16/06/04 17:36:00.97 x/Uhpb+c0.net
>>274 : 蒸機好き
>その根拠に信憑性があるかどうかですよ
どういう点で、信憑性があるの?
301:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 17:36:19.09 +KA6va+nd.net
>>287
代わりにダイキャストモデルが出てますからね
人口は減りませんよ
本当にそう思っているのならアホですね(笑)
302:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 17:39:06.05 RnKLmlVF0.net
>>293
減るだろ。
価格帯が相当違うぞ。
しかも価格に敏感な層だ。
かなりの部分がＮに逸走する、と見るのが普通。
最近のＮ蒸機、勢いが増しているのは知ってるよね。
303:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 17:41:34.76 TYBHE3Ey0.net
>>286
ざんねんでした。
ございましたよ。一応
304:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/04 17:44:52.82 69IG5jyi0.net
>>277
バッカンく～んｗ
君は御存じ無いかも知れないけど、
秀逸廉価なことで知られる過渡ＨＯ、
実はね、ＪＭ改軌が、極めて容易に出来てしまう構造なんだよ
それもね、追加パーツ一切無で！
つまりね、その気になれば、
�
305:ｷ軌感再現模型なんて、 少なくとも経済的には大した困難では無いんだよ そしてそういう事態に気付いた昨今 〝秀逸廉価な上にＪＭ改軌道が容易な、1/80にしてよかった〟 〝12mmを撤退して、本当によかった〟 そういう思いが、益々強くなっているよ、馬関君ｗ
306:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 17:46:09.48 TYBHE3Ey0.net
>>294
この価格帯だと
中古の真鍮完成が手に入るかもしれんからなあ。
307:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 17:46:12.99 +KA6va+nd.net
>>291
全く解っていないですね
材質限定で語っても意味が無いんですよ
で、12mmにプラ蒸機は無かったはずですがね
その事が解っていないのは、致命的でしょう(笑)
308:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/04 17:46:25.38 x/Uhpb+c0.net
>>274 : 蒸機好き
>鈴木さんは七五三の時、紬なんて着たんですか
私はそのような事は書いてない。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
いい歳したオサーンが
鉄模スレの一般人相手に、
「大島のアンサンブル」
とかヤニ下がってるのは、面白い、と思っただけだ。
309:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 17:47:31.80 RnKLmlVF0.net
すまん、カトーは16番から撤退したと思ってた。
それ以前に、プラ製品が真鍮を駆逐しうると考えている時点で…
割烹の話をしているさなかに、スーパーの肉が安いからと騒いでいるのと一緒だぞ。
310:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 17:50:01.97 TYBHE3Ey0.net
>>299
大島のアンサンブルはいいけど
真鍮模型に10万出すのは、やなようですけどね。
311:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 17:52:10.86 +KA6va+nd.net
>>294
分かっていませんねぇ
同時リリースしたら、どちらを買うかぐらいわからなきゃおかしいんですが(笑)
>>295
あれ？
市場に無いものは除外じゃ無かったのですか？
そうなると、16番も棒型モーターの蒸機も入っていいってことになりますね
312:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 17:53:34.00 RnKLmlVF0.net
>>298
16番プラ市場も激減。これを認めた発言と言っていいだろうな。
廉価市場も消滅の危機。
今後の同規格は事実上、カンタム、真鍮キット、
つまり中価格帯のみで戦っていかなければならないことになる。
313:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 17:55:48.85 +KA6va+nd.net
>>299
「七五三みたい」と書いたのは鈴木さんですよ
ほぼあり得ないシチュエーションを例に出すのは、
自分が経験してるからに他ありませんね(笑)
>>297
中古は除外と言ったり入れたり、
ご都合主義そのものですね
314:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/04 17:57:20.46 69IG5jyi0.net
>>300
馬関君！
君は、本当に低劣知能だねぇ
レス先見てみなよ
材質の話題は関係なかろうが
悔しくて意図的に惚けたのか、
話の流れが理解出来ない低脳なのか
或いは両方か？
馬関君
君の低劣醜愚なカキコ見ていると
〝こんな輩がいる12ｍｍから撤退して、心底よかった〟
そんな想いが沸々と湧いてくるよｗ
315:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 17:58:01.17 RnKLmlVF0.net
中古は除外、じゃない。
あなたがたが考えるほどの勢力ではない、と言っている。
旧国で懲りたろ？
316:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 18:01:25.74 RnKLmlVF0.net
材質、というよりは、
価格帯別に考察している、ということなんだが。
市場分析では普通の考察方法だろ。
ま、真鍮でなくプラで事足りる、というなら、好きにしな。
話を理解できないだろうしな。
高価格帯のモデラーからは失笑を買うだろうが。
317:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 18:02:15.84 +KA6va+nd.net
>>303
12mmのプラ市場って元から無いんですが、
知らないって恐ろしいですね(笑)
>>306
蒸機の中古の話をしたのは、私ではありませんよ
貴方は、旧国の話で懲りて無かったのですねw
318:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 18:03:06.93 TYBHE3Ey0.net
>>306
P社の旧国の2段窓枠仕様
中古でほとんど出ないよなあ。
たまに出ても原型タイプ
319:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/04 18:07:53.89 69IG5jyi0.net
>>307
馬関君ｗ
君はやっぱり、醜悪愚劣の極みだねぇ
話の本質を理解せずに、自分の都合のいい解釈ばかりで逃げ回るｗ
320: 馬関君 そんな卑劣で愚劣な君を見ていると 〝こんな輩がいる12ｍｍから撤退して、嗚呼、本当に良かった〟 そんな思いを痛切に感じるよ、馬関君
321:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 18:10:35.13 RnKLmlVF0.net
>>310
12ｍｍが市場伸長しては困る、まで読んだ。
322:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 19:01:18.91 +KA6va+nd.net
>>307
材質限定にすること自体、解っていない証拠
>高価格帯のモデラーからは失笑を買うだろうが。
貴方の書き込みが失笑買ってるってわかりませんか(笑)
323:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 19:05:44.44 +KA6va+nd.net
>>311
誰が困るんでしょうか？
鉄模全体の事を考えたら喜ばしい事でしょう
あくまでも、事実であればです
まぁ、自分が気に入ったジャンル以外は認められないような、
心の狭い人は貴方だけでしょう
失笑ものですね、バ関くんは(笑)
324:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 19:14:02.22 RnKLmlVF0.net
>>313
16番が衰退しては困る、まで読んだ。
325:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 19:17:42.09 +KA6va+nd.net
>>314
ほらね、心の狭いレスをありがとうですねw
「反論できなくなって、挑発で誤魔化しています」
と、読めますよ(笑)
326:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 19:21:21.37 +KA6va+nd.net
>>314
12mmが衰退しちゃったら、困りますね
327:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 402e-mNEV)
16/06/04 19:39:14.20 QHtBseFh0.net
【中国人権問題】天安門事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 20:21:39.78 RnKLmlVF0.net
16番のプラスレ、ざっと読んできたが。
思った以上に停滞してるな。次に打つ手なし、の様相。
要は出るべき機種は出尽くしてしまった。
ＨＯ（16番だろ）プラ完の時代は終わった、なんてレスまである。
銀座が再生産をしない前提で生産体制を敷いたのも、つまりはそこまでの市場がないから。
どうやらプラ製品の停滞は、蒸機に限ったことではないということか。
数が強みだったはずの16番、ホントに大丈夫か…？
329:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 20:33:39.18 TYBHE3Ey0.net
>>318
銀座が再生産をしないのは、
2年以内に再生産しないと維持費の関係で
金型が処分されるとか
聞いたことがあるが・・・
330:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 20:36:16.33 RnKLmlVF0.net
>>2年以内に再生産
Ｎでも無理ですな…
331:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:37:29.73 +KA6va+nd.net
>>318
あれやこれやと、血眼になってますね
16番のプラ関係のスレってどれだけありますか？
16番関係のスレってどれだけありますか？
必死に弱点見つけようと、悪あがきしてる猿みたいですよ
情けないですねぇ(嘲笑)
332:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 20:40:05.98 RnKLmlVF0.net
>>321
現実を直視した方がいいと思うぞ。
親切心で言っておくが。
次に打つ手がないのは、まぎれもない現実…
16番、まじやばいわ。
ホンマやばいわ。
知～らねっと。
333:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:41:07.08 +KA6va+nd.net
>>319
また、関係の無い話で誤魔化すんですね(嘲笑)
334:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/04 20:45:00.89 bQBft7xca.net
素組みの、重要性。
だから
プラモデルは、衰退したんですけどね～？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(爆笑)
335:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:45:24.62 +KA6va+nd.net
>>322
>現実を直視した方がいいと思うぞ。
>親切心で言っておくが。
>次に打つ手がないのは、まぎれもない現実…
雑誌の新製品情報読んでますか？
現実を直視できない貴方はヤバいですよ
>16番、まじやばいわ。
>ホンマやばいわ。
バ関くん、マジヤバいわ
ホンマヤバいわ
336:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 20:45:56.48 TYBHE3Ey0.net
>>322
あくまで仮説だが戦略として
このまま16番プラに浸食されるなら
自らやってしまおうという・・・
刈れるだけ刈った後にプラが侵入できない市場を形成してしまえば
場合によって16番が崩れても、12mmメーカーと提携できれば
ビジネスとしては成立する。
337:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/04 20:47:52.86 bQBft7xca.net
因みに。
ウクライナのプラモデル「ローデン」なんて。
素組みなんて、出来ないけどね？？？？
モールドも、プラ張り付けだからね～？？
(笑)
338:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 20:47:59.50 RnKLmlVF0.net
16番真鍮が勢いを盛り返すケースはあるだろうな。
ただ、廉価市場をごっそり引き抜かれる、というのは…
339:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:48:00.40 +KA6va+nd.net
>>326
12mmなんて専業メーカーが殆どないのにw
あ~ぁ
185-28にバ関菌が移ったようです(笑)
340:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:48:48.52 +KA6va+nd.net
>>328
意味不明w
341:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 20:49:01.35 TYBHE3Ey0.net
>>327
エンジンが
エンジンが
エンジンが・・・ 機体に入らない
342:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:56:47.72 +KA6va+nd.net
なんにせよ、新製品の出る数で測るなら、
12mmも10~15年前の勢いはありませんね
ただでさえ、人口少ないのに
大丈夫かいな？
衰退してもらったら困るんですけどね
343:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 20:56:52.97 RnKLmlVF0.net
12ｍｍ市場は簡単には16番市場の浸食は受けないのでは。
なぜ12ｍｍをやるか、というあたりとも関係するかと。
むしろ16番に廉価市場があるからこそ、12ｍｍはその浸食を受けずに済んでいる、
（隔離されている）という状況のような。
ある意味理想、とも言えるかも知れません。
一言で言って、お金はいくらでも出す、そのかわり縮尺通りの設計は譲れない、
と考える層ですからね。16番プラ市場とは対極にあります。
昨今プラ製品が12ｍｍでも出ていて、市場伸長には貢献していると思いますが、
規格の寿命を早めるなら、あまりやってほしくないような…
344:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/04 20:58:39.35 bQBft7xca.net
>>331
流石。
作った事あるんですか？
しかし
「ローデン」完成した時の、雰囲気。
抜群ですからね～？？
まっ
モールドの張り付け。
全部プラだから。
大きさ。
マチマチですからね～？？
「自分で造り直せ」って事でしょうけどね～？？？？？？？？？？？？？
(爆笑)
345:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 20:59:27.90 TYBHE3Ey0.net
>>332
>12mmも10~15年前の勢いはありませんね
旧客や旧国は・・・
いつもの出鱈目ですね。
346:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/04 21:03:42.03 bQBft7xca.net
エッチング付きプラモデルが、全盛の時代に。
頑ななプラのみ。
今だ、ホワイトメタル多用の
鉄道模型ガレージモデルみたいなもんでしょうかね～？？？？
(笑)
347:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 21:04:22.97 TYBHE3Ey0.net
>>334
ええ
2年ほど鉄模を休止したときに1/72を
デカールが割れやすいのもローデンの特徴ですね。
この会社、部品は縮尺通り作るがポリシーのようで
エンジンを機体に入れるのは難儀します。
そこが面白いんですけど。
348:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 21:05:55.31 +KA6va+nd.net
>>335
ジャンル限定して誤魔化すんですね
デタラメは、貴方ですね
>>333
新製品情報だけで、それだけ作文できる才能は認めましょう
ただし、フィクションですが
まぁ、
16番から12mmへ移行するユーザーが殆ど無いのが致命的ですな(笑)
349:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/04 21:30:10.33 bQBft7xca.net
>>337
そうなんですよ。
縮尺正確なんですな。
まっ
「田○」みたいに。
適当なスケールモデルではない。
ウクライナ製の、誇りでしょう。
まっ
「かとちん」みたいに。
スケールより、デカかったり。寸詰まりだったり。模型スケールの「諦め」全面に出したメーカーではないんでしょうかね～？？？？？
(爆笑)
350:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 21:32:41.21 S9BhRHWxd.net
>>318
懐古厨だけじゃないんだよｗ
351:News！ (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 21:36:12.48 RnKLmlVF0.net
アートプロ特製完成品 東北・東海道仕様 ともに完売
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
昨日まで空席が２つほどあったはずだが。
352:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 21:37:34.48 RnKLmlVF0.net
ＥＦ57です。機種名抜けてました。
353:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 21:50:00.76 TYBHE3Ey0.net
>>342
旧型電機も勢いがあるな。
10～15年前に比べ
354:て ないのって 新型と12系だけ・・・って
355:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 22:17:45.48 +KA6va+nd.net
>>341
アホかいな
他社キット利用の特製品でしょうに
量産できるものじゃありませんよ
>>343
パッチワークに必死ですね
ザル状態(特製品)ですがね(笑)
356:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 22:30:03.23 TYBHE3Ey0.net
真鍮模型に量産品なんてあるのかね？
昔のカツミやエンドウならともかく
357:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/04 22:34:41.21 OWsPRcmj0.net
悪いこと言わないから、12mmマンセーの人は「量」や「種類」で16番に勝とうなんて思わない方がいいよ
そもそもそういうジャンルじゃないでしょ
そこが解らず無駄な遠吠えばかりしてるからバカにされるんだよ
ついでに言うと本来12mmはただ完成品を買ってきて並べるものではなかった筈なんだけどね
サブロクにこだわるだけならそれこそ13mmを極めれば済む話なのに
桑名の踏切みたいな異軌間を統一スケールで並べる人も何故か増えないし（車輌コレクションだけじゃ意味ないのは解るよねさすがに）
何やってんの12mm村の住人達は
358:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 22:36:54.55 RnKLmlVF0.net
キットは量産されている。
完成品はどのみち手作り。量産不可。
まさかラインで組まれてるなんて思ってないだろうな。
359:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 22:40:19.03 +KA6va+nd.net
>>345
特製品って知ってますか？
他社のキット利用ですよ
作れる数なんて、僅かでしょう
話になりませんわ(笑)
360:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 22:42:53.89 TYBHE3Ey0.net
>>348
予約してキットをオーダーすりゃいいだけですよ。
数が必要なら
話になりませんわ(笑)
361:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 22:46:22.54 +KA6va+nd.net
>>347
完成品の場合は、効率上げるために治具も一緒に設計するって、
知らないんですか
流れ作業も併用するって知らないんですか
どうやら、16番と12mmの製造数の違いはその辺りにあるようですね
墓穴掘っちゃいましたね、バ関くん(笑)
362:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 22:47:40.38 +KA6va+nd.net
>>349
特製品ってことが全く解っていないようですね
治具も流れ作業もありませんよ
話になりませんわ
363:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 22:48:02.04 RnKLmlVF0.net
>>桑名の踏切
なんか魅力あるか？
街中でごちゃごちゃしてるだけだと思うが。現地へ行ったことあるが。
ユニスケール・マルチゲージは標準軌と狭軌でやるものなのか。
標準軌で製品化が進んでいないから、限界があるかと思うが。
どちらかと言うと、762ｍｍと1067ｍｍで楽しむのが一般的と思うが。
12ｍｍとＨＯナローの製品群から言っても。
364:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 22:50:09.15 RnKLmlVF0.net
アートプロ特製完成品 東北・東海道仕様 ともに完売
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
昨日まで空席が２つほどあったはずだが。
そもそも噛みつく内容か？
ああそうか、12ｍｍが市場伸長しては困るもんな。
このウソツキ。
365:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 22:50:40.36 TYBHE3Ey0.net
>>350
治具ぐらい アマでも作るし
流れ作業も アマでも採用する。
そんなこと 特製品でも実施する。
どうやら八雲の12mmのC62で専用の治具が使われていることを
知らないようだ。
366:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 22:58:33.25 +KA6va+nd.net
>>352
桑名じゃなかったら、どこをユニスケールで再現するんですか？
あまり、意味が無いと貴方の口から言うんですね
>>353
特製品なんて市場に関係無いからですよ
アホですね
367:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:04:04.22 RnKLmlVF0.net
ユニスケール・マルチゲージを認めたくない。
本音が出ましたな。
場所を特定する必要自体、全くないはずだが。
共通のスケールでコレクションするのも、立派な方向性。
桑名の踏切なんて特定の場所を持ち出す必要は、全くない。
そんな特定の場所のコレクションも、増えるはずがない。
個人的には、北海道の簡易軌道。ＭＷ社で相応のボリュームで生産されているヤツ。
これが恰
368:好の題材かと思ったりしている。 12ｍｍの製品群とも大きくラップする。
369:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:06:14.40 +KA6va+nd.net
>>354
八雲のC62って、自社製造で特製品ではありません
知ってるから治具の話をしたんですがね
自社製造の完成品はシステムとしての治具や流れ作業をつかうんですよ
特製品は完成品ほどの治具作っていたら、いつまでたっても出来上がりませんわ
システムになっていない流れ作業なんて、正確性も効率も落ちますよ
全く何も解っていないですね
デタラメばかりでは、話になりませんわ(笑)
370:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 23:07:26.16 TYBHE3Ey0.net
>>357
他社の部品（中村精密）を使っているのを知らないんだな。
371:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 23:08:08.36 TYBHE3Ey0.net
>>356
沼尻鉄道とか
372:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:08:26.59 RnKLmlVF0.net
いろいろな考え方を認めるんだったよな。
キットでも、完成品でも、構わないよな。
そんな心の狭いことは、ないよな。
373:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:09:54.76 +KA6va+nd.net
>>356
>ユニスケール・マルチゲージを認めたくない。
それって、桑名を無視する貴方の事ですね
まぁ、まずはやってから主張すべきでしょう
やりたい人はやればいいだけの話なんですが、
貴方が桑名を否定している時点で、不要じゃ無いんですか？
自分で言った話ですよ、バ関くん(笑)
374:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:11:46.70 +KA6va+nd.net
>>358
それ、知っていたら？
特製品が自社完成品と同じになるわけではありませんね
また、話を逸らして誤魔化すデタラメですか
懲りませんね、貴方はw
375:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:12:05.65 RnKLmlVF0.net
桑名ねえ。
興味ないな。ごみごみしてるだけ。
三重交通は興味あるよ。
で、コレクションに場所を特定する必要があるのかね？
ひろ～い心をもって考えてみようね。
376:もう一回書くぞ (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:12:44.89 RnKLmlVF0.net
アートプロ特製完成品 東北・東海道仕様 ともに完売
URLﾘﾝｸ(artpro.jp)
昨日まで空席が２つほどあったはずだが。
そもそも噛みつく内容か？
ああそうか、12ｍｍが市場伸長しては困るもんな。
このウソツキ。
377:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:16:19.61 +KA6va+nd.net
>>360
材質でジャンルを分けようとしたのは誰でしたっけ？
貴方だったはずですがね
それを、ご都合主義と言うんですよw
まぁ、16番をガニマタ批判するほど心の狭い事は無いと思いますよ(笑)
378:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:19:19.11 +KA6va+nd.net
>>363
桑名に興味無いなら、ユニスケールマルチゲージは建前でしかなくなりますね
>>364
特製品がどんなものか、知らないで吠えているんですね
負け犬の遠吠えは、見苦しいですよ(笑)
379:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 23:20:10.94 TYBHE3Ey0.net
まあどっちにしろ
治具ぐらい アマでも作るし
流れ作業も アマでも採用する。
そんなこと 特製品でも実施する。
そうしないと効率悪いし、水平垂直の出たまっすぐな模型は作れんよ。
380:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:27:54.21 RnKLmlVF0.net
>>366
16番ではユニスケール・マルチゲージができなくて悔しい、まで読んだ。
381:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:28:52.97 +KA6va+nd.net
>>367
中村精密の話は何だったんですか？
アマの治具は主要部分だけ
メーカーの場合は主要部分から手摺を含めてかなりの部分が治具使用
アマで流れ作業なんて、効率ダウンにしかならない
メーカーの場合はシステムとして機能するから効率が上がる
全く何も解っていないですね
まぁ、八雲のC62が特製品じゃないと知らなかったようですから、
話になりませんわ(笑)
382:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:30:19.06 +KA6va+nd.net
>>368
12mmやってるのに、桑名のユニスケールマルチゲージができないから、
悔しいと、読めますよ(嘲笑)
383:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:31:59.53 +KA6va+nd.net
>>367
特製品やアマは治具を一から作る
メーカーは治具を同時に設計し作る
384:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:34:54.54 RnKLmlVF0.net
こんど六甲でも行ったら、生産数聞いとくわ。
（喋ってくれるかな）
ちなみに、芋蒸機の生産数と、板橋本町の電機のそれとは、
ほぼ同数の模様。シリアル番号に振られた分母でわかる。
385:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/04 23:39:03.65 /en1+l8L0.net
>>355 : 蒸機好き
>桑名じゃなかったら、どこをユニスケールで再現するんですか？
別に、ユニスケールとレイアウトが好きな人は、桑名でも、東海道本線でも、
1/80なり1/87なりで再現すればいいんじゃないの?
逆に1/65ゲージじゃ、桑名でも、東海道本線でも、レイアウトは苦しいと思いますよ。
1/65ゲージの東海道本線の枕木長さは、
1/65なの? それとも1/80なの? .....が不明確でしょ。
386:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/04 23:43:
387:58.95 ID:XsZCqCbj0.net
388:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:46:31.27 +KA6va+nd.net
>>372
どうぞどうぞw
>>373
相変わらず、話が分かっていませんねw
ユニスケールマルチゲージをメリットとするなら、桑名は無視できない場所だって話
ユニゲージで楽しめば関係無い話
389:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:47:14.18 RnKLmlVF0.net
桑名に興味がなければユニスケール・マルチゲージを語る資格なし、というのが
そもそも論理に無理がある。
興味ないもの、仕方がないだろ。
釧網本線標茶、根室本線浜中、宗谷本線問寒別、磐越西線川桁、福塩線神辺、
その気になれば題材はそこかしこに転がっている。
390:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/04 23:49:55.41 TYBHE3Ey0.net
>>376
そもそも国鉄のサブロクしか持ってない蒸機氏に
何言っても無駄なような気がする。
391:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:50:20.80 +KA6va+nd.net
>>374
ゲージが違って線路を変えなきゃならない方が、
邪魔臭いでしょうに
スケールが違うのは邪魔臭いのではなくて、見た目が我慢できないだけでしょう
392:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:53:12.43 RnKLmlVF0.net
いっそナローも16.5ｍｍでやれば。
393:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:53:56.14 +KA6va+nd.net
>>377
12mmしかやっていないって事は、JR国鉄しかないんじゃないんですかね
論拠が無茶苦茶ですよ
で、無理という割りには、あっちこっちで私に粘着してますね
またまた、矛盾ですよ
394:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:55:54.97 +KA6va+nd.net
>>379
昔はあったようですけどね
木曽森林16.5mmゲージ
他人に言わずに貴方がやればいいのですよ
395:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/04 23:58:22.90 XsZCqCbj0.net
>>378
本物の線路のゲージが違うのだから、模型も違うゲージの線路に載せるというだけ。これも単純な話。
線路が違うのがそんなに面倒なら、いっそプラレールでもどうぞｗ
値段も安いしお気楽お気軽で良いこと尽くめじゃないのかな？ｗ
さっき書き落としたけど、桑名の柿安本店は京町の柿安本店のことだよ。
江戸町の方は全国展開しているけど、個人的には京町推しかな。
396:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/04 23:58:36.17 RnKLmlVF0.net
ああ大きいやつね。
どうせ買えないでしょ。
397:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 40c8-4ZNX)
16/06/05 00:03:34.58 UjdfIN8S0.net
ゲージごとに違う線路を用意するのは面倒臭いという単純な事が理解できないのが、コイツのバカな所なんだけどね。
398:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:04:03.97 MK9708/7d.net
>>382
お好きにどうぞw
あくまでも、個人の嗜好によるものですから
普通なら縮尺が違う事より、線路を変える方が手間が掛かるから、
「邪魔臭い」ってだけの話
会話の内容を把握せずに割り込んでくる、
あんたの言い訳なんぞ、全く興味が無い
399:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:04:49.15 ckDwrQIY0.net
そんなあなたにプラレール。
普及してるぞ～
400:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:05:11.87 MK9708/7d.net
>>383
提案したのなら、自分でやればいいのですよ(笑)
401:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:06:46.72 ckDwrQIY0.net
12ｍｍ寄りの記述には徹底的に反応するんだな。
いろんな考え方を受け入れるんじゃなかったのか。
402:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:07:54.81 MK9708/7d.net
>>386
それで、挑発してるつもりなんですか？
未着キットと仕掛の海で泳いで満足してたらいいですよ(嘲笑)
403:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:09:15.06 ckDwrQIY0.net
相応に完成させているつもりだが。
そもそも、見てないだろ。
なんでそんなこと言えるの？
404:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 00:11:44.30 PJBVpmrl0.net
本当に16番的な考え方にこだわるのなら、1067mmだろう762mmだろうが、
すべて16.5mmゲージに載せて模型化するのが筋というもの。
木曽森林も頸城も下津井も全部16.5mmゲージに載せるのが当然。
某メーカーが最近1/80 9mmゲージの製品を手掛けるらしい情報があるが、
これもこの会社のスケールやゲージに対する見識の低さを露呈している。
405:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:13:20.92 MK9708/7d.net
>>388
は？
「手間が多い方が邪魔臭い」なんて変な日本語だからですよ
12mmやってる人なら、そんな事は言わないでしょう
406:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:15:08.81 ckDwrQIY0.net
>>391
むしろ、ユニスケール・マルチゲージ浸透に対する危機感では。
407:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:18:21.20 MK9708/7d.net
>>390
だったら、アップすりゃいい話
キット組むのが好きなら、市場の話だけでなく、
技法や他の工作派からの情報も話せるはず
新製品と市場の話しかできないのが、その証拠
408:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 00:18:49.36 lqtk3Jw20.net
>>374
>欧米型の車両も集まってくると、日本型だけ1/80ってのが邪魔臭いんだよ。
レイアウト好きじゃなくて、車両好きならそういう思いもあるでしょうね。
官鉄の6700(後に6760に発展)のモデルはドイツ、プロイセン鉄道のP4(1435mm)であり、
主要寸法がよく似てる、という機関車研究家がいる。(出典、レイルNo.28, p69)
官鉄のB6のモデルは英国の何処かの鉄道のタンク機(1435mm)であるというのも読んだ記憶がある。
実物は同じ場所に居なかったはずの親類機関車でも、
模型では兄弟のように並べて見比べられるという特権を、模型車両好きなら持てる。
しかし、米国機とドイツ機は大きいから1/87、
日本機は中くらいだから1/80、
英国機は小さいから1/76、
にしたのではこれは無理。
勿論官鉄機はゲージもズレズレにしてあるし。
409:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:23:24.01 MK9708/7d.net
>>391
その論拠で話をするなら
12mmやる目的が本当に縮尺にこだわるというのなら、
車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ等、
全てこだわればいい話
どれにも、できることとできないことは存在する
常識だ
410:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 00:24:30.63 MK9708/7d.net
>>393
浸透してたら、桑名は無視できませんよ(笑)
411:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 00:26:15.84 lqtk3Jw20.net
>>391
>本当に16番的な考え方にこだわるのなら、1067mmだろう762mmだろうが、すべて16.5mmゲージに載せて模型化するのが筋というもの
1960年頃までは、筋というより、それが16番の常識だったんですけどね。
16番模型全般で細密化が進んだ結果、762mmヤロー(蔑称みたいで大変すいません。親しみをこめたつもりなので。)が脱北してしまったのですよ。
412:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:31:40.39 ckDwrQIY0.net
>>391
走行部分は相応の処理をする、というのが、世界通念として常識のはず。
手摺あたりはともかく。
その意味で、12ｍｍはごく普通の模型。ま、ファインスケールではない、という見方もできる。
16番は、ゲージモデルとか言ってるけど、最初の妥協が現在まで尾を引いている
欠陥設計、というのが実態。
どなたかのように、発狂するような人も出てくる。
スケールモデルとしては、問題があるモデル、というわけだな。
玩具、としては、問題ないけどね。
413:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:35:54.06 ckDwrQIY0.net
まちがい。
×…>>391
○…>>396
414:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 00:53:50.36 lqtk3Jw20.net
>>396 : 蒸機好き
>12mmやる目的が本当に縮尺にこだわるというのなら、
>車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ等、 全てこだわればいい話
それが完全には出来てない。その�
415:摎Rは現在の模型製作技術に限界付けされてるからですよ。 しかし技術一般には常なる進歩があり、模型技術も同じですから、 何年か先には、今よりは正しい1/87模型に接近するでしょうね。 HOは車輪の厚みは実物並みにする、という過激派(=プロトHO)が既に少人数とはいえ存在します。 しかし、模型のゲージをオリンピック金メダル級の豪快さでオッ広げる、というTMSが推奨したシキタリは、 どんなに技術が進歩しても、線路を実物の姿に近づける方策が見つからないのですよ。 そしてカーブ半径の問題は技術というより、不動産投入金額の問題だと思いますよ。 しかしこれも、仮に今より本当に経済が豊かになるとしたら、休日日数も増えるし、 家から遠くても、大き目のレイアウトを敷設しやすくなるでしょうね。 勿論、どんなに実物に近い半径の線路を敷いても、 金メダル級に広げちまったゲージだけは、実物の姿に近づける方策がありませぬ。 勿論大股広げゲージ模型を、正しいゲージ模型よりも、愛する人の数が多いのは知ってますよ。 何を愛するか? は個人の自由ですから。
416:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 00:59:45.69 ckDwrQIY0.net
車輪厚み、カーブ半径、特に修正する必要なし。
普通の設計で十分。
かつて欠陥設計を変形部品でヘッジする悪しき習慣をこそ、正すべきだろう。
ガニマ●模型を愛する人が多いのではない。
諦めているだけ。
事実を心理的に抑圧しているだけ。
或いは、事実への理解が足りないだけ。
417:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 01:02:41.30 lqtk3Jw20.net
>>397 : 蒸機好き
>浸透してたら、桑名は無視できませんよ(笑)
HO好きが全員桑名好きにならなければならん理由もないでしょう。
日本型HOレイアウト好きなら桑名好きのパーセンテージは多少は上がるかも。
考えてみれば、
レイアウト好きのジョンアレンのG&D鉄道なんか、
アメリカの桑名だらけですね。
418:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 01:05:31.06 ckDwrQIY0.net
ま、そのあたりをきちんと受け止めた上で楽しまれているとすれば、
合理性もあるかも知れないが。
たいていは消化不良だ。
419:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 01:39:02.58 PJBVpmrl0.net
>>396
>12mmやる目的が本当に縮尺にこだわるというのなら、
>車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ等、
>全てこだわればいい話
走る模型として実現可能な事は何か、優先すべき事柄は何か、
今更ここでまた一から説明せねばならないのか？ｗ
縮尺が揃うという事への関心が際立って高いのは、お気軽お気楽が最優先の筈の日本型9mmゲージで、
近年の国鉄制式機の製品が、1/140程度からきっちり1/150になる例が多いのを見ても明白だ。
420:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-ChPp)
16/06/05 01:45:55.15 CEX7uvmh0.net
1/150・7mmなんかやってる奴がどれだけいるんだか
421:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 02:04:46.79 PJBVpmrl0.net
>1/150・7mmなんかやってる奴がどれだけいるんだか
車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ、
そんなの拘っている奴がどれだけいるんだかｗ
422:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:15:49.63 MK9708/7d.net
>>401
その辺の研究開発はだれがやっているんですか？
研究開発してる人がいない以上、技術が進みませんしクリアできる日は来ませんね
>>402
>車輪厚み、カーブ半径、特に修正する必要なし。
>普通の設計で十分。
ならば、16番的な考え方とやらも必要ありませんね
>ガニマ●模型を愛する人が多いのではない。
>諦めているだけ。
>事実を心理的に抑圧しているだけ。
>或いは、事実への理解が足りないだけ。
貴方の車輪の厚みやカーブ半径に対する諦めや、心理抑圧も同じですね
或いは、貴方の事実への理解が足りないだけでしょう
模型である以上、どこかで妥協が必要なのは、
程度の違いこそあれ、同じなんですよ
バ関くんは、そこの理解が足りないだけです
423:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:23:05.67 MK9708/7d.net
>>403
ありませんよ
しかし、ユニスケールマルチゲージ好きなら無視できないでしょう
と、言ってるんですがね
>>404
受け入れられないならば
ユニスケールマルチゲージなんて言わなきゃいい話でしたね
>>405
「縮尺にこだわるのなら」が読めないんですな
別に、こだわるハードルが低ければクリアする話
そのハードルの高さが個人の嗜好によって違うだけ
424:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:24:18.54 MK9708/7d.net
>>407
なんだ？
会話の内容も知らずに割り込んで来ただけか
425:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 06:56:27.07 7gw+n2KY0.net
桑名は代表的な軌間が並んでる単なる実例（「みたいな」の意味くらい知ってて欲しかった）で本筋はちゃんと書いてあるのに
そこに触れずに吠え続ける辺りやっぱり何のために12mmやってるのか自分でも判らなくなってるんだな…
標準軌は抜きでサブロクとナローだけ並べるとか言ってる奴もいるが
その程度ですら実現してるのは全国で何人いるんですかね
すでに書いたけどサブロク極めたいだけなら13mmやった方がずっと楽ですよ色んな意味で
なんで「1/87」なのかもっとよく考えないと
426:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 07:02:50.05 YIsqkZ3R0.net
>>401
カーブ半径やポイントの問題は、トンネルや橋、看板等で隠すという
伝統的な技法がありますね。
蒸機の機炭間はお芋さんは伸縮ドローバーが装備されているはずです。
手摺は0.5mmだったのが0.3～0.2mmまで細くできます。
一番困難なのは車輪関係ですが、これすら将来的には解決するんでしょうねえ。
427:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:07:19.80 MK9708/7d.net
>>412
カーブを全てトンネルで覆うことは通常できませんね
ポイントは、トンネルや鉄橋で隠せないでしょう
手摺0.2はめったに見ませんね
なんにせよ、妥協点が消えるわけではない
428:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 07:07:24.15 YIsqkZ3R0.net
>>411
13mの場合
旧国はP社が崩壊してしまったから1/80は無理
まともな台車が少ないか高い
蒸機は産後のキットを組む必要がある。
旧客は、庭の豪華客車はもう手に入らない。
とか
消去法で考えると
ヘビーにやるなら結局12mmした方が・・・・
429:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:13:57.54 lqtk3Jw20.net
>>408 : 蒸機好き
>その辺の研究開発はだれがやっているんですか？
「研究開発」してる人の氏名なんて一々知るわけはないでしょ。
自動車だってパソコンだって、「研究開発」する人が居るから昔より優れた物が出るんでしょ。
模型だって同じですよ。模型屋がやってるかも知れないし、個人がやってるかもしれない。
オタクが心から愛してやまない官鉄型16番模型でさえ、
昔は基本的にブレーキシューが無かったし、
ヘッドライトは前照灯ケースのお尻から電球と電線が5mmも飛び出していたし、
ロストワックスも、エッチングも
「研究開発」によって出現したでしょ。
尤も、和式便所を跨ぐ時の両足みたいに広げた、ゲージだけは「研究開発」によっては治りませんけどね。
430:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 07:14:05.61 7gw+n2KY0.net
1/80旧国はペーパーキットもあるし自作するにしてもパーツ購入は1/87よりもずっと楽ですね
要はキット組めないし自作もダメだから「現時点では」コンスタントに完成品が出てる12mmに逃げただけですよね
別にいいんですよそんな人生でも
でもそれって別に12mmじゃなくても良かったですよね
たまたま12mmの完成品があったから採用しただけで
もし13mmがそうだったらそっち行ってましたよね
そんな程度ですよね
431:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 07:18:04.88 XbDonfwWa.net
金属蒸機完成品って。
日本型16番も、有るけどね？？
売れ残りだらけだけどね。
(爆笑)
432:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:18:36.24 MK9708/7d.net
>>411
ユニスケールを謳う以上、無視できないですね
桑名って既出製品からみても、�
433:梃n列も含めて再現可能な場所です 実は、ユニスケールで時系列の合う製品が少ないんですよ 特に、標準軌車両がね
434:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:24:32.82 lqtk3Jw20.net
>>409 : 蒸機好き
>ありませんよ
何がありませんなの?
またカンジンな事が書いてないのね。
また、 和服の女性のエスコートモードが始まっちゃったの?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
435:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:24:54.47 MK9708/7d.net
>>414
別に、蒸機と旧国に限定する必要はないでしょうにw
そちらの都合だけで限定しただけの話でしょう
>>415
研究開発してる人がいないなら、「技術が進めば」なんて仮定は、
意味が無いという、単純な話ですよ
ヘッドライトの話だって、LEDなんかの研究開発してる人がいたからできた話ですよ
当たり前でしょう
436:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:26:29.41 MK9708/7d.net
>>419
また、逃亡癖が出ましたか
情けない人ですねぇ(笑)
437:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:28:33.92 lqtk3Jw20.net
>>416
>でもそれって別に12mmじゃなくても良かったですよね たまたま12mmの完成品があったから採用しただけで
そんな事言ったら、蟹股模型愛好家だって、
何mmゲージでも良いのだが、たまたま16.5mmの蟹股模型があったから採用しただけ、
という事になっちゃいますよ。
438:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:31:11.30 lqtk3Jw20.net
>>409 : 蒸機好き
>ありませんよ
何がありませんなの?
またカンジンな事が書いてないのね。
恋人や夫婦のクスグリッコ会話してるんですか?
また、 和服の女性のエスコートモードが始まっちゃったの?
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
439:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:32:34.06 MK9708/7d.net
>>423
鈴木さんは、なんて書いたんですか？
発狂して逃亡する姿は滑稽ですよ(笑)
440:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:34:20.44 MK9708/7d.net
>>422
鈴木さんは意味が全く解っていませんね
どちらも同じなら、優劣付ける必要は無いわけです
441:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:37:19.16 lqtk3Jw20.net
>>420 : 蒸機好き
>ヘッドライトの話だって、LEDなんかの研究開発してる人がいたからできた話ですよ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>408 : 蒸機好き
>その辺の研究開発はだれがやっているんですか？
442:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:38:29.40 lqtk3Jw20.net
>>409 : 蒸機好き
>ありませんよ
何がありませんなの?
またカンジンな事が書いてないのね。
恋人や夫婦のクスグリッコ会話してるんですか?
443:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 07:43:19.58 lqtk3Jw20.net
>>425 : 蒸機好き
>どちらも同じなら、優劣付ける必要は無いわけです
蟹股模型には蟹股模型なりの特有の長所短所があると思いますけど。
HO模型にはHO模型なりの特有の長所短所があると思いますけど。
そういう事には目をつぶりたい、と思うわけですか?
444:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:45:08.65 MK9708/7d.net
>>426
鈴木さんは、何に対して「技術が進めば~」と書いたのですか？
>>427
鈴木さんは、何に対して「ないでしょう」と書いたのですか？
最低限の理解ができなければ、会話は成り立ちませ
鈴木さんは会話をする資格がありません
445:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 07:48:07.03 MK9708/7d.net
>>428
一長一短があることは、以前から書いてますよ
ただし、鉄模車両及びその模型に「股」はありません
そんな基本的な事もわからない鈴木さんは程度が低すぎます
446:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:15:16.20 lqtk3Jw20.net
>>429 : 蒸機好き
>鈴木さんは、何に対して「技術が進めば~」と書いたのですか？
私はちゃんと何の技術なのか、書いてますよ。
オタクのように何が無いのかも明示せず 「ありませんよ 」 などと恋人のクスグリ会話モードなどしていない。
>>401 : 鈴木
>模型製作技術に限界付けされてるからですよ。
>しかし技術一般には常なる進歩があり、模型技術も同じですから、
上を参照。模型製作技術と技術一般が進む、と書いてますよ。
和服の女性のエスコート技術が進歩する話ではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
447:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:17:01.75 lqtk3Jw20.net
>>429 : 蒸機好き
>鈴木さんは、何に対して「ないでしょう」と書いたのですか？
レス番は?
448:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 08:26:36.46 MK9708/7d.net
>>431
車輪や線路の話だったはずですが、
やはり鈴木さんは自分が書いたことを覚えていませんでしたね
車輪や線路を縮尺通りにする、研究開発してる人がいないのに、技術が進むわけがありません
話になりませんわ
>>432
鈴木さんが書いたことですよ
アホすぎて話になりませんわ(笑)
449:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:26:40.89 lqtk3Jw20.net
>>430 : 蒸機好き
>一長一短があることは、以前から書いてますよ
だとしたら、それでいいんじゃないの?
450:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 08:27:38.84 MK9708/7d.net
>>434
誰が何を書いているかも確認せずに、割り込んできたんですね
話になりませんわ
451:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:37:15.65 lqtk3Jw20.net
>>433 : 蒸機好き
>車輪や線路を縮尺通りにする、研究開発してる人がいないのに、技術が進むわけがありません
HOの分野では、プロトHOとかプロト87とか言う派の人達がやってる、と既に書いてますけど?
過去の成果では、NMRAの規格委員会が1959年頃RP25(の形式名と思った)車輪を開発し、
分厚い車輪を大きく縮尺に近づけた研究成果がありますけど?
日本の模型屋の16.5mm車輪が、欧州より優れてるのは、この米国の研究成果のお蔭だね。
トランプ大統領候補さんみたいな話になっちゃうけど。
452:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 4040-/G50)
16/06/05 08:38:48.98 lqtk3Jw20.net
>>430 : 蒸機好き
>一長一短があることは、以前から書いてますよ
オタクがそう思っているとしたら、それでいいんじゃないの
453:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 08:40:47.60 ckDwrQIY0.net
いや、まず軌間３ｍｍの乖離を正すことだろ。
日本型16番には、３ｍｍ以上のロストパーツは、つける意味なし。
454:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 08:53:23.56 MK9708/7d.net
>>436
それが？
protoも規格はあっても厳密に縮尺通りではありませんし、
実際に運用できるようなものではありませんよ
12mmだってprotoに比べたら緩い規格です
で、そこから先を研究開発してる人がいるんですか？
いなけりゃそこまでですね
>>437
誰が何を書いているかも確認せずに割り込んで来たってことですね、
鈴木さんは>>438の人に対して書くべきでしたね
相手が違います
>>438
一長一短あって、それぞれ役割が違うことが理解できないようですね
貴方が12mmの運転会でも開いて、人を集めてみたらどうですか？
455:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 08:57:40.27 ckDwrQIY0.net
いや～あなたが設計的欠陥を認められないだけだろ。
走行系と違って、縮尺の乖離をごまかすための変形部品挿入は、
技術的にはすぐにでも解決可能な問題だからな。
役割も糞も。
456:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:19:12.01 MK9708/7d.net
>>440
それは、貴方の人格に欠陥があることを理解できないだけですよ
多数派が認められないのは、ね(笑)
457:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 09:20:41.26 ckDwrQIY0.net
苦しくなると、意味もない人格攻撃。
いい加減にしろよ。
458:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 09:29:59.18 YIsqkZ3R0.net
>>438
そもそも 軌間の乖離をごまかすために
細密化とかが異常に進んだわけで
459:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:42:00.30 MK9708/7d.net
>>442
アホな話しかできなきゃ、人格が認められるわけがない
マトモな話をしろ
460:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:44:16.79 MK9708/7d.net
>>442
苦しくなると、意味の無い「ガニマタ」攻撃してるんでしょう
そんな輩の人格なんぞ無いに等しい
461:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 09:48:51.40 ckDwrQIY0.net
>>443
どこかで素直になるべきだった。
この方向性はおかしいよ、と気づくべきだった。
底辺にあるのは、心理的抑圧。
もう、じゅうぶんに可笑しい。
その抑圧が頂点に達しているのが、蒸機氏だ。
わかりやすいわ。
462:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 09:56:31.21 MK9708/7d.net
>>446
どこかで素直になるべきなのは、お前さん
この方向性はおかしいよ、と気づくべきなのも、お前さん
底辺にあるのは、心理的抑圧がバ関くんを支配している
もう、じゅうぶんに頭が可笑しいよ、お前さんは
その抑圧が頂点に達しているのが、バ関くんだね
だから、無意味な妄想に更けるんですよ
こちらは両方触って、一長一短を認識して書き込んでいるんですから、
抑圧なんてどこにもありません
12mmに手を出して、後戻り出来ない抑圧が
貴方の書き込みに、表れてますよ(笑)
463:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 09:57:39.68 ckDwrQIY0.net
２両で？
464:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:01:13.38 ckDwrQIY0.net
23000円の9600、ということは、12ｍｍ黎明期、1985年の製品。
ワフは、珊瑚のは生産１回きりだったはず。１万円でお釣りがくるやつ。
これは1984年だったかな。
当時に比べて、12ｍｍの製品展開は大きく違っているよ。
何がわかるって言うの？
465:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 10:13:59.38 MK9708/7d.net
>>448>>449
軌間や車輪、線路が変わっているんですか？同じはずですが
その話をしていたのは貴方だったはずですがね
貴方がしてる話題とは全く違いますね
抑圧されているから素直に認められず、話のすり替えで逃げ回っているんですよ、
バ関くんは
466:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 10:16:28.76 MK9708/7d.net
>>448
費用対効果を考えた上で、現状は2両に止めてるまでですが
何もかもが自分の思い通りになると、思っているのなら、
世間知らずですね、バ関くんは
467:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:16:59.12 ckDwrQIY0.net
当方、走行系の話は一切してませんが。
本日のバトルはここからスタート。
↓↓↓
走行系と違って、縮尺の乖離をごまかすための変形部品挿入は、
技術的にはすぐにでも解決可能な問題だからな。
役割も糞も。
468:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:18:13.82 ckDwrQIY0.net
なんだ、12ｍｍに３万円しか出せないのか。
Ｎの編成セット２箱分だな。
確かにコストパフォーマンスは抜群だ。
で、何がわかるのか。
469:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ORAx)
16/06/05 10:23:52.22 G8QHvE8C0.net
３万円出せれば
C622＋C623＋ニセコフル編成が買えるね。
Nだけど
470:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 10:26:31.00 Jca8vk5Ja.net
まっ
模型全般に云える事だが？
工作楽しむ輩は、別にして。
鉄道模型の輩も。
好きな車両に、偏る傾向がありますから。
因みに、ワールドの12mm電気機関車キットは。発売すると、必ず完売ですね～？？？？？？
下廻りの
エッチング張り合わせに、ロスト張り付けの台枠。あんな見栄えのいい下廻り。ないですからね～？？？
(笑)
471:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 10:35:49.19 MK9708/7d.net
>>452
で、そこが今と変わっているんですか？
昔と今は違うという話だったはずですがね
本論から逸脱して、揚げ足取るのは抑圧の賜物でしょう
>>453
12mmがどんなものか、認識するには充分ですよ
貴方のように、いくら金掛けても認識出来ない人がいるぐらいですから
金を掛ければ本質が認識できるとは限りません
作って、触って、走らせてこそ本質が理解できると考えております
作っても貰えず、自慢のネタにしかされない貴方の模型は、
可哀想な気がしますね(笑)
472:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 10:43:19.60 ckDwrQIY0.net
井の中の蛙、大海を知らずとは、このこと。
現在、12ｍｍで製品をリリースしている会社は１０社。
そのうちの１社、しかも超のつく黎明期の製品で、何がわかるというのか。
473:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 951a-ORAx)
16/06/05 10:50:04.33 Ro3srL000.net
>>454
流石にその値段では無理
474:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 10:55:23.93 Jca8vk5Ja.net
まっ
巷で一番金属車両キットの数が売れている。ワールド工芸が。
日本型16番に。
全く、力入れてないのが。
金属車両キットの、現状でしょうかね～？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(爆笑)
475:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:05:52.58 MK9708/7d.net
>>457
貴方の話題は軌間の違いだったはずです
↓↓
>いや、まず軌間３ｍｍの乖離を正すことだろ。>>438
10社毎に軌間の違いが別なんですか？
そこが変わっていない限り、同じですよ
何も解っていないのは、貴方の方ですね
それに、自分が何を書いたのか解っていない時点で、
話になりませんわ(笑)
476:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:13:55.06 MK9708/7d.net
>>457
金を掛けてキット買っても、組めなきゃ解りませんからね(笑)
477:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ORAx)
16/06/05 11:21:55.58 G8QHvE8C0.net
>>458
尼でC622とC623見たら
プレミア付きまくって、定価の３倍位になっているのね。
知らなかった。
478:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 11:34:35.33 dasnK1GjK.net
バ関西人、芋のC55は組んだのか？
いまだ「積んどく」だったりしてw
479:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 11:39:23.89 ckDwrQIY0.net
>10社毎に軌間の違いが別なんですか？
>そこが変わっていない限り、同じですよ
そうだね。そんな話は、製品を買わなくても、わかるね。
手をつけてわかった、と言ってなかったか？
16番と12ｍｍの違いなんて、本質的には観念論の違いでしかない。
真鍮材料に加工方法は、いずれも同じ。
エッチング、プレスにロストパーツ。
手を出してみてわかったことって、どんなことなのかな。
どうにも言ってることがいい加減だな。
>>402
いずれ再生産さ
480:れるでしょ、カトーのＮは。 プレミアついてるなら、なおさら。
481:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:50:07.36 MK9708/7d.net
>>464
>そうだね。そんな話は、製品を買わなくても、わかるね。
>手をつけてわかった、と言ってなかったか？
話題は「軌間の乖離」だったはずですがね
どれぐらいの程度で、どうするかの判断には、
手を付ける必要はあるでしょう
>16番と12ｍｍの違いなんて、本質的には観念論の違いでしかない。
>真鍮材料に加工方法は、いずれも同じ。
>エッチング、プレスにロストパーツ。
話題は「軌間の乖離」だったはずですがね
論破されて悔しいから、話を逸らすんですね
>手を出してみてわかったことって、どんなことなのかな。
>どうにも言ってることがいい加減だな。
実際、16番と比べて違いがどれだけかるのかですわ
その上で、費用対効果や汎用性を考慮すれば、
両方の存在意義を感じる事ができますよ
貴方の根拠である
新製品情報だけが材料であることの方がいい加減ですね
482:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 11:52:47.32 ckDwrQIY0.net
>>話題は「軌間の乖離」だったはずですがね
買ってみないとわからんか？
483:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 11:59:32.98 MK9708/7d.net
>>466
日本語が読めないんですねぇ
実際に16番と比べるには要りますね
費用対効果や汎用性も考慮に入れて比べたらどうなるかだと書きましたけどね
個人的に12mmも費用対効果次第では、やっていきたいと思っておりますよ
まぁ、論破されて揚げ足取るしか出来なくなっているのでは、
話になりませんよ、バ関くん
484:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/05 12:12:42.84 ckDwrQIY0.net
費用対効果、汎用性、
いずれも価格リストでわかる話で。
買わないとわからない話が、一向に出てきませんねぇ。
買わないとわからない話は、各社の設計思想や、組み立て難易度など。
少なくともひと通りの製品は買わないと。
ま、３万円では、買える製品の数は知れている。
ワールドのＢ20、２軸貨車類。イモンの銚子電鉄くらいか。
これも、買わなくてもわかるな。
485:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 12:30:23.31 dasnK1GjK.net
で、バ関西人は芋のC55は組んだのか？
いまだ「積んどく」だったりしてwww
486:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 12:37:28.28 MK9708/7d.net
>>468
だから、お前さんが費用対効果も汎用性も解っていないわけで、
両方、手にしなきゃ解らない
「軌間の乖離」なんて言い出す時点で、
費用対効果も汎用性も解っていない証拠
「ガニマ●」なんて台詞も、
費用対効果も汎用性も解っていない証拠
両方、手を出さなければ絶対に解るわけがない
新製品情報だけで、解るはずもありません
キットも完成しなきゃ、解るはずもありません
バ関くんは解ったつもりになってるだけです
487:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 12:50:23.25 YIsqkZ3R0.net
>>468
まあ、蒸機氏は
2段窓枠を知りませんでしたからねえ。
20年前のPEMPの旧国ですら、2段窓枠でしたがねえ
488:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 13:03:30.37 MK9708/7d.net
>>471
勝手に別の話で割り込んできて、スルーしたら「知らない」なんて、
アホの戯言ですよ
さすが、「13mmどまり→12mmもやってる」の矛盾人間は、
違いますね(笑)
489:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 14:11:03.98 PJBVpmrl0.net
>>411
>すでに書いたけどサブロク極めたいだけなら13mmやった方がずっと楽ですよ色んな意味で
>なんで「1/87」なのかもっとよく考えないと
未だに道床付きポイントすら存在しない13mmの線路インフラの絶望的状況をよく考えないと。
車輪の規格未整備に至っては、これはもう茨の道。走らせるのをあきらめてディスプレー専門ならわかるが。
そして本当に楽ならば13mmのスレがもっともっと立っているはずなのだが…ｗ
わざわざ12mmのスレまでやってきて“楽だ楽だ”と出鱈目を吹聴するしかないのは悲しい現実そのもの。
490:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 14:26:03.45 PJBVpmrl0.net
>>410
お気軽お気楽最優先であるはずの1/150 9mmゲージでも、1/140の機関車が1/150の客貨車を牽引する列車には我慢できない層が大多数という指摘に、
1/150・7mm云々という“ピンボケ”な指摘があったから、車輪の厚み、カーブ半径、ポイントの分岐、蒸機の機炭間やフロントデッキ、手摺の太さ、
これらの様なスケール・ゲージの本質的議論とはかけ離れた拘りという“ピンボケ”を用いて相手をしてやっただけのこと。
話が分かっていないのは、これまたいつも通りオマエさんの側だ。
491:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/05 14:28:03.61 NYlGj1K8d.net
>>402
>ガニマ●模型
なにそれ？どこに有るの？
492:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de2e-LW0H)
16/06/05 14:30:10.38 ihlIK0br0.net
13mmオワッタ・・・
493:名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/05 14:36:00.70 NYlGj1K8d.net
>>405
でも9㎜ゲージなのは見ないふりｗｗ
494:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 14:49:40.43 PJBVpmrl0.net
線路インフラの充実と車輪やカプラー関係の規格整備が蔑ろにされたのは13mmにとっての大きな損失。
これらが整備されていれば今以上に普及していたかもしれないし、そもそも12mmは出現しなかった可能性もある。
だが現実はブラス機関車と精密パーツの呪縛から逃れることが出来ず、それが13mmの命運を決めてしまった。
495:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de2e-ChPp)
16/06/05 15:17:36.81 sb3ygNEo0.net
13㎜はさほど普及しなかった理由って下回りに手を入れるのが大変だからでしょ。
80～90年代だと情報も限られていただろうしね。
496:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 15:28:17.53 YIsqkZ3R0.net
>>479
もともと 蒸機や旧型電機を正しいプロポーションに
するゲージだったんだが
これなの肝心のキットとか完成品があまり出ず
自作が前提となっていた。
蒸機のキットだと シリンダーブロック新製
主台枠幅詰め キャブ幅詰め などが必要となる
今では、産後が専用キットを供給するようになったので
改善はされているが、1社サポートでは脆弱性は否めない。
497:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:31:50.09 dPZsjf3Z0.net
>>439 : 蒸機好き
>実際に運用できるようなものではありませんよ
鉄模に於ける「運用」って具体的にどういう行為を指すの?
>で、そこから先を研究開発してる人がいるんですか？
「そこから先」って、何処から先の意味で言ってるの?
498:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:34:17.43 dPZsjf3Z0.net
>>439 : 蒸機好き
>一長一短あって、それぞれ役割が違うことが理解できないようですね
オタクのケースでは、
それぞれの役割はどう点で違う、と理解できてるの?
499:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:42:04.43 dPZsjf3Z0.net
>>470 : 蒸機好き
> 「ガニマ●」なんて台詞も、 費用対効果も汎用性も解っていない証拠
或る模型が 「ガニマ●」としたら、
費用対効果だの汎用性だのが解っていなくても、
その模型は「ガニマ●」です、なんて台詞は、当を得ているのですよ。
或る模型が 「ガニマ●」としたら、
費用対効果だの汎用性だのが解っていても、
その模型は「ガニマ●」ではありません、なんて台詞は、蒙昧なのですよ。
500:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/05 15:55:44.78 dPZsjf3Z0.net
>>478
>線路インフラの充実と車輪やカプラー関係の規格整備が蔑ろにされたのは13mmにとっての大きな損失。
そういう面もあるだろうが、最大の錯誤は、
13mm模型は16番模型より、精密な模型だ、と考えていた人が多かった事だと思います。
中には今でも「13mm模型はファインスケール(笑い)模型だ」と信じてる人達も居るようだし。
13mmは単に16番国鉄型に関して車体縮尺とゲージ縮尺を一致させようという考えであり、
何もゲージ以外では、無理に精密模型を作る義務もない。
13mm用パワートラックと未熟な小学生が作る特急電車の歪みアリのボール紙車体があればいいだけだ。
この私の考え方は山崎喜陽氏の考えとは正反対です。
山崎氏は13mmはレベルの高い人だけに許される規格、と思ってたフシがある。
501:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 16:21:39.91 YIsqkZ3R0.net
>>484
車体のプロポーションも正しくなるし
箱物でも、床下機器が正しくつくようになると
それなりの効果はあったようです。
復旧しなかったのは
16番既存メーカーが積極的に採用しなかったからでしょう。
いままで、16番模型を売った手前
ユーザーに対する責任からも、13mmシフトは難しかったのでしょう。
結局、蒸機のキットは、スパイク社のみの供給でした。
(動輪は珊瑚とニワも供給)
9mmナローが1/87で大勢が決まったのも大きいです。
ユニスケールは1/87という流れができてしまいました。
502:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 16:40:28.55 dasnK1GjK.net
＞9mmナローが1/87で大勢が決まったのも大きいです。
＞ユニスケールは1/87という流れができてしまいました。
と、いうことだそうですよ、「富井電鐵猫屋線」企画に期待している皆さん。
503:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 17:47:10.54 znhcbOu2a.net
13mmのレールは。
イモンと。
ポンコツレール屋の、「しのはらポンコツ模型」しか有りませんからね～？？？？？
13mm走らすのは、蕀の道でしょうかね～？？？？
(爆笑)
504:名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Ghji)
16/06/05 17:59:00.03 dasnK1GjK.net
>>487
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:538番)
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:539番)
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！
歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
505:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 18:20:56.22 znhcbOu2a.net
まっ
「しのはらポンコツレール」の最大の欠陥は。
安っすい、プラ枕木使ってる為。
捻って曲げたりすると、そのままに成って。
脱線 脱線 また脱線。
酷いレールですからね～？？？？？？？？？？
(大爆笑)
506:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 18:22:51.41 znhcbOu2a.net
在りし日の
関内では。
「しのはらポンコツ脱線レール」として。
有名でしたからね～？？？？？？？？？？？？
(大爆笑)
507:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 18:35:10.38 7gw+n2KY0.net
>>473
わざわざ引用しておいて1/87の意義に触れないのはなんで？
考えつかない場合はスルーした方がいいですよ
で、12mmと13mmのそれぞれの運転会やレイアウトの数ってどんな感じかな？
何故か絶望的なはずの13mmのほうが多くない？
それと13mmゲージャーって2ちゃんでくだ巻くよリ工作する人のほうが多いから
スレがあまり立たないのは道理ですよ？
508:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e3e-tjV/)
16/06/05 19:15:04.54 bPGLFPw20.net
イモン 9600 北海道私鉄機仕様
509:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ 2208-ChPp)
16/06/05 19:40:53.52 9so7p9By0.net
>>436
教えて下さい。
>過去の成果では、NMRAの規格委員会が1959年頃RP25(の形式名と思った)車輪を開発し、
>分厚い車輪を大きく縮尺に近づけた研究成果がありますけど?
RP25では、車輪の厚み毎の踏面形状定義(しかも規格では無く推奨値)しかない
ように見えますが、どのようにして、分厚い車輪を大きく縮尺に近づけたのでしょうか。
510:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 19:50:39.12 PJBVpmrl0.net
>>491
ここで改めて1/87について一から説明が必要なレベルの人を対象にしたレスではない。
分からなければ目の前の箱を用いて各自工夫が必要。スケール・ゲージ論は義務教育ではない。
運転会やレイアウトの数に関して、誰もがアクセスできる環境に信頼できる数値が示されているのなら、
是非とも教えてもらいたい。それが示せないのなら、多いとか少ないとかは個人の感想の域を出ない。
>それと13mmゲージャーって2ちゃんでくだ巻くよリ工作する人のほうが多いから
>スレがあまり立たないのは道理ですよ？
13mmやった方がずっと楽です的レスを、わざわざ12mmスレにまで来てしつこく何度も書き込んで、
それこそくだ巻くように粘着しているのは13mmゲージャーではないのか？ｗ
もしそれが違うと言うなら、その書きこまれた内容が出鱈目ということで納得も出来るわけだがｗ
511:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ee1-f1JL)
16/06/05 21:26:16.31 7gw+n2KY0.net
>>494
うんだからね、必要が無い部分まで引用してんじゃないよカスって言いたかっただけ
あと資料は目の前の箱だけじゃなくて本も読もうな
13mmの話を出したのは、大した意義もなく12mmをやってる奴がいたから
じゃあ13mmでもいいじゃんってだけの話で
もしキミは本気でやってるってんなら気にしなくていいのよ？
話読んでると袋小路に迷い込んでるようだけど俺の知ったことではないので好きにして
512:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 21:29:14.38 lKSaZxSta.net
いや～
513: 巷の13mmゲージャーは。 「ポンコツ脱線しのはらレール」から、駄目な安っすいプラ枕木捨てて。 余ったレールに釘打って、13mmやるらしいけど？？ そんな工作マゾが、世間にどれくらい居るんでしょうかね～？？？？？？？？？？？？？ (爆笑)
514:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 21:35:23.95 lKSaZxSta.net
まっ
「ポンコツ脱線しのはらレール」の安っすいプラ枕木より。
木材製の枕木のほうが。
いいに決まってますけどね？？？？
因みに、アトラスやピィコのレールの枕木が悪いなんて
聞いた事ありませんけどね？？？
(爆笑)
515:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/05 22:54:06.78 YIsqkZ3R0.net
>>495
大した意義もなく12mmをやってなにか問題でもあるのかね？
516:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 23:00:13.92 MK9708/7d.net
>>474
なぜ、全く関係無い話で割り込んで来るのでしょう？
「縮尺にこだわるのなら~」が、読めていませんね
話になりませんわ(笑)
>>478
12mmだって、暫定規格しかありませんよ
何も解っていませんね
>>480
その割りには、13mm押しでしたね
またまた矛盾ですな
>>481
運用も解らず、自分が書いたことも解っていないので、
話になりませんわ、鈴木さんは
517:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:06:04.64 PJBVpmrl0.net
>>495
ここは何のスレなのかわかっているのか？
もしかして日本語の読み書き不自由なのか？ｗ
12mmをやるのに“やりたい”という思い以外の理由など不要だ。
運転会やレイアウトの数に関して、誰でもアクセスできる環境に信頼できる数値が示されているなら、
是非とも教えてもらいたい。それが示せないのなら多いとか少ないとかは個人の感想に過ぎないし、
ましてやオマエさんの感想など誰も求めていない。
518:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 23:07:25.56 MK9708/7d.net
>>482
何度書いても理解できない鈴木さんでは、無理ですよ(笑)
>>483
模型に「股」は存在しません
したがって、事実ではなくデタラメでしかありませんよ
>>485
単に、商売にならなかっただけですね
>>498
問題があるってどこに書いてあるんですか？w
519:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 23:08:43.57 MK9708/7d.net
>>500
まぁ、模型もやっていないのに、揚げ足取りだけのお前さんよりはましですよ
520:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:11:36.54 PJBVpmrl0.net
>>499
暫定だろうと何だろうと規格が有るのと無いのとでは雲泥の差。
まさに天と地ほどの開きがある。何も解っていないな。
521:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:20:46.77 PJBVpmrl0.net
>>502
模型をやっているとかやっていないとか、匿名掲示板では誰も確かめようがない事柄に、
まさに必死の形相で血道を上げる頭の悪さに笑ったｗ
522:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 23:24:40.01 lKSaZxSta.net
いや～
しっかし。
此処の
1/80の輩って。
レールは、どうでもいいって事でしょうね！
(爆笑)
523:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/05 23:26:26.74 lKSaZxSta.net
因みに
「ポンコツ脱線レールしのはら」
商売に成らなかったようです。
(大爆笑)
524:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fce0-dUIB)
16/06/05 23:55:04.88 PJBVpmrl0.net
>>486
まず1/80 9mmというところで、鉄道模型の素人ならいざ知らず、一応はプロであるはずの会社の企画として？だ。
スケールもゲージも全くロジカルに掘り下げた経験のない頭から出た企画という臭いがプンプンする。
もっとも古の鼠園の協三も1/80だったから、まあ同じように作っただけかもしれないが。
ただ、鼠園のは日本製だったが、今度のは中華製造でフリーモデルらしいから、
スケール云々言うだけ無駄なレベルのシロモノだろう。
525:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 00:12:55.84 tlwvOLxYa.net
因みに
「ポンコツ脱線レールしのはら」の16.5mm。
(使ってる輩、殆ど聞かないだろ？)
使いもんに、成らないレールだから。
商売にも成らなかった。「ポンコツ脱線レールしのはら」だからな！
(大爆笑)
526:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 802e-ORAx)
16/06/06 00:18:28.48 BS2NinLQ0.net
>>507
鉄コレやって�
527:黷ﾎ、大体どんなモノが出てくるか 容易に想像付くと思うのだが？
528:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 00:20:44.54 Ei+tS3jj0.net
>>493
1967年11月段階では、
RP25のHOのタイヤ巾は2.79mm
NEMのHOのタイヤ巾は3.00mm
です。
規格を比較して0.21mm程度しか実物に近づいてはいません。
但し、米国の模型業界がRP25を、
また、欧州大陸の模型業界がNEMを、
どの程度守っていたのかは不明です。
URLﾘﾝｸ(misterbobsmodelworksemporium.blogspot.jp)
これは1956年頃なので少し古いメルクリンHOですが、
車輪形状は1956年当時の日本の16番と比べてもひどい物です。
529:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 00:30:23.65 Ei+tS3jj0.net
>>499 : 蒸機好き
>運用も解らず、自分が書いたことも解っていないので
模型の「運用」ってどういう事なの?
5万円で買った模型を6万円で転売出来たら「運用」に成功したの?
3万円のプラ模を自慢してる奴の面前で、10万円の模型を見せてえぇ気持ちになったら、模型の運用に成功したの?
時間貸しのサーキットに行って回転寿司みたいにクルクル回したら、「運用」に成功したの?
530:よしひろ (ﾜｯﾁｮｲ 2208-ChPp)
16/06/06 01:43:51.53 lrhxdQpv0.net
>>510
RP25では、HOのタイヤ幅を決めていないはずですが、どこに書いてありますか?
code110がHO用だとは書かれていないはずです。
現在のNMRAStandardなら、S-4.2でタイヤ幅を決めているのであって、RP25ではありません。
以前から、タイヤ幅はS-4で規格化されていたはずです。
少なくとも、IMON製の日本型HOは、NMRA規格を守っていませんね。
531:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 01:56:44.69 Ei+tS3jj0.net
>>512
>RP25では、HOのタイヤ幅を決めていないはずですが、どこに書いてありますか?
Model Railroaders, November 1967 です。
532:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/06 03:29:51.85
せっかくよしひろさんが来られてるんだから
蒸機好きはC53のことでも語り合えばいいのに。
側板のこととか笑
533:名無しさん@線路いっぱい (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/06 03:35:38.68 akWGrdLRa.net
せっかくよしひろさんが来られてるんだから
蒸機好きはC53のことでも語り合えばいいのに。
側板のこととか笑
534:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 05:23:12.57 XDoEsHurd.net
>>503
それが？
暫定規格に過ぎなかったため、足並みが揃ったのは最近のこと
13mmも各クラブ同志等でJM規格に足並みが揃いつつある
お前さん、何も解っていない
>>504
模型やっていて交流すれば、12mmや13mmの規格の動向だって解るはず
お前さんのように情報源がwebだけなら解らない
その気になれば運転会にだって参加できる
それを相手に示させようとする時点で、やっていないと判断できる
バレないと思い込んでいる頭の悪さですな(笑)
535:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 05:32:03.06 XDoEsHurd.net
>>511
ですから、鈴木さんが模型やっていないから、理解できないだけですよ
「規格の運用」を「模型の運用」とミスリードしてる時点で、
何も理解できていないのが丸分かりです
説明のしようがありませんので、勉強してから出直しなさい
>>510
つまり、>>436で書いたこの事はデタラメだったわけですね
↓↓
>過去の成果では、NMRAの規格委員会が1959年頃RP25(の形式名と思った)車輪を開発し、
>分厚い車輪を大きく縮尺に近づけた研究成果がありますけど?
ホント、話にならない
536:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 05:44:43.98 XDoEsHurd.net
>>515
何の事か解りませんが、
あなた方の粘着に捲き込む必要はありませんね
537:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 06:07:10.24 Ei+tS3jj0.net
>>517
「規格の運用」って具体的にどういう事を指すの?
538:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 06:44:57.33 XDoEsHurd.net
>>519
反論する程の度胸がないから、
クネクネと質問だけしてるのでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:224番)
539:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 07:37:52.38 Ei+tS3jj0.net
>>517
「規格の運用」って具体的にどういう事を指すの?
自分で創案した規格をパソコンで100枚くらい印刷して駅前や商店街でサラ金のチリ紙みたいに配るの?
怖そうな街宣車で、「アホ。これが規格だぁ。アホ。お前さん、何も解っていない 。アホ。」とか連呼するの?
540:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 07:42:26.64 C1jO9UIj0.net
13mmも各クラブ同志等でJM規格に足並みが揃いつつある
っていったって、肝心の産後がそれに乗っかってないからねえ。
自炊改軌の問題もあるし
車輪の統一規格としては、HOJCのほうが優れているよ。
541:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 07:44:46.39 XDoEsHurd.net
>>521
車両製品があるんですか？線路は製品になっているんですか？
車輪しか無いのに、運用されているとは言えないでしょう
反論する程の度胸がないから、
クネクネと質問だけしてるのでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:224番)
542:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 07:49:36.68 XDoEsHurd.net
>>522
産後さんが肝心？
まぁ、集まりにでも参加してから言うべきでしょうね
そして、優劣は、走らせてから語るべきでしょう
543:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 08:09:43.09 Ei+tS3jj0.net
>>523 : 蒸機好き
>車両製品があるんですか
車両製品が無いと「規格運用(笑い)」とやらが出来ない、という意見なの?
すると16番は車両製品が無い昔は「規格運用(笑い)」とやらが出来なかったが、
おそらく1948年前後車両製品が発売されてやっと「規格運用(笑い)」とやらが出来るようになったの?
13mmゲージは1958年頃出来たが、13mmゲージの規格は、
そのずっと後になって13mmの車両製品を模型屋が発売した瞬間に「規格運用(笑い)」されたのかね?
仮に模型屋が13mmの車両製品を販売しなくなったら、「規格運用(笑い)」とやらは無くなるのかね?
Oゲージ模型は1960年中頃までは模型屋にあったから、「規格運用(笑い)」とやらがあったが、
その後Oゲージの車両製品はほとんど無くなったから、「規格運用(笑い)」とやらは無くなったのかね?
でもごく一部の店でなつかしのOゲージの車両製品が売られると、「規格運用(笑い)」とやらは復活するのかね?
544:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 08:40:39.62 XDoEsHurd.net
>>525
proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
非常にシビアな規格ですから、僅かの誤差で走行不能になる規格ですよ
protoに限らずポイント一個作るのに、どれだけの手間が掛かると思っているのですか？
だから、模型やっていない鈴木さんには理解できないと言ってるんですよ
机上論にすらならない建前だけで意見を書く鈴木さんは、
アホだって話ですよ
545:名無しさん@線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df9f-hI2V)
16/06/06 09:47:29.56 Ev20WXcC0.net
蒸機好きは流線型の側板にえらいこだわり持ってたじゃん？笑
安達のＣ53を素晴らしい出来で組まれた蒸機好きと
Ｃ53流線型をフルスクラッチされたよしひろさん
話が合うと思うけどね～笑
無駄な人格攻撃してるよりよっぽど良い話ができるんじゃない？
546:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 10:14:14.77 Ei+tS3jj0.net
>>526 : 蒸機好き
>proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>523 : 蒸機好き
>反論する程の度胸がないから、 クネクネと質問だけしてるのでしょう
私が最初にprotoの一派を知ったのは、
1970年代前半の山崎氏に依るミキストの英国見聞記で、
その中に確か1/76のプロト模型運転の見学が書いてあった。
今該当TMSの号が見つからないが、
オタクなんか相当な爺さんだし何しろ【HO講師】兼【クラブの代表者】として、一応は読んだんじゃないの?
既に40年前にはこういう事をしてる英国人がいたし、
「ファインスケール」の名称で、Oゲージの路面電車模型に取り組んでる人は同じ頃米国で、
線路やポイントの部品も売っていた。
そもそもproto線路ではないが、1950年代から米国ジョンアレン氏が、
自分のHO線路 (蟹股式HOとは違うHO線路ね) を一から作っている人だった。
547:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 11:03:54.30 XDoEsHurd.net
>>527
548:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 12:02:10.45 fEphhiBJa.net
いや～しっかし。
「クラーケ○」のトコは。
「ポンコツ脱線レールしのはら」の枕木変えて、スパイクして 13mmやってないからね～？？
自分達の知らない事は、有り得ない？？
「井の中の蛙、禿げ倉」
まさしく、こう云う事でしょうかね～？？？？
(爆笑)
549:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 12:14:20.42 fEphhiBJa.net
因みに。
元来、フレキシブルレールの敷設に措いて。
釘打ちの為に。
地面の板厚が、かなり必要なのは
当たり前ですからね～？？？
移動前提の、運転会なんかじゃ。
13mmの場合
脱線だらけなのは、当たり前でしょうな～？？
たかが線路、然れど線路。
こう云う事でしょうからね～？？？？？
禿げ倉ちゃん。
(爆笑)
550:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 12:20:22.55 fEphhiBJa.net
まっ
かとちんの、組み線路なんて使って。
フレキシブルレールの敷設ひとつ、やった事ない輩には。
フレキシブルレールの魅力なんて。
判るわけがありませんからね～？？？？？
禿げ倉ちゃん。
(爆笑)
551:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 12:30:57.44 XDoEsHurd.net
>>527
別に、こだわっていませんよ
側板の合わせの話ならしましたけどね
それに、こちらは2万で仕入れた安物ですから、比べるわけにもいきませんね
他人に言ってないで、自分でお話したらどうですか？
それにしても、貴方は世間知らずですね(嘲笑)
552:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 12:37:32.04 XDoEsHurd.net
>>528
全然、現状の事が書いてありませんね
規格ができたら、見本ぐらいは作るでしょうに
で、そのレイアウトより誤差範囲が極端にシビアになりますので、
手間はそれ以上に掛かる事は間違いありませんね
ガタガタ言ってないで鈴木さんがprotoレイアウト作ればいいでしょう
少なくともフレキレールスパイクするとか、
自分でやらなきゃ手間の度合いがわかりませんね
553:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 14:54:03.81 Ei+tS3jj0.net
>>534 : 蒸機好き
私はあなたの質問に答えたのだが、その回答に間違いがあったの?
>>526 : 蒸機好き
>proto線路を一から作っている人がどこにいるんですか？
554:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:42:48.39 XDoEsHurd.net
>>535
「運用されているorされていない」は現状の話
過去に見本ぐらいあるのは当たり前
したがって、答えになっていません
HO線路ではなくproto線路
誤差範囲がよりシビアなproto規格と、同じ手間にはなりません
したがって、答えになっていません
話になりません
555:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:47:53.62 XDoEsHurd.net
>>535
それに、HOでハンドスパイクしてる人がいても、
proto規格ではありません
ですから、話になっていません
556:№⑫♪♪ (ｱｳｱｳ Sa21-kaQs)
16/06/06 18:43:47.81 lHUm5e94a.net
いや～
フレキの敷設した事すらない爺さんって。
面白いね～？？？
まっ
フレキ使うなら。
堅実なピィコ。曲げやすいアトラス。
間違っても。
安っすいプラ枕木の
「ポンコツ脱線レールしのはら」は、選んではいけませんって事でしょうかね～？？？？？？
(爆笑)
557:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 19:03:23.21 Ei+tS3jj0.net
>>536 : 蒸機好き
>「運用されているorされていない」は現状の話
オタクの質問には「現状」とは書いてない。
嫌いな回答を貰うと無視した挙句、
最初の質問に新たな条件を付け加えていくのは汚い手口だ。
558:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 19:34:21.86 C1jO9UIj0.net
>>524
まぁ
なんか、産後さんの13mmを組んでから言うべきでしょうね。
559:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 19:48:51.94 XDoEsHurd.net
>>539
「されているorされていない」だから、現状も含めての話
「されていたorされていなかった」が、過去だけの話
鈴木さんが日本語が読めないだけです
小学生でも解る話
560:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 19:51:48.17 XDoEsHurd.net
>>540
関係ありませんよ
13mmゲージャーグループが肝心だと感じているかどうかです
それに、そう言うなら貴方が完成させてからの話ですね
561:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 19:58:00.56 C1jO9UIj0.net
13mmで蒸機も旧型電機も旧国もない世界に
小生は興味はないですな。
そういう13mmの方はかつてはおられたようだが
名無しのなんて肩でしたかね？
562:185-28 (ﾜｯﾁｮｲ 9d34-ChPp)
16/06/06 19:58:25.86 C1jO9UIj0.net
>>543
お 肩→方
563:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 20:06:07.62 XDoEsHurd.net
>>543
どのメーカーが肝心なのかは、
貴方の興味は関係ありませんな
完成できない人間には、誰も見向きもしませんからね
564:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:19:01.46 lnl/lDFB0.net
>>13mmも各クラブ同志等でJM規格に足並みが揃いつつある
13ｍｍが今後は苦しいと宣伝しているようなも�
565:ｾね。 珊瑚が加担してないことなんて、誰でも知ってるよ。 13ｍｍ製品をリリースするのは、車両では珊瑚と板橋本町のみ。 どう見ても苦しいわ。 ま、12ｍｍにとっては、ありがたい存在だ。 今夜もありがと。
566:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:26:31.39 CO3GxtMw0.net
>>543
旧国はさておいて、
蒸気と旧ＥＬが殆どだろうな、
狭軌模型の意義
で、そのジャンルでは産後13mmが圧倒的な品揃えとなりつつある。
メーカー完成品に拘る向きもあるようだけど、
限定要素が強過ぎるメーカー完成品より、
キットを組屋に依頼して好みの仕様に、
の方が余程有利だろう。
此の点からも、13mmの優位は動かないだろう
567:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:32:37.03 lnl/lDFB0.net
>>組屋に依頼して好みの仕様に
生産量が知れてるね。
所詮は限定１両、しかも組み屋も全国に数えるほどの人数。
メーカー完成の方が、どう見たって量は多くなるよ。
キット１社、完成１社ではね。
568:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:44:34.95 CO3GxtMw0.net
>>522
その規格が統一されていない状況にも拘らず、
13mmが圧倒的多数となった現状
ヤマ氏が唱えた1/80規格が如何に秀逸なものであったか、
という証であろう
569:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:45:38.92 lnl/lDFB0.net
２社で？
フルスクラッチでもするの？
570:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:48:34.41 CO3GxtMw0.net
>>522
>車輪の統一規格としては、HOJCのほうが優れているよ。
にも拘らず、
１３mmにケチョンケチョンに完敗の12mm
日本型1/87という発想自体が完敗要因なのだろう
571:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 20:49:18.66 lnl/lDFB0.net
根拠のあることを言おうぜ。
572:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:55:26.95 CO3GxtMw0.net
産後は、メーカーと小売を兼ねている。
故にユーザーの声を直接入手出来る
そのメーカーが、完全に13ｍｍシフト
50周年記念も、Ｃ５０に加えてＤ５０まで！
完全に13ｍｍシフト！！
しかし産後は、義理堅いメーカーだから、
『嘗て』は熱心に取り組んでいた12ｍｍも、
完全に見捨てはしない
しかし、Ｄ５２の進行はチンタラチンタラ
あたかも嫌々やっているかのような
その間に、13ｍｍはＣ５６が追い越しつつある。
12ｍｍの敗北は明白だ
573:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 20:57:40.89 CO3GxtMw0.net
12ｍｍ主要メーカーの一つでもある、
世界も13ｍｍに参入するようだ
それも、
「13ｍｍをやってくれ」
という声に応えてのものだという
12ｍｍメーカーですら、この有様
12ｍｍの敗北は、最早明白ｗ
574:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:04:42.13 lnl/lDFB0.net
珊瑚が義理堅いんじゃなくて、市場予測に基づくものと思うんだが。
ま、同社が13ｍｍ優位なのは、否定しない。
しかし、12ｍｍには慰問があるわけで。
ちょっと高い目なのがアレだが、比較的廉価なものも出さないではない。
本線系と支線系で、価格が２極化してるね。
当然好みもあるから、慰問支持層も現出している。
昨今の製品展開を公平に見て、12ｍｍと13ｍｍどちらが優位か、とはっきり言える状況では
なくなっていると思うが。
キットは、13ｍｍ（16番もだが）やや優位か。（価格帯を踏まえ）
完成は、12ｍｍ完勝。（13ｍｍは昨今製品がない）
これが公平な見方。
575:鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-/G50)
16/06/06 21:05:44.97 Ei+tS3jj0.net
>>541 : 蒸機好き
>「されているorされていない」だから、現状も含めての話
「現状」っていつの話だ?
過去にそういう実績があれば消滅情報が無い限り、今もある、という事になる。
オタクが先週C53を所有していたという情報があれば、先週のみならず現状もそれを所有してる、と考えるのが普通。
勿論、その後昨日オタクがドンペリをら、ラッパ呑みして(笑)泥酔し、
電車の荷だなにC53を置き忘れて紛失してしまったりした場合を省けば、だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑)
576:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b29f-sRPy)
16/06/06 21:09:04.70 lnl/lDFB0.net
ちなみに554は蒸機に限った話。
旧型電機、ワールドは13ｍｍ出してたっけ。
ひとつもなかったんではないかな。
ここは近年、急速に12ｍｍが伸びた。
まだ、価格帯で16番優位だが。
低価格帯は、12ｍｍは出る幕がない状況。
577:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:09:37.29 XDoEsHurd.net
>>546
なぜ、そんな周回遅れの思考になるのかわかりませんね
人口は、12mmも13mmも大差ありませんよ
現実を見るべきですね
>>548
それ、「特製品」の事ですよ
自分でアピールしたことを、自分で否定するなんてw
ありがとうございます(嘲笑)
>>552
それ、貴方の話(失笑)
578:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:09:47.69 CO3GxtMw0.net
>>522
>車輪の統一規格としては、HOJCのほうが優れているよ。
しかし問題は、
車輪の規格云々よりも、
余りにも低劣な製品が多過ぎる事にある。
例えば慰問１１３系
2段窓が表現されておらず、Ｈゴム戸袋窓がはめ込みになっていないという
Ｎ量販品にも劣る低劣仕様だが、
低劣な製品が単純に悪いのではなく、
低劣なりに、それなりの価格であればいいのだが…
しかしその価格はＮの数十倍、1/80の十数倍…
このような極低劣製品ばかりでは、
規格以前に嘲笑されて終わりだろう
579:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:14:05.39 XDoEsHurd.net
>>555
だから、製品情報だけで考察しても意味がありませんね
12mm,13mmの両方やってるメーカーが、どちらにウエイトおいているかは充分根拠になりますね
これが、公平な見方です
580:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/06 21:15:54.34 XDoEsHurd.net
>>556
「現状」と言う日本語も解らなければ、話になりませんね
鈴木さんが書いたのは、遠い過去の話ばかりですがな
581:名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba76-/G50)
16/06/06 21:18:09.60 CO3GxtMw0.net
実はかなり以前から13mmの電機を出して欲しいという熱烈なご要望はたくさんいただいているんです
URLﾘﾝｸ(world-kougei.com)
だってさｗ