16/06/05 00:05:11.87 MK9708/7d.net
>>383
提案したのなら、自分でやればいいのですよ(笑)
401:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:06:46.72 ckDwrQIY0.net
12ｍｍ寄りの記述には徹底的に反応するんだな。
いろんな考え方を受け入れるんじゃなかったのか。
402:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:07:54.81 MK9708/7d.net
>>386
それで、挑発してるつもりなんですか？
未着キットと仕掛の海で泳いで満足してたらいいですよ(嘲笑)
403:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:09:15.06 ckDwrQIY0.net
相応に完成させているつもりだが。
そもそも、見てないだろ。
なんでそんなこと言えるの？
404:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 00:11:44.30 PJBVpmrl0.net
本当に16番的な考え方にこだわるのなら、1067mmだろう762mmだろうが、
すべて16.5mmゲージに載せて模型化するのが筋というもの。
木曽森林も頸城も下津井も全部16.5mmゲージに載せるのが当然。
某メーカーが最近1/80 9mmゲージの製品を手掛けるらしい情報があるが、
これもこの会社のスケールやゲージに対する見識の低さを露呈している。
405:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:13:20.92 MK9708/7d.net
>>388
は？
「手間が多い方が邪魔臭い」なんて変な日本語だからですよ
12mmやってる人なら、そんな事は言わないでしょう
406:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:15:08.81 ckDwrQIY0.net
>>391
むしろ、ユニスケール・マルチゲージ浸透に対する危機感では。
407:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:18:21.20 MK9708/7d.net
>>390
だったら、アップすりゃいい話
キット組むのが好きなら、市場の話だけでなく、
技法や他の工作派からの情報も話せるはず
新製品と市場の話しかできないのが、その証拠
408:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 00:18:49.36 lqtk3Jw20.net
>>374
>欧米型の車両も集まってくると、日本型だけ1/80ってのが邪魔臭いんだよ。
レイアウト好きじゃなくて、車両好きならそういう思いもあるでしょうね。
官鉄の6700(後に6760に発展)のモデルはドイツ、プロイセン鉄道のP4(1435mm)であり、
主要寸法がよく似てる、という機関車研究家がいる。(出典、レイルNo.28, p69)
官鉄のB6のモデルは英国の何処かの鉄道のタンク機(1435mm)であるというのも読んだ記憶がある。
実物は同じ場所に居なかったはずの親類機関車でも、
模型では兄弟のように並べて見比べられるという特権を、模型車両好きなら持てる。
しかし、米国機とドイツ機は大きいから1/87、
日本機は中くらいだから1/80、
英国機は小さいから1/76、
にしたのではこれは無理。
勿論官鉄機はゲージもズレズレにしてあるし。
409:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:23:24.01 MK9708/7d.net
>>391
その論拠で話をするなら
12mmやる目的が本当に縮尺にこだわるというのなら、
車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ等、
全てこだわればいい話
どれにも、できることとできないことは存在する
常識だ
410:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:24:30.63 MK9708/7d.net
>>393
浸透してたら、桑名は無視できませんよ(笑)
411:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 00:26:15.84 lqtk3Jw20.net
>>391
>本当に16番的な考え方にこだわるのなら、1067mmだろう762mmだろうが、すべて16.5mmゲージに載せて模型化するのが筋というもの
1960年頃までは、筋というより、それが16番の常識だったんですけどね。
16番模型全般で細密化が進んだ結果、762mmヤロー(蔑称みたいで大変すいません。親しみをこめたつもりなので。)が脱北してしまったのですよ。
412:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:31:40.39 ckDwrQIY0.net
>>391
走行部分は相応の処理をする、というのが、世界通念として常識のはず。
手摺あたりはともかく。
その意味で、12ｍｍはごく普通の模型。ま、ファインスケールではない、という見方もできる。
16番は、ゲージモデルとか言ってるけど、最初の妥協が現在まで尾を引いている
欠陥設計、というのが実態。
どなたかのように、発狂するような人も出てくる。
スケールモデルとしては、問題があるモデル、というわけだな。
玩具、としては、問題ないけどね。
413:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:35:54.06 ckDwrQIY0.net
まちがい。
×…>>391
○…>>396
414:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 00:53:50.36 lqtk3Jw20.net
>>396 : 蒸機好き
>12mmやる目的が本当に縮尺にこだわるというのなら、
>車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ等、 全てこだわればいい話
それが完全には出来てない。その�
415:摎Rは現在の模型製作技術に限界付けされてるからですよ。 しかし技術一般には常なる進歩があり、模型技術も同じですから、 何年か先には、今よりは正しい1/87模型に接近するでしょうね。 HOは車輪の厚みは実物並みにする、という過激派(=プロトHO)が既に少人数とはいえ存在します。 しかし、模型のゲージをオリンピック金メダル級の豪快さでオッ広げる、というTMSが推奨したシキタリは、 どんなに技術が進歩しても、線路を実物の姿に近づける方策が見つからないのですよ。 そしてカーブ半径の問題は技術というより、不動産投入金額の問題だと思いますよ。 しかしこれも、仮に今より本当に経済が豊かになるとしたら、休日日数も増えるし、 家から遠くても、大き目のレイアウトを敷設しやすくなるでしょうね。 勿論、どんなに実物に近い半径の線路を敷いても、 金メダル級に広げちまったゲージだけは、実物の姿に近づける方策がありませぬ。 勿論大股広げゲージ模型を、正しいゲージ模型よりも、愛する人の数が多いのは知ってますよ。 何を愛するか? は個人の自由ですから。
416:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:59:45.69 ckDwrQIY0.net
車輪厚み、カーブ半径、特に修正する必要なし。
普通の設計で十分。
かつて欠陥設計を変形部品でヘッジする悪しき習慣をこそ、正すべきだろう。
ガニマ●模型を愛する人が多いのではない。
諦めているだけ。
事実を心理的に抑圧しているだけ。
或いは、事実への理解が足りないだけ。
417:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 01:02:41.30 lqtk3Jw20.net
>>397 : 蒸機好き
>浸透してたら、桑名は無視できませんよ(笑)
HO好きが全員桑名好きにならなければならん理由もないでしょう。
日本型HOレイアウト好きなら桑名好きのパーセンテージは多少は上がるかも。
考えてみれば、
レイアウト好きのジョンアレンのG&D鉄道なんか、
アメリカの桑名だらけですね。
418:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 01:05:31.06 ckDwrQIY0.net
ま、そのあたりをきちんと受け止めた上で楽しまれているとすれば、
合理性もあるかも知れないが。
たいていは消化不良だ。
419:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 01:39:02.58 PJBVpmrl0.net
>>396
>12mmやる目的が本当に縮尺にこだわるというのなら、
>車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ等、
>全てこだわればいい話
走る模型として実現可能な事は何か、優先すべき事柄は何か、
今更ここでまた一から説明せねばならないのか？ｗ
縮尺が揃うという事への関心が際立って高いのは、お気軽お気楽が最優先の筈の日本型9mmゲージで、
近年の国鉄制式機の製品が、1/140程度からきっちり1/150になる例が多いのを見ても明白だ。
420:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-ChPp)
16/06/05 01:45:55.15 CEX7uvmh0.net
1/150・7mmなんかやってる奴がどれだけいるんだか
421:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 02:04:46.79 PJBVpmrl0.net
>1/150・7mmなんかやってる奴がどれだけいるんだか
車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ、
そんなの拘っている奴がどれだけいるんだかｗ
422:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:15:49.63 MK9708/7d.net
>>401
その辺の研究開発はだれがやっているんですか？
研究開発してる人がいない以上、技術が進みませんしクリアできる日は来ませんね
>>402
>車輪厚み、カーブ半径、特に修正する必要なし。
>普通の設計で十分。
ならば、16番的な考え方とやらも必要ありませんね
>ガニマ●模型を愛する人が多いのではない。
>諦めているだけ。
>事実を心理的に抑圧しているだけ。
>或いは、事実への理解が足りないだけ。
貴方の車輪の厚みやカーブ半径に対する諦めや、心理抑圧も同じですね
或いは、貴方の事実への理解が足りないだけでしょう
模型である以上、どこかで妥協が必要なのは、
程度の違いこそあれ、同じなんですよ
バ関くんは、そこの理解が足りないだけです
423:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:23:05.67 MK9708/7d.net
>>403
ありませんよ
しかし、ユニスケールマルチゲージ好きなら無視できないでしょう
と、言ってるんですがね
>>404
受け入れられないならば
ユニスケールマルチゲージなんて言わなきゃいい話でしたね
>>405
「縮尺にこだわるのなら」が読めないんですな
別に、こだわるハードルが低ければクリアする話
そのハードルの高さが個人の嗜好によって違うだけ
424:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:24:18.54 MK9708/7d.net
>>407
なんだ？
会話の内容も知らずに割り込んで来ただけか
425:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 06:56:27.07 7gw+n2KY0.net
桑名は代表的な軌間が並んでる単なる実例（「みたいな」の意味くらい知ってて欲しかった）で本筋はちゃんと書いてあるのに
そこに触れずに吠え続ける辺りやっぱり何のために12mmやってるのか自分でも判らなくなってるんだな…
標準軌は抜きでサブロクとナローだけ並べるとか言ってる奴もいるが
その程度ですら実現してるのは全国で何人いるんですかね
すでに書いたけどサブロク極めたいだけなら13mmやった方がずっと楽ですよ色んな意味で
なんで「1/87」なのかもっとよく考えないと
426:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 07:02:50.05 YIsqkZ3R0.net
>>401
カーブ半径やポイントの問題は、トンネルや橋、看板等で隠すという
伝統的な技法がありますね。
蒸機の機炭間はお芋さんは伸縮ドローバーが装備されているはずです。
手摺は0.5mmだったのが0.3～0.2mmまで細くできます。
一番困難なのは車輪関係ですが、これすら将来的には解決するんでしょうねえ。
427:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:07:19.80 MK9708/7d.net
>>412
カーブを全てトンネルで覆うことは通常できませんね
ポイントは、トンネルや鉄橋で隠せないでしょう
手摺0.2はめったに見ませんね
なんにせよ、妥協点が消えるわけではない
428:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 07:07:24.15 YIsqkZ3R0.net
>>411
13mの場合
旧国はP社が崩壊してしまったから1/80は無理
まともな台車が少ないか高い
蒸機は産後のキットを組む必要がある。
旧客は、庭の豪華客車はもう手に入らない。
とか
消去法で考えると
ヘビーにやるなら結局12mmした方が・・・・
429:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:13:57.54 lqtk3Jw20.net
>>408 : 蒸機好き
>その辺の研究開発はだれがやっているんですか？
「研究開発」してる人の氏名なんて一々知るわけはないでしょ。
自動車だってパソコンだって、「研究開発」する人が居るから昔より優れた物が出るんでしょ。
模型だって同じですよ。模型屋がやってるかも知れないし、個人がやってるかもしれない。
オタクが心から愛してやまない官鉄型16番模型でさえ、
昔は基本的にブレーキシューが無かったし、
ヘッドライトは前照灯ケースのお尻から電球と電線が5mmも飛び出していたし、
ロストワックスも、エッチングも
「研究開発」によって出現したでしょ。
尤も、和式便所を跨ぐ時の両足みたいに広げた、ゲージだけは「研究開発」によっては治りませんけどね。
430:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 07:14:05.61 7gw+n2KY0.net
1/80旧国はペーパーキットもあるし自作するにしてもパーツ購入は1/87よりもずっと楽ですね
要はキット組めないし自作もダメだから「現時点では」コンスタントに完成品が出てる12mmに逃げただけですよね
別にいいんですよそんな人生でも
でもそれって別に12mmじゃなくても良かったですよね
たまたま12mmの完成品があったから採用しただけで
もし13mmがそうだったらそっち行ってましたよね
そんな程度ですよね
431:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 07:18:04.88 XbDonfwWa.net
金属蒸機完成品って。
日本型16番も、有るけどね？？
売れ残りだらけだけどね。
(爆笑)
432:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:18:36.24 MK9708/7d.net
>>411
ユニスケールを謳う以上、無視できないですね
桑名って既出製品からみても、�
433:梃n列も含めて再現可能な場所です 実は、ユニスケールで時系列の合う製品が少ないんですよ 特に、標準軌車両がね
434:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:24:32.82 lqtk3Jw20.net
>>409 : 蒸機好き
>ありませんよ
何がありませんなの?
またカンジンな事が書いてないのね。
また、 和服の女性のエスコートモードが始まっちゃったの?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
435:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:24:54.47 MK9708/7d.net
>>414
別に、蒸機と旧国に限定する必要はないでしょうにw
そちらの都合だけで限定しただけの話でしょう
>>415
研究開発してる人がいないなら、「技術が進めば」なんて仮定は、
意味が無いという、単純な話ですよ
ヘッドライトの話だって、LEDなんかの研究開発してる人がいたからできた話ですよ
当たり前でしょう
436:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:26:29.41 MK9708/7d.net
>>419
また、逃亡癖が出ましたか
情けない人ですねぇ(笑)
437:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:28:33.92 lqtk3Jw20.net
>>416
>でもそれって別に12mmじゃなくても良かったですよね たまたま12mmの完成品があったから採用しただけで
そんな事言ったら、蟹股模型愛好家だって、
何mmゲージでも良いのだが、たまたま16.5mmの蟹股模型があったから採用しただけ、
という事になっちゃいますよ。
438:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:31:11.30 lqtk3Jw20.net
>>409 : 蒸機好き
>ありませんよ
何がありませんなの?
またカンジンな事が書いてないのね。
恋人や夫婦のクスグリッコ会話してるんですか?
また、 和服の女性のエスコートモードが始まっちゃったの?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
439:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:32:34.06 MK9708/7d.net
>>423
鈴木さんは、なんて書いたんですか？
発狂して逃亡する姿は滑稽ですよ(笑)
440:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:34:20.44 MK9708/7d.net
>>422
鈴木さんは意味が全く解っていませんね
どちらも同じなら、優劣付ける必要は無いわけです
441:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:37:19.16 lqtk3Jw20.net
>>420 : 蒸機好き
>ヘッドライトの話だって、LEDなんかの研究開発してる人がいたからできた話ですよ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>408 : 蒸機好き
>その辺の研究開発はだれがやっているんですか？
442:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:38:29.40 lqtk3Jw20.net
>>409 : 蒸機好き
>ありませんよ
何がありませんなの?
またカンジンな事が書いてないのね。
恋人や夫婦のクスグリッコ会話してるんですか?
443:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:43:19.58 lqtk3Jw20.net
>>425 : 蒸機好き
>どちらも同じなら、優劣付ける必要は無いわけです
蟹股模型には蟹股模型なりの特有の長所短所があると思いますけど。
HO模型にはHO模型なりの特有の長所短所があると思いますけど。
そういう事には目をつぶりたい、と思うわけですか?
444:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:45:08.65 MK9708/7d.net
>>426
鈴木さんは、何に対して「技術が進めば~」と書いたのですか？
>>427
鈴木さんは、何に対して「ないでしょう」と書いたのですか？
最低限の理解ができなければ、会話は成り立ちませ
鈴木さんは会話をする資格がありません
445:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:48:07.03 MK9708/7d.net
>>428
一長一短があることは、以前から書いてますよ
ただし、鉄模車両及びその模型に「股」はありません
そんな基本的な事もわからない鈴木さんは程度が低すぎます
446:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:15:16.20 lqtk3Jw20.net
>>429 : 蒸機好き
>鈴木さんは、何に対して「技術が進めば~」と書いたのですか？
私はちゃんと何の技術なのか、書いてますよ。
オタクのように何が無いのかも明示せず 「ありませんよ 」 などと恋人のクスグリ会話モードなどしていない。
>>401 : 鈴木
>模型製作技術に限界付けされてるからですよ。
>しかし技術一般には常なる進歩があり、模型技術も同じですから、
上を参照。模型製作技術と技術一般が進む、と書いてますよ。
和服の女性のエスコート技術が進歩する話ではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
447:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:17:01.75 lqtk3Jw20.net
>>429 : 蒸機好き
>鈴木さんは、何に対して「ないでしょう」と書いたのですか？
レス番は?
448:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 08:26:36.46 MK9708/7d.net
>>431
車輪や線路の話だったはずですが、
やはり鈴木さんは自分が書いたことを覚えていませんでしたね
車輪や線路を縮尺通りにする、研究開発してる人がいないのに、技術が進むわけがありません
話になりませんわ
>>432
鈴木さんが書いたことですよ
アホすぎて話になりませんわ(笑)
449:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:26:40.89 lqtk3Jw20.net
>>430 : 蒸機好き
>一長一短があることは、以前から書いてますよ
だとしたら、それでいいんじゃないの?
450:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 08:27:38.84 MK9708/7d.net
>>434
誰が何を書いているかも確認せずに、割り込んできたんですね
話になりませんわ
451:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:37:15.65 lqtk3Jw20.net
>>433 : 蒸機好き
>車輪や線路を縮尺通りにする、研究開発してる人がいないのに、技術が進むわけがありません
HOの分野では、プロトHOとかプロト87とか言う派の人達がやってる、と既に書いてますけど?
過去の成果では、NMRAの規格委員会が1959年頃RP25(の形式名と思った)車輪を開発し、
分厚い車輪を大きく縮尺に近づけた研究成果がありますけど?
日本の模型屋の16.5mm車輪が、欧州より優れてるのは、この米国の研究成果のお蔭だね。
トランプ大統領候補さんみたいな話になっちゃうけど。
452:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:38:48.98 lqtk3Jw20.net
>>430 : 蒸機好き
>一長一短があることは、以前から書いてますよ
オタクがそう思っているとしたら、それでいいんじゃないの
453:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 08:40:47.60 ckDwrQIY0.net
いや、まず軌間３ｍｍの乖離を正すことだろ。
日本型16番には、３ｍｍ以上のロストパーツは、つける意味なし。
454:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 08:53:23.56 MK9708/7d.net
>>436
それが？
protoも規格はあっても厳密に縮尺通りではありませんし、
実際に運用できるようなものではありませんよ
12mmだってprotoに比べたら緩い規格です
で、そこから先を研究開発してる人がいるんですか？
いなけりゃそこまでですね
>>437
誰が何を書いているかも確認せずに割り込んで来たってことですね、
鈴木さんは>>438の人に対して書くべきでしたね
相手が違います
>>438
一長一短あって、それぞれ役割が違うことが理解できないようですね
貴方が12mmの運転会でも開いて、人を集めてみたらどうですか？
455:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 08:57:40.27 ckDwrQIY0.net
いや～あなたが設計的欠陥を認められないだけだろ。
走行系と違って、縮尺の乖離をごまかすための変形部品挿入は、
技術的にはすぐにでも解決可能な問題だからな。
役割も糞も。
456:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:19:12.01 MK9708/7d.net
>>440
それは、貴方の人格に欠陥があることを理解できないだけですよ
多数派が認められないのは、ね(笑)
457:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 09:20:41.26 ckDwrQIY0.net
苦しくなると、意味もない人格攻撃。
いい加減にしろよ。
458:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 09:29:59.18 YIsqkZ3R0.net
>>438
そもそも 軌間の乖離をごまかすために
細密化とかが異常に進んだわけで
459:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:42:00.30 MK9708/7d.net
>>442
アホな話しかできなきゃ、人格が認められるわけがない
マトモな話をしろ
460:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:44:16.79 MK9708/7d.net
>>442
苦しくなると、意味の無い「ガニマタ」攻撃してるんでしょう
そんな輩の人格なんぞ無いに等しい
461:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 09:48:51.40 ckDwrQIY0.net
>>443
どこかで素直になるべきだった。
この方向性はおかしいよ、と気づくべきだった。
底辺にあるのは、心理的抑圧。
もう、じゅうぶんに可笑しい。
その抑圧が頂点に達しているのが、蒸機氏だ。
わかりやすいわ。
462:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:56:31.21 MK9708/7d.net
>>446
どこかで素直になるべきなのは、お前さん
この方向性はおかしいよ、と気づくべきなのも、お前さん
底辺にあるのは、心理的抑圧がバ関くんを支配している
もう、じゅうぶんに頭が可笑しいよ、お前さんは
その抑圧が頂点に達しているのが、バ関くんだね
だから、無意味な妄想に更けるんですよ
こちらは両方触って、一長一短を認識して書き込んでいるんですから、
抑圧なんてどこにもありません
12mmに手を出して、後戻り出来ない抑圧が
貴方の書き込みに、表れてますよ(笑)
463:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 09:57:39.68 ckDwrQIY0.net
２両で？
464:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:01:13.38 ckDwrQIY0.net
23000円の9600、ということは、12ｍｍ黎明期、1985年の製品。
ワフは、珊瑚のは生産１回きりだったはず。１万円でお釣りがくるやつ。
これは1984年だったかな。
当時に比べて、12ｍｍの製品展開は大きく違っているよ。
何がわかるって言うの？
465:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 10:13:59.38 MK9708/7d.net
>>448>>449
軌間や車輪、線路が変わっているんですか？同じはずですが
その話をしていたのは貴方だったはずですがね
貴方がしてる話題とは全く違いますね
抑圧されているから素直に認められず、話のすり替えで逃げ回っているんですよ、
バ関くんは
466:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 10:16:28.76 MK9708/7d.net
>>448
費用対効果を考えた上で、現状は2両に止めてるまでですが
何もかもが自分の思い通りになると、思っているのなら、
世間知らずですね、バ関くんは
467:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:16:59.12 ckDwrQIY0.net
当方、走行系の話は一切してませんが。
本日のバトルはここからスタート。
↓↓↓
走行系と違って、縮尺の乖離をごまかすための変形部品挿入は、
技術的にはすぐにでも解決可能な問題だからな。
役割も糞も。
468:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:18:13.82 ckDwrQIY0.net
なんだ、12ｍｍに３万円しか出せないのか。
Ｎの編成セット２箱分だな。
確かにコストパフォーマンスは抜群だ。
で、何がわかるのか。
469:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ORAx)
16/06/05 10:23:52.22 G8QHvE8C0.net
３万円出せれば
C622＋C623＋ニセコフル編成が買えるね。
Nだけど
470:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 10:26:31.00 Jca8vk5Ja.net
まっ
模型全般に云える事だが？
工作楽しむ輩は、別にして。
鉄道模型の輩も。
好きな車両に、偏る傾向がありますから。
因みに、ワールドの12mm電気機関車キットは。発売すると、必ず完売ですね～？？？？？？
下廻りの
エッチング張り合わせに、ロスト張り付けの台枠。あんな見栄えのいい下廻り。ないですからね～？？？
(笑)
471:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 10:35:49.19 MK9708/7d.net
>>452
で、そこが今と変わっているんですか？
昔と今は違うという話だったはずですがね
本論から逸脱して、揚げ足取るのは抑圧の賜物でしょう
>>453
12mmがどんなものか、認識するには充分ですよ
貴方のように、いくら金掛けても認識出来ない人がいるぐらいですから
金を掛ければ本質が認識できるとは限りません
作って、触って、走らせてこそ本質が理解できると考えております
作っても貰えず、自慢のネタにしかされない貴方の模型は、
可哀想な気がしますね(笑)
472:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:43:19.60 ckDwrQIY0.net
井の中の蛙、大海を知らずとは、このこと。
現在、12ｍｍで製品をリリースしている会社は１０社。
そのうちの１社、しかも超のつく黎明期の製品で、何がわかるというのか。
473:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 951a-ORAx)
16/06/05 10:50:04.33 Ro3srL000.net
>>454
流石にその値段では無理
474:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 10:55:23.93 Jca8vk5Ja.net
まっ
巷で一番金属車両キットの数が売れている。ワールド工芸が。
日本型16番に。
全く、力入れてないのが。
金属車両キットの、現状でしょうかね～？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(爆笑)
475:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:05:52.58 MK9708/7d.net
>>457
貴方の話題は軌間の違いだったはずです
↓↓
>いや、まず軌間３ｍｍの乖離を正すことだろ。>>438
10社毎に軌間の違いが別なんですか？
そこが変わっていない限り、同じですよ
何も解っていないのは、貴方の方ですね
それに、自分が何を書いたのか解っていない時点で、
話になりませんわ(笑)
476:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:13:55.06 MK9708/7d.net
>>457
金を掛けてキット買っても、組めなきゃ解りませんからね(笑)
477:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ORAx)
16/06/05 11:21:55.58 G8QHvE8C0.net
>>458
尼でC622とC623見たら
プレミア付きまくって、定価の３倍位になっているのね。
知らなかった。
478:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 11:34:35.33 dasnK1GjK.net
バ関西人、芋のC55は組んだのか？
いまだ「積んどく」だったりしてw
479:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 11:39:23.89 ckDwrQIY0.net
>10社毎に軌間の違いが別なんですか？
>そこが変わっていない限り、同じですよ
そうだね。そんな話は、製品を買わなくても、わかるね。
手をつけてわかった、と言ってなかったか？
16番と12ｍｍの違いなんて、本質的には観念論の違いでしかない。
真鍮材料に加工方法は、いずれも同じ。
エッチング、プレスにロストパーツ。
手を出してみてわかったことって、どんなことなのかな。
どうにも言ってることがいい加減だな。
>>402
いずれ再生産さ
480:れるでしょ、カトーのＮは。 プレミアついてるなら、なおさら。
481:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:50:07.36 MK9708/7d.net
>>464
>そうだね。そんな話は、製品を買わなくても、わかるね。
>手をつけてわかった、と言ってなかったか？
話題は「軌間の乖離」だったはずですがね
どれぐらいの程度で、どうするかの判断には、
手を付ける必要はあるでしょう
>16番と12ｍｍの違いなんて、本質的には観念論の違いでしかない。
>真鍮材料に加工方法は、いずれも同じ。
>エッチング、プレスにロストパーツ。
話題は「軌間の乖離」だったはずですがね
論破されて悔しいから、話を逸らすんですね
>手を出してみてわかったことって、どんなことなのかな。
>どうにも言ってることがいい加減だな。
実際、16番と比べて違いがどれだけかるのかですわ
その上で、費用対効果や汎用性を考慮すれば、
両方の存在意義を感じる事ができますよ
貴方の根拠である
新製品情報だけが材料であることの方がいい加減ですね
482:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 11:52:47.32 ckDwrQIY0.net
>>話題は「軌間の乖離」だったはずですがね
買ってみないとわからんか？
483:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:59:32.98 MK9708/7d.net
>>466
日本語が読めないんですねぇ
実際に16番と比べるには要りますね
費用対効果や汎用性も考慮に入れて比べたらどうなるかだと書きましたけどね
個人的に12mmも費用対効果次第では、やっていきたいと思っておりますよ
まぁ、論破されて揚げ足取るしか出来なくなっているのでは、
話になりませんよ、バ関くん
484:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 12:12:42.84 ckDwrQIY0.net
費用対効果、汎用性、
いずれも価格リストでわかる話で。
買わないとわからない話が、一向に出てきませんねぇ。
買わないとわからない話は、各社の設計思想や、組み立て難易度など。
少なくともひと通りの製品は買わないと。
ま、３万円では、買える製品の数は知れている。
ワールドのＢ20、２軸貨車類。イモンの銚子電鉄くらいか。
これも、買わなくてもわかるな。
485:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 12:30:23.31 dasnK1GjK.net
で、バ関西人は芋のC55は組んだのか？
いまだ「積んどく」だったりしてwww
486:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 12:37:28.28 MK9708/7d.net
>>468
だから、お前さんが費用対効果も汎用性も解っていないわけで、
両方、手にしなきゃ解らない
「軌間の乖離」なんて言い出す時点で、
費用対効果も汎用性も解っていない証拠
「ガニマ●」なんて台詞も、
費用対効果も汎用性も解っていない証拠
両方、手を出さなければ絶対に解るわけがない
新製品情報だけで、解るはずもありません
キットも完成しなきゃ、解るはずもありません
バ関くんは解ったつもりになってるだけです
487:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 12:50:23.25 YIsqkZ3R0.net
>>468
まあ、蒸機氏は
2段窓枠を知りませんでしたからねえ。
20年前のPEMPの旧国ですら、2段窓枠でしたがねえ
488:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 13:03:30.37 MK9708/7d.net
>>471
勝手に別の話で割り込んできて、スルーしたら「知らない」なんて、
アホの戯言ですよ
さすが、「13mmどまり→12mmもやってる」の矛盾人間は、
違いますね(笑)
489:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 14:11:03.98 PJBVpmrl0.net
>>411
>すでに書いたけどサブロク極めたいだけなら13mmやった方がずっと楽ですよ色んな意味で
>なんで「1/87」なのかもっとよく考えないと
未だに道床付きポイントすら存在しない13mmの線路インフラの絶望的状況をよく考えないと。
車輪の規格未整備に至っては、これはもう茨の道。走らせるのをあきらめてディスプレー専門ならわかるが。
そして本当に楽ならば13mmのスレがもっともっと立っているはずなのだが…ｗ
わざわざ12mmのスレまでやってきて“楽だ楽だ”と出鱈目を吹聴するしかないのは悲しい現実そのもの。
490:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 14:26:03.45 PJBVpmrl0.net
>>410
お気軽お気楽最優先であるはずの1/150 9mmゲージでも、1/140の機関車が1/150の客貨車を牽引する列車には我慢できない層が大多数という指摘に、
1/150・7mm云々という“ピンボケ”な指摘があったから、車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ、
これらの様なスケール・ゲージの本質的議論とはかけ離れた拘りという“ピンボケ”を用いて相手をしてやっただけのこと。
話が分かっていないのは、これまたいつも通りオマエさんの側だ。
491:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/05 14:28:03.61 NYlGj1K8d.net
>>402
>ガニマ●模型
なにそれ？どこに有るの？
492:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de2e-LW0H)
16/06/05 14:30:10.38 ihlIK0br0.net
13mmオワッタ・・・
493:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/05 14:36:00.70 NYlGj1K8d.net
>>405
でも9㎜ゲージなのは見ないふりｗｗ
494:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 14:49:40.43 PJBVpmrl0.net
線路インフラの充実と車輪やカプラー関係の規格整備が蔑ろにされたのは13mmにとっての大きな損失。
これらが整備されていれば今以上に普及していたかもしれないし、そもそも12mmは出現しなかった可能性もある。
だが現実はブラス機関車と精密パーツの呪縛から逃れることが出来ず、それが13mmの命運を決めてしまった。
495:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de2e-ChPp)
16/06/05 15:17:36.81 sb3ygNEo0.net
13㎜はさほど普及しなかった理由って下回りに手を入れるのが大変だからでしょ。
80～90年代だと情報も限られていただろうしね。
496:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 15:28:17.53 YIsqkZ3R0.net
>>479
もともと 蒸機や旧型電機を正しいプロポーションに
するゲージだったんだが
これなの肝心のキットとか完成品があまり出ず
自作が前提となっていた。
蒸機のキットだと シリンダーブロック新製
主台枠幅詰め キャブ幅詰め などが必要となる
今では、産後が専用キットを供給するようになったので
改善はされているが、1社サポートでは脆弱性は否めない。
497:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:31:50.09 dPZsjf3Z0.net
>>439 : 蒸機好き
>実際に運用できるようなものではありませんよ
鉄模に於ける「運用」って具体的にどういう行為を指すの?
>で、そこから先を研究開発してる人がいるんですか？
「そこから先」って、何処から先の意味で言ってるの?
498:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:34:17.43 dPZsjf3Z0.net
>>439 : 蒸機好き
>一長一短あって、それぞれ役割が違うことが理解できないようですね
オタクのケースでは、
それぞれの役割はどう点で違う、と理解できてるの?
499:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:42:04.43 dPZsjf3Z0.net
>>470 : 蒸機好き
> 「ガニマ●」なんて台詞も、 費用対効果も汎用性も解っていない証拠
或る模型が 「ガニマ●」としたら、
費用対効果だの汎用性だのが解っていなくても、
その模型は「ガニマ●」です、なんて台詞は、当を得ているのですよ。
或る模型が 「ガニマ●」としたら、
費用対効果だの汎用性だのが解っていても、
その模型は「ガニマ●」ではありません、なんて台詞は、蒙昧なのですよ。
500:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:55:44.78 dPZsjf3Z0.net
>>478
>線路インフラの充実と車輪やカプラー関係の規格整備が蔑ろにされたのは13mmにとっての大きな損失。
そういう面もあるだろうが、最大の錯誤は、
13mm模型は16番模型より、精密な模型だ、と考えていた人が多かった事だと思います。
中には今でも「13mm模型はファインスケール(笑い)模型だ」と信じてる人達も居るようだし。
13mmは単に16番国鉄型に関して車体縮尺とゲージ縮尺を一致させようという考えであり、
何もゲージ以外では、無理に精密模型を作る義務もない。
13mm用パワートラックと未熟な小学生が作る特急電車の歪みアリのボール紙車体があればいいだけだ。
この私の考え方は山崎喜陽氏の考えとは正反対です。
山崎氏は13mmはレベルの高い人だけに許される規格、と思ってたフシがある。
501:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 16:21:39.91 YIsqkZ3R0.net
>>484
車体のプロポーションも正しくなるし
箱物でも、床下機器が正しくつくようになると
それなりの効果はあったようです。
復旧しなかったのは
16番既存メーカーが積極的に採用しなかったからでしょう。
いままで、16番模型を売った手前
ユーザーに対する責任からも、13mmシフトは難しかったのでしょう。
結局、蒸機のキットは、スパイク社のみの供給でした。
(動輪は珊瑚とニワも供給)
9mmナローが1/87で大勢が決まったのも大きいです。
ユニスケールは1/87という流れができてしまいました。
502:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 16:40:28.55 dasnK1GjK.net
＞9mmナローが1/87で大勢が決まったのも大きいです。
＞ユニスケールは1/87という流れができてしまいました。
と、いうことだそうですよ、「富井電鐵猫屋線」企画に期待している皆さん。
503:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 17:47:10.54 znhcbOu2a.net
13mmのレールは。
イモンと。
ポンコツレール屋の、「しのはらポンコツ模型」しか有りませんからね～？？？？？
13mm走らすのは、蕀の道でしょうかね～？？？？
(爆笑)
504:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 17:59:00.03 dasnK1GjK.net
>>487
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:538番)
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:539番)
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！
歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
505:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 18:20:56.22 znhcbOu2a.net
まっ
「しのはらポンコツレール」の最大の欠陥は。
安っすい、プラ枕木使ってる為。
捻って曲げたりすると、そのままに成って。
脱線 脱線 また脱線。
酷いレールですからね～？？？？？？？？？？
(大爆笑)
506:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 18:22:51.41 znhcbOu2a.net
在りし日の
関内では。
「しのはらポンコツ脱線レール」として。
有名でしたからね～？？？？？？？？？？？？
(大爆笑)
507:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 18:35:10.38 7gw+n2KY0.net
>>473
わざわざ引用しておいて1/87の意義に触れないのはなんで？
考えつかない場合はスルーした方がいいですよ
で、12mmと13mmのそれぞれの運転会やレイアウトの数ってどんな感じかな？
何故か絶望的なはずの13mmのほうが多くない？
それと13mmゲージャーって2ちゃんでくだ巻くよリ工作する人のほうが多いから
スレがあまり立たないのは道理ですよ？
508:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e3e-tjV/)
16/06/05 19:15:04.54 bPGLFPw20.net
イモン 9600 北海道私鉄機仕様
509:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ 2208-ChPp)
16/06/05 19:40:53.52 9so7p9By0.net
>>436
教えて下さい。
>過去の成果では、NMRAの規格委員会が1959年頃RP25(の形式名と思った)車輪を開発し、
>分厚い車輪を大きく縮尺に近づけた研究成果がありますけど?
RP25では、車輪の厚み毎の踏面形状定義(しかも規格では無く推奨値)しかない
ように見えますが、どのようにして、分厚い車輪を大きく縮尺に近づけたのでしょうか。
510:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 19:50:39.12 PJBVpmrl0.net
>>491
ここで改めて1/87について一から説明が必要なレベルの人を対象にしたレスではない。
分からなければ目の前の箱を用いて各自工夫が必要。スケール・ゲージ論は義務教育ではない。
運転会やレイアウトの数に関して、誰もがアクセスできる環境に信頼できる数値が示されているのなら、
是非とも教えてもらいたい。それが示せないのなら、多いとか少ないとかは個人の感想の域を出ない。
>それと13mmゲージャーって2ちゃんでくだ巻くよリ工作する人のほうが多いから
>スレがあまり立たないのは道理ですよ？
13mmやった方がずっと楽です的レスを、わざわざ12mmスレにまで来てしつこく何度も書き込んで、
それこそくだ巻くように粘着しているのは13mmゲージャーではないのか？ｗ
もしそれが違うと言うなら、その書きこまれた内容が出鱈目ということで納得も出来るわけだがｗ
511:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 21:26:16.31 7gw+n2KY0.net
>>494
うんだからね、必要が無い部分まで引用してんじゃないよカスって言いたかっただけ
あと資料は目の前の箱だけじゃなくて本も読もうな
13mmの話を出したのは、大した意義もなく12mmをやってる奴がいたから
じゃあ13mmでもいいじゃんってだけの話で
もしキミは本気でやってるってんなら気にしなくていいのよ？
話読んでると袋小路に迷い込んでるようだけど俺の知ったことではないので好きにして
512:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 21:29:14.38 lKSaZxSta.net
いや～
513: 巷の13mmゲージャーは。 「ポンコツ脱線しのはらレール」から、駄目な安っすいプラ枕木捨てて。 余ったレールに釘打って、13mmやるらしいけど？？ そんな工作マゾが、世間にどれくらい居るんでしょうかね～？？？？？？？？？？？？？ (爆笑)
514:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 21:35:23.95 lKSaZxSta.net
まっ
「ポンコツ脱線しのはらレール」の安っすいプラ枕木より。
木材製の枕木のほうが。
いいに決まってますけどね？？？？
因みに、アトラスやピィコのレールの枕木が悪いなんて
聞いた事ありませんけどね？？？
(爆笑)
515:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 22:54:06.78 YIsqkZ3R0.net
>>495
大した意義もなく12mmをやってなにか問題でもあるのかね？
516:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 23:00:13.92 MK9708/7d.net
>>474
なぜ、全く関係無い話で割り込んで来るのでしょう？
「縮尺にこだわるのなら~」が、読めていませんね
話になりませんわ(笑)
>>478
12mmだって、暫定規格しかありませんよ
何も解っていませんね
>>480
その割りには、13mm押しでしたね
またまた矛盾ですな
>>481
運用も解らず、自分が書いたことも解っていないので、
話になりませんわ、鈴木さんは
517:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:06:04.64 PJBVpmrl0.net
>>495
ここは何のスレなのかわかっているのか？
もしかして日本語の読み書き不自由なのか？ｗ
12mmをやるのに“やりたい”という思い以外の理由など不要だ。
運転会やレイアウトの数に関して、誰でもアクセスできる環境に信頼できる数値が示されているなら、
是非とも教えてもらいたい。それが示せないのなら多いとか少ないとかは個人の感想に過ぎないし、
ましてやオマエさんの感想など誰も求めていない。
518:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 23:07:25.56 MK9708/7d.net
>>482
何度書いても理解できない鈴木さんでは、無理ですよ(笑)
>>483
模型に「股」は存在しません
したがって、事実ではなくデタラメでしかありませんよ
>>485
単に、商売にならなかっただけですね
>>498
問題があるってどこに書いてあるんですか？w
519:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 23:08:43.57 MK9708/7d.net
>>500
まぁ、模型もやっていないのに、揚げ足取りだけのお前さんよりはましですよ
520:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:11:36.54 PJBVpmrl0.net
>>499
暫定だろうと何だろうと規格が有るのと無いのとでは雲泥の差。
まさに天と地ほどの開きがある。何も解っていないな。
521:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:20:46.77 PJBVpmrl0.net
>>502
模型をやっているとかやっていないとか、匿名掲示板では誰も確かめようがない事柄に、
まさに必死の形相で血道を上げる頭の悪さに笑ったｗ
522:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 23:24:40.01 lKSaZxSta.net
いや～
しっかし。
此処の
1/80の輩って。
レールは、どうでもいいって事でしょうね！
(爆笑)
523:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 23:26:26.74 lKSaZxSta.net
因みに
「ポンコツ脱線レールしのはら」
商売に成らなかったようです。
(大爆笑)
524:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:55:04.88 PJBVpmrl0.net
>>486
まず1/80 9mmというところで、鉄道模型の素人ならいざ知らず、一応はプロであるはずの会社の企画として？だ。
スケールもゲージも全くロジカルに掘り下げた経験のない頭から出た企画という臭いがプンプンする。
もっとも古の鼠園の協三も1/80だったから、まあ同じように作っただけかもしれないが。
ただ、鼠園のは日本製だったが、今度のは中華製造でフリーモデルらしいから、
スケール云々言うだけ無駄なレベルのシロモノだろう。
525:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 00:12:55.84 tlwvOLxYa.net
因みに
「ポンコツ脱線レールしのはら」の16.5mm。
(使ってる輩、殆ど聞かないだろ？)
使いもんに、成らないレールだから。
商売にも成らなかった。「ポンコツ脱線レールしのはら」だからな！
(大爆笑)
526:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ORAx)
16/06/06 00:18:28.48 BS2NinLQ0.net
>>507
鉄コレやって�
527:黷ﾎ、大体どんなモノが出てくるか 容易に想像付くと思うのだが？
528:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 00:20:44.54 Ei+tS3jj0.net
>>493
1967年11月段階では、
RP25のHOのタイヤ巾は2.79mm
NEMのHOのタイヤ巾は3.00mm
です。
規格を比較して0.21mm程度しか実物に近づいてはいません。
但し、米国の模型業界がRP25を、
また、欧州大陸の模型業界がNEMを、
どの程度守っていたのかは不明です。
URLﾘﾝｸ(misterbobsmodelworksemporium.blogspot.jp)
これは1956年頃なので少し古いメルクリンHOですが、
車輪形状は1956年当時の日本の16番と比べてもひどい物です。
529:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 00:30:23.65 Ei+tS3jj0.net
>>499 : 蒸機好き
>運用も解らず、自分が書いたことも解っていないので
模型の「運用」ってどういう事なの?
5万円で買った模型を6万円で転売出来たら「運用」に成功したの?
3万円のプラ模を自慢してる奴の面前で、10万円の模型を見せてえぇ気持ちになったら、模型の運用に成功したの?
時間貸しのサーキットに行って回転寿司みたいにクルクル回したら、「運用」に成功したの?
530:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ 2208-ChPp)
16/06/06 01:43:51.53 lrhxdQpv0.net
>>510
RP25では、HOのタイヤ幅を決めていないはずですが、どこに書いてありますか?
code110がHO用だとは書かれていないはずです。
現在のNMRAStandardなら、S-4.2でタイヤ幅を決めているのであって、RP25ではありません。
以前から、タイヤ幅はS-4で規格化されていたはずです。
少なくとも、IMON製の日本型HOは、NMRA規格を守っていませんね。
531:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 01:56:44.69 Ei+tS3jj0.net
>>512
>RP25では、HOのタイヤ幅を決めていないはずですが、どこに書いてありますか?
Model Railroaders, November 1967 です。
532:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/06 03:29:51.85
せっかくよしひろさんが来られてるんだから
蒸機好きはC53のことでも語り合えばいいのに。
側板のこととか笑
533:名無しさん@線路いっぱい (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/06 03:35:38.68 akWGrdLRa.net
せっかくよしひろさんが来られてるんだから
蒸機好きはC53のことでも語り合えばいいのに。
側板のこととか笑
534:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 05:23:12.57 XDoEsHurd.net
>>503
それが？
暫定規格に過ぎなかったため、足並みが揃ったのは最近のこと
13mmも各クラブ同志等でJM規格に足並みが揃いつつある
お前さん、何も解っていない
>>504
模型やっていて交流すれば、12mmや13mmの規格の動向だって解るはず
お前さんのように情報源がwebだけなら解らない
その気になれば運転会にだって参加できる
それを相手に示させようとする時点で、やっていないと判断できる
バレないと思い込んでいる頭の悪さですな(笑)
535:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 05:32:03.06 XDoEsHurd.net
>>511
ですから、鈴木さんが模型やっていないから、理解できないだけですよ
「規格の運用」を「模型の運用」とミスリードしてる時点で、
何も理解できていないのが丸分かりです
説明のしようがありませんので、勉強してから出直しなさい
>>510
つまり、>>436で書いたこの事はデタラメだったわけですね
↓↓
>過去の成果では、NMRAの規格委員会が1959年頃RP25(の形式名と思った)車輪を開発し、
>分厚い車輪を大きく縮尺に近づけた研究成果がありますけど?
ホント、話にならない
536:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 05:44:43.98 XDoEsHurd.net
>>515
何の事か解りませんが、
あなた方の粘着に捲き込む必要はありませんね
537:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 06:07:10.24 Ei+tS3jj0.net
>>517
「規格の運用」って具体的にどういう事を指すの?
538:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 06:44:57.33 XDoEsHurd.net
>>519
反論する程の度胸がないから、
クネクネと質問だけしてるのでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:224番)
539:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 07:37:52.38 Ei+tS3jj0.net
>>517
「規格の運用」って具体的にどういう事を指すの?
自分で創案した規格をパソコンで100枚くらい印刷して駅前や商店街でサラ金のチリ紙みたいに配るの?
怖そうな街宣車で、「アホ。これが規格だぁ。アホ。お前さん、何も解っていない 。アホ。」とか連呼するの?
540:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 07:42:26.64 C1jO9UIj0.net
13mmも各クラブ同志等でJM規格に足並みが揃いつつある
っていったって、肝心の産後がそれに乗っかってないからねえ。
自炊改軌の問題もあるし
車輪の統一規格としては、HOJCのほうが優れているよ。
541:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 07:44:46.39 XDoEsHurd.net
>>521
車両製品があるんですか？線路は製品になっているんですか？
車輪しか無いのに、運用されているとは言えないでしょう
反論する程の度胸がないから、
クネクネと質問だけしてるのでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:224番)
542:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 07:49:36.68 XDoEsHurd.net
>>522
産後さんが肝心？
まぁ、集まりにでも参加してから言うべきでしょうね
そして、優劣は、走らせてから語るべきでしょう
543:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 08:09:43.09 Ei+tS3jj0.net
>>523 : 蒸機好き
>車両製品があるんですか
車両製品が無いと「規格運用(笑い)」とやらが出来ない、という意見なの?
すると16番は車両製品が無い昔は「規格運用(笑い)」とやらが出来なかったが、
おそらく1948年前後車両製品が発売されてやっと「規格運用(笑い)」とやらが出来るようになったの?
13mmゲージは1958年頃出来たが、13mmゲージの規格は、
そのずっと後になって13mmの車両製品を模型屋が発売した瞬間に「規格運用(笑い)」されたのかね?
仮に模型屋が13mmの車両製品を販売しなくなったら、「規格運用(笑い)」とやらは無くなるのかね?
Oゲージ模型は1960年中頃までは模型屋にあったから、「規格運用(笑い)」とやらがあったが、
その後Oゲージの車両製品はほとんど無くなったから、「規格運用(笑い)」とやらは無くなったのかね?
でもごく一部の店でなつかしのOゲージの車両製品が売られると、「規格運用(笑い)」とやらは復活するのかね?
544:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 08:40:39.62 XDoEsHurd.net
>>525
proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
非常にシビアな規格ですから、僅かの誤差で走行不能になる規格ですよ
protoに限らずポイント一個作るのに、どれだけの手間が掛かると思っているのですか？
だから、模型やっていない鈴木さんには理解できないと言ってるんですよ
机上論にすらならない建前だけで意見を書く鈴木さんは、
アホだって話ですよ
545:名無しさん@線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df9f-hI2V)
16/06/06 09:47:29.56 Ev20WXcC0.net
蒸機好きは流線型の側板にえらいこだわり持ってたじゃん？笑
安達のＣ53を素晴らしい出来で組まれた蒸機好きと
Ｃ53流線型をフルスクラッチされたよしひろさん
話が合うと思うけどね～笑
無駄な人格攻撃してるよりよっぽど良い話ができるんじゃない？
546:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 10:14:14.77 Ei+tS3jj0.net
>>526 : 蒸機好き
>proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>523 : 蒸機好き
>反論する程の度胸がないから、 クネクネと質問だけしてるのでしょう
私が最初にprotoの一派を知ったのは、
1970年代前半の山崎氏に依るミキストの英国見聞記で、
その中に確か1/76のプロト模型運転の見学が書いてあった。
今該当TMSの号が見つからないが、
オタクなんか相当な爺さんだし何しろ【HO講師】兼【クラブの代表者】として、一応は読んだんじゃないの?
既に40年前にはこういう事をしてる英国人がいたし、
「ファインスケール」の名称で、Oゲージの路面電車模型に取り組んでる人は同じ頃米国で、
線路やポイントの部品も売っていた。
そもそもproto線路ではないが、1950年代から米国ジョンアレン氏が、
自分のHO線路 (蟹股式HOとは違うHO線路ね) を一から作っている人だった。
547:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 11:03:54.30 XDoEsHurd.net
>>527
548:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 12:02:10.45 fEphhiBJa.net
いや～しっかし。
「クラーケ○」のトコは。
「ポンコツ脱線レールしのはら」の枕木変えて、スパイクして 13mmやってないからね～？？
自分達の知らない事は、有り得ない？？
「井の中の蛙、禿げ倉」
まさしく、こう云う事でしょうかね～？？？？
(爆笑)
549:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 12:14:20.42 fEphhiBJa.net
因みに。
元来、フレキシブルレールの敷設に措いて。
釘打ちの為に。
地面の板厚が、かなり必要なのは
当たり前ですからね～？？？
移動前提の、運転会なんかじゃ。
13mmの場合
脱線だらけなのは、当たり前でしょうな～？？
たかが線路、然れど線路。
こう云う事でしょうからね～？？？？？
禿げ倉ちゃん。
(爆笑)
550:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 12:20:22.55 fEphhiBJa.net
まっ
かとちんの、組み線路なんて使って。
フレキシブルレールの敷設ひとつ、やった事ない輩には。
フレキシブルレールの魅力なんて。
判るわけがありませんからね～？？？？？
禿げ倉ちゃん。
(爆笑)
551:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 12:30:57.44 XDoEsHurd.net
>>527
別に、こだわっていませんよ
側板の合わせの話ならしましたけどね
それに、こちらは2万で仕入れた安物ですから、比べるわけにもいきませんね
他人に言ってないで、自分でお話したらどうですか？
それにしても、貴方は世間知らずですね(嘲笑)
552:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 12:37:32.04 XDoEsHurd.net
>>528
全然、現状の事が書いてありませんね
規格ができたら、見本ぐらいは作るでしょうに
で、そのレイアウトより誤差範囲が極端にシビアになりますので、
手間はそれ以上に掛かる事は間違いありませんね
ガタガタ言ってないで鈴木さんがprotoレイアウト作ればいいでしょう
少なくともフレキレールスパイクするとか、
自分でやらなきゃ手間の度合いがわかりませんね
553:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 14:54:03.81 Ei+tS3jj0.net
>>534 : 蒸機好き
私はあなたの質問に答えたのだが、その回答に間違いがあったの?
>>526 : 蒸機好き
>proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
554:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:42:48.39 XDoEsHurd.net
>>535
「運用されているorされていない」は現状の話
過去に見本ぐらいあるのは当たり前
したがって、答えになっていません
HO線路ではなくproto線路
誤差範囲がよりシビアなproto規格と、同じ手間にはなりません
したがって、答えになっていません
話になりません
555:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:47:53.62 XDoEsHurd.net
>>535
それに、HOでハンドスパイクしてる人がいても、
proto規格ではありません
ですから、話になっていません
556:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 18:43:47.81 lHUm5e94a.net
いや～
フレキの敷設した事すらない爺さんって。
面白いね～？？？
まっ
フレキ使うなら。
堅実なピィコ。曲げやすいアトラス。
間違っても。
安っすいプラ枕木の
「ポンコツ脱線レールしのはら」は、選んではいけませんって事でしょうかね～？？？？？？
(爆笑)
557:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 19:03:23.21 Ei+tS3jj0.net
>>536 : 蒸機好き
>「運用されているorされていない」は現状の話
オタクの質問には「現状」とは書いてない。
嫌いな回答を貰うと無視した挙句、
最初の質問に新たな条件を付け加えていくのは汚い手口だ。
558:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 19:34:21.86 C1jO9UIj0.net
>>524
まぁ
なんか、産後さんの13mmを組んでから言うべきでしょうね。
559:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 19:48:51.94 XDoEsHurd.net
>>539
「されているorされていない」だから、現状も含めての話
「されていたorされていなかった」が、過去だけの話
鈴木さんが日本語が読めないだけです
小学生でも解る話
560:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 19:51:48.17 XDoEsHurd.net
>>540
関係ありませんよ
13mmゲージャーグループが肝心だと感じているかどうかです
それに、そう言うなら貴方が完成させてからの話ですね
561:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 19:58:00.56 C1jO9UIj0.net
13mmで蒸機も旧型電機も旧国もない世界に
小生は興味はないですな。
そういう13mmの方はかつてはおられたようだが
名無しのなんて肩でしたかね？
562:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 19:58:25.86 C1jO9UIj0.net
>>543
お 肩→方
563:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 20:06:07.62 XDoEsHurd.net
>>543
どのメーカーが肝心なのかは、
貴方の興味は関係ありませんな
完成できない人間には、誰も見向きもしませんからね
564:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:19:01.46 lnl/lDFB0.net
>>13mmも各クラブ同志等でJM規格に足並みが揃いつつある
13ｍｍが今後は苦しいと宣伝しているようなも�
565:ｾね。 珊瑚が加担してないことなんて、誰でも知ってるよ。 13ｍｍ製品をリリースするのは、車両では珊瑚と板橋本町のみ。 どう見ても苦しいわ。 ま、12ｍｍにとっては、ありがたい存在だ。 今夜もありがと。
566:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:26:31.39 CO3GxtMw0.net
>>543
旧国はさておいて、
蒸気と旧ＥＬが殆どだろうな、
狭軌模型の意義
で、そのジャンルでは産後13mmが圧倒的な品揃えとなりつつある。
メーカー完成品に拘る向きもあるようだけど、
限定要素が強過ぎるメーカー完成品より、
キットを組屋に依頼して好みの仕様に、
の方が余程有利だろう。
此の点からも、13mmの優位は動かないだろう
567:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:32:37.03 lnl/lDFB0.net
>>組屋に依頼して好みの仕様に
生産量が知れてるね。
所詮は限定１両、しかも組み屋も全国に数えるほどの人数。
メーカー完成の方が、どう見たって量は多くなるよ。
キット１社、完成１社ではね。
568:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:44:34.95 CO3GxtMw0.net
>>522
その規格が統一されていない状況にも拘らず、
13mmが圧倒的多数となった現状
ヤマ氏が唱えた1/80規格が如何に秀逸なものであったか、
という証であろう
569:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:45:38.92 lnl/lDFB0.net
２社で？
フルスクラッチでもするの？
570:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:48:34.41 CO3GxtMw0.net
>>522
>車輪の統一規格としては、HOJCのほうが優れているよ。
にも拘らず、
１３mmにケチョンケチョンに完敗の12mm
日本型1/87という発想自体が完敗要因なのだろう
571:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:49:18.66 lnl/lDFB0.net
根拠のあることを言おうぜ。
572:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:55:26.95 CO3GxtMw0.net
産後は、メーカーと小売を兼ねている。
故にユーザーの声を直接入手出来る
そのメーカーが、完全に13ｍｍシフト
50周年記念も、Ｃ５０に加えてＤ５０まで！
完全に13ｍｍシフト！！
しかし産後は、義理堅いメーカーだから、
『嘗て』は熱心に取り組んでいた12ｍｍも、
完全に見捨てはしない
しかし、Ｄ５２の進行はチンタラチンタラ
あたかも嫌々やっているかのような
その間に、13ｍｍはＣ５６が追い越しつつある。
12ｍｍの敗北は明白だ
573:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:57:40.89 CO3GxtMw0.net
12ｍｍ主要メーカーの一つでもある、
世界も13ｍｍに参入するようだ
それも、
「13ｍｍをやってくれ」
という声に応えてのものだという
12ｍｍメーカーですら、この有様
12ｍｍの敗北は、最早明白ｗ
574:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:04:42.13 lnl/lDFB0.net
珊瑚が義理堅いんじゃなくて、市場予測に基づくものと思うんだが。
ま、同社が13ｍｍ優位なのは、否定しない。
しかし、12ｍｍには慰問があるわけで。
ちょっと高い目なのがアレだが、比較的廉価なものも出さないではない。
本線系と支線系で、価格が２極化してるね。
当然好みもあるから、慰問支持層も現出している。
昨今の製品展開を公平に見て、12ｍｍと13ｍｍどちらが優位か、とはっきり言える状況では
なくなっていると思うが。
キットは、13ｍｍ（16番もだが）やや優位か。（価格帯を踏まえ）
完成は、12ｍｍ完勝。（13ｍｍは昨今製品がない）
これが公平な見方。
575:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 21:05:44.97 Ei+tS3jj0.net
>>541 : 蒸機好き
>「されているorされていない」だから、現状も含めての話
「現状」っていつの話だ?
過去にそういう実績があれば消滅情報が無い限り、今もある、という事になる。
オタクが先週C53を所有していたという情報があれば、先週のみならず現状もそれを所有してる、と考えるのが普通。
勿論、その後昨日オタクがドンペリをら、ラッパ呑みして(笑)泥酔し、
電車の荷だなにC53を置き忘れて紛失してしまったりした場合を省けば、だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑)
576:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:09:04.70 lnl/lDFB0.net
ちなみに554は蒸機に限った話。
旧型電機、ワールドは13ｍｍ出してたっけ。
ひとつもなかったんではないかな。
ここは近年、急速に12ｍｍが伸びた。
まだ、価格帯で16番優位だが。
低価格帯は、12ｍｍは出る幕がない状況。
577:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:09:37.29 XDoEsHurd.net
>>546
なぜ、そんな周回遅れの思考になるのかわかりませんね
人口は、12mmも13mmも大差ありませんよ
現実を見るべきですね
>>548
それ、「特製品」の事ですよ
自分でアピールしたことを、自分で否定するなんてw
ありがとうございます(嘲笑)
>>552
それ、貴方の話(失笑)
578:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:09:47.69 CO3GxtMw0.net
>>522
>車輪の統一規格としては、HOJCのほうが優れているよ。
しかし問題は、
車輪の規格云々よりも、
余りにも低劣な製品が多過ぎる事にある。
例えば慰問１１３系
2段窓が表現されておらず、Ｈゴム戸袋窓がはめ込みになっていないという
Ｎ量販品にも劣る低劣仕様だが、
低劣な製品が単純に悪いのではなく、
低劣なりに、それなりの価格であればいいのだが…
しかしその価格はＮの数十倍、1/80の十数倍…
このような極低劣製品ばかりでは、
規格以前に嘲笑されて終わりだろう
579:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:14:05.39 XDoEsHurd.net
>>555
だから、製品情報だけで考察しても意味がありませんね
12mm,13mmの両方やってるメーカーが、どちらにウエイトおいているかは充分根拠になりますね
これが、公平な見方です
580:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:15:54.34 XDoEsHurd.net
>>556
「現状」と言う日本語も解らなければ、話になりませんね
鈴木さんが書いたのは、遠い過去の話ばかりですがな
581:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:18:09.60 CO3GxtMw0.net
実はかなり以前から13mmの電機を出して欲しいという熱烈なご要望はたくさんいただいているんです
URLﾘﾝｸ(world-kougei.com)
だってさｗ
582:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:19:58.70 XDoEsHurd.net
>>557
重箱の隅つついて一事が万事では、
妄想でしかありませんね
公平で大局的な見方をしましょう
583:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 21:23:22.05 C1jO9UIj0.net
ああ
旧国は12mmが圧勝ってことだな。
ついに1/80陣営は、重要拠点の一1つを12mm勢に明け渡してしまった。
584:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:25:14.61 lnl/lDFB0.net
なんだ、12ｍｍが市場伸長しては困る、ということか。
ま、２社ではいずれにせよ難しいと思うぞ。
12ｍｍは製品の出る頻度が明らかに増加傾向にある。
これはそのまま、12ｍｍ規格の広告塔だ。
メーカーが少なく、工作派主体の13ｍｍ。「企業」に勝てるかな。
585:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 21:26:13.96 Ei+tS3jj0.net
>>561 : 蒸機好き
遠い過去だろうが、近い過去だろうが、
何かが行われていれば、現状も行われているだろうと考えるのが普通。
586:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:28:54.73 CO3GxtMw0.net
>>564
頭大丈夫か？？
克巳から52系が出ているし、
灰汁からは８０系プラキットが出てるぞ
12ｍｍで、プラ旧国とか、あるか？？
587:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:31:04.49 CO3GxtMw0.net
>>558
しかし>>552には大爆笑でしたなｗ
正にこの出鱈目いい加減さが、馬関品質
588:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 21:34:32.81 C1jO9UIj0.net
人口は、12mmも13mmも大差ないのか？
まずいな13mm
589:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:36:01.23 CO3GxtMw0.net
>>569
590: その低劣判断 伊達に鈴木の成り済ましやってませんなぁｗ
591:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:38:03.26 lnl/lDFB0.net
>>567
ま、それも一応旧国ではあるが、そのあたりを標榜する時点で、旧型国電ファンからは笑われる。
ＦＡＢは平妻車のジャンルを５年ほどでほぼ制圧。Wester⊷Wieseが目下半流でそれを追いかける。
こちらもほぼ全車を総なめにするだろう。
この時期の車両はまだ共通設計的な思想がなく、乗務員扉など頭が痛くなるほどある。
このあたりも、多分全種ではないだろうがくまなく押さえ、趣味としての領域を作り上げた。
だからこそこのジャンルが12ｍｍで急伸したわけ。
旧国ならなんでもいい、なんて、まあ、安物16番的発想、ってとこかな。
全分野で語れと蒸機氏は言うが、旧型国電のカテゴリーは、Ｎ市場を見るまでもなく、
決して小さな市場ではない。
長らく模型市場に君臨した16番が、後発規格にその座を明け渡した、というのは、
決して小さなニュースではないと思うぞ。
ちなみに、13ｍｍも、旧型国電市場は、ほぼ絶望。
飯田線をこの規格で再現できる日は、永遠に来ない。
592:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 21:42:30.57 Ei+tS3jj0.net
模型屋の中には「プロト」だの「ファインスケール」だの言って、高く売りつけようとする傾向があると思う。
箱に「HO」と書いておけば大喜びで車体1/80、ゲージ1/65の模型を買う客も居るのだから、
しょうがないのは実は、模型屋じゃなくて、買物客の方なんだ、とも思うが。
URLﾘﾝｸ(www.proto87.com)
この模型屋のフログは、「NMRAのプロト」と明記してあるから、
プロトと言っていい可能性がある。
という一応21:30の現状(大笑い)だね。
尤もこの店主が5分後に
ドンペリを、ラッパ呑みして(笑)泥酔し、
入院し店を閉鎖した場合を省けば、だ。
593:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:46:31.09 XDoEsHurd.net
>>564
「陣営」って？
隙間で勝ったと大喜びですか？
16番には現在、ニーズが無いだけですので
「重要な拠点」って？
旧国がそんなに重要ならば、Nでも16番でも盛り上がってなきゃおかしいですね
貴方の思考回路がバ関くんと同じだったとは(笑)
>>565
12mmが伸びるのは、喜ばしいことですよ
しかし、貴方の思考はブレーキにしかならないので
594:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5e1-f1JL)
16/06/06 21:47:27.40 fSxb+lOk0.net
特に意義もなく12ｍｍやってる割に勝敗（）にはこだわるんですね
いやもう12ｍｍか13ｍｍかどころか鉄道模型でなくてもいいんじゃないですかね勝負がしたいだけなら
595:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:47:50.98 lnl/lDFB0.net
>>16番には現在、ニーズが無いだけですので
ニーズがあっても無理だよ。
メーカーがないから。
596:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 21:48:45.53 4PFcpl+ua.net
いや～
しっかしさ～？
金属車両キット組み立てて。
フレキシブルレールも、敷設した事ないってさ～？？
軽便ナローじゃ、有り得ないけどね～？？？
(爆笑)
597:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:49:17.92 lnl/lDFB0.net
>>574
喧嘩売って来たのが13ｍｍ側だからな。
598:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 21:51:24.48 C1jO9UIj0.net
>>577
で、そのうちの一人が13mmの模型持っていないってことが確定していて
599:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5e1-f1JL)
16/06/06 21:54:48.39 fSxb+lOk0.net
で、仮に現時点で12ｍｍの旧国が豊富だとして
10年後・20年後・30年後はどうなんです？
一方16番の10年前・20年前・30年前の旧国製品ラインナップはどうでしたか？
ここまで聞いてアホなこと言ってしまったなぁと気づかないんならもういいですが
600:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 21:56:55.97 4PFcpl+ua.net
まっ
レジンのキット。ホワイトメタルの模型。
製作経験有る身から、言わせて貰えば。
「ポンコツ脱線レールしのはら」の枕木の安っすいプラ。あれは、おはなしに成りませんねー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(大爆笑)
601:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 21:58:24.29 4PFcpl+ua.net
「ポンコツ脱線レールしのはら」
まっ
あれじゃ、店。
出せなくなるわけだわ！
(大爆笑)
602:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:58:56.58 lnl/lDFB0.net
>>10年後・20年後・30年後
まあ、出ないだろう。
ＦＡＢ、WesterWieseを超えるメーカーが出ない限り。
仮に出たとしても、次は更に隙間を狙うことになるだろうから、
価格は更に数倍になるだろうな。
そこまで無理するより、今の12ｍｍ買った方がいいよ。
603:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5e1-f1JL)
16/06/06 21:59:49.69 fSxb+lOk0.net
やっぱり気づいてないのか知ってたけど
604:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:00:20.25 XDoEsHurd.net
>>566
現状行われていれば、その話ができるはずですね
過去の、それも小さな話だけでは話になりませんね
>>569
貴方の盟友である、
バ関くんは12mmの圧勝だと思い込んでいるよですが？
>>571
笑われているのは、バ関くんですよ
ご都合主義で80系を省こうとするなんてね
ご都合主義で思い込んでいる時点で、絶望的ですよ
バ関くん自身がね(笑)
605:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 22:03:30.68 C1jO9UIj0.net
>>582
10年後 1/80が残っているかのほうが
心配だな。
606:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:04:27.33 XDoEsHurd.net
>>572
私の書いたとおり、車輪だけですね
私の書いたとおり、ポイントも一からスパイクしなきゃならないね
話になっていないとは、この事ですよ鈴木さん(笑)
607:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:07:29.66 lnl/lDFB0.net
>>585
同感。
昔話を持ち出す人が多いようだが、すでに生産の見込みがない製品も多数。
そこを冷静に見極めれば、16番に昔ほどの求心力がないことは容易に気づくはずなんだが。
608:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5e1-f1JL)
16/06/06 22:11:50.68 fSxb+lOk0.net
自己暗示かけるようになったらもうおしまいなんだよなぁ…
冷静（）
609:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:12:22.80 XDoEsHurd.net
>>568
ですな(笑)
>>574
そりゃ、キットコレクターでしか無いから勝敗にこだわるんでしょう
バ関くんはw
>>575
は？
エンドウ、モデルワークス、アクラス、谷川、とありますがな
トミックスでも名鉄モ510があるのですから、
旧国だって、できなくは無いはずですね
デタラメな妄想はやめてほしいですわ(笑)
610:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 22:16:16.76 4PFcpl+ua.net
>>572
え？？
「ポンコツ脱線レール」しのはらの親父は。
原材料費ケチリ過ぎて。
店閉めましたよ！
「ポンコツ脱線レール」評判悪かったですから。
厚木の奥の、テントみたいな場末の工場は在るようですけどね？？？？？？？？？？？？？？
(大爆笑)
611:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 22:17:04.24 C1jO9UIj0.net
真鍮とプラと紙と1段窓枠とまだない妄想を
まぜこぜされてもねえ。
612:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:17:07.57 lnl/lDFB0.net
>>谷川
それを昔話と言います。ま、面白い製品もいろいろあったけど。
エンドウもねぇ、車種構成を見る限り、初心者向けなんだよねぇ。
そういう設定が悪いとは言わないけど。
あと、プラ製品も含めて、数で押せと言わんばかりのところが、
旧型国電ファンの失笑を買うと思うんだけど。
今の12ｍｍ旧型国電ファンの心を掴もうと思ったら、その展開では無理だよ。
ま、２段窓もわからないなら、致し方ないけど。
613:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 22:20:06.41 4PFcpl+ua.net
まっ
プロトなんちゃらなんて、死にかけ爺○んの集まりは。
「ポンコツ脱線レールしのはら」に手を加えて使ってるようですけど？？
「ポンコツ脱線レールしのはら」手を加えないと、使えませんから。
「ポンコツ脱線レールしのはら」
そのまま使うと、脱線 脱線 また脱線。
ですからね～？？？？？？？？？？？
(大爆笑)
614:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 22:25:11.83 Ei+tS3jj0.net
URLﾘﾝｸ(blog.e-train.fr)
615:http://www.apogee-vapeur.ch/21-collection-les-machines/3-040-ta/42-les-six-roues-de-la-3-040-ta これはフランスのプロト1/87車輪販売だね。 http://www.clag.org.uk/p4standards.html#general-comments-on-P4-standards これは英国の1/76のプロト規格の一例だね。 スチブンソンゲージと、アイルランドゲージと、ブルネルゲージの3種類を規定してるようだ。 「規格の運用」(←大笑い劇場)ってこういう状態を指すのかね?
616:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:25:45.72 XDoEsHurd.net
>>577>>578
貴方達は喧嘩してるつもりだったのですか？
真実が何かを意見していたのであって、喧嘩じゃ無いと思ってましたよ
まぁ、「喧嘩」ならば、頭に血が上って冷静な判断はできませんよ(笑)
>>582
>まあ、出ないだろう。
喧嘩で勝ちを求めるためのことばでは、説得力がありませんね(笑)
>>585
貴方の心配は不要です
ちゃんと現実を見ないとw
>>587
実勢価格1万ちょいで買える機関車が数種類もあります
コンテナ26両フル編成、ブルトレ12両フル編成、電車12両フル編成も、
16番で難しくはなくなりました
求心力はバリバリですね
恥ずかしい妄想はやめたらどうですか？
617:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:30:11.82 XDoEsHurd.net
>>591
真鍮製で二段窓枠がそんなに重要なんですか？
これは？
↓↓
エンドウ HOゲージ 飯田線の旧形国電 クモニ13 025 /鉄道[梱0.1] URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
恥ずかしい間違いでしたね(笑)
618:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:35:17.34 lnl/lDFB0.net
ガニマ●だし…
肝心なことをすぐ忘れるねぇ…
619:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:37:07.34 XDoEsHurd.net
>>592
>それを昔話と言います。ま、面白い製品もいろいろあったけど。
ニーズが戻ってもメーカーが無いといったのは貴方ですね
>エンドウもねぇ、車種構成を見る限り、初心者向けなんだよねぇ。
>そういう設定が悪いとは言わないけど。
12mmも大差ありませんけどw
>あと、プラ製品も含めて、数で押せと言わんばかりのところが、
>旧型国電ファンの失笑を買うと思うんだけど。
市場動向は数で決まるはずですが
矛盾してますね
>今の12ｍｍ旧型国電ファンの心を掴もうと思ったら、その展開では無理だよ。
何を偉そうにw
12mmファンの心を掴む必要は無いでしょう
>ま、２段窓もわからないなら、致し方ないけど。
そうですね、貴方のように解らないなら致し方ありませんね(笑)
エンドウ HOゲージ 飯田線の旧形国電 クモニ13 025 /鉄道[梱0.1] URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
620:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:37:19.07 lnl/lDFB0.net
で、そのことを指摘すると
半狂乱になるんだろ…
勝手にしろっての。
621:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 22:39:17.13 4PFcpl+ua.net
しっかし。
イモンの13mm組み線路が、売れてるなんて聞いた事ないからね～？？？他の選択肢は。
「ポンコツ脱線レールしのはら」しかないし！
やっぱり、13mm金属車両は。
ディスプレイ専門の輩が、多いんでしょうな～？？？？？？？？？
(爆笑)
622:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 22:41:47.62 Ei+tS3jj0.net
>>595 : 蒸機好き
>貴方達は喧嘩してるつもりだったのですか？
↑ ↑ ↑
一方的に喧嘩に持っていこうとしてるのは【アホ】【アホ】【アホ】連呼、ヘイトスピーチ業者のオタクでしょ。
↓ ↓ ↓
>>45 : 蒸機好き
>アホの所業ですわ
>>72 : 蒸機好き
>鈴木さんはアホでしたね
>>156 : 蒸機好き
>アホですね
>>169 : 蒸機好き
>アホですよ
>>212 : 蒸機好き
>鈴木さん アホですね(笑)
>>219 : 蒸機好き
>日本語が理解できないのに、割り込んでくるのはアホの証拠
623:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:43:10.65 lnl/lDFB0.net
>>601
大爆笑！！
624:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 22:43:32.05 C1jO9UIj0.net
>>601
アホとか日本語ができないとか
魔法の呪文ですかね？
625:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:44:07.09 XDoEsHurd.net
>>594
私が「車輪しか無い」と書いたのは無視ですかw
もう一度書くなら>>523
>車両製品があるんですか？線路は製品になっているんですか？
>車輪しか無いのに、運用されているとは言えないでしょう
日本語が読めないって恥ずかしいですよ、鈴木さん(笑)
626:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:44:09.49 lnl/lDFB0.net
腹いて～！！！
627:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:45:28.00 lnl/lDFB0.net
このスレの中で、600が一番おもしろい！
本人は気づいてないようですが、今夜も16番の印象は悪くなるばかりです。
628:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:46:30.95 lnl/lDFB0.net
ありがと～！！
629:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:50:15.73 XDoEsHurd.net
>>597
あ~ぁ
二段窓枠で論破されたら、「ガニマ●」に逃げるんですね
失笑ものですよ(笑)
>>599
姑息な重箱の隅つつきには、キチンと対応させてもらいますよ
発狂してるのは、バ関くんですね(笑)
>>601>>602
やってることがアホだからですよ
まぁ、鼻摘み者同志、仲良くやりなさい
で、鈴木さんの書き込みは発狂じゃないとおもっているんだ(笑)
630:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:52:30.19 lnl/lDFB0.net
>>「ガニマ●」に逃げるんですね
最大の本論だよ。
これに比べりゃ、１段窓枠なんて、かわいいもんだ。
コンマ数ミリの話だしな。
631:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:54:53.09 XDoEsHurd.net
>>603
あら、今回も客観的事実を無視するんですね
>>605>>606
貴方のお陰で12mmのイメージは地に落ちておりますよ
アホですね(笑)
632:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:56:00.80 lnl/lDFB0.net
直らないみたいね。
633:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:57:10.47 XDoEsHurd.net
>>609
>最大の本論だよ。
本論は市場がどうかだったはずですが
やっぱり逃げてますねw
>これに比べりゃ、１段窓枠なんて、かわいいもんだ。
>コンマ数ミリの話だしな。
話題にしたのもそちらなら、騒いだのもそちら、
自己矛盾に気付かないのは、アホですよ(笑)
634:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 22:57:41.10 XDoEsHurd.net
>>611
貴方の病気がね(嘲笑)
635:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 22:58:23.38 lnl/lDFB0.net
いっそ、窓枠も３ｍｍ厚くらいにしたらどうかな。
軌間３ｍｍがゆるされるんなら、平気だろ。
636:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:00:39.57 XDoEsHurd.net
>>614
言い出しっぺの貴方がやったら？w
市場の話で論破されたら、発狂するんですね、バ関くんは(笑)
637:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:03:01.32 lnl/lDFB0.net
その条件でガニマタでないなら、そっち買いますよ。
あたりまえじゃん。
で、その条件を我慢して我慢して、抑圧に抑圧を重ねて、
誰かさんのスレが長く長く
なが～くなるから、おもしろいわけよ。
全国のモデラーが笑いころげてるぞ。
638:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 23:07:30.12 Ei+tS3jj0.net
それぞれの好みもあるから、多少とも、
HO模型をこき下ろす人も、
16番模型をこき下ろす人も、
いるかも知れない。
しかし生身の議論相手そのものをこき下ろす行為は許されない。
639:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:08:03.35 XDoEsHurd.net
>>616
>その条件でガニマタでないなら、そっち買いますよ。
>あたりまえじゃん。
貴方のような変な人には来てほしくありませんw
>で、その条件を我慢して我慢して、抑圧に抑圧を重ねて、
>誰かさんのスレが長く長く
>なが～くなるから、おもしろいわけよ。
完全に論破されて、貴方の書き込みが負け惜しみばかりだから面白いんですよw
>全国のモデラーが笑いころげてるぞ。
貴方が他スレで嘲笑の的になっていることを、認識していないのですか
負け犬の遠吠えですよ(笑)
640:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:10:02.72 lnl/lDFB0.net
その笑ってる人も我慢してんだよな。
641:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:10:48.72 XDoEsHurd.net
>>617
鈴木さんに許してほしくありません
鈴木さんが扱き下ろしが悪だというなら、模型を扱き下ろしてもゆるされませんよ
身勝手な書き込みは許されませんね
642:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:12:24.16 XDoEsHurd.net
>>619
誰にも相手にされないキットコレクターらしい、
願望ですね
643:名無しさん@線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df9f-hI2V)
16/06/06 23:12:30.88 Ev20WXcC0.net
>>601
草♪♪
腹いてぇ。。！！！！
644:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:13:21.06 XDoEsHurd.net
>>622
話しなかったの？
草ですね(笑)
645:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 23:17:16.22 C1jO9UIj0.net
>>621
なんか 2両しかないが キットコレクターに
格上げになったな。
646:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 23:18:34.11 Ei+tS3jj0.net
>>620
模型は人間でなく物だ。
国会みれば解るでしょ。
民主党だろうが、自民党だろうが、相手の主張をいくら批判しても良い。
しかし相手の事をアホだのという議員はいないのですよ。彼等は慎重に演説してるから。
尤も、国会などを引き合いに出す必要もない。
小学生の学級会議だって、三流会社の営業会議だって、
相手の意見を激しく批判する場合はあるが、相手を「アホ」呼ばわりする小学生や三流社員などはいないのですよ。
647:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:20:30.46 lnl/lDFB0.net
鈴木さま！
よくぞ集めていただいた！
鉄模スレで一番おもしろいかも知れんぞ。
648:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:23:21.61 XDoEsHurd.net
>>624
あっそ
バ関くんは2両しか持っていなかったんですか(笑)
>>625
物だから構わないなんて屁理屈は通用しませんよ
扱き下ろしは人がダメなら物もダメでしょう
649:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:24:44.84 lnl/lDFB0.net
２両はあなただろ。
何かわかったとか言ってたが。
650:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:25:47.93 XDoEsHurd.net
>>626
まぁ、ひとつひとつ見ていったら、
鈴木さんのズレ具合が笑えるんですけどね
内容見ずに喜んでいる貴方はアホにしか見えませんよw
651:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:26:43.04 XDoEsHurd.net
>>628
185-28の書き込みを読んだらどうですか？
アホですね(笑)
652:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:28:57.01 lnl/lDFB0.net
まず600を読もうぜ。
653:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ 2208-ChPp)
16/06/06 23:29:02.81 lrhxdQpv0.net
>>513
>Model Railroaders, November 1967 です。
NMRAの規格書を直接見て書かれたのではないのですね。。。
>>526
>proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
proto87のポイントを作った人を知っていますよ。
直線や曲線は普通のHO線路で脱線せずに走ります。
それなりの精度でポイントを作れば脱線しません。
私のC5343はスクラッチと言うよりもキットを設計、製作して、組み立てたようなものです。
スクラッチに近いのは、動輪の輪芯を旋盤で挽いて組み立てた事くらいです。
しかもタイヤや車軸は外注、輪心の原型は3DデータでNC加工してもらって、
ロストワックス外注。大半のロストワックスパーツは、3Dプリンタ出力が原型です。
ブレーキ関係は射出成型を使っています。
個人でも、射出成型部品が作れる時代なんです。
proto87のポイントを作った人は、射出成型でコンクリート枕木を作ろうとしています。
無論12mmゲージで。
654:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 23:39:27.47 4PFcpl+ua.net
>>632
まっ
12mmなら。
釘打ってレール組み立てなくても。
ピィコのフレキも有るし。
ポイントの選択肢も、有りますからね～？？
(笑)
655:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:41:29.52 XDoEsHurd.net
>>631
まずは、その内容を見ましょうね
アホには、鵜呑みしかできないかもですがw
656:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:43:06.13 lnl/lDFB0.net
誰か３Ｄプリンタ使い物にならんとか言ってたな。
657:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 23:44:38.21 C1jO9UIj0.net
>>635
言ってたな確かに
658:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:47:17.43 XDoEsHurd.net
>>632
>proto87のポイントを作った人を知っていますよ。
そうでしたか
名古屋で20番ポイントを作られた方もいらっしゃいましたからね
659:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:50:18.65 XDoEsHurd.net
>>635>>636
つくづく、話がわかっていませんね
3Dプリンタはあくまでも原形じゃ無いのですか？
揚げ足取りに走る時点で、終わってますよ
660:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:53:04.04 lnl/lDFB0.net
使えれば、いいんじゃないのかな。
661:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 23:56:18.14 C1jO9UIj0.net
>>639
原型をそのまま使うか
ロストワックスに置換するかだけの違いだな。
662:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:57:12.17 XDoEsHurd.net
>>639
ロストの原形に使われるという話は、その時すでに出ていましたけどね
他人の褌で楽しいんですか
663:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:57:47.75 lnl/lDFB0.net
量産化でコストを下げる時代じゃない。
多品種少量生産に
664:対応する時代。 個人でロストパーツが出来るまでになるなら… ま、あとは言わなくても、わかるな。
665:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 23:58:34.67 lnl/lDFB0.net
蒸機氏、危うし！
666:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 23:59:32.86 XDoEsHurd.net
>>640
なぜ、その時に主張しなかったの？
自分で書いていたのに
確か、誰かに否定されて引っ込めてましたね
セコいセコいw
667:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/07 00:00:19.01 i7LtFqIL0.net
同時にあなたのいい加減さも明らかになった。
668:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 00:02:34.52 oT8Lg0L3d.net
>>642
量産化しなけりゃ、生き残れる可能性は低くなりますよ
>>643
バ関くんは、遠の昔に終わっていましたね(笑)
669:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 00:04:48.63 oT8Lg0L3d.net
>>645
そりゃ、「3Dプリンタで量産」と言う話であって、
ロスト原形の話じゃありませんでしたからね
ホント、いい加減ですね貴方は
670:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 00:06:47.95 oT8Lg0L3d.net
まぁ、揚げ足取らなきゃ反論できない時点で草生えてますね
671:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/07 00:11:21.42 i7LtFqIL0.net
量産できるなら、３Ｄプリンタなんて非効率なもの使わなくてもいいだろ。
少量生産向きの手法。
ま、16番には不利に働くな。
少量でも採算がとれる製品が多出することになるからな。
672:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/07 00:12:27.98 VLJ0GcKt0.net
>>604 : 蒸機好き
>車両製品があるんですか？線路は製品になっているんですか？
車両製品があれば、その規格は「運用」(笑い)されてるが、
車両製品が無ければ、その規格は「運用」(笑い)されてない、
などと言う話なら、規格という物はHPか公開本に書いてあればいいだけであって、
わざわざ「運用」(笑い)などに拘る必要も無いでしょ。
「製品」て一体何なんですか?
1両でも売れば「製品」なんですか?
誰か一般人が作った模型を誰かに売れば「製品」なんですか?
自分で作った劣悪模型をNETオークションに出して、妻に買ってもらえば、「製品」なんですか?
南米かアフリカのとんでもない奥地の模型屋から1両買えば「製品」なんですか?
20cm×15cmくらいの唯のエッチング板と車輪と僅かな真鍮挽き物セットで、一般人には超難関な、キットも「製品」なんですか?
そもそも「プロト」という物は、従来無視せざるを得なかった、車輪の形状や連結器にも、
スケール概念を貫徹(或いはスケールに近づける)という考えだ。
だからこそ、既存のプロト規格には、車体に関する規定が無い。
だから、井門のトラ２５０００ はプロトHOではないが、
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
仮にプロト87の1067mm用車輪(約12mmゲージ)を2個手に入りそれを装着すれば
プロトHOのトラ２５０００になりますよ(連結器は別として)。
勿論プロト87の1067mm用車輪+小学生級自作のヘナチョコ無蓋車もそれでプロトHOの無蓋車になりますよ。
つまり、たかが車体など、1/80だろうが、HOだろうが、ボロ模型をプロト規格の車輪に付け替えるだけで、
プロト模型(プロト1/80、又はプロトHO)になりますよ(連結器は別として)。
「車両製品があれば」なんて、プロト規格の存在とは何の関連もありませぬ。