
もう寝なきゃ
204:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 00:34:06.26 1+vNBMvu0.net
>>202
13ｍｍがあるのに、なぜ12ｍｍが登場したのか。
縮尺以外にもうひとつ理由がある。
今少し勉強されることを勧める。
205:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-JaNH)
16/07/03 00:57:47.75 qvxB/tav0.net
>>204
市場の話なんかしてないんでどうでもいいです
206:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 01:03:00.52 1+vNBMvu0.net
市場と関係ない理由なんだが。
207:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 03:14:08.06 UJNR3S8f0.net
そうやって勿体ぶっているがバ関西人本人も理由を知らないに一票。
208:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 590b-NpNI)
16/07/03 05:15:08.83 OCveNYRl0.net
>>202
1/87ユニスケール派、12mmの中でも少数派だったのでは？
12mm登場当初、13mm専用設計の蒸気はほぼ無く、
それが最大の要因で12mmに手を出してみた。
その後珊瑚が13mm主流に移行し、
13mm蒸気の方が遥かに充実したので、
1/80に戻った。
12mmから撤退して、本当によかったと思っている
209:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 05:31:24.09 as7YbHnAd.net
>>194
貴方の発言内容は>>178の引用とほぼ同じだった事をお忘れですか？
貴方は正論ぶってはいますが自分の発言に全く責任の持てない人なんですね
まぁ、以前から知ってましたけどね(笑)
>>198
そうそう、散々ガニマタ批判をしておきながら、
ガニマタ用パーツ流用で改造してる恥知らずな人がいましたねぇ
毎回笑わせてもらってますよ、バ関君(笑)
>>204>>206
上から目線で書いておきながら、結論は無しですか
浅い人ですね
さすがは、「利益ゼロで製造数が少ない方が変動費が4倍」の、
バカげたシミュレーションができる人ですね
上から目線なのに口先ばかりだから、馬鹿にされるんですよ
210:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 05:49:18.49 as7YbHnAd.net
>>208
>1/87ユニスケール派、12mmの中でも少数派だったのでは?
同意です
実際に1/87 16.5mmで12mmのラインナップに時系列を合わせられるのは、
新幹線なら0系ぐらいですし、標準軌私鉄だって近鉄ビスタカーと京急の一部しかありませんでしたね
211:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 07:14:40.77 1+vNBMvu0.net
13ｍｍがあるにも拘らず12ｍｍが登場した最大の理由が、特に蒸機において
当時専用設計でなかったこと。
13ｍｍは、1/80 での設計である以上、16番と設計を共用する部品が多く、
その歪みを抱え込むケースが多かったわけだ。
1/87 が採用されたのは、その設計元が乗工社だったことによる。
（12ｍｍ製品第一号、珊瑚製Ｃ56の設計は倉持氏）
ただ、この製品も、設計そのものが16番の影響を受けているとも言われ、
完全なスケールモデルにはなっていないそうである（芋ブログに記載あり）
現在製品として13ｍｍ蒸機製品をリリースするのは珊瑚１社だが、
13ｍｍの名誉のために申し上げておくと、現在は16番とは切り離された専用設計が
なされている模様である。
なお、ユニスケール・マルチゲージは、現状は製品数の多いＨＯｎ2-1/2（ＨＯナロー）で
主に楽しまれている。これらの製品の性格がＨＯ1067にも近い。
（提唱が乗工社だったから、当然でもある）
釧網本線標茶では蒸機と北海道簡易軌道が出会うし、福塩線神辺では旧型国電と井笠鉄道の
面々が出会うといった具合。
標準軌の 1/87 製品は新幹線のほかには私鉄の車両が僅かに出ている程度であり、
コレクションは難しいのが現状。
ま、新幹線の売り上げは現物同様伸びているらしいから、今後は期待できるかも知れない。
1/87 16.5ｍｍが日本で伸びていないことでもわかるように、日本ではユニスケール・
マルチゲージの思想がまだまだ浸透しているとは言い難い。
この考え方が広まることで、その中核となる12ｍｍもシェアが伸びることが期待されるだろう。
701系。人気があまりあるとは言えない車両だが、16.5ｍｍ・12ｍｍ両仕様で発売しうる車両。
1/80、1/87、どちらの縮尺で作るのがいいのかな。
212:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 1e40-NpNI)
16/07/03 07:46:51.20 iLI1vpmu0.net
13ｍｍがあるにも拘らず12ｍｍが登場した最大の理由は、特に蒸機において
古い実物機関車は何らかの形で欧米製機関車の影響を受けているのであり、
それを考えれば、
16番ゲージを止めて、欧米で流行しているHOに切り替えた方が良いのではないか、
という考えだと思います。
それに依って、日本の古い機関車は欧米が世界にバラ撒いた機関車のアジアの一変種に過ぎない、
という事が、模型でも確認出来るだろう、という事だと思います。
勿論末期の蒸気機関車に関しても、
同時期の欧米の末期の機関車と並べる事によってその大きさの対比を実感する事が出来ます。
その大きさの実感については、
所属国によって縮尺を変えるというルールがある16番では到底無理であり、
1/80周辺模型としては、現状ではHOによってのみ可能です。
なお私の考えでは、
HO模型とは何も16番より精密であったり、高価であったりする必然性はない。
単に車体とゲージに1/87を採用した模型に過ぎない、という事です。
それは欧米では非精密だが格安のHO模型が流行ってるのを見ても解ります。
だから日本人のように、金にあかして精密HO模型を売買するのは構わないが、
それはHO模型の一分野に過ぎないです。
213:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 07:55:19.26 UJNR3S8f0.net
>>211
珊瑚の設計は1/80・13㎜から16.5㎜にモデファイする方法をとっているはずだが。
それとバ関西人にはお気の毒だが、単一スケール・複軌間が広まることはないと思うよ。
面倒だし、そのために16番の資源を捨てる人はいないからw
それにナローとの並立は現行の15ばねも可能だしねぇ。
それ以前にライト層を増やす努力をしたらいいのに。
214:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 08:02:46.41 1+vNBMvu0.net
>面倒
欧米で主流であることを説明できないだろ。
215:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 08:11:56.48 UJNR3S8f0.net
あと誰も指摘しないようだから書いておく。
12㎜については松本の個人的趣向がもとになっていたことが大きい。
あの愚か者は拘りの鉄道模型の名のもとに12㎜をハイエンド模型にしたかったようだが、
結果はご覧のとおりである。
初期に12㎜を出す気だったメーカーにカツミや花園・日光がある。
花園の予定形式はキハ41000だったし、日光は各種台車を出す予定でいた。
カツミが製品化を考えていたのはDD51。ソースはいずれもとれいん100号。
キハ41000を出せば、パーツ分売があれば戦前の旧型気動車全部をカバーすることが可能だったし、
DD51は非電化路線の主力機だから数が捌けただろう。
台車については基本的なものがあれば国鉄標準設計車位はカバーできた。
だが結局これらのメーカーが12㎜製品を出すことはなかった。
カツミや中村精密はPEMPの依頼で製品を出したが、それこっきりだった。
216:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 08:12:28.44 UJNR3S8f0.net
>>214
ここは日本ですが、何か。
217:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 08:23:50.84 1+vNBMvu0.net
カツミが12ｍｍへの参入を果たせなかった理由が、16番のファンにねじ込まれたからという話が
ありますねぇ。
登場の背景が背景だったから、その道のりに困難が待ち受けているとの観測は
当時からあったんですが。
ま、12ｍｍの底が1980年代後半あたりか。製品がさっぱり出ず、レイルマガジンも
12ｍｍ関連の記事がなくなってしまった。
1988年だったか、出た製品がＰＥＭＰ－ＥＦ58の４号機と、同社旧型客車だけ、だったかな。
当時に比べれば、現状は天国でさえある。
2008年からは、旧型国電の本格的な生産が開始された。
その勢いから考えて、16番の不満層を取り込むことに、間違いなく成功している。
2013年には、本格的なプラ製品が出た。
黎明期からこの規格を見ている身としては、衰退衰退を連呼する理由が、さっぱりわからないんだが。
218:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 08:41:51.54 1+vNBMvu0.net
>12㎜をハイエンド模型にしたかったようだが
なってるでしょ。松本さんの思い通りになっているかどうか知らんが。
一部弱い分野があるにはあるが、現在はほぼ全分野で高価格帯の製品が出ている。
蒸機 … いわずもがな。
ＤＬ … ＤＤ51、ＤＦ50、ＤＤ50．次にアートプロから出るＤＤ13はかなり強気な価格設定と見る。
ＥＬ … 旧型電機はワールドの製品展開でわかるように、16番と同じ土俵で戦えるまでに。
新型電機がやや弱いが、久々の新製品ＥＦ81はムサシノと同価格帯。
ＰＣ … 旧型客車は床下台枠を作りこんだ製品で他規格を圧倒。16番にはなかったと思うが。
ＤＣ … 82系、58系、23系、35系とほぼ既存形式が揃う。10系のリリースの動きも。
ＥＣ … 旧型国電は16番では消えた分野。これを足掛かりに新系列に食い込めるか。
ＦＣ … ここも高価格帯では16番を圧倒。コンテナの高価格帯は16番にはない特徴。
こうして書いてみて、結構出てるなあと思う次第。「高価格帯は」十分な地盤だろう。
ま、買える人は限られるだろうが、16番からも無視できない陣容ではないかな。
（上記カテゴリー、16番高価格帯では多くの分野で製品リリースが止まっていることに注目）
貨車からプラ製品が出てきた背景も、なるほど不自然な流れではないわけだ。
誰ですか、30人村とか言ってる人は。
219:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/03 08:46:21.23 og/wcZHy0.net
12mmに関する私の思い込みと推測を書いておきます。
・松本健一氏の個人的趣向がもと(>>215)
・松本健一氏の個人的趣向は、外国製品と同じ縮尺で並べてみたかった。(>>212)
・松本健一氏の個人的趣向で（当人の望む金持ち向け）ハイエンド模型がメイン(>>215)
・松本健一氏は、自分が欲しいものを雑誌で喧伝すれば賛同者が多数あらわれて
あっという間に主流になれると思っていた。
・松本健一氏の思う通りにはいかず現在に至る。
「それ以前にライト層を増やす努力をしたらいいのに。 (>>213)」という意見を過去形にして、
ライト層を増やす努力をしたらよかったのにと、当時を思うにつくづく思う。
220:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/03 08:49:04.56 og/wcZHy0.net
>>218
＞なってるでしょ。松本さんの思い通りになっているかどうか知らんが。
＞ 一部弱い分野があるにはあるが、現在はほぼ全分野で高価格帯の製品が出ている。
たぶん>>217さんが書いているのは、「なっちゃってる」から「結果は
ご覧のとおりである。(>>217)」だと思いますよ♪
221:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/03 08:55:47.23 og/wcZHy0.net
＞ま、12ｍｍの底が1980年代後半あたりか。製品がさっぱり出ず、レイルマガジンも
＞12ｍｍ関連の記事がなくなってしまった。
＞1988年だったか、出た製品がＰＥＭＰ－ＥＦ58の４号機と、同社旧型客車だけ、だったかな。
＞当時に比べれば、現状は天国でさえある。
松本氏の雑誌の甘い言葉につられて12mmをはじめた人間にとっては、いまだに
だまされた気持ちでいっぱいでしょうよ。
イモンさんが参入したおかげで市場として成立し、ようやくここまでになてくれた感じ。
高価格製品主体とはいえイモンさんのおかげです。
222:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:02:20.18 UJNR3S8f0.net
>>217
松本は何もしなかったよね。こういうのは彼の仕事のはずだが。その怠慢を含めて今の惨状がある。
製品が一通り出たのは認めるがそのうちどれだけが再生産されたか考えたことはあるか。
あと値段自慢もいいがそれが何を意味するか考えるように。
SL…完成品はIMON1社のみでバージョン違いばかり。サンゴが12㎜キットを(どちらかというとだが)手広くやってるから救われているが。
12㎜って地方私鉄向け蒸機は壊滅状態ですね。ワールドの北丹だけですか？
DL…プラで全部揃うよね。ないのはDD50くらいか。
EL…同じ土俵？ED10～12・54～57、EF10 24号機当たりが出てから言ってくれ。EF50・51でも構わんが。
特にED10は滅多に出ないからお薦めだぞw
DC…16番も同じ。しかも安いプラ製に事欠かない。10系？とっくに天賞堂が出していたが今更ですかwww
EC…それしかないもんね。だって新型国電は壊滅状態だし、私鉄・JRは影も形もない。
PC…ディティールについてはKATOの5000円客車で充分だが。10倍の値段に何の意味があるんだね。
工房ひろが16番でそう言う製品を出しているんだが、ご存じありませんか。
FC…それって自慢か？トミーがコンテナ車を積荷諸共、一通り出してるんだが。コキ50000に5万も出せんよ。
買える人が限られるというのも自慢にならないし、普及を考えたら低価格帯の製品は絶対に必要。
もう手遅れだろうが。
223:前々スレより転載 (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:03:59.34 1+vNBMvu0.net
★★★
1985年の9600、Ｃ56より３割以上の安値が目をひく。
パーツを徹底的に削減し、別売とすることで本体価格を抑える実験的な製品だったかと。
しかしＳ瑚製品の後続や他社製品がこれに追随したとは言い難い。
この路線にマーケットは存在しなかったと言わざるを得ない。
現在市場に辛うじて残る同社9600キットは確か３回目の生産。
一般とＺ仕様があったかと思うが、前者で税抜き５万円台後半。
それでも他社に較べれば、かなり安い部類には入る。
（以下省略）
★★★
低価格を実現するためには、人口増加が欠かせないというジレンマがある。
製品のパーツ類を簡略化すれば価格が下がる、というものではない。
製品の低価格化をするには、パーツを削減すれば良いと多くの人が思うようだが、これは誤り。
比較的コストのかかるロスト（鋳造）パーツは１個500円ほど。
10個削減しても、5000円しか値段を下げられない。
現状は製品分野の細分化が進んでいるしいち製品あたりの獲得顧客数は減少傾向にある。
しかも廉価市場がプラ製品を志向するから少人数のカテゴリーでは低価格化は容易ではない現実がある。
12ｍｍの高価格帯は、メーカー主導というよりは、市場が望んだ結果。
黎明期の珊瑚の低価格化実験の失敗（と言っては酷だが）がすべてを物語っている。
16番プラ製品を趣味とする層が気づいていないだけだろう。
高価格帯は、すでに12ｍｍの勝ち。
218を書いていて、つくづくそう思う。
ま、そうそう買えない製品ばかりではあるけどな。
224:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:07:14.71 1+vNBMvu0.net
>>222
プラと真鍮で顧客層が違う、ということが理解できていないね。
しかも真鍮製品は、現在多くの分野で製品リリースが止まっている。
プラ製品でさえ、再生産できる車種は限られている。
225:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:07:37.98 UJNR3S8f0.net
>>221
IMONというより珊瑚のおかげだと思う。
国鉄型に絞って製品展開をしたおかげでしょう。
貨車はワフ21000のみだったようですが、PEMPのプラ貨車がありましたからね。
惜しむらくはワム60000・70000・80000・ワラ1をPEMPが出していたらとは思います。
226:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-gY7w)
16/07/03 09:10:26.45 2rEd0/7v0.net
同一形式で、低価格品が出た後に高級品が出ることは当たり前だろうが、
高価格品が出た後に果たして低価格品が出るだろうか?w
欲しかった300人村はすでに一本百万円を買ってしまっているわけでしょう。
プラ製品で確保せねばならない客から300人を最初から抜いておかなくてはならない。
しかも金持ちから順にw
EF58とか165系とか、高額でも売れると踏んだ国鉄主要形式こそプラで出せられない状況という形式が出てくる。キハ82系とか。
227:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:19:20.81 1+vNBMvu0.net
>同一形式で、低価格品が出た後に高級品が出ることは当たり前だろうが
逆でしょ。一般には。特にムサシノのあとでトミーの機関車製品が出るのが
ひと頃の既定路線。
165系。16番では長らく製品リリースが止まっているね。
再生産が好きなカトーが何もしないのが不思議ではあるが。
意外ではあるが、ＨＯ近辺で同型式が入手可能なのは、12ｍｍだけという状態が続いている。
しかも、後続で別メーカーによる同型式リリースの準備が進んでいるとか。
大丈夫か、と思ってしまうが。
228:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:20:30.86 UJNR3S8f0.net
>>224
そりゃそうでしょうけた違いに値段が違うんだから。
だからNゲージからの移転も期待できるんですが。需要はありますんでw
珊瑚の失敗とかはベースキットと言い乍ら二度買いの手間がかかるから
嫌われたんじゃないんですか。全部入れとけよってことでw
市乳製品の製品化が止まってる？
どこ見ていってるんだ。それともJR・私鉄ファンにケンカ売ってるの？
そういう車両は鉄道車両に非ずと言いたいのか。
229:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-R7o+)
16/07/03 09:22:44.82 2rEd0/7v0.net
>>227
基地外っぷりが誰の目にもよく分かるレスをありがとう。
別に釣り針のつもりでもなかったのに、激烈な反応だよねｗ
230:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:25:13.77 1+vNBMvu0.net
>>228
その前に、あなたが12ｍｍに喧嘩売ってるだろ。
213でも読んどけ。
>JR・私鉄ファンにケンカ売ってるの？
国鉄型は完全に止まっている、に近いね。
本来のマーケットは遥かに大きいはずだが。
231:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:26:55.89 UJNR3S8f0.net
KATOの165系はまだ市場在庫があるから当面出ないだけでは。
TOMIXが153系を出してるしねぇ。そういえば155系も出したんだっけか。
12㎜では修学旅行用電車って影も形もないよね。153系もだが。
IMONが165系を出したのって何時よ。唯の塚じゃねーかw
232:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 09:27:52.96 UJNR3S8f0.net
>>230
先にケンカを売ってきたのはお前だよ。
お前の持っている模型で12㎜を語ればいいだろうに何故しない。
233:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 09:32:30.60 as7YbHnAd.net
>>211
専用設計が理由なんて、始めて聞きましたね
単に1/87に合わせたかっただけの話でしょう
12mmとナローでユニスケールやってる人もそんなにいませんね
実在の編成を主に標榜する12mmと、フリーランスの要素が入ってくるナローでは、
釣り合いを取るのが難しいでしょう
まずは、自分でやってからですね
234:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:35:01.53 1+vNBMvu0.net
>KATOの165系はまだ市場在庫があるから当面出ないだけでは
まだあったんですか。それは知らなかった。再生産は当分無理だな。
真鍮も消えて久しいから、今後16番での165系入手も絶望か。
235:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 09:43:02.47 as7YbHnAd.net
>>214
欧米、特に欧州では縮尺がそんなに重視されているとは思えませんね
>>217
>その勢いから考えて、16番の不満層を取り込むことに、間違いなく成功している。
残念ながら、そんなの誰もいませんね
既存ユーザーが買い支えているだけです
>黎明期からこの規格を見ている身としては、衰退衰退を連呼する理由が、さっぱりわからないんだが。
誰も衰退なんて言っていません
ずっと人口が低空飛行なのは事実です
>>218
高価なだけで、内容が伴っていない製品もたくさんありますね
そのような内容でありながら上から目線で、
「ハイエンド」なんて言い出したら、物笑いの種ですよ
236:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:44:44.76 1+vNBMvu0.net
>残念ながら、そんなの誰もいませんね
>既存ユーザーが買い支えているだけです
根拠を…
237:某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6139-x1lW)
16/07/03 09:47:20.31 og/wcZHy0.net
>>234
＞まだあったんですか。それは知らなかった。再生産は当分無理だな。
＞真鍮も消えて久しいから、今後16番での165系入手も絶望か。
まだあったのなら入手可能なんじゃ･･･。
238:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-gY7w)
16/07/03 09:48:55.49 2rEd0/7v0.net
>>236
日本人の所得は増えたのかい?減ったのかい?
所得が増えてないのにどうやって趣味に使うお金が増やせるんだw
三秒だけでいいから考えてみろw
239:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:49:18.46 1+vNBMvu0.net
買ってあげれば…？
240:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 09:50:24.94 1+vNBMvu0.net
高価格帯の所得は増えてるだろ。
241:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/03 09:56:52.71 7bQBbKUv0.net
>>215
誰も指摘しないようだから書いておく。
DD51は熊さんから出ていた。
キハ04とキハ40000はMWから出ていたし、台車も分配されていた。
ゆえに以下は成立しない。
>キハ41000を出せば、パーツ分売があれば戦前の旧型気動車全部をカバーすることが可能だったし、
>DD51は非電化路線の主力機だから数が捌けただろう。
242:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 09:59:41.68 as7YbHnAd.net
>>223
>高価格帯は、すでに12ｍｍの勝ち。
貴方の恥ずかしい妄想は、もう結構ですわ
12mmは16番と同程度の内容でありながら、
価格だけが高いという捻れ現象を起こしているだけですわ
>>224
>プラと真鍮で顧客層が違う、ということが理解できていないね。
12mmプラなんてトレーラーしかないのですから、矛盾ですね
塚になってるというのはそういう事情によるものですか(笑)
16番では顧客層は既に混ざりあっていますよ
>>227
>逆でしょ。一般には。特にムサシノのあとでトミーの機関車製品が出るのがひと頃の既定路線。
残念ながら、どちらのパターンもありますね
>165系。16番では長らく製品リリースが止まっているね。
>再生産が好きなカトーが何もしないのが不思議ではあるが。
>意外ではあるが、ＨＯ近辺で同型式が入手可能なのは、12ｍｍだけという状態が続いている。
どうしてそんなにご都合主義なんでしょうか？
時期によって、ニーズは変わるでしょうに
今人気なのは、165より475系ですね
243:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 10:05:07.80 1+vNBMvu0.net
>12mmは16番と同程度の内容でありながら
足元に決定的な違いがあったような気がするが。
ガ…何だっけ？
244:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/03 10:06:40.37 7bQBbKUv0.net
>>243
ガマン だろ
245:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 10:09:06.13 as7YbHnAd.net
>>230
どうして喧嘩腰になるんですかね
事実を現実としてとらえれば、そうはならないはずなんですがね
>>234
12mmには、153や475ってありましたっけ？
回りが見えなくなっていますね、バ関君は(笑)
>>236
そりゃ、クラブやサークル等ある程度の付き合いもあり、合運にも参加したこともありますが、
そんな話はどこにもありません
模型屋さんの取り扱いが増えたわけでもありません
事実なら、一つや二つの話は耳に入りますが、一切ありませんね
で、貴方の根拠は？
製品が出たからといって、飛躍し過ぎでしょう
>>241
それが続かなかったら、意味が無いでしょうに(笑)
246:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 10:09:39.03 1+vNBMvu0.net
>>244
すみませんお茶を吹きそうになりました…
４文字だったような気がしますが、
それで結構です。
247:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 10:10:58.75 as7YbHnAd.net
>>239
貴方が買えばいいでしょう
工作進めてたら、買うペースは落ちますよ
>>240
>高価格帯の所得は増えてるだろ。
日本語になっておりません(笑)
248:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 10:13:57.85 as7YbHnAd.net
>>243
>足元に決定的な違いがあったような気がするが。
>ガ…何だっけ？
おや、喧嘩売ってるんですか？w
「内容」と言う日本語が理解できないのなら、それまでですね(嘲笑)
>>244
我慢か許容範囲かは、当人次第ですよ
>>246
下劣で低俗ですね(笑)
249:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 10:16:34.94 1+vNBMvu0.net
>>248
ガマンできないから、書き込むんじゃないの？
250:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ dd34-R7o+)
16/07/03 10:17:35.63 7bQBbKUv0.net
そういや 音速模型 芋の特設コーナー初めたようだな
251:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 10:19:26.54 as7YbHnAd.net
>>249
笑いしか出ませんよw
ゲージもラインナップも我慢できずに妄想並べる貴方には、
敵いませんよ(笑)
252:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdc8-rmku)
16/07/03 10:20:38.23 as7YbHnAd.net
>>250
以前から取り扱ってますよ
「店が増えない」って日本語が理解できませんでしたか
(笑)
253:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 329f-45ID)
16/07/03 10:24:43.68 1+vNBMvu0.net
16番で店が増えているとも思えないが。
家電量販店では撤退傾向。
254:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 10:26:37.71 UJNR3S8f0.net
>>241
カツミと花園が先に出せばね。日本語難しいですか？
255:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6139-gY7w)
16/07/03 10:27:12.68 YhHHoZ1X0.net
マッハの12mmのケースって、内容が動かないことで目立つよなw
頂点の模型があることは悪く無い。でも頂点であるがゆえに普及はしない。
トヨタにレクサスはあるべきだが、誰もが店に入れる身の上じゃない。
レクサスが安くなると信じているバカがいる様だが。
256:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-R7o+)
16/07/03 10:27:20.34 UJNR3S8f0.net
>>243
12㎜は足元が覚束ないからな。