16/08/31 20:12:14.24 yTKXbJbs.net
>>601>>602>>604
お前らその流れは、ここではやれ。他所でやるな。
606:名無しさん＠線路いっぱい
16/08/31 22:01:35.95 BG4i8hcT.net
>>604
仕方ないよ。
鈴木g3はエアゲージャーだから。
607:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 00:10:45.10 NFc2ZTSm.net
>>606
そうですね。
いくら説明しても、理解できる能力は持ち合わせていない
と思います。
だから説明しても無駄ですね。
608:鈴木
16/09/01 00:43:48.93 NWVGDsmS.net
>>607
結局自分では、
賛成してるんだか?
反対してるんだかも言明出来ないくせに、
HP丸投げして、
「このHPの感想文書け」ってか?
609:588
16/09/01 01:03:36.11 R/L3eqmJ.net
>>597
後悔はしていない。
収集・キット組み・走行等楽しめたし、製品のプロポーションも品質も素晴らしいのは事実。
天のＡ元店長さんから聞いた大言壮語話でも、良い夢を見させてもらった。
惜しむらくはそれが（現在迄のところ）実現しなかったこと、かな。
まあ、何年後かにどこぞのメーカーが参入してtt9復活なる可能性も〝０”ではないｗ
来るか来ないか判らんその日まで（来ると思う人、いる？）集めた模型は売らずに持っておこう。
610:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 01:45:57.42 NFc2ZTSm.net
>>609
TT9に取り組んだ姿勢が素晴らしいですね。
賛成か反対か、ではなく
買ったか、買わなかったか、が分かれ目。
夢はいつか実現するかも知れませんね。
私はとりあえず、買わなかったのですが、
それも後悔はありません。
611:某356
16/09/01 02:01:33.26 ks3Iqq0m.net
仲間に入りたいのに自分が理解できないことがそんなに悔しいなら
ご自分のお母様にでも聞いてみればよろしいのでは？>>608
612:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 07:45:20.11 mODCkdFi.net
>>609
1/87 12mmよりも、余程期待出来るかと思いますよ＜1/120 9mm
5年後に、イノ〇カのB特許とかやらが完全に消滅したら、
参入してくるメーカー期待できるでしょう！
その時には、俺も是非手を出したいと思っている
613:鈴木
16/09/01 07:55:39.92 fg6/rAyI.net
>>607
>いくら説明しても、理解できる能力は持ち合わせていない と思います。
どのレス番で、何を説明したの?
オタクは何を理解してるの?
614:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 07:59:19.04 HghkjmCg.net
>>613
オタクは何が理解できないの?
615:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 15:38:55.92 df0HHAEO.net
>>610
趣味はどの時点からでも始められるので、「あの日あの時」買わなかったからと
いって後悔する必要もありませんよね。
多くの人にとって、自分のやるゲージは豊富な選択肢となるべく安価な価格設定が
重要な要素であるでしょうから、ＴＴ９であれ12mmであれ、それが満たされてから
始めても遅くない。
･･･と言っても余りにも年取ってヨボヨボになってからじゃ遅いですね（笑）
ＴＴ９の場合は、Ｎのインフラの存在が大きい。新規に線路開発に投資しなくていい
訳だから。（IMONの新規開発12mm組み線路・ポイントは高くて手が出せない！）
既存の鉄模メーカーか新規のメーカーか、どこか来てくれれば私も手を出すでしょう。
それにしても一部の人たち、不毛な罵り合いは止めてもらせませんか？
スルーすれば良いというだけではなく、リソースの無駄遣いだし不愉快です。
616:鈴木
16/09/01 15:50:57.50 EGAHYZ+r.net
>>615
>それにしても一部の人たち、不毛な罵り合いは止めてもらせませんか？
どれが「不毛な罵り合い」なのか? 最新10個のレス番指摘して貰えますか?
あなたの書き込みが「不毛な罵り合い」に絡んでない、かも解らないし
617:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 17:37:45.74 mODCkdFi.net
>>601
>製品化予定ラインアップはもう早くつくって欲しいものでいっぱいである。ぜひお楽しみに、
、
コラム17回にこんな事書いて
どれくらい経ったんだろうな？
コラムも一年以上放置だし
618:よしひろ
16/09/01 22:33:58.69 iJKBE3Oc.net
>>612
TT9のビジネス特許とやらは、登録番号 登実第3069129号 (平12. 3. 8)で、
当時の実用新案の存続期間は、出願日から6年です。
出願は、平成11.11.22ですので、平成17年には既に切れています。
619:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 22:59:13.89 5QfDIghr.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:207番)
領布（笑）
620:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/01 23:57:51.82 R/L3eqmJ.net
>>617
コラム読んでみた。
>真鍮製のキットを組む楽しみというもの自体がホンの一部のヒトのものになりつつある時代･･･
この部分に関しては同意するし、真鍮キットメーカーの苦悩も察するに余りある。
余談だが、例年ＪＡＭコンベンションに出展しハンダ付け工作講習会を催していたカツミも
とうとう今年は出さなかったようだ。
キット組立て経験者として、確かに充実感や完成させる喜びもある事は訴えておきたいが、
今の世知辛い世の中、仕事や家庭サービスで疲弊している人々がかなりの時間と労苦を伴う
ハンダ工作に勤しむ時代が来るとは到底思えない。
悲しいかな鉄道模型趣味は、安直に買って集めて走らせる（それすら少数派かも！）を主流に
しないと生き残っていくのが難しいのかもしれない。
621:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/02 00:17:34.03 E5TSO47S.net
>>620
カツミは、鉄道模型コンテストでハンダ付け工作講習会をやってましたよ。
ＪＡＭよりも若い世代にアピールする方向に変わってきているのかな。
622:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/02 06:25:48.34 Arnu7vqD.net
>>618
B特許の有効期間は20年でしたかね？
どれくらい制約あるかはさておき
車両を製品化しようと企画した際
その車両と無関係の第三者(ここではTT9P)に
相談なり承諾を得なきゃならんなんて事は、
その事自体に強い違和感、というか、
正直、俺個人としては強い嫌悪感を感じますね
もし、俺と同じ感覚の方がメーカーサイドにいて、
それが1/120 9mm拡大の妨げになっているとすれば、
TT9ｐの所業に対し、強い憤りを感じます
623:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/02 06:35:25.27 Arnu7vqD.net
>>618
そもそも、1/120 9mmとか、誰でも思いつく事ですし
(SBの20系の図面とか、EC,DC,PC全て1/120だし)
よしひろ様の様に、実際に製作されている方もいる訳だし
そういうモノに、特許だの新案だの
そういう所業に踏み込んだところに、
プロジェクトのふざけたところがあると思う
624:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/02 08:21:32.64 Arnu7vqD.net
>>620
1/120は、車両工作そのものを愉しむには小さいと思う
このスケールの優位さが一番発揮できるのは
レイアウト工作ではないだろうか
Nの優れたレイアウト見るたび
線路だけが残念、と感じるけど
1/120にすることでかなり救われると思うのだが
625:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/02 18:09:10.94 TvMeBpn/.net
もしTT9の入門セットが出たら普及率が上がるだろうか？
レールやパワーパックはNゲージのを流用で。
626:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/02 20:32:25.36 O0Tgr9t4.net
>>625
少なくとも、（値段によっては）ワシは買うぞ。
線路が専用でないとかディスる輩もいるようだが、ワシにはまったく違和感がない！
627:よしひろ
16/09/02 22:44:11.82 ZCC51ryY.net
>>622
本物の特許なら20年ですが、実際に取ったのは実用新案で、それをビジネス特許と
称しているだけなのです。
とれいん誌経由で井上恒一氏に確認しました。物理的な手紙でのやりとりだったの
ですが、残念ながら返事の手紙は紛失してしまいました。
(送った文書の電子ファイルは残っています)
そもそも、1/120 9mmゲージは、TT9以前からNZ120等外国には存在していたので
新規性の点でも特許要件を満たすことができません。
私自身もTT9が出る前に(大きさの確認用ですが)試作をしています。
実用新案は、形式審査だけで登録できますが、特許は中身の審査が行われますので
登録すらできないと思われます。
なので、TT9プロジェクトを無視して1/120 9mmを製造販売しても何ら問題はない
ということです。
ただ、TT9の名前は、商標登録していないようなので、勝手に使用しても法的な問題は
無いかもしれませんが、TT9プロジェクトにお伺いをした方がよいと思います。
628:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 01:48:59.53 TzXx3Jpi.net
>>624
>1/120は、車両工作そのものを愉しむには小さいと思う
実際に組んでみた感想から言うと、一長一短がある。
物理的な小ささで目に厳しいのは事実。が、これは老眼鏡やヘッドルーペでリカバリー出来る。
逆に絶対的な小ささからハンダの流れやすさ、ハンダ必要量の少なさ、コテも40Ｗ程で十分なので扱いやすい。
大きなロスト塊パーツがあるHOクラスより組みやすいと感じたところもある。
>このスケールの優位さが一番発揮できるのはレイアウト
これは全面同意。
Ｎは車両やスケールに対して線路がゴツすぎて萎える。
１／１５０人形を置くと線路上面が人の腰の高さまである。
１／１２０だと線路の大きさが相当改善される。
629:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 02:19:02.12 nxQ9/2mC.net
Nゲージに近過ぎる。
巨大市場であるNゲージを上手く利用できれば良いが、逆にNゲージが強過ぎて相手にされない可能性も出てくる。
例えばカトーのNゲージ蒸気機関車を敵に回して魅力をアッピールできるのか。
個人的感想だが、小さ過ぎてNゲージとの違いがよくわからない。
630:鈴木
16/09/03 02:23:47.95 +C7h55Fl.net
私は、1/120,9mmに関するビジネス特許云々の話は知りませんでした。
私は模型の規格の名称に関して、
「模型屋が『1/80=HO』と言ってるのだから、1/80はHOだ」
などと言う意見に対しては常に疑問を表明して来ましたが、
1/120,9mmに関して、イノ何とか氏が「ビジネス特許」なんて珍語で説明してるのだとしたら、
ますます、模型屋の言い分などは逐一精査してみなければ受け入れられない、の意を強く感じます。
勿論模型屋の総てが、模型の名称に関して、いい加減ななわけではなく、
ごく一部の、プラ模屋だの、スポーツカー評論家風情みたいなのが、
排ガスをバラ撒いてるのだと思います。
631:鈴木
16/09/03 02:41:26.12 +C7h55Fl.net
>>624 >>628
>Nの優れたレイアウト見るたび 線路だけが残念、と感じるけど 1/120にすることでかなり救われると思うのだが
どういう「N」なのか知らないけど、
プラ模屋が「N」と称してる模型の大部分は車体が1/150、線路が1/120の模型です。
だから、「N」は山アリ川有りのお気楽レイアウト以外には不向きなのです。
何かの高校生コンベンションだかで、優秀な「N」レイアウトが在ったとか言ったとしても
それは江戸時代から続く箱庭趣味や最近の情景模型趣味の、今日的発展形態の中に、
9mmゲージの線路を乱入させただけの話でしょ。
「N」レイアウトの「線路がゴツすぎて」なんて苦情は、
安易な完成線路を使わず、縮尺に近いレールを自分で打ちこめば解決する話です。
解決しないのは「N」レイアウトの線路の縮尺は一体1/150なのか? それとも1/120なのか? という問題。
これがいい加減なら、
「N」レイアウトは本質的には、ベニヤ板平原に完成線路を打ち付けたものしか出来ないでしょう。
632:鈴木
16/09/03 03:03:00.89 +C7h55Fl.net
>>629
>例えばカトーのNゲージ蒸気機関車を敵に回して魅力をアッピールできるのか。
カトーのはプラだから、小学生から養老院まで、ミンナが大好きな人気蒸気機関車しか出来ましぇん。
つまり数1000人規模の団体さんしか受け入れられないのですよ。
昨日カトーのC62見たが、6種類も作り分けてるくせに、
C62登場時の砂撒管無しのスッキリしたのは無かったね。
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
結局は一つの人気形式でも、
登場時の姿見てる人はほとんど故人になってしまったから無視。
今は、経済成長後にニコンだのキャノンだの振り回して、
落ちぶれたC62を写真雑誌に投稿した姿が人気
になっていて、それがプラ模にも反映してる、という事。
633:鈴木
16/09/03 03:07:47.35 +C7h55Fl.net
>>632 : 鈴木 訂正。
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
これは、C62の砂撒管無しか?
砂撒管無しも売ってたのか?
失礼しました。
しかし除煙板の鳥類のマークは、ウザイと思いますけど。
634:鈴木
16/09/03 03:16:28.79 +C7h55Fl.net
>>633 : 鈴木 さらに訂正。
書き込んだURLでは見られない。
C62の砂撒管無しは、
カトーページの「C6218号機」ね。
「掲載画像等の転載・二次使用はご遠慮ください(株)ホビーセンターカトー」って書いてあった。笑い。
635:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 08:31:22.64 EAasyy3i.net
>>633
C6218に下がりつばめが付いて赤ナンバーなのは
名古屋機関区在籍時、特急つばめ牽引時代のうち1954年から1年ほどだけ。
1955年に梅小路に転属してから、下がりつばめは外されたというから、
東海道でスハ44系展望車付き特急を牽引した、最も輝いていた時代を
プラ量産化している、ということ。
なお、この写真でわかるように、Ｃ62のキャブと客車の屋根のライン、
テンダーと客車の側面がピタリと合う、
美しい列車の姿が見事に再現されていて、本当に魅了されますね。
もちろん、我が鉄道にも配属済です。
636:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 09:26:41.91 /5UkQbrW.net
Nゲージ50周年で今年発売された
C50は昭和3年新製時仕様で、
プラ量産化されました。
鈴木さんはいい加減な事を
書かないで下さい。
637:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 09:33:47.53 /5UkQbrW.net
C50は昭和4年～でした。
638:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 09:34:22.41 TzXx3Jpi.net
>>629
１／１２０・９ｍｍがＮに拮抗するシェアを取るとは思えない。
その意味では多くのＮゲージャーは相手にしないと言ってもいいのだろう。
現状では価格帯といい製品化のジャンル、ブラスのみという構成からも正にその通り。
もし、万一、プラの量産品が出てきたとしたらどうなるのか？
仮にＮ市場の１割のシェアを握るだけでもプラ１６番程度の売り上げになるかもしれない。
ここは、Ｎのインフラをうまく利用できると消費者にＰＲするという事になるのだろう。
実際に見て、所有した個人的感想は、線路が共通ではあるがそのサイズはＮとは完全に別物。
容積にして約２倍ある訳だから、同じ線路に乗る事が信じられないほどの違いに当初驚愕した。
この辺の感覚は人によりけりかもしれないが、ＴＴ９の弱点は多くの人が手に取り眺めて見ら
れる機会が殆ど無いということかもしれない。
639:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 10:41:40.86 YS0t0t/S.net
>>632
こら鈴木！嘘を書くな！
プラでもマイナー機関車は幾らでもあるぞ。
マイクロはC52やC54みたいな超マイナー機関車を出してるだろうが？知らんのか？
まぁエアゲージャーのお前が知ってる訳が無いわな。
640:某356
16/09/03 11:21:15.79 s/Hl5kGM.net
>>630-634
延々書いてますが、要するに鈴木さんが気に入る/気に入らないってだけでしょう。
まぁ、鈴木さん個人の趣味は鈴木さんの勝手ですが、
それが趣味の異なる他人を否定する絶対的な理由には
なりえないことをお忘れなく。
641:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 11:50:50.70 nxQ9/2mC.net
>>638
ワールド工芸、やえもん、リアルラインD51が好例だったが、すべての人が好むわけではない造りの製品がNゲージでなくては形にならなかったという各々の判断の積み重ねがある。
条件からNゲージを外してしまうと、これら意欲的な製品も出せなくなる。
それが、継続的な事業を望む商人と趣味の延長でしかないボンボンの道楽の差だと思う。
TT9のプラってのは、破滅的な道楽者が出てこない限り形にならないのでは?
642:鈴木
16/09/03 15:57:45.13 JDr1tfbD.net
>>639
C54はC53より長期間お役に立ち、1960年代初期に食い込んでるから必ずしもマイナーとは言えない。
官鉄制式機関車(単台枠、過熱式、単式、ワルシャート弁、C53以外2気筒)の礎。
狭火室→広火室に方針変更させて、後の18900の礎となった、Alco製8900はどうかな?
缶中心を高くしても転覆しない事を実証して、後の9600の手本となった、Borsig製8850はどうかな?
C52なんて40年以上昔売ってた気もするが、いつ頃の製品の話してんの?
C62やD51なら、例え一時的に品切れになっても、数年で最新型金型使って、より進歩した模型が作られますけど?
だってC62やD51は、小学生から老人ホームまで皆が大好きな人気商品ですから。
これは、プラ模の宿命ですぅ。
643:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/03 16:08:02.06 iMuhOgwd.net
マイクロエースはNで、
C53も前期20立方テンダー30号、後期65号、流線43号と、三種類出してましたね
D51は、ピースデフ、月鹿デフ、星デフ
C51は、住山式給水加熱器付き、
9600は、朱色塗装など、
かなり、マイナーな機関車もありました
Nの場合は人口が多いため、マイナー機種でも製品化されます
鈴木さんは放っておきましょう
644:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 17:30:28.07 /5UkQbrW.net
8200/C52の発売は2001年ですね。
このカマは出来が良く、うちでもお気に入りです。
C52のために動輪や動力を作った事に関心したものです。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
645:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 18:01:05.33 YS0t0t/S.net
>>642
こら馬鹿鈴木！また嘘をついたな。
マイクロのC52は15年くらい前だから、比較的新しい方だぞ。
646:鈴木
16/09/03 22:34:33.06 2pk6nD4H.net
>>645
8900は?
647:鈴木
16/09/03 22:39:09.47 2pk6nD4H.net
>>643 : 蒸機好き
>鈴木さんは放っておきましょう
自分が勝手に一人で、放っておけばいいじゃん。
それが出来なくて、
一々皆さんに「放っておきましょう」などと提案するのが、
一人では何も出来ない弱さ。
648:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 23:17:52.96 YS0t0t/S.net
>>646
マイクロから8900は出てなかったはず。
9800なら13年前に出てたが。
649:C622
16/09/03 23:54:52.39 ladFQuWM.net
>>627
>本物の特許なら20年ですが、実際に取ったのは実用新案で、それをビジネス特許と
称しているだけなのです
有難うございます
しかし、実用新案をB特許とか偽るの、
事実だとすれば相当酷い話だと思います。
私も今回のよしひろ様の回答で初めて知りましたが、
とれいん誌にB特許と明確に記載されたのだから、
それを鵜呑みにしてTT9Pによる承諾が必要と思い、
抵抗を感じているメーカーもあるとすれば、
本当に酷い話だと思いますね
650:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/03 23:58:11.59 EAasyy3i.net
蒸機神の名言
カタログにＣ５９の名が予告されてから約３７年、そっと発売されました。
ある日、鉄道線路を見下ろすお墓にやってきた家族。
手にはＫＡＴＯのＣ５９と安芸１０両セット。
「おじいちゃん、やっと発売されたよ」
「客車も入れとくね」
こんな場面があるかどうかわかりませんが、とにかく発売されてよかったよかった…。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
あれが無い、これも無い、とか言うのは簡単。
Ｎゲージャーは車輛を買い続ける事で、仲間が増える事で
夢がいつか叶う事を知っている・・・
651:鈴木
16/09/04 00:12:45.67 fNzx2HFZ.net
>>649 : C622
>実用新案をB特許とか偽るの、
イノちゃんは、B級の模型屋さんなのかも知れませんね。
URLﾘﾝｸ(www.morii.jp)
「とれいん誌2000年8月号に「ビジネス特許」を取得しましたと書かれていますが」
652:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 00:14:43.31 hIyH2Sv8.net
ワシが死んだあと、ワシの墓にはｔｔ９のプラの模型を入れてもらう事にしよう。
（嫁か、子供か、孫か、ひ孫か、いつかそんな日が来ていれば･･･）
653:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 09:52:01.64 ewVMDhd1.net
鉄道模型における、スケール・ゲージは
公共財あるいは社会的共通資本と言っても良いと思うのですが、
それを極一部の企業や人間が独占したり、あるいは独占しようとした場合、
雑誌はそのような行為を戒めるように行動するべきで、
記事にして周知した事は、行うべきでなかったと思います。
654:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 10:08:24.50 brWM2uX0.net
何れにせよ
Ｈ３２までＴＴ９ｐによる特許があるという「誤解」認識が鉄模界にあるとすれば、
Ｈ３２以降は、プラも交えた製品の登場が期待されると思う。
あと5年、か…
655:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 10:25:38.12 /AgXWQPD.net
最大の障害は特許なんかじゃないから、甘すぎると思うね。
656:鈴木
16/09/04 10:43:40.37 wCVfRt8m.net
>>653
その通り。
一部のB級模型屋と、
提灯持ち雑誌ライターが、鉄模を牛耳るなんて、
良くない。
657:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 11:21:31.52 VJsJkgdn.net
>>656
脳内モデラーにいわれてモナ～
658:よしひろ
16/09/04 11:25:23.09 vfMMwPie.net
>>653
とれいん誌の松本謙一氏がビジネス特許取得を薦めたらしいので。。。
NMRAのような規格を制定して、16番その他のような製品、メーカ毎の非互換が
排除されることを期待していました。
第1回国際鉄道模型コンベンションで規格がどうなっているのか聞いたら、Nゲージ
の線路に合うようにしているといった程度の回答しか無く、こらあかんわと思った次第です。
実態は中身の無い実用新案ですが、ビジネス特許と言っているので何かしら新しい
ビジネスモデルを展開してくれていれば良かったのですが、16番の劣化焼き直し
にしか過ぎず、井上氏は、もはややる気も無さそうなので、、、
659:某356
16/09/04 11:57:02.83 Mdfv76n+.net
まぁビジネス特許とか言っても、
とりあえず権利をおさえて他社が実用化したときに
権利を行使して利益を求める場合もあれば、
とりあえず出願して実績をつくり、以降他社が権利化することを
防止する場合もあります。
660:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 12:34:57.09 /AgXWQPD.net
松本氏もよくわかってなかったんじゃないかな。
12mmでコントロールしようとして苦労したからとか、そんな理由のような気がする。
守る利益の薄い規格などの規制で他人をコントロールしようというのは、根拠が薄い。
661:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 13:52:27.30 brWM2uX0.net
>>658
昨今の13ｍｍの状況なんかを見ていますと、
きっちりと規格統一を、という考えになるのは理解できますが
それが理由のＢ特許、っていうのはさっぱり理解出来ませんね
前レスに加え、実地で聞かれた貴重な情報、深謝の限りです。
662:某356
16/09/04 15:16:52.65 Mdfv76n+.net
>>661
まぁ競合案件ではないことを事前に確認したうえで参入してくる場合もありますし、
狭い業界ならもともと顔見知りでしょうから
「権利を行使すませんから、規格を統一してお互い業界を盛り上げていきましょう」ってな感じで
全体を盛り上げるっていう良い話の場合も、無くはないらしいですから。
（今回の案件がそうなのかは知りませんし、
具体例を聞かれても答えられませんが･･･。）
663:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 17:00:36.85 brWM2uX0.net
メジャーな1/80 16.5mm 1/150 9mmではイメージが大きく損なわれてしまう車種
特に小型古典機や地鉄向け小型車
こういうのから 1/64 16.5mm、1/120 9mmでやって欲しい
ってか、蟻は一号機関車を1/120で出してるし
克己7100弁慶も1/70だけど、鉄博で一号機関車や弁慶見る度、
〝これを1/80 16.5mm 1/150 9mmで再現するには無理あるよな〟
とつくづく思うけど、もう少しメジャーなところではＡ８系列とか
日車やＫＳＫのＣタンクとか
先ずこういうあたりから始めて、Ｂ６やＣ１２、キハ41000あたりに
広がっていけば…
664:鈴木
16/09/04 18:25:22.54 wCVfRt8m.net
>>658
>16番の劣化焼き直し にしか過ぎず、井上氏は、もはややる気も無さそうなので、、、
16番が既に劣化していて、それをさらに焼き直したのが井上氏のTTn3-1/2ft.のビジネス特許(笑い)なのだろうか?
それとも、
16番は劣化していないが、それを劣化焼き直したのが井上氏のTTn3-1/2ft.のビジネス特許(笑い)なのだろうか?
この辺が微妙ですね。
>>660
>松本氏もよくわかってなかったんじゃないかな
松本氏はHO名称問題について、「HO=1/87以外無い」と既に山崎氏に噛みついてるのだから、
「よく解らない」という逃げは通用しないはず。
私の推測では、多分
「車体縮尺とゲージ縮尺が一致していてる、高級精密完成品模型なら何でも後押しする」
という浅い思考だったんじゃなかろうか?
>>663
>日車やＫＳＫのＣタンクとか先ずこういうあたりから始めて
私の考えに過ぎませんが、
最初から枯山水みたいなマイナー小型車にするんじゃなくて、
いきなり、小学生でも大好きな有名車両を狙うべきと思います。
最初からウルサ方向けの車両を狙うから、結局は細密化&高額化になるんじゃないでしょうか?
TTn3.5ft.は、16番や【1/150車体なのに1/120ゲージ】の模型に対して、
最低限縮尺とゲージ縮尺が一致していてる、という長所だけは保持してるのですから、
無理に細密度で、16番や【1/150車体なのに1/120ゲージ】の模型に対して優位性を誇る必要は無いのです。
665:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 19:21:23.34 VJsJkgdn.net
>>664
脳内モデラーにいわれてモナ～
666:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/04 19:42:00.57 JHH9LxXP.net
>>665
放っておきましょう
最も劣化が激しいのは鈴木さん本人なのですから
667:某356
16/09/04 20:00:14.53 Mdfv76n+.net
>>674
「松本氏もよくわかってなかったんじゃないかな」と>>660さんがいうのは
実用新案と特許の違いのことではなくて？
668:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/04 20:02:10.36 /AgXWQPD.net
相手しなくていいですよ。以後鈴木はスルーで。
669:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
16/09/04 22:37:33.17 gf1J0H05.net
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品群をマタ～リ愉しんでおります。
まぁ、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かに関係無く、1/80・16.5ｍｍが
1/150・9ｍｍと共に日本型鉄道模型の主流派であることは紛れも無い事実です。
確かに、1/80・16.5ｍｍも1/150・9ｍｍも車体縮尺とゲージ縮尺は一致しませんが
それが必ずしも“短所”とは限らないし、愛好者によってはそれが寧ろ“長所”に
なる場合も有り得るわけですから。
670:鈴木
16/09/04 23:47:20.83 wCVfRt8m.net
>>669 : 千円亭主
>車体縮尺とゲージ縮尺は一致しませんが それが必ずしも“短所”とは限らないし
買物客は
車体縮尺とゲージ縮尺が統一された模型よりも、
車体縮尺とゲージ縮尺が狂った模型の方が好きだ、
という人が人数的にが多い。
だから、
車体縮尺とゲージ縮尺が統一された模型よりも、
車体縮尺とゲージ縮尺が狂った模型の方が高品質低価格多種類で売られてる。
以上は、
車体縮尺とゲージ縮尺が狂った模型が保持する“長所”として数えられますね。
671:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 06:15:18.70 xF0Pm4J4.net
狂ったg3はヌルーw
672:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 06:55:29.44 jBnhbtzZ.net
>>670
日本語でおＫ
673:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 08:04:40.25 2OJN/hF7.net
>>669
俺はサブロク、特に蒸気に関しては、
出来ればスケールと一致させたいという願望はあるが、
しかしその一方で16.5mmユニスケールの便利さ、
日本型において敢て1/80を採用した事を賢明な判断だったと感じている
ユニゲージという観点からすれば、サブロク狭軌再現模型については
1/64 1/120に期待したい想いもある
674:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 08:05:42.30 2nWNdXtU.net
>>669
「走行」という大前提があって、
「長編成可能」「急カーブ」でありながら万人向けを目指す方向性ならば、
「ガニマタ大根足」は長所になりますね
万人向けでなければ、一般に広がらないのは当然ですから
675:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 13:49:40.84 ICDGZx86.net
>>658
TT9Pの継続をする気が無いのでしたら、
はっきりと終了宣言出された方が良いかと思います。
そうしないと、次の動きが発生しないのではないでしょうか。
676:鈴木
16/09/05 15:47:21.58 GZhjaQk1.net
>「走行」という大前提があって、
>「長編成可能」「急カーブ」でありながら万人向けを目指す方向性ならば、
その程度の話なら、蒸気機関車1万円、客車2000円、の
小学生でも買える、模型にピッタリ。
長所として数えられるね。
メルクリンはこの方面のキングだね。
しかしながら、その程度のメルクリンでさえ、
ゲージと縮尺の関係が歪んでる、16番国鉄模型 (プラ模屋の箱に書いてある所謂「HO」) とは違って
ゲージと縮尺の関係が歪んでいない、HO模型だけどね。
ロスト半田付けしましただの、1950年頃の駅前風景再現しましただの、の模型だと足枷になるね。
677:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 18:26:12.74 jBnhbtzZ.net
>>676
おたくはなにがいいたいの？
にほんごがりかいできないのでひらがなでかここみ。
678:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 18:33:41.63 Qr+Rejdz.net
「長編成可能」ってのは足回りのフレームやギヤやギヤボックスが肉厚に出来て負荷掛けても耐久性が大
「急カーブ」ってのは踏ん張りが広いから多少スピードオーバーしても転覆しない
・・・ちゅう主旨だと思う
鈴木さんは1/80・13㎜で国鉄制式蒸機自作してみれば16番の有り難味が少しは判ると思う
679:鈴木
16/09/05 19:05:14.55 GZhjaQk1.net
>>678
>「長編成可能」ってのは足回りのフレームやギヤやギヤボックスが肉厚に出来て負荷掛けても耐久性が大
だったら16.5mmより狭いゲージは、長編成不可能なの?
> 「急カーブ」ってのは踏ん張りが広いから多少スピードオーバーしても転覆しない
だったら阪急や京急は16番じゃなくて、HOで作った方が転覆しにくいね。
680:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 19:27:12.67 2nWNdXtU.net
>>678
まぁ、長編成で急カーブとなれば、踏ん張りが効かないと横転のリスクが増えますね
走行スペースの事を考えれば、急カーブはある程度必要でしょう
12mmや13mmを走行させるのに、
一定以上の知識と技能を要するというハードルがありますので、
人口が増えるはずもありません
実際に12mmや13mmやって走行までさせてる人は、
その辺の事まで、ご存知ですので、HO(16番)をガニマタ否定したりしないんですよ
つまり、16番を「ガニマタ」「歪んでる」なんて言ってるのは、
鑑賞派モデラーの妬み嫉み僻みでしかないんです
(鑑賞派とは、自分で所有せずに他人の模型を鑑賞する人も含まれます)
681:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 19:30:17.12 2nWNdXtU.net
>>678
鈴木さんは全く何も解っていないから、
揚げ足取りしかできないのですわ
放っておきましょう
682:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 19:49:06.85 2OJN/hF7.net
>>680
某老舗個人店店主から
「フランジが低い12ｍｍは、デリケート過ぎてとても一般には勧められない」
みたいな事を云われた事がある。
やはり外観重視の余り、一般人には扱い難い規格になっているのだろうか？？
683:678
16/09/05 20:03:36.14 Qr+Rejdz.net
>>679
> だったら16.5mmより狭いゲージは、長編成不可能なの?
同じスケール（今は1/80）で16.5mmと13mmを比較してることぐらい判りそうなもんだが
> だったら阪急や京急は16番じゃなくて、HOで作った方が転覆しにくいね。
あのー、阪急や京急には蒸機有りませんけど・・・
内側軸受でボイラー内にウェイト積まざるを得ない（重心高くなる）蒸機を問題にしてることぐらい判りそうなもんだが
684:鈴木
16/09/05 20:16:20.43 GZhjaQk1.net
>>681 : 蒸機好き
>鈴木さんは全く何も解っていないから、 揚げ足取りしかできないのですわ 放っておきましょう
放っておいてないじゃん。
685:鈴木
16/09/05 20:24:25.08 GZhjaQk1.net
>>683
16.5mmと13mmを比較すると13mmは長編成無理なの?
だったら9mmなんかダメダメじゃん。
>内側軸受でボイラー内にウェイト積まざるを得ない（重心高くなる）蒸機を問題にしてることぐらい判りそうなもんだが
速度オーバーで急曲線曲がれば、電車だって機関車だって転覆の可能性は増えますけど?
16.5mmゲージ蒸気機関車がそんなに転覆しやすいなら、HO縮尺やTT縮尺で上回り作ればいいじゃん。
686:鈴木
16/09/05 20:36:29.62 GZhjaQk1.net
>>682
>某老舗個人店店主から 「フランジが低い12ｍｍは、デリケート過ぎてとても一般には勧められない」
だとしたら、フランジが高い12mmを売ればいいだけじゃん。
687:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 20:37:51.72 2OJN/hF7.net
>>683
＞同じスケール（今は1/80）で16.5mmと13mmを比較してることぐらい判りそうなもんだが
その〝判りそうなもん〟が判らないのが鈴木
以下、徹底放置がよろしいかと
688:某356
16/09/05 20:42:17.14 LR4RWfs6.net
>>685
＞16.5mmゲージ蒸気機関車がそんなに転覆しやすいなら、HO縮尺やTT縮尺で上回り作ればいいじゃん。
はて、軌間と上回りの縮尺を変えることを言っているのでしょうかね。
蟹股とか内またになっちゃうかもしれないHO縮尺って何なんですかね。
>>686
＞だとしたら、フランジが高い12mmを売ればいいだけじゃん。
その車輪の"規格"はｍ何に従うと正しくて、何に従わないと
嘘つきや泥棒や詐欺やインチキになっちゃうんでしょうかね。
689:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 20:51:18.98 2nWNdXtU.net
>>682
フランジも低いですし薄い車輪ですので、HO(16番)に比べたらシビアですね
脱線の原因を突き止めて、対処ができる人でないと難しいでしょうね
イモンさんの組線路もありますが、ポイントが高価過ぎるのと、
最低半径が約R730とかなり大きめです
>>683
まぁまぁ、問題点が「一般的になりうるかどうか？」を理解できずに、
揚げ足取ってくる人ですから、会話が成立致しませんね
「鈴木ゲージ論=猿の自慰行為」なんですから、止められません(笑)
690:鈴木
16/09/05 21:33:35.87 wlNmAJIG.net
>>689 : 蒸機好き
>「鈴木ゲージ論=猿の自慰行為」なんですから
↑ ↑ ↑
「放っておきましょう」などと呼びかけながら、
この大島アンサンブル男は放っておけずに、悪口並べ立ててるのね。
↓ ↓ ↓
>>666 : 蒸機好き
>放っておきましょう 最も劣化が激しいのは鈴木さん本人なのですから
>>681 : 蒸機好き
>鈴木さんは全く何も解っていないから、
>放っておきましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き
>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
>スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
691:678
16/09/05 21:37:00.30 Qr+Rejdz.net
>>685
＞ だったら9mmなんかダメダメじゃん。
9mmならトレーラーもぐんと軽くなるでしょうに
同一牽引重量で比較して下さいな
＞ 16.5mmゲージ蒸気機関車がそんなに転覆しやすいなら、HO縮尺やTT縮尺で上回り作ればいいじゃん。
転覆し易いのは16.5mm蒸機でなくて13㎜蒸機なんですけど頭大丈夫ですか？
692:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 21:37:08.55 jBnhbtzZ.net
>>684
>放っておいてないじゃん。
だって、ボケｇ3をからかうとおもしろいじゃん
そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ。
693:鈴木
16/09/05 21:45:50.57 wlNmAJIG.net
>>691
トレーラーが軽いか?なんて問題にならんでしょ。
一般的に言えば、金属なら重たくなるし、紙なら軽くなるだけ。
だったらHO縮尺車体の16.5mm機関車作ればいいじゃん
694:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 21:46:21.31 2nWNdXtU.net
>>691
まぁまぁ、
そういう誰でも解るはずの常識的な知識が全く欠落してるので、
やはり「鈴木ゲージ論=猿の自慰行為」なんですよ
放っておきましょう
695:某356
16/09/05 21:50:25.64 LR4RWfs6.net
>>693
＞HO縮尺車体の16.5mm機関車
まぁ鈴木さんがそういう模型を作りたいなら作ればいいと思いますが、
えぇっと、車体と軌間の縮尺はいくつを指して言っているのでしょうか。
696:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/05 21:53:00.85 jBnhbtzZ.net
>>693
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ ア H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜いまこそ「harf O」ゲージと呼ぶときが来た。
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_ 「harf O」ですぞｗｗｗｗｗｗ
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / | ところで 「harf O」ってなに？ｗｗｗｗｗｗ
697:678
16/09/05 22:01:14.48 Qr+Rejdz.net
>>693
＞HO縮尺車体の16.5mm機関車
つーと米仏独あたりですかね
英国だとOO縮尺（1/76）車体の16.5mm機関車（内股）が主流ですよね
日本国鉄でHO縮尺（1/87）車体の16.5mm機関車だと
今有る1/80車体の16.5mm機関車よか蟹股になっちまいますね
698:鈴木
16/09/05 22:22:57.95 wlNmAJIG.net
>>697
そうですよ。
でも16番陸軍軽便(車体1/80、ゲージ1/36)よりはマシじゃないかな。
699:鈴木
16/09/05 22:25:21.33 wlNmAJIG.net
>>694 : 蒸機好き
>放っておきましょう
そう言ってる自分が、勝手に放っておけばいいじゃん。
700:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 23:23:18.09 2nWNdXtU.net
>>697
ほら、
「車体1/80ゲージ1/36」とか、どこにも存在しない模型の話してる、
アホでしょうw
放っておきましょう
701:鈴木
16/09/05 23:40:24.82 wlNmAJIG.net
>>700 : 蒸機好き
>放っておきましょう
一々口に出して、他人の同意を求めないで、
自分一人が、放っておけばいいじゃん。
702:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/05 23:55:14.96 2nWNdXtU.net
アホは放っておきましょう
703:鈴木
16/09/06 00:13:22.17 ueliUqO0.net
>>702 : 蒸機好き
オタクはアホなの?
704:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/06 00:23:39.60 2+f7qVIj.net
どの模型ジャンルにも、一長一短あるものです
見た目の優劣、普及度合いの優劣、ラインナップの優劣、等ですね
tt-9の話も出てましたが、継続が難しいジャンルはやはり、
優劣において厳しいと判断せざるを得ないでしょう
705:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 00:53:10.05 TlqICgni.net
鈴木は、鈴木本人以外の全員から放置されているって事をまだ受け入れられないらしいな。
どこかに味方がいると信じているらしいw
あ、いるかも。ゴミレスとかバ関とかw
706:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 06:05:05.31 azS39JS4.net
>>701
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ ア H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜いまこそ「harf O」ゲージと呼ぶときが来た。
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_ 「harf O」ですぞｗｗｗｗｗｗ
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / | ところで 「harf O」ってなに？ｗｗｗｗｗｗ
707:鈴木
16/09/06 07:38:07.50 1oDoAb4n.net
>>704 : 蒸機好き
普及度合いの優劣なんてものは、
買物客の模型に関する好みがどういう水準にあるかを、反映してるに過ぎない。
708:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 09:54:48.03 azS39JS4.net
>>707
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ ア H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜いまこそ「harf O」ゲージと呼ぶときが来た。
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_ 「harf O」ですぞｗｗｗｗｗｗ
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / | ところで 「harf O」ってなに？ｗｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 13:47:42.26 N5QuR/IH.net
TT9や12ｍｍなどは、団塊世代が騒いでいるだけで、
今の50代以下は興味も無いでしょう。
ジャンルを支えている世代が減少、減収になれば
それに伴い縮小するのは当然のこと。
710:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 14:48:45.20 xp5uLSCw.net
鈴木さん、>>691の ↓ にレス願います
＞ 転覆し易いのは16.5mm蒸機でなくて13㎜蒸機なんですけど頭大丈夫ですか？
711:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 15:41:45.00 oFYSbkQ2.net
私にとっての優劣プライオリティ
１．見た目／スタイル→極力実物に忠実な再現性
１．ラインナップ（同率１位）→如何にスタイルが良くても好きなジャンルの車両でなければ興味なし
３．普及度合い→好きなジャンルの車両で（例えば蒸機とか昭和時代の車両とか）スタイルの良い車両
が入手できれば、少々マイナーな規格であっても良い
４．入手のし易い価格帯→罐１両三十万以上の選択肢しかない、というのはキツイ
てな感じかな。
712:鈴木
16/09/06 16:40:48.74 Lf+f3nVe.net
>>710
「頭大丈夫ですか？ 」
713:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/06 18:41:59.25 2+f7qVIj.net
>>711
普及度合いが低ければ、
ジャンルも限定されやすく、価格も高価になりやすい
また、仲間ができにくい
普及度合いが、高ければ貸しレなんかも利用しやすく、
情報を入手しやすい
私は個人的に、普及度合いは結構重要だと考えます
一人でチマチマやるよりは仲間がいた方が楽しいでしょう
もちろん、鈴木さんのような自己中心的な人はお断りですがね(笑)
714:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 19:54:30.57 e4vJ9zH/.net
>>713
＞もちろん、鈴木さんのような自己中心的な人はお断りですがね(笑)
心配いりません。
鉄模持ってない人は仲間に入れませんからw
715:某356
16/09/06 21:24:48.57 82pWallj.net
>>707
＞普及度合いの優劣なんてものは、
＞買物客の模型に関する好みがどういう水準にあるかを、反映してるに過ぎない。
うんうん、それこそスレッドタイトルに沿って考えたとき、
「買物客の模型に関する好みの水準」を基準とした優劣の比較ができているわけですね。
716:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 21:56:28.05 N5QuR/IH.net
>>715
>うんうん、それこそスレッドタイトルに沿って考えたとき、
>「買物客の模型に関する好みの水準」を基準とした優劣の比較ができているわけですね。
正にそうなんですね。だから↓
>>583
>唯一KATOの飯田線シリーズが
気を吐いている位でＮが何とか前年近い売上げ、１６番など（特にブラスは）惨憺たるものだと。
はユーザーの好みを的確に捉えた飯田線シリーズが完売連発で、
好みをはずしていると、惨憺たるもの、になるわけです。
717:某356
16/09/06 22:23:03.82 82pWallj.net
まぁ私としては安く楽しめればいいわけで。
「アリイのプラモの車輪を履き替えただけ」でも、
「本のオマケの路面電車」でも、そのくらいの出来栄えで
十分なわけで。
まぁそれでも車輪にしろ動力にしろいい値段のものしか
入手できなくなっちゃいましたが。
あ、ハセガワの路面電車のプラモとかもありましたね。
あの勢いでキハ07とかに突き進んでほしかったのに。
718:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 22:51:59.27 N5QuR/IH.net
>>717
>「アリイのプラモの車輪を履き替えただけ」でも、
>「本のオマケの路面電車」でも、そのくらいの出来栄えで
>十分なわけで。
鉄コレはその領域に近いと思います。
最近は1両1500円辺りまで高騰してきましたが、
それでも十分でしょう。
毎回事業者限定で長蛇の列が出来るので、
1ロット1万両以上売れているのでしょう。
719:某356
16/09/06 22:58:57.01 82pWallj.net
>>718
＞鉄コレはその領域に近いと思います。
そのノリで、もう一回り大きく作ってくれたら十分なんですよね。
トレーラーは車輪と台車もそのまま使えて(略)
アリイのぶるうとれいんは台車が悪かったけれど、
古いアサーンの青箱の貨車なんてプラ車輪でも
ちゃんと走ってくれていたしなぁ。
（青箱の欠陥は、鉄板を打ち抜いただけで塗装もされていなかった、すぐに
錆びるハシゴだと思うの。これさぇまともならもうちょっと生産が
続いたのではないかと妄想）
720:鈴木
16/09/06 23:02:01.16 tcRNzaZm.net
>>713 : 蒸機好き
>鈴木さんのような自己中心的な人はお断りですがね(笑)
↑ ↑ ↑
「放っておきましょう」と2ch.の皆に連呼してる、当のアンサンブル男が 【放っておけない】 のがおかしい
↓ ↓ ↓
>>681 : 蒸機好き
>鈴木さんは全く何も解っていないから、
>放っておきましょう
>>694 : 蒸機好き
>「鈴木ゲージ論=猿の自慰行為」なんですよ
>放っておきましょう
>>700 : 蒸機好き
>アホでしょうw
>放っておきましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
721:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 23:16:47.77 N5QuR/IH.net
>>719
>古いアサーンの青箱の貨車なんてプラ車輪でも
>ちゃんと走ってくれていたしなぁ。
そんな製品があったからこそ、米国ではHOが盛況なんでしょうね。
日本でもブリキの貨車がプラに移行できていれば、
なんて後の祭りですね。
722:鈴木
16/09/06 23:33:06.28 tcRNzaZm.net
>>721
>そんな製品があったからこそ、米国ではHOが盛況なんでしょうね。
しかもHOであるから、格安なのに、
車体とゲージの縮尺差の【大狂い】が無い。
入門者がそれを買って、後に精密模型趣味に移行したくなっても、簡単に移行できる。
縮尺が一致してるからだ。
723:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/06 23:35:30.18 e4vJ9zH/.net
と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。
724:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/06 23:41:43.59 2+f7qVIj.net
>>721
まぁ、Nゲージが増えてきた頃に、高額ブラス路線へシフトしちゃいましたからね
HO(16番)プラ製品が出てきたので、入りやすくなりましたが
>>723
無視、無視、(笑)
725:某356
16/09/07 00:06:29.74 Ao4aAJwC.net
>>721
＞そんな製品があったからこそ、米国ではHOが盛況なんでしょうね。
でも、結局は青箱もなくなってしまいましたし、アサーン自体高価格路線にシフト。
安い製品を出してくれていたメーカーもDCC、サウンド付きが標準となった上に
高精密化で単価はかなり上がる方向。
市場としてはアメリカも日本も同じ方向になってしまっているのではないかと。（残念ながら）
＞日本でもブリキの貨車がプラに移行できていれば、
＞なんて後の祭りですね。
私にはホビーモデルのワ、トでも私には十分だったのですがね。
軽い気持ちで買うと、車輪とカプラーも割と出費でしたが。
ホキとかタキはイマイチな感じしましたが。
726:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/08 08:47:12.95 HVXyD0xM.net
>>725
>安い製品を出してくれていたメーカーもDCC、サウンド付きが標準となった上に
>高精密化で単価はかなり上がる方向。
この点日本では時代遅れになった分、まだ安く売られている気がします。
日本でのDCC普及は今後も絶望的でしょうし。
727:某356
16/09/08 23:19:47.04 5daB4ohw.net
>>726
大勢でたくさんの車両を動かしたり、
エンドレスを作らず往復させたり（そこら中で動力車を留置したり）、
路面電車を組み込んでいたり、
まぁ、そんな楽しみ方を大々的にできる機会なんて日本では
限られちゃいますからね。
728:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/09 08:02:56.11 B3CHjI34.net
DCCｲﾗﾈ
729:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/09 18:05:11.26 0uwGEhMn.net
日本ではDCCを活かせる環境が無いんですよね。
ホームレイアウトがあっても、周回する程度だし、
ウォークアラウンドできるシェルフレイアウトなんて皆無でしょうから。
運転してないからDCCの必要性を感じないんですよね。
730:鈴木
16/09/09 20:47:39.60 Crzfkzkl.net
>>729
>日本ではDCCを活かせる環境が無いんですよね。
>ホームレイアウトがあっても、周回する程度だし、
>ウォークアラウンドできるシェルフレイアウトなんて皆無でしょうから。
環境がない、とまではいかないと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:518番)
8畳2間の鉄模ルーム持ってる人もいますから。
731:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/09 21:04:14.17 nXNVzcYB.net
>>726
ハイテク先進国の日本でDCCが普及しないのは、やっぱり走らせて楽しむ人が少ないからでしょうね。
カトー以外の国内メーカーは、なかなか腰を上げようとしない。
732:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/09 23:23:26.09 doroQ737.net
>>729
まぁ、1周50mある貸しレを知ってますが、長編成でDCC同時運転やりだしたら、
忙しくて目が離せない状態になりますから、難しいですね
8畳二間ぐらいで、歩き回れるレイアウトにできると勘違いしてる人がいますけど、
無理ですね
733:某356
16/09/09 23:33:58.05 1TfwhK6N.net
>>730
16畳だろうと３畳だろうと、DCCが役立つか、あまり役立たないかは
線路配置とその使い方次第だと思いますよ。
>>731
入れ替えセクションとかでもかなり有効なオモチャだとは思いますが、
そもそもそういう楽しみ方が普及していないし、
12mmの線路と同様、最初のハードルを越えるほどのメリットを感じる
楽しみ方が普及していないってことでしょう。
734:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/10 01:44:54.71 pT17aYIL.net
>>733
>最初のハードルを越えるほどのメリットを感じる
>楽しみ方が普及していないってことでしょう。
DCC化した車両の、極めて安定した走り、
自由自在の灯火制御、
線路を制御するのではなく、車両を制御する実感
などを感じると、DCCは捨て難い魅力があります。
それを生かすレイアウトが必要なのも必須の要素です。
>>583
>新たな潮流（それがTT9たりうるかどうかは知らんが）が無いと、と小売関係は危機感を募らせている。
車両製作ではない、鉄道模型の真の楽しみ方が、新たな潮流だと思いますが、
日本ではなかなか難しいですね。
735:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/10 06:11:31.03 Bt3tcVtG.net
>>733
私の書き込みは「長編成」での話です
長編成できる環境が少ないが、全く不可能では無いためにそちらを意識する人が多いんじゃないかと
私も言葉足らずでしたが
736:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/10 23:46:27.61 4CXaaZKG.net
13mmも12mmも、
見掛けシャープにするためにデリケートで使い難い足回りになってしまったみたいだが、
既存の緩いHO,N規格をそのまま流用した1/64,1/120のお手軽狭軌模型があってもいいかと思う
737:鈴木
16/09/11 00:01:31.50 m6jKbQeN.net
>>736
私も似た考えです。
12mmはHOn3.5ft. の規格として入門者でも使えるようにした方がいいと思います。
単純にNMRAのRP25を12mm用にした物で十分であり、
それ以上実物の姿を追及したい人は、
HOn3.5ft.の一分野である、HOn3.5ft.ファインとか、HOn3.5ft.プロトとかいう規格でやればいいと思います。
簡単に言えば、ゆるい規格のHOn3.5ft.とその電車用動力装置と台車があれば、
紙車体のHOn3.5ft.の電車を、誰でも作れる、という事です。
738:よしひろ
16/09/11 00:59:55.29 8ziyeqVT.net
>>737
>12mmはHOn3.5ft. の規格として入門者でも使えるようにした方がいいと思います。
誰がその規格を作り、製品化する(あるいはメーカに働きかける)のでしょうか。
>単純にNMRAのRP25を12mm用にした物で十分であり、
NMRAのS-4.2では、12mmゲージはTTだけですので、RP25の79番ということでしょうか。
ならば、現状の輪軸はNMRAのS-4.2のTT規格に入っているはずです。
(チェックゲージは怪しいかも。チェックゲージ以外はNMRA S-4.1のFine:TT規格も満たしているはずです)
なので、NMRAのRP25準拠の踏面形状にすれば良いということでしょうか。
尤も、RP25は規格ではありませんが。
輪軸の規格を変えたら、それに伴って線路の規格が変わります。
全く新規に線路を作る必要がありますが、誰が資金を出し、製品化してくれるのでしょうか。
739:某356
16/09/11 01:33:10.94 ZFHyufsJ.net
1/100-10.5mmとかオススメ。
ガンダムのプラモと並べるのに最適ですよ。
私はそんなものに手を出せませんが、初期投資のハードルを
無視できる人には可能性があるのではないかと。
740:よしひろ
16/09/11 02:06:34.94 8ziyeqVT.net
>>739
イギリスに3mmスケール(1/101.6)というのがあるので試しにやってみようかと思って
真鍮板に窓穴を抜いて、屋根を曲げてみたことがあります。
残念ながら、それ以上は進みませんでした。
741:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 02:13:58.18 OHOqWWk6.net
>>736
同意する。
16番は豊富で手軽な価格帯があるには違いないが、スタイル的にどうしても自分でやる気にはなれない。
Ｎはレイアウトゲージにはいいが、車両そのものを愛でるには物足りない。
１２ｍｍの入門編は更に厳しいと思う。
インフラ／線路やポイントが高過ぎ。さりとて儲からないインフラに新たに投資する会社があるとも
思えん。
742:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/11 03:51:11.98 UeNJ9W2w.net
>>736>>741
そもそも、HO(16番)のガニマタ感が嫌だというので、
12mmや13mmができたのでしょう
ですが、軌間だけ合わせても次は「大根足も嫌」と、
欲求が重なっていくので、今の状況になったのでしょう
実際に、ゲージだけ13mmに改軌した場合、箱車では目立たないので効果が薄く感じるし、
SLだとかえって、16番より大根足が目立ってしまうと、
感じる人達も多いようです
743:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 06:28:22.57 WuI4tjhV.net
そもそも実物の鉄道が規格を統一しなかったから、模型でも色々な問題が生じてるんですよね。
勿論、国によって或いは鉄道会社によって、事情が様々だから統一出来なかったのは解りますけどね。
744:736
16/09/11 06:54:08.76 YmISeHex.net
>>742他
例えば昨今のＮの車両、
実に見事な出来栄えで、車両単体で見る限り感嘆するばかりだけど
レイアウトに置いて上から眺めると、線路のオーバースケールが一番目に付く
線路はそのままにして、車両だけを1/120にしてしまえば、
大分印象がよくなると思う
無論車輪の厚みとかはそのままなので、
精緻な模型を好まれる方には不向きだけど、
そういう方にはＯＪ，13mm、12mmといったジャンルが既に用意されている訳だから、
そちらへ行けばいいだけの話で
745:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/11 07:03:16.36 UeNJ9W2w.net
>>744
それって、TT-9では？
結局は、旗降り役の趣味になってしまうから続かないんですよ
製造数が増えなきゃ、12mm同様HO(16番)より高価になってしまいます
そうなったら、誰も買わないでしょう
746:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 07:09:38.77 YmISeHex.net
>>742
13ｍｍ、12ｍｍの走行性能がよくない、一般には扱い難い
といわれる原因の一つが薄い車輪にあるようだけど、
車輪厚2.5ｍｍで1/64にすれば1/80で2ｍｍにしたのと同様の視覚効果が得られる。
加えて16.5ｍｍの線路インフラがあるので、
ユーザーが参入するハードルは、13ｍｍ、12ｍｍよりも遥かに低い
今回、フォムはいきなり幹線向き大型機だったので苦戦しているようだけど、
例えばＣ12,若しくはＫＳＫのＣタンクあたりとワフ、オハユニ、
キハ０４あたりから始めれば、それだけで一つの地鉄で完結出来るので、
肩肘張らずに、メインは1/80 16.5mmそのままで、
ちょっとやってみよう、なんて層もそこそこいるのでは？
747:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 07:25:29.68 YmISeHex.net
>>745
確かに「旗降り役の趣味」が大きな問題なのかも
ＴＴ９/ｐが駄目だった要因は以下の点が大きいと感じているけど
①真鍮に拘った事
②自称Ｂ特許などを取得したとして、業界に反感を抱かせたこと
③コストパフォーマンスが異常に低く、出来に問題のあるパーツが多い
これらの点が改善されて、まともなコスパの妥当な製品が出れば、
1/120 9mmという規格は、十二分に可能性があると思う
748:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/11 07:27:21.48 UeNJ9W2w.net
>>746
申し訳ありませんが、私の廻りには誰一人1/64を欲している人はいません
それに、それだけで完結するようなジャンルだったら広がらないでしょうし、
Oナローと感覚が大差無いんじゃないでしょうか？
新たなジャンルを立ち上げるのは我々が考えるよりも、
ずっとハードルが高いと思います
まずは貴方の廻りでリサーチしてみてください
個人的に16番は、
ガニマタなるが故に大根足が目立たないという利点？もあるんじゃないかと考えています
749:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/11 07:37:55.19 UeNJ9W2w.net
>>747
そういう「旗降り役」って、自分の欲しいものを作る人であって、
多くの人達のバランスが取れるような考え方をするとは限りないでしょう
12mmにせよ、TT-9にせよ、結局は「自分の欲しいもの」だったと思われますね
で、結論を言ってしまえば、
製品に無いもので欲しいものは自分でなんとかするしかないという世界なんです
旗降り役の人はそれで作って来たんです
ですから、自分の希望に沿うように作るのは、当たり前とも言えるでしょう
750:某356
16/09/11 07:58:30.47 ZFHyufsJ.net
まぁ"新しい規格"とか今更言い出したところで「今すぐにでも16.5mmに代わって
普及します」なんて言葉で12mmに騙された年代はそうそう手を出しませんよね。
どうしても"ふぁいん"をやりたいなら
Sn ：16.5mmの線路を使えるから。
13mm ：1/80のものが線路以外使いまわし
HOn ：1/80のものもそこそこ使える
10.5mm:1/100:ガンダムスケール、自作のとき計算がラク(10.5mm)
TT9 ：9mmの線路を使える。
とか考えて、メーカーが多くの人に手を出してもらうような
手段があるのかと考えると、値段くらいしか思いつかない。
あ、1/72とかだったらプラモデルがつかるな。
1/76のプラモってなかったっけ？
751:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/11 08:14:55.71 UeNJ9W2w.net
>>750
>1/76のプラモってなかったっけ？
フジミのミリタリーシリーズがあります
昔のTMSには、1/80軍用列車に流用された作例がありました
752:某356
16/09/11 08:40:27.47 ZFHyufsJ.net
>>76
そうそう！
チキに戦車乗っけたり。
ミリタリーと縮尺があっていれば、戦車とかトラックとか
シュビムワーゲンとかキューベルワーゲンとか壁(!)とか、
もっと使いまわしできたのになぁ。
(飛行機のミサイルとか！)
1/144もNには惜しい！って感じですね。
753:某356
16/09/11 08:41:51.85 ZFHyufsJ.net
ドイツものにはふつうに鉤十字のシールとかも入っていたような気がするけれど、
今も使えるのですかね。
特にドイツ・ヨーロッパ。
754:736
16/09/11 10:19:11.21 YmISeHex.net
>>749
>12mmにせよ、TT-9にせよ、結局は「自分の欲しいもの」だったと思われますね
全くその通りだと思うんだが…
しかし、ＴＴ９ｐが真鍮ゴリ押しなのは残念でならない
あそこの客車、デッキをロスト一体で造っているようだけど、
高コストに加えてかなり重くなってしまうと思う。
ＨＯクラスに較べてレイアウトが作り易い、長編成がやり易い、
がこのスケールの大きな魅力だと思うけど、
重い客車だとその特性が活かせない
現状のＴＴ９ｐとは異なったアプローチでこのスケールやってくれる
メーカーの出現を期待したい
755:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/11 11:31:06.34 UeNJ9W2w.net
>>754
デッキがロスト一体だったとしたら、
早く完成させて走らせたかったんじゃないでしょうか？
私の場合、休日にチマチマ作って、
蒸機のキットを組むのに約半年ほど掛かります
客車のキットで約1ヵ月です
客車12~13両の編成ならば、1年半近く掛かるでしょう
コストより、手間と時間を惜しんだ可能性がありますね
756:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 12:39:53.89 OHOqWWk6.net
>>754
確かに当初は「真鍮ゴリ押し」の要素もあったかもしれない。
主催者はブラスモデル押しだったようだし。
しかし、何度も話に出たようだが、ブラス製作を守る為の市場の拡大→プラ量産品に
踏み込めなかったのは資金的な問題が大きかったのではないか。
IMONぐらいの資金力があれば或いはやろうと思えばできるのかもしれんない。
客車のデッキは確かにクソ思い。
Ｐｒｊに苦言を呈した事もあるのだが、結果→真鍮挽き物の「軸受」を開発してくれて、
これで平坦路のＣ６２で１２～３両迄は牽けるようになり、まずまず納得はした。
しかし、ＴＴ９ユーザーにとって軽いトレーラーは羨望の品には違いないだろう。
757:736
16/09/11 12:47:57.37 YmISeHex.net
>>756
ｐのＨＰ読めば、
やはり資金面ではなく完全に嗜好でブラスに固執していると感じる。
イノコー個人の嗜好は全く個人の勝手だが、
1/120 9mmというスケール全体に実用新案だか何だかで、
その嗜好の網を被せようとする所業には、強い憤りを感じる。
（後段）
「平坦線」というのが課題だな。
このスケールでは、長編成がやり易いから、
大きなレイアウトも妄想したくなるけど
そうなると登攀力が問われて、重い客車のデメリットが
顕在化してしまうだろう。
>>755
成程、
色々な理由が考えられるのですな
758:736
16/09/11 12:56:43.40 YmISeHex.net
>>756
しかし、客車はまだしも、貨車はどうするつもりなのか？？
貨車のデティールは、型に嵌めて造型するという、インジェクションも含めた
広義の鋳造が最も相応しい技法だと思う。
最近ＦＡＢがプラキットにも拘らず一両辺り2万近くになってしまった
1/87のレサ５０００出したけど、
値段はさておいて、貨車の作成法においては前述の広義の鋳造が望ましい技法だから
採用したと思う。
ロストで側板という手もあるけど、重さも編成物失格レベルになるだろうから、
例え低価格にならなくともプラインジェクションを使ったのは妥当だと思う。
９６は既に出ているし、狭軌感再現模型は蒸気があってこその世界だから、
貨車が無いと話しにならない訳だが、
このあたりイノコーがどんな考えなのか
頭の中を覗いて見たい気がする
759:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 13:01:49.95 kP642Ado.net
プラで量産するメーカーはNゲージで構わない。構わないどころかNゲージで作りたい。
マニア的なこだわりがないし、確実に売れてくれないと困るからね。
だから、まともな企業はTT9など手がけない。
TT9を作れば売れるというのは自らリスクを負わない傍観者の戯言。
可能性があるとするならば、イカれたお金持ちが、大金をドブに捨てるような散財をする事件の発生をまつことだけ。
12mmもそうやって今日までイカれた人々の間で守られ続けて来ている。
760:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 17:39:51.52 OHOqWWk6.net
大手メーカーは基本「商売」だから、無謀な投資・勝算のない投資はしないだろう。
しかしＮも16番も決して美味い商売ではなくなってきている現実もある。
売れ線の車種を出し尽くして砂漠化している？
実物で新型車両がデビューすると言っても、それらの支持は若年層メインだろうし、
模型に金を使う富裕層や子供が独立して余裕のできる高齢層を取り込むのはまだまだ
マーケティングに必要だろうから、幅広く人気のある「昭和の車両」も必須。
既存のゲージはそれらの車種が市場に行き渡っているから「ゲージ替え」の意味もあるか
と考えるのは都合よすぎだろうか？
或いはＮの凋落がもっと顕著にならないと、リスクを取って新分野に挑戦するような
メーカーは現れないのかもしれない。
761:某356
16/09/11 17:49:00.84 ZFHyufsJ.net
>>760
＞既存のゲージはそれらの車種が市場に行き渡っているから「ゲージ替え」の意味もあるか
＞と考えるのは都合よすぎだろうか？
うんうん、都合よすぎだと思いますよ。
そもそも「ゲージ替え」の需要が発生しないことにははじまりません。
さらに、Nの凋落がそんなに進んだらリスクを嫌って撤退するメーカーが
増えることのほうが多いような気がします。
762:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 18:08:06.36 E3d8kk4v.net
Nゲージが凋落したら、日本の鉄道模型は、特に販売店は後が無いと思います。
763:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 18:21:38.72 WuI4tjhV.net
数年前、Zゲージに参入するメーカーが多数現れて、ポストNゲージなどと言われたけど、結局は一過性のものでしたね(>_<)
やはり圧倒的にNゲージが普及した日本では、他の規格は受け入れられないのだろうか…
764:某356
16/09/11 18:37:28.27 ZFHyufsJ.net
>>763
まぁ適材適所ということで、さすがにZは小さすぎたのではないかと。
カプセルプラレールくらいの勢いで商品を出せれば違ったかもしれませんが、
まぁそれも無理でしょうし。
765:鈴木
16/09/11 21:10:50.90 m6jKbQeN.net
>>742 : 蒸機好き
>そもそも、HO(16番)のガニマタ感が嫌だというので、 12mmや13mmができたのでしょう
それを言うなら
そもそも、OOの内股感が嫌だというので、HO (日本のプラ模屋の言う蟹股HOとは違うHOの事ネ) ができたのでしょう
そのHOは大根足だろうが何だろうが、日本と台湾は別として、世界で最も好まれてますけど?
766:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 23:27:21.22 gppDpqps.net
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼ぶことが定着しています。
767:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/11 23:56:33.33 QgmZH4qn.net
>>766
ここでは名称議論は禁止です。
認知症の老人の戯言などに惑わされぬようお気をつけ下さい。
768:某356
16/09/12 00:58:49.61 7PYQs4dQ.net
>>765
そうそう、イギリスでOOを楽しむ人が未だいるように、
まぁ世界標準が好きな人は世界標準に従えばいいし、
日本と台湾で愛されているらしい「日本のプラ模屋の言う蟹股HO」を
楽しみたい人は、それを楽しめばいいってだけの
話ですよね。
769:鈴木
16/09/12 01:04:18.79 LPU1ww7J.net
>>767
どの部分が名称論なの?
770:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/12 06:06:59.10 AgkJJ/s/.net
>>765
は？
OOは当初、内股ではなかったはずですよ
以前にもこの話はあったはずですが、邪魔するなら割り込まないで下さいね
771:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 08:03:19.25 2rYpNDoo.net
>>763
>やはり圧倒的にNゲージが普及した日本では、他の規格は受け入れられないのだろうか…
日本ではNゲージが90％以上を占めています。これは
独占的市場シェア 73.9%
という指標を遥かに超えており、もはや揺るぎようがない圧倒的寡占状態と言えます。
鉄道模型＝Nゲージ
と言うのが、現実でしょう。
772:鈴木
16/09/12 08:08:36.29 kJVb7ZZL.net
>>770 : 蒸機好き
>OOは当初、内股ではなかったはずですよ
当初はどうだったの?
773:鈴木
16/09/12 08:11:46.14 kJVb7ZZL.net
>>771
>鉄道模型＝Nゲージ と言うのが、現実でしょう。
蟹股の 「物」 が 「模型」 なのか? はむずかしい所ですね。
774:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 08:26:19.35 2rYpNDoo.net
>>773
むずかしい所、について
詳細に教えて下さい。
775:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/12 08:39:19.57 AgkJJ/s/.net
>>772
また、やり直しなんですか？
邪魔なだけですね
それにしても学習能力ゼロですね、鈴木さんは
776:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 10:40:31.64 BwJXVM0j.net
>>773
むずかしい所、について
詳細に教えて下さい。
777:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 12:02:31.04 bs8QEeVm.net
>>773
何が難しいの？
778:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 12:13:05.67 Tk25wLM8.net
>>777
>蟹股の 「物」 が 「模型」 なのか? はむずかしい所ですね。
むずかしい所、について
詳細に教えて下さい。
779:鈴木
16/09/12 15:10:09.12 JaYUYh9R.net
>>775 : 蒸機好き
>また、やり直しなんですか？
何のやり直しなの?
レス番は?
>邪魔なだけですね
オタクは邪魔なだけなの?
780:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 15:22:13.29 Tk25wLM8.net
>>779
>蟹股の 「物」 が 「模型」 なのか? はむずかしい所ですね。
むずかしい所、について
詳細に教えて下さい。
781:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 15:22:53.08 Tk25wLM8.net
>>779
早く、教えてください。
782:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/12 18:36:18.28 AgkJJ/s/.net
>>779
鈴木さんには、無理ですね(笑)
で、何の話でしたか？
783:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/12 20:53:50.28 2rYpNDoo.net
>>773
>蟹股の 「物」 が 「模型」 なのか? はむずかしい所ですね。
むずかしい所、について
詳細に教えて下さい。
784:鈴木
16/09/12 22:33:04.23 zyraRlDy.net
>>775 : 蒸機好き
>また、やり直しなんですか？
何のやり直しなの?
レス番は?
785:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/12 23:36:38.34 AgkJJ/s/.net
>>784
鈴木さんは、何の話をしていたんですか？
答えられませんね(笑)
786:鈴木
16/09/13 00:13:59.14 NQ+TE0cC.net
>>775 : 蒸機好き
>また、やり直しなんですか？
何のやり直しなの?
何のやり直しなのかも解らないの?
787:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 00:29:17.64 lI6J9mB6.net
横から流れぶった切るのは悪いが
まぁHOが無難かな
自分も小学生のころ初めて買ったのはNゲージだが小遣いも限られてるし
中学～大学になって趣味が音楽に（ギター小僧）変わってフェンダーのストラト買う方に懸命になったが
社会人になって歳もくい、また鉄模復活したら流石にHOになったわ。
Nゲージはカプラーの縮尺に萎える車体からみても連結器デカすぎｗ
788:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 01:55:02.62 fyPNoI6q.net
>>787
俺も似たようなもん。
中1で鉄道模型をスタート。最初は当時リマから出ていたHOの新幹線０系。
勿論、小遣いなんて殆ど無くて有井から出ていたHOのプラモでコツコツ車両を増備した。
中3の時、音楽の授業でギターを習ったのが切っ掛けでギターに興味が移り、鉄道模型を廃業。
30歳になってからNゲージで鉄道模型趣味復活。父親が入院したりで僅か6年でまた鉄道模型趣味廃業。
47歳で三度鉄道模型趣味復活。相変わらず資金が乏しくNゲージ。
HOのほうが良いのは百も承知だが、Nで精一杯。
国内でNゲージが最も普及しているのは勿論スペースの問題もあるんだろうけど、やっぱり一番の理由は経済的な問題では？
長文失礼。
789:鈴.木
16/09/13 04:59:02.04 1a103bbe.net
ボケてきたので、何のやり直しなのかも解らなくなってきた。
790:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/13 07:05:23.80 A3nNPzot.net
>>786
鈴木さんは何の話をしていたんですか？
答えられないんですね(笑)
791:鈴木
16/09/13 07:36:23.63 7iK2/xhH.net
>>789 : は偽物「鈴.木」
恥ずかしいドブ鼠です。
792:鈴木
16/09/13 07:41:40.56 7iK2/xhH.net
>>790 : 蒸機好き
私は
>>742 : 蒸機好き
>そもそも、HO(16番)のガニマタ感が嫌だというので、 12mmや13mmができたのでしょう
に対して
>>765 : 鈴木
>そもそも、OOの内股感が嫌だというので、HO (日本のプラ模屋の言う蟹股HOとは違うHOの事ネ) ができたのでしょう
と書きましたけど?
これのどこが
「以前にもこの話はあった」
という話なんですか?
793:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/13 07:49:58.79 A3nNPzot.net
>>792
その後が抜けてますね
やり直ししてくださいね(笑)
794:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/09/13 07:58:47.93 A3nNPzot.net
>>791
「鈴木」って、たいへん多い名字のはずですね
別人でありながら、同じ鈴木姓の人がわかるように少し変えていても、
不思議ではありませんね
「鈴木」姓が自分だけのものだと思い込んでいるのなら、
鈴木さんは自意識過剰ですし、
「鈴.木」さんが偽者だと言い張るのは、被害妄想でしょうね
795:鈴.木
16/09/13 10:49:55.82 1a103bbe.net
>>791
私は鈴.木です。
ボケ鈴木では無いですよ。
796:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 11:21:19.16 XGFuc8Wv.net
>>795
鈴.木さんは
>蟹股の 「物」 が 「模型」 なのか? はむずかしい所ですね。
の、むずかしい所、について
何がむずかしいとお思いでしょうか？
797:鈴.木
16/09/13 11:34:47.60 1a103bbe.net
>>796
>>773に聞いて下さい。
798:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 11:54:26.44 XGFuc8Wv.net
>>797
773はボケってて、書いたこと忘れてる様です。
799:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 14:16:38.08 H+LIj6zb.net
>>788
当方にはＨＯ／１６番系はデカすぎる。
レイアウトは勿論のこと、編成物を十数両並べるだけで２～３ｍ位･･･
罐を眺めるだけの趣味ならいい大きさなのかもしれんが、３ｍは有り得ん。
保管するだけでもカステラ箱みたいな大きさだから、押し入れもすぐ一杯になるし
何より嫁からの苦情で家庭争議が起こってしまう。マンソン住まいの悲哀。
さりとて、Ｎが車両模型としてはオモチャっぽくて満足できないのも事実なのだが。
800:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 15:58:41.69 lI6J9mB6.net
>>799＞何より嫁からの苦情で
そもそも女は男の趣味（ジャンル問わず）なんか理解ないからな
安い賃貸借りるとか、買うとか？平屋の中古民家とか安いよ
最悪嫁と離婚するとかｗ
801:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 17:21:11.80 XGFuc8Wv.net
Nゲージのブック型車両ケースは
カバンに何気なく収まり、家への持ち込みに違和感がない。
本棚に並べるのも容易で、収納が楽。
HOゲージは4両セットの箱でも大きすぎて、
カバンには入らず、紙袋で持ち込むしかなく、
リスクが高すぎる。
802:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 17:52:54.43 H+LIj6zb.net
>>800
うちの嫁は趣味にあまり理解がない以外は、美人で１６９ｃｍでＤカップでスタイルも良くて
飯も美味くて最高だし、３歳の娘も溺愛しているので、離婚はないなーｗ
サイズ・スペースと車両模型としての満足感のバランスからすると、本当はＴＴ９辺りが丁度
良いのだが。
803:鈴.木
16/09/13 19:32:42.37 1a103bbe.net
>>791
>>791
コテハンに本名は駄目なんですか？
じゃあオタクは、ボケ鈴木に改名してください
804:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/13 20:15:02.88 fyPNoI6q.net
>>800
うちの嫁は小遣いの範囲内であれば趣味に文句は言わない。
勿論、嫁だってバッグだの靴だの買ってるけどね。
805:鈴木
16/09/13 23:59:28.46 9qK+9yez.net
君たち、年寄りをバカにするな！！
806:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 00:49:20.37 oRSO4WYo.net
>>805
>蟹股の 「物」 が 「模型」 なのか? はむずかしい所ですね。
むずかしい所、について
詳細に教えて下さい。
807:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 08:32:55.56 SbQwVmOL.net
>>805
ボケ鈴木さん
>>806に教えてあげて下さい。
自分が書き込んだ事、忘れたのかな？
（わしゃ、そんな事しらんがぁ～）かな？
808:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 09:09:42.28 BwPSDId3.net
>>805
バカｗｗ
809:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 10:17:53.07 mWLzZeAH.net
Nゲージは模型というより玩具て感は否めない
特に室内灯なんか施すとリアルになるどころか、おもちゃ感が増幅するだけ
810:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 10:37:28.99 SbQwVmOL.net
>>805
>君たち、年寄りをバカにするな！！
年寄りをバカにはしていません。
ボケ鈴木を馬鹿にしてるだけです。
811:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 16:41:18.22 JDvz2Lw0.net
模型車両の画像見せられても、
HOなのかNなのか、わからない事ありませんか？
車両によってはNの方が出来が良い場合があります。
いや、最近はNの方が出来が良い事が多いかも知れない。
でも、HOがそれで負けじとディテールアップすると、
馬鹿高くなってしまいますね('_')
812:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 18:35:28.81 WKy8nd4M.net
>>809
俺は室内灯は付けないよ。
カトーの一部車両など室内灯が標準装備されてるのも外すか、配線切るし。
乗客(人形)は乗せないので、室内灯点けると回送列車ばかりで不自然に見えてしまうから。
813:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
16/09/14 23:07:04.73 tevJn5wY.net
>>809 >>812
ＨＯゲージですが、室内灯大好きです(笑)。
加ト・富製品の客車・気動車・車掌車には必ず純正品を付けています。
テープＬＥＤなどで安上がりに施工する方法もありますが、基本的にＲＴＲ派の私は
あまり自信が持てないので、多少銭がかかっても純正品を使ったほうが無難かと。
814:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/14 23:45:53.16 v79dhXoW.net
>>813
俺もHOだけど、室内灯は必ず付けてる。
部屋を暗くして走らせるとなかなかいい感じw
但しデメリットも。
昔のブラス蒸機で前照灯がダミーのヤツは運用しづらくなるwww
815:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/15 23:11:19.90 rITLh1bh.net
>>811
斜め上からの写真だと
ＮはＮだとすぐ判る
Ｎのほうが16番より更に蟹股だし
レールが異様に太いから
816:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/15 23:13:19.69 rITLh1bh.net
'
鈴木Ｇ３ 死亡
.
817:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/16 00:24:15.82 ciYW0Ynu.net
>>815
やはりNゲージは
「斜め上」を行っているのですね！
818:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/16 20:16:00.66 NiD9uxoF.net
>>817
819:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/16 20:16:50.96 NiD9uxoF.net
>>817
斜め上なわりには普及率は異様に高い。
やっぱり走らせてなんぼだからか？
820:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/17 00:41:09.00 kxFfKH2q.net
>>819
Nゲージが寡占状態なのが
心配でもありますが、
今後はほぼNゲージのみになってしまうのでは
ないでしょうか。
821:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/17 01:32:36.23 Wz6Hov8w.net
>>819>斜め上なわりには普及率は異様に高い。
やはり日本だけはNゲージ主流と言うのはベッドタウンの密集南欧風安物建売や3LDK程度のマンション住まいが多いからですか？
822:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/17 02:11:10.76 vTrcYF9X.net
発展途上国など、これから鉄道模型が普及するかもしれない国ではHOが主流になるかもしれませんけどね。
あちらでは住宅事情は悪くないでしょうから。
823:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/17 11:17:40.60 oLWbeC6r.net
Nゲージが主になるのは日本だけの特異な現象らしいよ。
中国でもHOが普及し始めたというし。
小型化の文化が影響してないかな。
824:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/17 17:52:25.22 vTrcYF9X.net
>>823
そうかもしれませんね。
Zゲージでも本家ドイツでの普及率が低いと聞きますからね。
やっぱり世界的にはHOなのかな。
825:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/17 21:46:12.51 kxFfKH2q.net
最近のMR誌の記事には
HO:N＝3：1
位だと書いてあるので、米国ではまだHOが優位だけど、
少しずつNの割合が増えているみたい
826:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/18 02:01:54.74 nXZuuoUW.net
ドイツではやはりＨＯがトップシェアだが、ＴＴがＮに迫る勢いらしい
827:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/18 13:26:34.47 dM21POLz.net
日本でN以外が普及しないのは、住宅事情もさることながら、国内のメーカーが積極的に売ろうとしないからでは？
例えば国内メーカーでHOの入門セットを出してるのはカトーだけでしょ。
模型店にしてもNしか置かないという店は珍しくないし…
全国チェーンの大手模型店でもNしか置いてない店舗があったりする。
828:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/18 16:40:30.53 l6QdH/mA.net
模型ではなくNはおもちゃとして
829:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/18 16:41:57.78 DN+/IFIZ.net
まあNゲージブームを未来から断罪すれば、そう言う表現にもなる罠w
根が玩具屋であるトミーが参入したからだよ。
カトー一社であった時期はカトーもセットには積極的ではなかった。
当時のカトーのセットはHOの品と似ていた。
トミーがプラレールとトミカで鍛えた商品開発力を奮った事がシェア拡大の原因。
仕掛けたブームに追従できたのはカトーだけで、Nゲージでも他は撤退した。
HOで根が玩具屋という体質の所はない。
だからトミーの真似が上手くできなかったことを攻めるのは無理がある。
830:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/18 18:23:04.06 nXZuuoUW.net
日本人って小さくて精緻なものに惹かれる傾向があると思う。
が、車両模型にはある程度の質量感というか迫力も求められるが故、Ｚなんかは
惨憺たる有様で、終了も近いか？（○井は完全に終わってる訳だが）
大市場のＮをコアにして、その周辺で二匹目のドジョウを狙った場合に、小さい
方向（Ｚ）はダメだった訳だ。ドイツは逆に一クラス上のサイズ（ＴＴ）で成功
しているようだが、わが国では如何に？
831:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/19 01:12:30.55 sUwUvSiR.net
ドイツのTTは意味がわからん。
納得が行くような解説も見た事がない。
鉄のカーテンの東西で事なる歴史を重ねた後での、市場統合の結果だとはいうけれど。
今の精密なTTを仕掛けた立役者は誰なんだろう。