16/04/14 04:55:02.52 LAXH+add.net
>他人が書いた事の揚げ足取りしたけりゃ、
>先に自分の意見を書いたらどうですか?
冷静に100回声出して読んでみ
なにその基地外理論ｗ
151:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/14 06:15:58.06 wG2g0iGQ.net
まぁ鈴木g3だし。
それにしても、相変わらず
このスレ、全然お気楽じゃないねw
152:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/14 06:33:50.84 b527JeNW.net
え？糞爺共をお気楽に煽り倒すスレじゃなかったの？
153:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/14 07:06:53.27 ubkdCssw.net
>>147
鈴木さんは自己矛盾に気付いていない時点で、アホと呼ばれるのは当たり前の事です
↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:744番)
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。
>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。
まぁ、アホですね
154:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/14 12:38:04.36 Dcr/0MCL.net
>>149
鈴木ｇ3は介護ヘルパー役の蒸機好きさんに任せましょうw
155:鈴木
16/04/14 15:47:52.85 UvjrNPpQ.net
>>146 : 蒸機好き
>鈴木さんの大元の意見である「OO≠HO」はデタラメだった事になりますね
>アホの証拠ですよ、鈴木さん
オタクは「OO≠HO」はデタラメだ、とすると
OOとHOの関係はどうである、という意見なの?
どう書けばデタラメじゃないの?
OO名称とHO名称の関係について、自分の意見を書く能力が0なの?
それを書く能力も無い、自称鉄模講師は、
鈴木が書いた意見にケチツケするの?
「アホ」、「アホ」、「アホ」連呼の「アホの証拠」鉄模講師サン。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:172番)
>172 : 蒸機好き
>以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております
156:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/14 21:48:29.41 LPQS0zo2.net
>>153
鈴木さんは自分でデタラメだと示しちゃったんですよ
↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:744番)
>鈴木
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。
>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。
アホですね(笑)
157:鈴木
16/04/14 22:21:12.78 UvjrNPpQ.net
>>154 : 蒸機好き
先ずはオタクが、自分の信じる、
OOとHOの違い又は同一性について、
書いてから、の話ですね。
それを書けずに他人の意見にケチツケしても揚げ足取りに過ぎない。
158:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/14 22:27:16.01 LPQS0zo2.net
>>155
残念ながら、揚げ足取りでもケチ付けでもありません
鈴木さんが勝手に意見書いて、勝手に自分を否定したまでですよ
↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:744番)
>鈴木
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。
>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。
アホですね(笑)
159:鈴木
16/04/14 22:33:23.08 UvjrNPpQ.net
>>156 : 蒸機好き
>アホですね(笑)
自分の対案を書く能力が欠如してるので、
ひたすら鈴木の意見を「アホ」、「アホ」、「アホ」、とケチ付けだけ連呼し続ける
「アホですね」連呼講師。
160:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/14 22:42:27.72 LPQS0zo2.net
>>157
>自分の対案を書く能力が欠如してるので、
自分の書いた事すら理解する能力が無い鈴木さんが、
何を書いても、アホにしか見えませんよ
自分で対案書いちゃって破綻したのは鈴木さんですねw
↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:744番)
>鈴木
>OOとHOの縮尺値は近似してるが、模型にとっては決定的な問題だから、東洋人みたいな手口を使わず、
>敢えて、OO≠HOとしたのですよ。
>>123鈴木
>メルクリンもその路線を意識して、正統であり始祖だった「OO」を捨てて
>「HO」だか「H0」だかの名称を使い始めたんじゃないかと思います。
161:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/14 22:43:33.90 LPQS0zo2.net
>>157
アホですね(笑)
162:№⑫♪♪
16/04/14 22:49:04.88 k6QYCVCW.net
>>153
鈴木氏。
メルクリンは、ミニクラブのZでも
相変わらずディフォルメされた設計ですね。
まっ
禿げ倉ちゃんは、それも
判らないんでしょうね？？
(笑)
163:185-28
16/04/14 22:49:32.84 eBDO0OhC.net
1935年 当時 1/76～1/90が混ざり合って
スケール的にもあいまいな模型群を
16.5mmのレールに載ることでOOと称していただけで
当時と現代では、模型の精度もニーズも異なる。
当時1/87のOOがあったとしても
1/80をHOと呼べることにはなりませんねえ。
164:№⑫♪♪
16/04/14 23:04:34.82 k6QYCVCW.net
185氏。
メルクリンは。
ミニクラブのZでも、素晴らしいディフォルメですから。
しかし。
あれは、在る意味。
ノスタルジックと云えますよ。
(笑)
165:№⑫♪♪
16/04/14 23:09:39.55 k6QYCVCW.net
ついでに云うなら。
185氏。
アルモデルのアルナインが、初心者向けから逸脱しないのは。
ディフォルメの成熟度合いが、足りないから。
ノスタルジックに欠けるのではないでしょうかね～？
(笑)
166:鈴木
16/04/14 23:13:47.93 UvjrNPpQ.net
>>161
>1/76～1/90が混ざり合って スケール的にもあいまいな模型群を 16.5mmのレールに載ることでOOと称していただけで
おそらくドイツではそうだったんじゃないかと思います。
しかしもしこの状況下でHO (1/87模型。1435mmゲージは16.5mmとする) が登場すれば、
「スケール的にもあいまいな模型群」は例え16.5mmのレールに載るとはいっても、
困難な立場に立たされると思います。
最も欧米に比べてドイツの客は子供の比率が高いので、
それ程困難さの自覚は無いと思います。
167:鈴木
16/04/14 23:22:09.50 UvjrNPpQ.net
OOとHOの、違いや同一性に関して、
自分の意見を自分では書く能力が無いから、
その分他人が書いた
OOとHOの、違いや同一性に関して、
「アホ」、「アホ」、「アホ」の連呼踊りやってるのは、
彦根駅前のライブリースペース｢和」 で精密ブラスC53を走らせてる、
鉄道模型講師先生ですか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
168:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/15 00:46:16.82 1YYPK5R5.net
>>165の鈴木g3は、
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
だそうです...？
169:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/15 01:48:10.54 +togeXsJ.net
>>161
そんな話は誰もしていない
スケールが曖昧なのは、今でもあります
>当時1/87のOOがあったとしても
>1/80をHOと呼べることにはなりませんねえ。
呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね
当時、山崎氏でさえ16番提唱以前は1/80をHOと呼んでいたし、
16番でさえ、日本版HOという位置付けでしたよ
それに、鈴木さんの珍説「OO≠HO」がデタラメだったという話
で、当時のメルクリンOOは1/87ではないという意見だったんじゃなかったのですか？
またもや自分で矛盾しちゃったのは貴方ですよ
170:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/15 01:52:33.44 +togeXsJ.net
>>165
>OOとHOの、違いや同一性に関して、
>自分の意見を自分では書く能力が無いから、
デタラメ書いて勝手に矛盾しちゃったのは鈴木さんですね
鈴木さんはデタラメ書いて矛盾する能力だけは一流ですね
自分で矛盾させておいて平気なのは「アホ」の証拠ですよ、
鈴木さん(笑)
171:185-28
16/04/15 06:50:14.45 N8VRTNSo.net
>>167
当時のメルクリンOOは縮尺不詳という意見ですけどね。
1/87のOOも他社ではあったようですけど
トリックスは1/90だったようですね。
これらが、1950年以降、MOROPによって1/87に統一された
わけで。
172:鈴木
16/04/15 07:25:42.94 yGOJjT0M.net
>>167 : 蒸機好き
>当時、山崎氏でさえ16番提唱以前は1/80をHOと呼んでいたし
具体的に何年頃の話をしてるのかを書いて下さい。
173:鈴木
16/04/15 07:37:02.15 yGOJjT0M.net
>>167 : 蒸機好き
>呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね
どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、きちんと書く事。
>16番でさえ、日本版HOという位置付けでしたよ
そんな事山崎氏が何処に書いたのですか?
>それに、鈴木さんの珍説「OO≠HO」がデタラメだったという話
デタラメでない、オタクの正解は? 「OO=HO」なの? 未だ書けないの?
「アホ」「アホ」連呼講師先生。
174:鈴木
16/04/15 08:40:24.64 yGOJjT0M.net
>>169 : 185-28
結局ドイツ(実態はドイツ玩具商組合のようなものと思いますが)は、
国内向けに売っていた「00」表記はそのまんま、1950年頃に
国内向け「HO」又は「H0」表記に貼り替えたのだろうか?
そこら辺がよく解らないですね。
175:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/15 09:08:38.06 e4aG7pde.net
>>169
縮尺不詳なのに、意見するんですか？
揚げ足取ってるだけであり、話になっておりません
>>170
今まで何度同じ話題が出てきた事でしょうか？
誤魔化しの手口は要りません
>>171
>どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、きちんと書く事。
会話が理解できていないのに、割り込まない事
引用文が読めないのは、アホの証拠
>そんな事山崎氏が何処に書いたのですか?
「16番規格に就いて」をよく読むこと
ゲージ論する資格無し
>デタラメでない、オタクの正解は? 「OO=HO」なの? 未だ書けないの?
鈴木さんが自分で「変節」と書いたのでしょう
「OO≠HO」ならば変節なんてあり得ない
アホですよ、鈴木さんは
176:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/15 12:15:41.31 1YYPK5R5.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
177:鈴木
16/04/15 16:57:52.77 2i62noD3.net
>>173 : 蒸機好き
>縮尺不詳なのに、意見するんですか？ 揚げ足取ってるだけであり、話になっておりません
↑ ↑ ↑
世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。
縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも
ここに意見など書くべきではない。
>今まで何度同じ話題が出てきた事でしょうか？
↑ ↑ ↑
「今まで何度同じ話題が出てきた」と言うなら、オタク簡単に説明出来るでしょ。
> 会話が理解できていないのに、割り込まない事
↑ ↑ ↑
意見が対立してる場合は、自分の意見は、
どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、
きちんと書く事。
「会話」だから、なんて甘えてはいけない。
>>167 : 蒸機好き
>呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね
意見が対立してる場合のこんな ↑ 「会話」(笑い)は問題外。
夫婦や恋人やエスコート中の【和服の女性】とのデート会話とはわけが違う。
下は【和服の女性】話のちゃんとした出典ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>43 ：蒸機好き：
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
私がちゃんとした出典 ↑ を出した原因は ↓↓ ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:925番)
>925 : 蒸機好き
>ちゃんと出典をもって証明しなさい
>TMS No336 p71には、 1938年メルクリンの「OO」の広告が添付してあります
>当時メルクリンは1/87でOOと表記してました
この自称鉄模講師という肩書独特の強い要求 ↑↑ ね。
>「16番規格に就いて」をよく読むこと ゲージ論する資格無し
↑ ↑ ↑
何処の本の何処の「ちゃんと出典」なの?
蒸機好き先生は「ちゃんと出典をもって証明 」するべきなんじゃないの?
>アホですよ
↑ ↑ ↑
蒸機好き先生は「アホですよ」な C53(7両)+燕号ハンダ組立男 なの?
178:185-28
16/04/15 18:54:29.13 N8VRTNSo.net
>>175
メルクリンの古いクロコダイルや
流線形蒸機は1/87よりも大きくできているそうですね。
179:鈴木
16/04/15 21:55:28.52 2i62noD3.net
1950年以前のドイツが
仮の話として、
①0番......1/45......32mmゲージ......(1435mm÷45=32mm)
②H0番 or 00番......1/90......16mmゲージ......(1435mm÷90=16mm)
とすれば、
②H0番 or 00番は、完全に①0番の1/2であり、名称的には整合性がある。
但しドイツの1950年以前の実際の公式の説明は、おそらく
H0(番) or 00(番)......1/90......16.5mmゲージ......(1435mm÷87=16.5mm)
だったんじゃないかと私は推測してます。
そしてゲージの、16.5mmが、0.5mm違う事以外は、名称的に割かし整合性があった事になる。
しかも1435mmに関する限り32mmも16.5mmも車体縮尺とゲージ縮尺の間に矛盾が少ない。
この点に関してのみは、英国OOゲージや米国Oゲージより優れてる。
無論実際の模型製品が技術的制約から、1/87や1/90より大きくずれていた事はあり得る話です。
180:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/15 23:41:28.37 DSEKR0nJ.net
>>175
>世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。
>縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも
>ここに意見など書くべきではない。
ならば、縮尺で呼称をきめるなんて不可能ですね
またもや、鈴木さんは矛盾してますよ
>「今まで何度同じ話題が出てきた」と言うなら、オタク簡単に説明出来るでしょ。
同じ話題ってことは説明済みですね
アホですね
>何処の本の何処の「ちゃんと出典」なの?
>蒸機好き先生は「ちゃんと出典をもって証明 」するべきなんじゃないの?
何度、恥をかいたら気が済むんでしょうか？
出典とは書いてある文献などの事であり、内容公開ではありません
アホですね
>蒸機好き先生は「アホですよ」な C53(7両)+燕号ハンダ組立男 なの?
そんな意味不明な事を書いている鈴木さんがアホなだけですよ(笑)
181:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/15 23:42:51.83 DSEKR0nJ.net
>>177
それって、縮尺で呼称を決めているわけでは無いという証拠ですね
鈴木さんの意見を否定するものですな(笑)
182:鈴木
16/04/16 00:26:10.16 pIE1B6dy.net
>>179 : 蒸機好き
>それって、縮尺で呼称を決めているわけでは無いという証拠ですね
何で呼称を決めてるの?
どういう模型だとHOなの?
どういう模型だとHOじゃないの?
183:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/16 00:37:22.06 0PLzF+4+.net
>>180
>何で呼称を決めてるの?
>どういう模型だとHOなの?
>どういう模型だとHOじゃないの?
あらら、また矛盾してますね
↓↓↓
>>175鈴木
>世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。
>縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも
>ここに意見など書くべきではない。
アホですね(笑)
184:鈴木
16/04/16 01:04:56.53 pIE1B6dy.net
>>181 : 蒸機好き
自分の考えるHO名称論は書けないの?
どういう模型だとHOなの?
どういう模型だとHOじゃないの?
「アホですね(笑)」 鉄模講師は
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:172番)
>172 : 蒸機好き
>以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております
185:鈴木
16/04/16 01:42:29.21 pIE1B6dy.net
>単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております(2015年5月29日)
国政で言えば、
単なる文部大臣では無く、 総理大臣をも努めさせてもらっております
てな、ところですね。 お給料2人分ですね。
本人の自己紹介に過ぎないから 【ちゃんと出典】 も無いけど。
186:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/16 04:31:55.03 0PLzF+4+.net
>>182
鈴木さんは矛盾した意見しか書けないくせに、
他人に意見を求めても、意味がありませんね
まぁ、その集まりについては、
お陰様で、それなりに人が集まって頂いて存続してます
勿論、鈴木さんのような自己中心的な人がいないのが存続できる理由ですね(笑)
>>183
>国政で言えば、
> 単なる文部大臣では無く、 総理大臣をも努めさせてもらっております
へぇ~、鈴木さんがそうだったんですか？
現職は安倍さんだったんじゃなかったのですかね？
とんでもない、自己紹介ですね(嘲笑)
187:185-28
16/04/16 08:12:22.78 njyQX4Kg.net
>>184
どうも、メルクリンのドイツ版のウッキペディア
Die Baugrose 00 war mit einem Masstab von (damals nur angenahert)
1:87 nur halb so gros wie die bis dahin kleinste Spur 0 (1:43 oder 1:45).
サイズは大体OOの規模で 唯一軌間のみ 1/87で Oゲージ(サイズは1:43 1:45)の半分でした。
じゃないかな
ちなみにフランス版では1/76になっている。
188:鈴木
16/04/16 09:09:19.72 UGqcuTOr.net
>>184 : 蒸機好き
>まぁ、その集まりについては、 お陰様で、それなりに人が集まって頂いて存続してます
「その集まり」って何の集まりの話してんの?
オタクがHO講師やってる講座の話してんの?
相変わらず重要な件は代名詞で誤魔化してるのね。
>自己中心的な人がいないのが存続できる理由ですね(笑)
自己中心的な人は、回りの人が自分に遠慮してる事なんか見えませんよ。
自己中心的な人は、自己中心的な人が居るなんて思いませんよ。
自分が見えないんだから。
189:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/16 09:30:31.71 0PLzF+4+.net
>>186
>「その集まり」って何の集まりの話してんの?
>オタクがHO講師やってる講座の話してんの?
>相変わらず重要な件は代名詞で誤魔化してるのね。
ゲージ論しかできない鈴木さんには関係ありません
>自己中心的な人は、回りの人が自分に遠慮してる事なんか見えませんよ。
だから、そんな鈴木さんみたいな人がいたら、
誰も来なくなって存続できなくなりますね
>自己中心的な人は、自己中心的な人が居るなんて思いませんよ。
そういう鈴木さんみたいな人がいたら、
人が次々に来なくなって、存続できなくなりますよ
>自分が見えないんだから。
矛盾が平気な鈴木さんの事ですね(笑)
190:鈴木
16/04/16 15:37:23.20 DDDuZMYl.net
>>187 : 蒸機好き
>ゲージ論しかできない鈴木さんには関係ありません
車体1/80なのに、ゲージだけ度っ外れて1/65の模型の名称は「HO」なのか?
というスレ
【[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ】
で、
「私は講師です」だの「代表幹事です」
だの 面白い 自己紹介が出れば、
せっかくレスして下さった人が臍を曲げないように、
「ホホーッ、して、 どちらの講師さんですか? すごいですなぁ。
生徒さんは10人くらいですかの? 羨ましい話です。
2ch.模型板広しと云えども、そこまでレベルの高い人は少ないでしょう。
今度、彦根でC53キットのハンダ付けとか指導願いたいものです」
とか言って、皆で協力して、【講師話】を盛り上げて行くのは、
2ch掲示板の理想的な行儀作法の一つですよォ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:172番)
>172 : 蒸�
191:@好き >以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております
192:鈴木
16/04/16 15:45:57.09 DDDuZMYl.net
>>185 : 185-28
その該当URLを書いてくれれば、
ドイツ語、フランス語、低レベルの人達同志でも
例え誤訳が色々出現しても、最終的には
助け合って翻訳して行く、という事も出来ると思うのですが。
193:185-28
16/04/16 16:25:39.20 njyQX4Kg.net
>>189
ドイツ語
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
Die Baugrose 00 war mit einem Masstab von (damals nur angenahert)
1:87 nur halb so gros wie die bis dahin kleinste Spur 0 (1:43 oder 1:45).
サイズは大体OOの規模で 唯一軌間のみ 1/87で Oゲージ(サイズは1:43 1:45)の半分でした。
フランス語
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
Des 1935, le fabricant introduit l'echelle 00 (1:76) qui prefigure l'echelle HO,
les deux systemes compatibles utilisent une voie de 16,5 mm d'ecartement
entre deux rails, devenue le standard international.
1935年に、製造業者はHOスケールを予示する00スケール（1:76）を導入し、
互換性のある2つのシステムは、国際標準となって、
軌間16.5mmを使用しています。
フランス版とドイツ版は似ているね。
194:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/16 22:09:06.09 /Ymmk3eX.net
>>188
>【[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ】
>で、
>「私は講師です」だの「代表幹事です」
>だの 面白い 自己紹介が出れば、
>せっかくレスして下さった人が臍を曲げないように、
>「ホホーッ、して、 どちらの講師さんですか? すごいですなぁ。
アホですね、誰が凄いと自慢してるんですかねぇ？
僻みにしか見えませんなw
>生徒さんは10人くらいですかの? 羨ましい話です。
>2ch.模型板広しと云えども、そこまでレベルの高い人は少ないでしょう。
>今度、彦根でC53キットのハンダ付けとか指導願いたいものです」
>とか言って、皆で協力して、【講師話】を盛り上げて行くのは、
>2ch掲示板の理想的な行儀作法の一つですよォ。
誰がそんな盛り上げ話を書いたんでしょうか？
嘘とデタラメで塗り固めた、鈴木さんらしいアホレスですね
で、鈴木さんって行儀作法がなっていませんね(嘲笑)
195:鈴木
16/04/17 00:28:39.27 3wpPSeib.net
>>190 : 185-28
訳して貰った
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
に関して、その前後の私訳も足します。
ドイツ語の「Baugrosse」は解りません。模型用語? 取りあえず「サイズ」と訳した。
他の怪しい単語は【 】でくくりました。
(A) Mit den Jahren wurde から nicht ausgereift war.までは
この頃の年に鉄道模型はメルクリンの最も重要な製品になった。1935年にフリッツ・メルクリンが経営管理に入った。
ビングが設立したニュールンベルク・玩具製造組合なる企業が、
1935年ライプチッヒ春メッセで最初の現代的なテーブル鉄模を
サイズ00で、トリックスエクスプレスの商品名で紹介した。
メルクリンは同年秋メッセで同じくテーブル鉄模をこのサイズで追随させた。
既に1922年～1932年にビングのテーブル鉄模はあったが、技術的に不十分だった
(B) 185-28氏和訳部分の鈴木訳(貴訳とほとんど同じです)
サイズ00は1:87で、その時までの最も小さかった0ゲージ(1:43又は1:45)の、
僅か半分と同じだった。
(C) den Jahren bis zum Beginnから gekauft werden konnten.までは
第二次大戦開始の年までにトリックスとメルクリンは非常に多くの技術革新を発展させた。
それらと共に【適確くな実行】と00鉄模の玩具的価値は上昇した。
それでもってこのサイズは市場の最も大きな部分を獲得した。
僅かな【地元需要】と比較的安い費用が以下の事を助長した。
鉄模は今や多くの家庭で買う事が可能になった。
フランス語ウィキの方は苦手だが、明日深夜に出来た場合は、書きます。
196:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 03:28:12.00 pTY0lr+7.net
機械翻訳でドヤ顔
残念
197:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/17 05:17:23.03 wcy8Hidk.net
>>192
>サイズ00は1:87で
無駄な質問で数百レスも消費しておいて、今更なんですか？
鈴木さんの「OO≠HO」は、正しいんですか？
嘘とデタラメで塗り固めたゲージ論しかできない鈴木さんって、
アホですね
198:185-28
16/04/17 07:58:12.53 eTgq9rbV.net
>>192
こんなかな
(理系なんで語学は苦手)
サイズ00は(当時は大体)1:87で、その時までの最も小さかった0ゲージ(1:43又は1:45)の、
ちょうど半分と同じだった。
ドイツ版だと おおよそ1/87ぐらいとなっているのが
フランス版だと 1/76になる？
199:鈴木
16/04/17 08:46:48.68 qNVP2kcY.net
>>195
そうでした。私のは
「(damals nur angenahert) 」 の部分を訳し忘れてました。
↓
「(当時は単に近似で)」
200:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/17 09:19:00.77 wcy8Hidk.net
「OO≠HO」なんて言ってた方々の誤魔化し和訳ごっこですか
201:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 12:17:41.24 pTY0lr+7.net
怪しい機械翻訳万歳だな
Mit den Jahren で 長年にわたり
Vereinigte Spielwaren Fabriken Nürnberg のあたり、酷い
ステファン～が設立した会社の名前なんだし英訳では
United toys factories of Nuremberg なんだから組合にはならないよ。
202:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 12:22:28.23 pTY0lr+7.net
>>197
おかしな文章で訳書いて結局内容理解しないからねえ。
挙句にはそれがソースになっちゃうんでしょ？
ひどいわ
203:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 13:02:57.71 cAfeDHlL.net
まぁ鈴木g3だし。
実際に模型買うなり作るなり走らせるなりして遊ぶよりも
ゲージ論のほうが楽しいらしいから、このg3は。
204:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 13:27:17.83 zroA2ris.net
最近はゲージ論より揚げ足取り専門になったみたい、このｇ３。
205:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 18:27:46.16 zw2f7Gyy.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
206:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 19:08:24.59 EkGZQ4aL.net
だから 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続けるのだ
207:鈴木
16/04/17 21:17:25.51 eZ5iNAl1.net
>>190 : 185-28
>フランス語
Des 1935, le fabricant ～ devenue le standard international.
ほとんど同じですが、
「1935年に、この業者(メルクリン)は00スケール（1:76）を導入してるが、HOスケールと表示されてる。
この2つのシステムは、軌間16.5mm線路を共通して使用でき国際標準になった。」
208:185-28
16/04/17 21:41:31.77 eTgq9rbV.net
>>204
ドイツ人
3.5mmスケールはを作ったのは我々ドイツ人だ。
1/87よりは少し大きいけれど。
フランス人
えっ ただの 1/76のOOじゃん。ゲージは16.5mmだけど
って ことですかね？
209:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/17 21:48:10.40 pTY0lr+7.net
>>204
お前の語学力の酷さは良く分かった。
機械翻訳を更に悪化させるんだからひっこんっでろ。
>>190ではちゃんと
qui prefigure を訳してるのに外すなんて最悪だよ。
英語でもprefigureって書かれりゃわかるだろ？
意訳なら、後のH0になる、とかH0につながる
そのまま訳せば>>190の様な文章だ。
210:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/17 21:51:25.49 wcy8Hidk.net
ドイツの模型の話なのに、フランス人が書いた事を信じるのかいな？
しかしまぁ、どこまでご都合主義なんでしょうかね(笑)
211:鈴木
16/04/18 17:55:05.89 IkriPhhX.net
>>198 : 名無しさん＠線路いっぱい
>Vereinigte Spielwaren Fabriken Nürnberg のあたり、酷い
>ステファン～が設立した会社の名前なんだし英訳では
>United toys factories of Nuremberg なんだから組合にはならないよ。
何が酷いの?
君のご主人様の自動式機械翻訳は、
ドイツ語の「Vereinigte」は日本語の「会社」である、と云ったの?
それとも、機械翻訳など当てにせず、地道にドイツ語辞書引いたの?
それとチミはご主人様の自動式機械翻訳英語で獲得した知識らしいが、
「United toys factories of Nuremberg」
は
「ニュールンベルグ玩具製造会社」
と和訳するの?
だとしたら
「United States of America」は
「アメリカの国会社」と和訳すんの? チンミの場合は。
チミは
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:793番)
で
「なんでcan be が可能性になるの？ 」
とかキャンキャン鳴いた挙句、
自分の翻訳には「can」を脱落させて誤魔化した、機械翻訳爆笑オトコと同一人物なの?
それとも、別の翻訳オトコなの?
212:鈴木
16/04/18 19:33:54.46 IkriPhhX.net
>>206 : 名無しさん＠線路いっぱい
>お前の語学力の酷さは良く分かった。
>機械翻訳を更に悪化させるんだからひっこんっでろ。
>qui prefigure を訳してるのに外すなんて最悪だよ。
>英語でもprefigureって書かれりゃわかるだろ？
「qui prefigure」はどう訳すの?
日本語書いてくれる?
213:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/18 21:28:31.00 v4P2ruvN.net
>>208>>209
自分が書いたデタラメは、「無かった事」になってる、
鈴木さんですねw
214:185-28
16/04/18 23:01:46.80 TdqK7akW.net
Groser Bahnhof fur kleine Zuge.
Marklinmodelle 1935-1955
URLﾘﾝｸ(www.reutlingen.de)
なんかみても 1/87なんて ひとことも出てこないけどねえ。
215:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/18 23:16:45.85 Ggz6F07D.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
216:鈴木
16/04/18 23:47:19.87 fyP8Vdph.net
>>211 : 185-28
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.com)
URLが長いが、
これの表が1948年4月のドイツ玩具業者の立場と考えられます。
この表の行は上から、
「ドイツ」
「米国」
「ドイツ特殊」に分類されてる。
表の下の欄外に「標準軌=1435mm」の注釈付き。
ドイツ玩具業者は、この基準を自国内需要と対米輸出で使ったものと思う。
「ドイツ、00=1:90」はともかく、
「米国、HO=1:90」などかなり首をひねるものがある。
217:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/18 23:54:36.55 KUf24CT+.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼べる、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
218:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/19 00:00:50.73 l/s70T3o.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
219:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/19 00:54:36.09 Wa1+QciS.net
そして 1/87・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続けると必死に書き込むまでもなく世界標準
220:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/19 00:57:55.07 l/s70T3o.net
そして 鈴木g3の認知症は 進行し続ける
221:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/19 01:02:56.64 Wa1+QciS.net
そして 認知症が進行し続けると 1/80・16.5mmを HOゲージだと妄言を繰り返すので要注意
222:185-28
16/04/19 07:38:19.90 xvWxSUiu.net
>>213
Trix は 1964年までは 1/90 で 表記していたが
1966年からは 1/90 表記をやめて H0 にしたようですね。
1937 ? 1:90 ? Handbuch des TRIX-Eisenbahnbetriebs
223:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/19 07:49:19.77 UlT64gJS.net
>>211
縮尺自体が全く書いていないものを、根拠にするんですか？
それこそ全く意味が無いでしょうに(笑)
>>213
その出典って、鈴木さんの意見である
「HO=1/87」も「OO≠HO」も否定していますね
鈴木さんのゲージ論って結局、感情で書いてきたことになりますな(笑)
224:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/19 08:03:17.18 G1/w4Zva.net
>>218
どの辺が 妄言？ｗｗｗｗ
225:鈴木
16/04/19 11:58:07.79 HAd7CFrz.net
>>219 : 185-28
つまりこの1937年の、TRIX 1:90ですな。
URLﾘﾝｸ(trixstadt.de)
ドイツはいつから1435mm鉄道模型を
00→HO
00→H0
にしたのか? もしくは現在も1935年の名称を変えていないのか?
1/90→1/87
にしたのか? もしくは現在も1935年の縮尺を変えていないのか?
上記のURLサイトは巨大ページなため。
どのページか解らなくなってしまったが、
現在の「00スクラッチビルド模型」のページもありました。
つまりドイツにとって現在も「00」はあるのか? それはどういう縮尺なのか? 解らない。
ドイツにとって、00=1/90? H0=1/90? HO=1/87?
ひょっとして、縮尺も曖昧なまま、00だの、H0だの、と言ってる模型だから
山崎氏が1976年のゲージ論でテキトーに黙殺したのか?
226:185-28
16/04/19 21:37:57.67 xvWxSUiu.net
>>222
数年のずれはあるとしても Trixは
1966年以前は 00
それ以降は H0
Ab der 19. Auflage im Jahr 1966 wurden erstmalig die Spur N sowie
das 1964 eingefuhrte Zweileiter-System TRIX International auf insgesamt
171 Seiten mit behandelt. Ab dieser Auflage entfiel auch der Zusatz 1:90;
damit wurde dem international genormten Masstab 1:87 fur die Nenngrose
H0 Rechnung
227: getragen. 1966年の第19版から・・・・・ そのようにH0スケールの国際的標準化された尺度1/87は生まれました。 かな
228:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/19 23:44:49.77 Wa1+QciS.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼べる、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
229:185-28
16/04/20 00:04:35.24 qzqewgT9.net
>>213
Trixが00を米国に輸出するときに、アメリカンOOと区別するために
HOとして輸出した模様
なお、Trixは1953年までは 1/90-16.0mmだった？
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
Mit der Einfuhrung des Pappschwellengleises im Jahr 1953 vergroserte
TRIX Express die Spurweite auf 16,5 mm.
230:鈴木
16/04/20 00:50:44.09 2o5M8NEC.net
>>223 : 185-28
よく重要な文を拾い上げましたね。
「Nenngrose」や「Zustz」が辞書でよく解らないくてイマイチ怪しい和訳ですが、
「この版(1966年版)以降、1:90は無くなり; 同時に国際的に規格化された縮尺1:87が(名称?)H0として考慮された」
かなと思いました。
トリックスは1:90から1:87に鞍替えするなら、名称もH0でなくHOにすれば良かったのにと思うのだが。
まぁ、「ボカァH0じゃなきゃ嫌だ」という人が居たのかな?
231:鈴木
16/04/20 01:45:05.55 2o5M8NEC.net
ドイツ模型収集マニアで有名な篠原氏(?)が、
1950年代か1960年代頃の実物鉄道雑誌の何処かに、
メルクリン礼賛を書いてた記憶があるが、
文中に「00」も、「H0」も、「16mm」も、そのような単語は無かったと思った。
日本の代理店はまとめて「HO」の名前で扱っていたのかな?
232:某356
16/04/20 02:00:44.51 X2EEaiHg.net
>>202,>>224
まぁ、1/87・16.5mm以外を『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠も
誰ひとりとして示すことができていませんけどね。
233:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/20 05:22:00.71 AYzq85tM.net
鈴木さんって、今まで何を根拠にゲージ論してきたんでしょうか？
「HO=1/87」も「OO≠HO」も自分で否定するような根拠ばかり出してますね
234:185-28
16/04/20 07:38:22.01 qzqewgT9.net
>>227
というわけで
欧州では
OO＝HO となるのは 1960年以降になるし
そうなった瞬間に OO＝HO である OOは消滅し
OO≠HO なる OOのみ 英国で 残った。
ってことかな。
235:鈴木
16/04/20 07:54:56.49 17hV5hzZ.net
>>227
篠原氏のメルクリン礼賛記事は、
鉄道ファン1962年5月号、"メルクリンの模型鉄道と私"だった。
メルクリンの模型がHOである、とは書いてないが、
記事中で氏は単語「HOゲージ」を乱発。他のゲージ名は出ていないから、
彼が集めたり礼賛してるのは、メルクリンの「HOゲージ」だ、と考えるのは論を待たないだろう。
彼は何故ドイツ式に「H0ゲージ」と書かなかったのだろうか?
なお、同誌1962年9月号には伊藤剛氏が
"5月号「メルクリン私」を読んで"を書いて
篠原氏を批判してる。
両氏の所論は鉄道模型に於ける収集趣味と自作趣味の根本的な考えに触れていて、
2ch.でも議論されるような論点を含んでいて面白い。
その後、篠原氏から伊藤氏に対しての反批判は鉄道ファン誌には無かったと思う。
236:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/20 09:02:35.31 AYzq85tM.net
>>230
そういう事が時代や地域によってはあったという事実が、
「≠」「=」を使う事自体無意味になりますね
従って「OO≠HO」は何の意味もありません
まぁ、個人的には「≒」を使うのが適切かとは思いますがね
だからこそ変節が可能だったわけでしょう
237:鈴木
16/04/20 16:10:58.51 tByWjbQp.net
>>230 : 185-28
「欧州」と言っても
「00」だの、「H0」だの、を使っていた(今も使ってる?)のは主としてドイツなんじゃないでしょうか?
まぁ、ドイツに近い国では、
ポーランド、チェコ、オーストリア、なんかは、
「00」だの、「H0」だの、を使っていないとも限らないけど。
しかし欧州の中でも英国は「00」だの、「H0」だの、を使っていた形跡が無いし、
欧州大陸内であるフランスでも余り聞かない。
そのドイツの「H0」が、
輸出先に依っては「H0」を識別困難をいい事に、「HO」名称に偽装して売っていた疑いがあり、
「HOとは1/87模型の事だろ?」
と問い詰めた場合、ウチのは「HO」じゃありません。虫眼鏡で活字を見て下さい「H0」ですから.....
なんて逃げるようじゃ、ドイツ式「00」だの、「H0」だの、は
HO模型名称論として扱うには、語るに落ちる、という事ですね。
山崎氏が、TMS誌上でドイツ玩具を忌避してた気持ちも、
伊藤剛氏が、"鉄道ファン"誌上でドイツ玩具を批判してた気持ちも、
こういう一因があるのかも知れない。
まぁドイツだけが悪いんじゃない。
「ドイツのURLでぇ、僕が呆け呆け忘れの何処かのウィキペデイァに書いてありましたぁ」
なんて内容の和訳も出来ないまま、
2ch.で主張する、湖水地方の自称講師先生も元気でいらっしゃるようだしね。
238:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 18:09:16.17 qxw8ycLY.net
語るに落ちる、どんな意味で使ってるの？
239:185-28
16/04/20 21:02:08.74 qzqewgT9.net
>>233
「HO」名称に偽装して売っていたんではなく
零とオーの区別のない地域に
OOと区別するために、苦肉の策でHOとしてい売ったんだと思いますよ。
それが、割りと出来がいいので全米に広まった。
ところが、米国では1/90にするのが面倒で、3.5mmスケールにする手法が
主体となった。
そこで、軌間だけ1/90ってダメじゃんってことになって
米国は 1/87 16.5mmのHOとなったのだと。
トリックスもメルクリンも 1960年代には 1/87の16.5mmのH0に宗旨替えしているし
00ならいいが H0やHOは 1/90か1/87しかありえないってことですかね。
リバロッシも 欧州向け00は1/80～1/82 米国向けHOは1/87で製造していたようですし。
240:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:13:24.87 wQksR+EC.net
>>233>>235
二人がいくら書いても、OO≠HOという根拠になっていませんね。
241:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:24:10.03 xhoGNMk8.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
242:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:37:11.73 JAEJRUh/.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼べる、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
243:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:46:43.86 wQksR+EC.net
>>238
既にそう呼ばれているという事実に根拠は不要。
244:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:49:35.84 JAEJRUh/.net
>>237
1/80はHOではないという事実に根拠は不要。
245:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:49:49.62 xhoGNMk8.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
246:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:51:09.63 xhoGNMk8.net
そして 鈴木g3の認知症は 進行し続ける
247:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 21:51:43.16 JAEJRUh/.net
そして 1/87・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続けると必死に書き込むまでもなく世界標準
248:鈴木
16/04/20 22:08:11.64 tByWjbQp.net
>>235
Oゲージの名称は、それ以前に存在した、
2番ゲージ、1番ゲージ、という数字名称から、0番ゲージとして誕生したのであり、
その「0番」を「Oゲージ」と称するのは、ゲージ名称として本当は褒められたものではないと思います。
だからドイツが、
0番、00番と名乗るのはそれなりに世界的な根拠があります。
しかしそれを曲げて、
金持ち米国人向けに「H0」の事を「HO」、と称するのは良くない事です。
しかし一方、別案として
もし世界の趨勢が「HO」名称なのだから、それに従がおうと考えるなら、
ドイツ国内でも1/87模型に関して「H0」をやめて「HO」に統一するべきだと思います。
249:185-28
16/04/20 22:20:53.19 qzqewgT9.net
>>244
すでに H0 も HOも MOROP と NMRAで 規格として成立していますから
今更無理でしょう。
MOROP の 苦労話は 以下が面白いです。
さすが イタリア人は芸術家 プロポーションにはうるさいですね。
URLﾘﾝｸ(www.rivarossi-memory.it)
250:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 23:11:16.07 JAEJRUh/.net
結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼べる、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
251:鈴木
16/04/20 23:13:02.04 tByWjbQp.net
>>245
URLﾘﾝｸ(www.rivarossi-memory.it)
ちゃんと読めば面白いのでしょうが、
ここには、
「OO - HO (00 - H0 ?) に関して
欧州は、
16.5mmゲージ、1/78
NMRAは、
16.5mmゲージ、1/86」
と書いてますね。
252:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 23:22:16.85 3dSxEDYU.net
1/150・9mmも1/160・9mmもどちらも「N」なのに
1/80・16.5mmも1/87・16.5mmもどちらも「HO」で何が悪いんだ？
253:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/20 23:55:49.32 JAEJRUh/.net
>>248
>1/150・9mmも1/160・9mmもどちらも「N」なのに
1/150をNの縮尺だと規定する規格は世界中どこにも存在しない。Nの縮尺は1/160だけ。
254:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 00:16:06.08 mTrZ9YWi.net
>>249
英国のNは1/148・9mmなのだが、これもインチキでデタラメなの？
255:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 00:44:24.92 oKxPjYi9.net
>>250
で、英国ではNの縮尺を1/148だとする規格はあるの？
もしそうなら1/150まで自動的にNになっちゃうのか？ｗ
というか、そんなに英国を見習いたいなら、
16.5mmゲージでも縮尺1/76を、HOではなくOOと呼んでいることも見習えｗ
256:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 00:54:34.21 mTrZ9YWi.net
>>251
同じ名称でも国や地域によって縮尺が違っても良いのでは？
Oスケールは欧州大陸が1/45、英国が1/43.5、米国が1/48という例もあることだし…。
257:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 01:04:13.25 oKxPjYi9.net
>>252
ならば新幹線も軽便コッペルも日本の列車の模型なら全部例外なく1/80にすべき。
そうなれば日本のHOは1/80だと言い張る作戦ももう少し説得力をもつかも？
まずはE5系を1/87で作っているメーカーに、日本のHOは1/80だからE5系も1/80で作れと抗議しろよｗ
258:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 01:06:24.91 oKxPjYi9.net
0系新幹線も1/87みたいだから、あそこにも抗議するべきだな。
新幹線も何も日本のHOは1/80なんだ、ってなｗｗｗ
259:鈴木
16/04/21 04:29:43.39 PuNVGBh7.net
>>252
>同じ名称でも国や地域によって縮尺が違っても良いのでは？
そういう考えが好きな人の為に山崎氏がちゃんと作りました。
「16番ゲージ」という名称ね。
>Oスケールは欧州大陸が1/45、英国が1/43.5、米国が1/48という例もあることだし…。
OはHOより歴史が古い。
だから縮尺に対して厳密さが無かったの。
後に英国OOの時代になって、OOは車体と縮尺がチグハグなので、
それに対する改良案として、初めてHOが出現したの。
車体とゲージが、未だにチグハグな日本の16.5mm模型の場合は、
「HO」よりも、
チグハグを気にしない「OO」に親近性があるの。
260:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 05:11:40.04 a0MuAT4t.net
今になって、鈴木さん達当人から、
「HO=1/87」や「OO≠HO」を否定するような根拠ばかり出てくるなんて、
皮肉だと言わざるを得ませんな(笑)
>>250>>252
まぁ、散々「OO≠HO」を否定する根拠が出てきてるのに、
読めていない人は放っておけばいいでしょうw
261:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 05:30:27.16 a0MuAT4t.net
>>255
>そういう考えが好きな人の為に山崎氏がちゃんと作りました。
>「16番ゲージ」という名称ね。
「16番ゲージ」は元々「HOの日本標準」として考案されたものですよ
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
「私一人で決めてしまつたわけではない。HOの日本標準を一人ぎめする程強い心臓はあいにく持ち合わせていない」
>OはHOより歴史が古い。
>だから縮尺に対して厳密さが無かったの。
>後に英国OOの時代になって、OOは車体と縮尺がチグハグなので、
>それに対する改良案として、初めてHOが出現したの。
鈴木さん自身が、ドイツでのOOが1/87とか1/90とかの例を出してきたんじゃ無かったのですか？
鈴木さんの根拠自体がチグハグですな
>車体とゲージが、未だにチグハグな日本の16.5mm模型の場合は、
>「HO」よりも、
>チグハグを気にしない「OO」に親近性があるの。
車輪なんかはどちらかというと、米国HOに近いという事実を、
ご存知無いんですね
262:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 06:13:53.95 1yXCTk0Y.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
263:185-28
16/04/21 06:44:55.21 gK9gbAM1.net
>>255
>「16番ゲージ」という名称ね。
いままで、日本型で適当な縮尺で16.5mmに載るものをHO呼んでいたのを
それはまずいから、他のも含めて 16番ゲージ と呼ぶことにした。
ということですよね。
264:185-28
16/04/21 06:46:18.31 gK9gbAM1.net
>>258
1/80・16.5mmの HOゲージ真鍮完成品、キットは激減したけどね。
265:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 07:58:50.60 mTrZ9YWi.net
>>255
>そういう考えが好きな人の為に山崎氏がちゃんと作りました。
>「16番ゲージ」という名称ね。
その「16番」という呼称が浸透せず、その替わりに「HO」という呼称が普及してしまった。
この事実を多くの人が「容認」しているというのが今日の姿と認識している。
あなたはHO=1/87と何度も主張してるけど、多くの人はそんな事は判っていると思う。
だからあなたがいくら説明しても無駄なの。
266:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 08:35:48.08 a0MuAT4t.net
>>259
>いままで、日本型で適当な縮尺で16.5mmに載るものをHO呼んでいたのを
>それはまずいから、他のも含めて 16番ゲージ と呼ぶことにした。
ということですよね。
都合の悪いところは、読まないのですか？
16番ゲージはHOの日本標準として、発案されたものです
>>260
13mmや12mmに比べたら、マシな方でしょう
267:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 08:40:51.63 a0MuAT4t.net
>>261
>その「16番」という呼称が浸透せず、その替わりに「HO」という呼称が普及してしまった。
その通りでしょう
山崎氏は「16番」という自分で提唱した名前が消え去るのを危惧して、
ミキストにゲージ論を書いたのではないかと思っています
個人的に書けるコラムに書いたのもその為かと思われます
268:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 09:04:43.65 PAI+LWAO.net
>>243
その世界基準とやらはどこにあるんだい？
269:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 09:35:18.01 oKxPjYi9.net
>>264
そんなこと誰も書いていないw
270:鈴木
16/04/21 10:28:03.21 D1oiQuQQ.net
>>261
>その「16番」という呼称が浸透せず、その替わりに「HO」という呼称が普及してしまった。
そりゃ個々の鉄模ファンが車体1/80、ゲージ1/65の模型を
「16番」というよりも、戦勝国、金持ち国の「HO」と呼んだ方が高級な模型の気分が味わえたからでしょ。
HO模型なら、車体1/80なのに、ゲージは驚き桃の木1/65、なんて事無いしね。
271:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 12:43:10.63 PAI+LWAO.net
>>265
世界基準が有っての世界標準では？
272:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 13:43:17.21 a0MuAT4t.net
>>265
「世界標準」>>243は、てどこにあるんですか？
>>266
ちゃんと根拠を示しましょう
鈴木さんの妄想は要りません
273:鈴木
16/04/21 13:50:39.68 D1oiQuQQ.net
>>258
>そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
いくらプラ完成品が増殖しても、実物の総ての形式が揃うのは無理。
プラ完成品は、小中学生初心者からベテラン糞爺まで、馬鹿にもチョンにも全員に大人気の形式だけ作れば利点がある。
例えば、D51だのC62だのDD51だの.........。
しかし、不人気の実物は永遠に作れない、という事。
結果として何処のレイアウト行っても、何処かのモケェ屋で見た事がある、
同じ列車がウネウネとトグロを巻いて走ってる事になる。
勿論自由形など、無いし、
1/80模型(主として13mmゲージ)や、HO模型(蟹股ではない1/87模型)、
のような新たな改良された規格への模型もプラ完成品ては、あり得ないだろうね。
274:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 14:16:31.02 a0MuAT4t.net
>>269
>いくらプラ完成品が増殖しても、実物の総ての形式が揃うのは無理。
>12mmや13mmはもっと無理
>結果として何処のレイアウト行っても、何処かのモケェ屋で見た事がある、
>同じ列車がウネウネとトグロを巻いて走ってる事になる。
レイアウトに行った事が無い証拠
どれだけたくさんの形式がプラ完成品で製品化されたか、
全くわかっていない
>1/80模型(主として13mmゲージ)や、HO模型(蟹股ではない1/87模型)、
>のような新たな改良された規格への模型もプラ完成品ては、あり得ないだろうね。
ブラス少量生産しかされていないものと比べる事自体が、
全く無意味
全く根拠の無い話を並べるのが、鈴木さん
275:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 15:10:58.11 u4cvOESc.net
>>268
およそ鉄道模型が趣味として成り立っている国ならば、
ソレこそ世界中にあるだろうな、1/87 16.5mmゲージの模型は。
だから世界標準だろ。
276:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 15:20:23.03 u4cvOESc.net
同じ呼称でも国や地域によって縮尺は異なるんだ、日本のHOは1/80なんだと息巻いているのがいるけど、
それならなぜ新幹線の模型を1/80ではなく1/87で模型化している会社に抗議しないの？
日本を代表する列車の模型がHOを名乗りながら、まるで欧米に媚びへつらう様に1/87なのは辻褄が合わないんじゃないの。
277:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 19:02:44.69 LdHyozCz.net
>>271
>ソレこそ世界中にあるだろうな、
憶測での「世界標準」などあり得ない
デタラメだったわけだ(笑)
>>272
何の為の抗議？
大きさが同じくらいになり、レイアウトでの複線間隔など、
便利な事この上無いのだが
全くわかっていないな
278:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 19:29:17.32 oKxPjYi9.net
>273
へぇ～、模型の縮尺は便利とか便利でないとか、そんな理由で同じ呼称のままクルクル変わるんだ。
それならいっそ1/80だの1/87だの半端なのは止めて、1/100とか1/50とかで模型作れよｗｗｗ
279:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 19:34:17.18 oKxPjYi9.net
>>273
>大きさが同じくらいになり、レイアウトでの複線間隔など、
その“複線間隔”とやらは1/80なの1/87なの？それとも縮尺と無関係なの？
もし縮尺と関係ないのなら、その出所不明な数値に合わせて1/80とか1/87とか、
こだわる理由もないだろうにｗ
280:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 19:42:21.35 LdHyozCz.net
>>274
>へぇ～、模型の縮尺は便利とか便利でないとか、そんな理由で同じ呼称のままクルクル変わるんだ。
当たり前ですやん
欧州では急カーブ曲がるようにするため、全長を短くするだろうに
全く模型の事をわかっていない
>>275
模型やっていないのが、バレバレw
模型で遊ぶため縮尺よりも優先される事柄がたくさんあることが、
全くわかっていない
281:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 19:44:19.66 LdHyozCz.net
>>275
まぁ、「世界標準」とやらが憶測だった時点で、
デタラメ丸出し(笑)
282:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 20:10:37.17 cMfnKsMT.net
>>276
>模型やっていないのが、バレバレw
>模型で遊ぶため縮尺よりも優先される事柄がたくさんあることが、
> 全くわかっていない
全く同意
車輪幅やフランジとか、スケールとどういう関係なんだか御存知なんだろうか？
ID:oKxPjYi9は、理屈だけの実質カラだなｗ
283:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 20:14:19.45 oKxPjYi9.net
>>276
未だにスケールモデルとショートスケールの違いも知らないのかｗｗｗ
全く模型の事をわかっていない、デタラメ丸出し(笑)
その“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもない。つまり適当に決めただけ。
そんな適当な“複線間隔”とやらのために、わざわざ車両を1/80にしてみたり1/87してみたり。
でもってそれらを全部ひっくるめて“HO”だときたもんだｗｗｗ
規格も無ければスケールも出鱈目、プラレールも真っ青のおもちゃというわけｗ
284:№⑫♪♪
16/04/21 20:20:55.44 KqK6leLX.net
日本を代表する列車って？
新幹線じゃない？？
(笑)
285:№⑫♪♪
16/04/21 20:25:42.20 KqK6leLX.net
N700系も。
1/87と1/160で、模型化されてますね？？？？
(笑)
286:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 20:48:48.73 PAI+LWAO.net
>>271
誰が決めたの？
287:185-28
16/04/21 21:21:09.27 gK9gbAM1.net
>>279
日本型のショーティってないよねえ。
日本型だと ショーティは 即 自由形送り でノースケールになっちまうな。
つまり ショーティ が市民権を得ていない市場では
実際は、実物通りのスケール性が待望されているということだ。
288:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 21:28:00.53 mTrZ9YWi.net
>>283
欧州のショーティーは客車が26m級と長く、しかも急曲線対応が要求されるのが原因。
日本はせいぜい21m級で、600R程度のカーブを通過できれば許されるという環境の違いが大きい。
289:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 21:33:25.53 LdHyozCz.net
>>279
>未だにスケールモデルとショートスケールの違いも知らないのかｗｗｗ
>全く模型の事をわかっていない、デタラメ丸出し(笑)
説明してもらいましょうか？
模型の事を全くわかっていない証拠ですな
>その“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもない。つまり適当に決めただけ。
>そんな適当な“複線間隔”とやらのために、わざわざ車両を1/80にしてみたり1/87してみたり。
>でもってそれらを全部ひっくるめて“HO”だときたもんだｗｗｗ
複線で走らせた事が無いのがバレバレw
ショートスケールもひっくるめてHO(H0)じゃなのかね？
自分の矛盾に気付いていないな(笑)
290:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 21:37:41.98 LdHyozCz.net
>>283
>日本型のショーティってないよねえ。
>日本型だと ショーティは 即 自由形送り でノースケールになっちまうな。
>つまり ショーティ が市民権を得ていない市場では
>実際は、実物通りのスケール性が待望されているということだ。
それじゃぁ、HO(H0)は市場によって違ってもいいことになっちゃいますよ
自分の矛盾に気付きなさいよ
291:185-28
16/04/21 21:48:44.35 gK9gbAM1.net
>>247
これよく見たら
URLﾘﾝｸ(www.train-jouet.com)
Masstab 1:90 って書いてある???
1940年は 1/90 16.5mm だったということかな。軌間は別のページで記載されている。
フリー百科辞典とあわないね。
292:№⑫♪♪
16/04/21 22:01:01.74 K7SvTsrK.net
>>283
日本型のショーティ。
確かに、無いね？？
アルモデルの長さの足りないやつは。
自由型だからね～？
日本型の長さの足りないやつは。
メルクリンに倣ったんでしょうね～？？？
(笑)
293:№⑫♪♪
16/04/21 22:06:51.08 K7SvTsrK.net
まっ
何しろ。
アルモデ○の、1/80なんて。
車体上も、車体下廻りも。
スケール1/80の部分、探すの大変だからね～？？？
(笑)
294:鈴木
16/04/21 22:07:20.08 D1oiQuQQ.net
>>287
それは↓の中の
URLﾘﾝｸ(www.train-jouet.com)
「Page 7」ですな。確かに縮尺1:90と書いてあります。
米国向け英訳カタログが見つかれば、面白いでしょうね。と煽ったりして。
295:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 22:13:58.70 LdHyozCz.net
>>287
そのURLは、HOになってるよ(笑)
>>290
おもしろいですね
「OO≠HO」が間違いだという根拠ばかりなんですから
296:鈴木
16/04/21 22:23:23.57 D1oiQuQQ.net
日本型のショーティは、
16番EF58をイメージした16番自由形EB58がかなり売れた。
そのEB58は自由形だが、レッキとした16番であり、TMSも16番として紹介してた。
つまり車体は1/80だが、ゲージは1/65だから16番。
車体長だけはEF58のおそらく1/35程度なんだろうが、
だからと言って、縮尺が16番基準と違うわけではない。
他に米国型だが、ペンシーの6-8-6蒸気タービン機関車を、
6-6-6か何かに短縮した自由形機関車を九州の中之間氏が発表してた。
TMSの扱いは、当然16番。
297:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 22:26:43.09 oKxPjYi9.net
>>282
鉄道模型が趣味として成り立っている全ての国を考えた場合、
1/87 16.5mmほどシェアの大きいものはない。これを世界標準と述べても何の問題もない。
で、1/80 16.5mmは日本以外ではどれくらい採用されているの？
世界的には1/80はマイナーだからこそ、どこぞのプラ500系新幹線も1/87で製品化されて北米で売ったわけで。
298:185-28
16/04/21 22:27:26.88 gK9gbAM1.net
>>291
1940年に HOのメルクリンが存在した？???
フリー百科辞典とあわないね。
ドイツ語のフリー百科辞典ではメルクリンHoは1950年にならないと
存在しないことになっていますから。
299:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 22:37:05.02 oKxPjYi9.net
>>285
なーんだ、偉そうにあれこれ言い張っても、つまりはスケールモデルとショートスケールの意味もわからないわけだ。
1/80 16.5mmをHOと称する出鱈目を押し通すためにもう必死ってことｗｗｗ
>ショートスケールもひっくるめてHO(H0)じゃなのかね？
もう一度聞くが“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもないわけだろ。
そんなスケールと乖離した数値のために日本の新幹線は1/87なのか？正気かよｗｗｗ
そもそもお座敷エンドレスなら複線間隔など簡単に変更可能なんですけど？ｗ
もしかして道床付き線路の複線間隔はメーカーの敷設例の寸法から、
1mmたりとも動かせないと思っているのか？おまえ模型触ったことないだろう？ｗ
300:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 22:43:35.17 oKxPjYi9.net
縮尺違いの話題になると、未だにショートスケール云々引っ張り出すのがいるが大笑いだｗ
とすると何か、日本のHOと称している1/80模型は、欧州のショートスケールモデル同様、
幅や高さは1/87で車体の長さだけ1/80なのか？？？そんな気持ち悪い模型かよｗ
というかそれショートでも何でもないだろうｗｗｗ
301:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 22:54:58.81 LdHyozCz.net
>>294
アンタが書いたURLがHOになってるでしょう
自分が書いた事も読めないのですか
>>295
>なーんだ、偉そうにあれこれ言い張っても、つまりはスケールモデルとショートスケールの意味もわからないわけだ。
>1/80 16.5mmをHOと称する出鱈目を押し通すためにもう必死ってことｗｗｗ
おや、言い出しっぺが説明できないなんて、
デタラメを押し通す為のハッタリだったわけですね
>もう一度聞くが“複線間隔”とやらは1/80でもなければ1/87でもないわけだろ。
>そんなスケールと乖離した数値のために日本の新幹線は1/87なのか？正気かよｗｗｗ
正気ですか？
カーブ半径がスケール通りにならないのに複線間隔がスケール通りになると思っているなんて、
模型の事を何にもわかっていない証拠ですよ
貴方の脳内知識と現実の乖離を知るべきですな(笑)
302:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 22:58:26.58 LdHyozCz.net
>>296
縮尺は全高全幅で決まるとどこの誰が決めたんですか？
勝手に決めちゃぁいけませんねw
気持ち悪い程のご都合主義ですな(笑)
303:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 23:06:55.23 oKxPjYi9.net
>>289
>縮尺は全高全幅で決まるとどこの誰が決めたんですか？
はぁ？？？
欧州型のショートスケールがどういう模型かご存じないというわけだ。
日本型のショーティならBトレという一派が結構な勢力だろ。
というかココに書き込んでいるのは年寄りばかりで知らないんだろうな。
304:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 23:12:20.84 LdHyozCz.net
>>299
>はぁ？？？
>欧州型のショートスケールがどういう模型かご存じないというわけだ。
何度も説明を求めてますけど？
説明できないってことは、「世界標準」の時と同じ、単なるハッタリなんですか？
貴方はデタラメとハッタリしか書いていませんね
嘲笑の的ですよw
305:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 23:14:04.90 oKxPjYi9.net
結局、日本のHOは1/80だぁ～って大見得切りながら、日本を代表する列車である新幹線が1/87なのに抗議しないのは、
ボクちゃんのグルグルエンドレスで一緒のレールを走らせるため、っていう大笑いなオチでしたｗｗｗ
つまり1/80 16.5mmをHOと言い張る輩の動機というのは、この様に幼稚極まりないものだってことｗ
306:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 23:15:40.21 oKxPjYi9.net
>>300
>デタラメとハッタリしか書いていませんね嘲笑の的ですよw
またオマエの自己紹介かよｗｗｗ
307:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 23:15:55.34 LdHyozCz.net
>>301
ほらほら、話逸らして騒いでますよw
デタラメハッタリ君、説明は？(笑)
308:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 23:18:39.91 LdHyozCz.net
<
309:a href="../test/read.cgi/gage/1460012323/302" target="_blank">>>302 「世界標準」は「ソレこそ世界中にあるだろうな、」という憶測であり、 デタラメだったわけですがなw 騒いで逃げ回るだけですね(笑)
310:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/21 23:27:45.00 oKxPjYi9.net
>「世界標準」は「ソレこそ世界中にあるだろうな、」という憶測であり、
憶測でも何でもない。北米でも欧州でも実際に鉄道模型店を見たうえで書いてますが何か？
ま、今時はわざわざ海外に行くまでもなく向こうの模型屋のサイトを見れば一目瞭然。
311:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/21 23:43:38.90 LdHyozCz.net
>>305
>憶測でも何でもない。北米でも欧州でも実際に鉄道模型店を見たうえで書いてますが何か？
>ま、今時はわざわざ海外に行くまでもなく向こうの模型屋のサイトを見れば一目瞭然。
模型屋のサイトってw、正気ですか？
憶測だと自分で証明して、楽しいの？(笑)
312:№⑫♪♪
16/04/22 03:53:31.90 6fk6DaKU.net
Bトレって？？
あれ
スケールモデルじゃないだろ？？？？
(爆笑)
313:185-28
16/04/22 05:48:27.65 8PUMo6jO.net
>>297
ドイツ語のフリー百科辞典とあわないんですけど
ドイツ語のフリー百科辞典が でたらめってことですね。
314:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/22 06:24:28.44 en3rBJM5.net
>>308
は？
理解できませんか？
貴方自身が書いたURLなんですが
で、そんな話を私に書いて、何の意味があるんですか？
アホですね(笑)
315:185-28
16/04/22 06:35:54.14 8PUMo6jO.net
>>308
ドイツ語のフリー百科辞典に メルクリンのOO は 1/87 って書いてあってので
講師先生は飛びついたのだが
1940年のメルクリンのOOのドイツ版カタログでは 1/90って書いてあるってことですよ。
どちらかが でたらめ なんでしょう。
理解できませんか。
316:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/22 06:54:13.04 en3rBJM5.net
>>310
それがどうしたんですか？
1/90だったとしてもOOがHOに変わっていったという事実には変わりないでしょうし、
縮尺表示が曖昧である証拠にもなりますね
つまり「OO≠HO」も「HO=1/87」も間違いだという根拠になりますよ
で、鈴木さんが>>213でリンクさせた14枚目の画像ではアメリカのHOが1/90になってますね
縮尺が重要視されていなかったってことでしょう
317:185-28
16/04/22 06:58:22.49 8PUMo6jO.net
ドイツ語のフリー百科辞典に メルクリンのOO は 1/87 って書いてあることは
間違いであったことが 立証されました。
318:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/22 07:17:21.82 en3rBJM5.net
>>312
それなら、貴方がフリー百科を書き換えればいい話ですね
ただ、アメリカHOも 1:90だとしているところなどをみれば、
立証されたとは言えないとは思いますけどね
その程度で「間違いだと立証された」と言うならば
「1/87以外はHOと呼べない」という話も「間違いだと立証された」ことになっちゃいますね(笑)
319:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 10:19:07.89 Yw/1QeZc.net
>>293
日本では1/80のｼｪｱが大きいのでHOということですね
320:№⑫♪♪
16/04/22 11:06:21.40 u/hOdYLl.net
日本で、シェアが大きいのは
1/150だけどね～？？
(爆笑)
321:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 15:57:04.64 6lPq1bTn.net
>>314
シェアが大きいとHOとか、どこにそんな話があるの？
世界中でシェアが大きいなら世界標準と言えるよね、という話なら書いてあったが。
状況を判断出来ないまま、シェア、大きい、HOだぁ、とくるのが頭の悪いプラプラ厨のいつものパターン。
322:鈴木
16/04/22 17:06:55.60 2qlJ+uYk.net
>>314
立派な名称の「ｼｪｱが大き」ければ慶賀だが、
もしも
馬鹿な名称の「ｼｪｱが大き」ければ馬鹿がはびこる、という事が証明されますね
323:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/22 18:32:07.87 en3rBJM5.net
>>316
>世界中でシェアが大きいなら世界標準と言えるよね、
シェアってなんですか？
欧州型H0はアメリカHOのポイントを通過できないんですが、
そんなんじゃ、シェアが大きいとは言えませんし、世界標準とは言えませんな
何もわかっていませんね
324:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/22 18:40:53.81 en3rBJM5.net
>>317
「鈴木さん」がはびこる要因になっているのが、
残念ですね
325:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 18:47:36.38 LEoIW6Qs.net
>>317
鉄模始めたばかりなので解らないんですが
ＨＯゲージって何ですか？
326:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 18:50:34.09 pZ6aD90q.net
ここでも、例のバカがやってるのか（笑）どこかに書いてあるから事実って事はないんだけどな
327:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 19:10:18.80 pUWTzedA.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
328:№⑫♪♪
16/04/22 19:45:17.44 gbiTYv8L.net
そして
1/80専門の模型屋は。
更にお亡くなりになる。
(爆笑)
329:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 20:32:02.66 pUWTzedA.net
そして 鈴木g3の認知症は 進行し続ける
>>323
たまには貴様の書き込みで本当に「（爆笑）」してみたいものだ。
330:№⑫♪♪
16/04/22 21:24:14.23 gbiTYv8L.net
そして
ドンドン。
Nプラ車両は、増えていく。
蓼倉○○の、頭の禿げ進行のように。
(大爆笑)
331:鈴木
16/04/22 21:28:57.18 2qlJ+uYk.net
>>320
私の書きこみを見れば解るはずですが、
「ＨＯゲージ」という言葉は、私はほとんど使ってません。
「ＨＯゲージ」という言葉は意味が不明確で誤解を招きやすいからです。
しかし、
私以外の人達で「ＨＯゲージ」という言葉を使ってる人も居ますから、
私にではなく、
「ＨＯゲージ」という言葉を使ってる人に質問し直して、答えて貰うのが良いと思います。
例えば、↓
>>258 : 名無しさん＠線路いっぱい
>そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
なぁんて書いてる人に ↑、ネ。
332:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 21:41:24.81 Iyt5q7O2.net
>>316
日本標準じゃんｗｗｗｗ
333:185-28
16/04/22 21:50:44.33 8PUMo6jO.net
>>317
まさに
悪貨は良貨を駆逐するですかね。
334:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 22:31:59.00 Upyv4oV9.net
悪貨とは鈴木と185-28の事？
335:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 23:13:54.86 QBTXb0nC.net
>>318
>欧州型H0はアメリカHOのポイントを通過できないんですが、
ヲイヲイ、正気ですかｗｗｗ
反論のつもりらしいがもう全く意味不明だなｗ
ということは、蟻の中華ポリバケツが富のスーパーミニカーブレールを通過出来ないと、
日本で1/150 9mmのシェアが大きい云々も怪しものということになるらしいｗ
>>327
シェアが大きいとHOになるとかいう意味不明な妄言を書いているのはオマエだけ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 23:17:3
337:3.57 ID:QBTXb0nC.net
338:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 23:19:40.25 95GVcUbY.net
ゲージ論バカを尻目に、誰でもわかる表現を心がけてるだけだろ。
ゲージ論バカから見たら、確かに321のような表現になるだろうがな。
339:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 23:21:34.77 95GVcUbY.net
フログの問題も曲線半径で反論になると思っているあたり、あまり他人を下に見ない方が身のためかと思うよ。
バカの反論は追い風にしかならない。
340:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/22 23:42:27.45 QBTXb0nC.net
ポイントを通る通らないで同じ“HO”と名乗れるのかどうか問題になるのなら、
世界中で1/87であるはずの縮尺が1/80の模型を“HO”と言い張るバカな言い草は、
それこそバカくらいにしか出来ないｗ
>ゲージ論バカを尻目に、誰でもわかる表現を心がけてるだけだろ。
へぇ～、そうなんだｗ
では“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現で説明をどうぞｗ
341:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/22 23:58:17.76 en3rBJM5.net
>>330
>ヲイヲイ、正気ですかｗｗｗ
>反論のつもりらしいがもう全く意味不明だなｗ
>ということは、蟻の中華ポリバケツが富のスーパーミニカーブレールを通過出来ないと、
>日本で1/150 9mmのシェアが大きい云々も怪しものということになるらしいｗ
あら？
誰がカーブ半径の話をしたんですか？
ひょっとして、分岐角度で通過できないと思っているのかいな？
正気で言ってるのなら、無知そのものですがな
篠原が標準ポイントとは別に「ユニバーサルターンアウト」を出している事も知らないなんてw
模型やっていないのがバレバレ(笑)
342:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 00:01:37.95 0A4kpyf3.net
>>334
無知晒して楽しいんでしょうかね？
走行関係で全く同じでもないのに「シェア」とか知ったかぶりして、
恥かいてばかりですな(嘲笑)
343:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 00:08:50.74 /wt1Xmcv.net
二種類の規格の違いから分岐器の共用ができない。
HOって規格の名前じゃなかったのかw
フログの共用ができないというのは規格が違う事の、象徴的な現象ではないか。
バカが暴れてくれると蒸気好きも楽しかろう。楽ができる。
344:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 00:10:05.30 6iRNUaWR.net
>>335
車輪の細部寸法が違うから欧州と北米の模型は違うと言いたいわけだろ？
ゲージ論バカを尻目に、誰でもわかる表現を心がけてるだけなんだけどなぁｗ
というか、フランジの高さの違いにまでこだわっているほどの凝りようなら、
車体の縮尺が1/87と1/80で異なる模型を同じ“HO”だなんて到底納得出来ないだろう。
こんなのはまったく辻褄が合わないし矛盾だらけだ。
345:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 00:13:39.70 6iRNUaWR.net
>>337
>HOって規格の名前じゃなかったのかw
規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。
で、1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどこのどういう規格？ｗ
346:№⑫♪♪
16/04/23 00:21:43.15 bHeW+gtb.net
いや～しっかし。
死滅寸前の
しのはらのターンアウトなんて使わなくても？？？
ピコのターンアウト使えば。
何の問題も、ないけどね～？？？？？？？
(爆笑)
347:№⑫♪♪
16/04/23 00:24:47.55 bHeW+gtb.net
家賃収入だけが頼りの。
ヘナチョコレール屋。
「しのは○」ね～？？？
場末のレール屋だからね～？？？？？？？？？
(大爆笑)
348:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 00:25:01.68 gpSmmHn9.net
>>339
その規格とやらは何処の何と言う規格ですか？
349:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 00:29:27.85 6iRNUaWR.net
>>337
ひとつの規格にはひとつの車輪だけ、という単純な理解は、
オマエさんみたいな馬鹿にとっては都合がよいかもしれないが、現実の模型ではそうもいかない。
同じNMRAの規格であってもStandardとHi-Railは別仕立てだし、
Protoに至っては、たとえゲージやスケールが同じであっても、
他仕様とコンパチではないと明言までしている。
規格とはそういうもの。規格知らずほど規格不要をわめくのも無理もないわけだ。
350:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 00:33:07.20 6iRNUaWR.net
>>342
出ました！！！
答えられないことを聞かれると、
それを誤魔化すための質問がえしといういつものパターンｗｗｗ
それで1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどこのどういう規格？ｗ
351:鈴木
16/04/23 01:11:28.77 KaiN8Zp3.net
>>320氏は私を指名して質問するのは、
相手違いだ、と納得していただけましたか?
352:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 01:26:36.62 6iRNUaWR.net
“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現での説明
1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどういう規格なのか
フログを通るかどうか、つまり車輪の細部寸法の違いで同じ呼称を用いるのはおかしいとしながら、
縮尺の違い、つまり同じ模型でも車体寸法が異なるものを同じ呼称で呼べるという矛盾の謎。
これらの質問の回答はあとどれくらい待てば出てくるのだろう？ｗ
353:鈴木
16/04/23 01:31:56.95 KaiN8Zp3.net
HOとは1/87の模型の事だから、
何かの特定の模型車両が、何かの特定の模型屋製線路を走行可能か? どうかなどで、
それがHO模型か否か? など決められません。
メルクリンが仮に1435mm模型を1/87で作れば、
それをメルクリンが「00」と表示しようが、「H0」と表示しようが、
それは「HO」模型の一種と称する事が出来ます。
そのメルクリンの実物1435mm模型が、NMRAの実物1435mmHO線路を走れようが、
走れまいが、HOです。
またライブスチーム模型や、車載電池模型が1/87なら、
それが、メルクリンだの、NMRAだののHO線路を走れようが、
走れまいが、HOです。
無論車輪が回らない静態模型でも、1/87ならHO模型ですし、
実物通り架線集電、非絶縁車輪の電車模型でも、1/87ならHO模型です。
何処の線路が走れるかどうか? などは、
HOの問題とは関係ありません。
模型買う人が模型屋に尋ねるか、月刊鉄模カタログ写真雑誌みたいな所に
詳しく書くように要求すればいい事です。
354:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 02:45:40.37 6iRNUaWR.net
“HOゲージ”とは何なのか、誰でもわかる表現での説明
1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどんな規格なのか
フログを通るかどうか、つまり車輪の細部寸法の違いで同じ呼称を用いるのはおかしいとしながら、
縮尺の違い、つまり同じ実車の模型でも車体寸法が異なるものを同じ呼称で呼べるという矛盾の謎。
この回答ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
355:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 06:25:19.76 0A4kpyf3.net
>>338
お前さん、自分が書いた事を忘れてるわ
「世界標準」と書いたんだよ
共用できないのに世界標準なわけがないだろう(笑)
馬鹿そのものだなw
>>339
>規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。
だったら、1/80をHOと呼んだって構わない事になりますな
>で、1/80を“HO”の縮尺として用いているのはどこのどういう規格？ｗ
規格の意味を取り違えてるw
共通運用のためのものであって、縮尺分類ではない
と、何度書いても理解できないお馬鹿w
356:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 06:36:12.73 0A4kpyf3.net
>>343
つまり、お前さんが書いた「世界標準」なんて存在しない、
と言うことになりますな
>同じNMRAの規格であってもStandardとHi-Railは別仕立てだし、
>Protoに至っては、たとえゲージやスケールが同じであっても、
>他仕様とコンパチではないと明言までしている。
「HO」とはstandardでのみ呼ばれるわけで、お前さんが言うHi-Railなら「HOdf」、
もちろん「proto87」に関してはHOの文字はどこにも無い
つまり、規格としては別物だって事
>規格とはそういうもの。規格知らずほど規格不要をわめくのも無理もないわけだ。
規格の必要性を縮尺のみに求めるのは、規格知らずの証拠ですなw
357:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 06:44:39.04 0A4kpyf3.net
>>346
あらら？
また、話をすり替えてますな
お前さんが「世界標準」なんてデタラメ言い出すから、それを否定したまでなんだがね
説明がつかなくなると、話をすり替えて騒ぎ立てる、
安定の屁理屈パターンですな(笑)
>>348
お前さんが書いた「世界標準」についての話なんですが、
話すり替えて逃げ回っているのは、
呆れて笑いすら出ない
1/87であっても、protoやHOdfのようにHOではないものもあると言ったのは、
他ならぬお前さんの方なんだがね(笑)
358:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 07:59:42.64 0A4kpyf3.net
>>347
>メルクリンが仮に1435mm模型を1/87で作れば、
>それをメルクリンが「00」と表示しようが、「H0」と表示しようが、
>それは「HO」模型の一種と称する事が出来ます
つまり、鈴木さんが主張した「OO≠HO」はデタラメだったわけですね
結局、何一つ根拠を示せていない事になりますな(笑)
>そのメルクリンの実物1435mm模型が、NMRAの実物1435mmHO線路を走れようが、
>走れまいが、HOです。
>またライブスチーム模型や、車載電池模型が1/87なら、
>それが、メルクリンだの、NMRAだののHO線路を走れようが、
走れまいが、HOです。
>無論車輪が回らない静態模型でも、1/87ならHO模型ですし、
>実物通り架線集電、非絶縁車輪の電車模型でも、1/87ならHO模型です。
HOが1/86だったり1/8インチスケールだったり、
鈴木さんの出典では1/90だったり、してますので、
そうとは限らないでしょう
>何処の線路が走れるかどうか? などは、
>HOの問題とは関係ありません。
いいえ、
NMRAではproto87とかHOdfとかfineHOとか分けられています
それぞれ、共用できないことが前提です
359:185-28
16/04/23 08:26:38.32 ti1BoAFR.net
>>347
そうですね
車輪を持たない 駅舎や橋梁なども1/87ならHOスケールです。
特定のレールにしか対応しない車輪でないとHOでないなら
車輪のついてない、車体キットなどは 1/87でも HOとして売れませんねえ。
360:鈴木
16/04/23 08:50:33.05 LRwwbgX7.net
ヘッドライトやベンチレター等の部品や人形も、1/87なら、HOです。
だからHO部品や人形(1/87部品や人形)は、HOの総てに使用可能です。
プロトHOだろうが、玩具HOだろうが、
HO国鉄型(12mmゲージ)だろうが、HO阪急や新幹線(16.5mmゲージ)だろうが、
HO陸軍軽便(6.5mmゲージ)だろうが。
16番のように、アメリカ型HO蒸気機関車用空気圧縮機やHO人形は、
国鉄型や英国型に流用出来ないのとは、
根本的に違う模型なのです。
361:№⑫♪♪
16/04/23 09:09:52.78 BNoPNJij.net
>>353
「しのは○」のレール形状が。
駄目なんですよね～？？
ピコのレール形状なら、カトーでも？
トミックスのNレールでも？
違和感なく、繋げられますけどね～？？？
(笑)
362:№⑫♪♪
16/04/23 09:13:27.66 BNoPNJij.net
まっ
「しのは○」が、世界標準だと思ってる一番の輩は。
「ウッチ○大佐」こと。
タコ爺、クラーケ○氏じゃないでしょうかね～？？？？？？
(爆笑)
363:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 09:20:36.37 0A4kpyf3.net
>>353
ストラクチャの方が、縮尺通りとはなっていないのが現状ですね
アメリカHOのストラクチャを1/80レイアウトに流用させるなんて、
レイアウトつくる人なら誰でもやってますよ
>特定のレールにしか対応しない車輪でないとHOでないなら
>車輪のついてない、車体キットなどは 1/87でも HOとして売れませんねえ。
誰もそんな事は書いていませんけどね
NMRAのように細かく分けてある場合もあれば、
欧州H0と米国HOのように同じような呼び名もある
つまり、どれかが正しくてどれが間違いなどと言うことなく、
概ね共通であれば、HOと呼んでも差し支えないことの、
裏返しであると言えますな
>>354
だったら、proto87とかHOdfやfineHO、HOn3やHOn2という呼び名は不要で、
HOとだけ呼べばいい話ですね
しかしながら、現実はそうではありません
364:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 10:28:13.46 iVz/GxUq.net
>>330
世界標準とはなに？ｗｗｗｗ
365:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 10:33:39.39 OGuYkjL2.net
ただ単に「HO」といったら
1/87・16.5mmのことじゃないのか？
1/87でさえあれば何でもかんでも「HO」なら
1/87・16.5mmには個有の名称が無いことになる。
366:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 11:20:44.02 6iRNUaWR.net
>>359
ただ単にHOといえば3.5mmスケール(1/87)のこと。1/87でさえあれば何でもかんでも「HO」ということ。
HOに16.5mmという意味はない。
367:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 11:30:32.76 6iRNUaWR.net
>>359
>1/87でさえあれば何でもかんでも「HO」なら
>1/87・16.5mmには個有の名称が無いことになる。
これ一行目と二行目が思いっきり矛盾しているだろｗ
1/87でさえあれば「HO」なのだから、
1/87 16.5mmの模型には「HO」という立派な名称があるわけだ。
368:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 11:43:55.53 6iRNUaWR.net
>>349
世界標準というのと、特定の製品がオマエさんの意図する(勝手な)用途に、
使えるとか使えないとかいうのが、全く区別できないわけだｗ
一定の同じ考え方を軸にして作られた製品が世界標準といえるが、
それは作られた製品に寸分違わぬ互換性があると言っているのではない。
>だったら、1/80をHOと呼んだって構わない事になりますな
その場合のHOとはどういう意味？どんなものを指すの？
>規格の意味を取り違えてるw
>共通運用のためのものであって、縮尺分類ではない
先にも書いたが、規格の意味を取り違えているのはオマエさんだ。
共通運用とはいったい何？どこかの規格にそんな事述べているのか？
あるというならぜひ教えてもらいたい。
というか縮尺すらグチャグチャの模型同士をどう“共通運用”するのかも不思議ｗ
違う次元の問題を混同しているだけ。
369:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 11:51:29.55 6iRNUaWR.net
>>349
370:>お前さん、自分が書いた事を忘れてるわ >「世界標準」と書いたんだよ >共用できないのに世界標準なわけがないだろう(笑) 製品を作るうえでの考え方(というか思想か)が統一されていて初めて“標準”だ。 個々の製品が共用できるとか出来ないとかそういう話ではない。 >つまり、規格としては別物だって事 全てNMRAの規格だろ。文句あるならNMRAに抗議しろよｗ というかそもそも縮尺すら違っていては、 オマエさんの大好きな“共通運用”も“共用”も無理だろうｗｗｗ
371:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 14:16:45.96 0A4kpyf3.net
>>362
>世界標準というのと、特定の製品がオマエさんの意図する(勝手な)用途に、
>使えるとか使えないとかいうのが、全く区別できないわけだｗ
>一定の同じ考え方を軸にして作られた製品が世界標準といえるが、
>それは作られた製品に寸分違わぬ互換性があると言っているのではない。
何の話だったか、全く解っていないわけだw
共用できないのに世界標準とかあり得ないわけで
ご都合主義の世界標準なんぞ、お前さんの脳内だけでしか通用しない
>その場合のHOとはどういう意味？どんなものを指すの？
自分で書いた事は端折るわけだね
お前さんはこう書いているわけで、意味云々は関係ないがね
↓↓
>規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。
また、関係無い質問返しで逃げ回るわけだ
>先にも書いたが、規格の意味を取り違えているのはオマエさんだ。
>共通運用とはいったい何？どこかの規格にそんな事述べているのか？
>あるというならぜひ教えてもらいたい。
「規格」で調べてみなさいな
縮尺分類なんて事はどこにも出てこない
>というか縮尺すらグチャグチャの模型同士をどう“共通運用”するのかも不思議ｗ
>違う次元の問題を混同しているだけ。
こう書いたのはお前さんですよ
↓↓
>規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。
アメリカHOと欧州H0が共用できなくてもいいんじゃ無いんですか？
国や地域によっては、似たり寄ったりの規格があってもおかしくないわけですな
372:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 14:23:17.79 0A4kpyf3.net
>>363
>製品を作るうえでの考え方(というか思想か)が統一されていて初めて“標準”だ。
>個々の製品が共用できるとか出来ないとかそういう話ではない。
上の文と下の文で矛盾してますよw
統一されるなら、共用できなきゃ意味が無い
>全てNMRAの規格だろ。文句あるならNMRAに抗議しろよｗ
取り違えてるがお前さん抗議したら？(笑)
>というかそもそも縮尺すら違っていては、
>オマエさんの大好きな“共通運用”も“共用”も無理だろうｗｗｗ
規格知らずもここまでくれば、滑稽でしかないな
国や地域によっても多少違っても当たり前
お前さんもこう書いていたはずだ(笑)
↓↓↓
>規格に基づいて用いられる呼称だろ。それがたった一つだとは誰も言っていないはずだが。
373:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 14:26:48.96 OGuYkjL2.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品はごく当たり前に増殖し続ける
374:№⑫♪♪
16/04/23 17:27:33.83 bHeW+gtb.net
そして
蓼倉○○の禿げは
当たり前に進行する。
(爆笑)
375:鈴木
16/04/23 17:47:06.44 Bqvaq/0r.net
>>360
そゆことでふ。
376:rr@g
16/04/23 17:57:27.77 Bqvaq/0r.net
共用できるのか? 否か?
の話になってくれば、
例えば、
①国鉄C53の1/64.7(≒Sスケール)は、カトーの蟹股式HO用線路を走れるでしょ。
この方が蟹股じゃないから、蟹股式HOよりも、実物に似てるネ。
②762mmゲージ1/45の模型(On2.5feet)は16.5mmゲージで作れば、カトーの蟹股HO用線路を走れるでしょ。
16.5mmゲージに合致するのは、
蟹股式HOばかりでなく、SスケールやOスケールも合致する、という事ですよ。
377:鈴木
16/04/23 17:58:19.96 Bqvaq/0r.net
>>369は鈴木の書き込みネ
378:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 20:39:17.68 6iRNUaWR.net
>>364
>共用できないのに世界標準とかあり得ないわけで
共用出来る出来ないって何を指しているの？
世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指すわけで、
何かの製品が共用出来る出来ないというような些末な事柄とは関係がない。
相変わらず逃げ回るばかりで、1/80も“HO”だと言い張るその“HO”が、具体的に何を指すのか、
“共通運用”なる謎の用語が何をどう共通に運用するのか。説明が全くなされていない。
HOは規格に基づいて用いられる呼称で、その規格というのがたった一つだとは誰も言っていない。
ただしあるひとつの規格の中で、異なる縮尺を同じ呼称で用いるというようなものは存在しない。
もしも日本の16番を規格だといえばそれが唯一の例外だろう。
もちろんそこでは1/80 16.5mmをHOだなどとは述べていないのは当然だ。
>アメリカHOと欧州H0が共用できなくてもいいんじゃ無いんですか？
規格や呼称の議論で共用出来るとか出来ないとか、そんなのに執着しているのは唯一人、オマエさんだけ。
379:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 20:54:33.54 6iRNUaWR.net
>>365
>上の文と下の文で矛盾してますよw
>統一されるなら、共用できなきゃ意味が無い
何も矛盾していない。製品思想の標準化は部品の互換とは別の話だからだ。
モジュラーエンジンはエンジン設計の標準化だが、それで生まれた全てのエンジンが、
全ての対象車種のエンジンルームに収まるわけではない。
これは恐らくこの下の指摘がよほど悔しかったからと思われるｗ
＞>1/87でさえあれば何でもかんでも「HO」なら
＞>1/87・16.5mmには個有の名称が無いことになる。
＞これ一行目と二行目が思いっきり矛盾しているだろｗ
＞1/87でさえあれば「HO」なのだから、
＞1/87 16.5mmの模型には「HO」という立派な名称があるわけだ。
これと同じことをしてみたつもりらしいが、恥ずかしい見当違いを披露して終わりというオチｗｗｗ
380:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 21:07:56.49 6iRNUaWR.net
共用出来ないなら同じ呼称では呼べないとするなら、矛盾はもっといろいろな方面で噴出してくる。
Nゲージのカプラーの世界標準といってよいのはアーノルドカプラーだが、
これと全く連結出来ない日本のメーカーのTNカプラーやカトーカプラー装備の車両は、
当然のようにNゲージとは呼べないことになる。なんせ互換性ゼロのこれらは共用など全く不可能だからだ。
いや、全てではないにせよカプラーは交換出来るというなら、同様に車輪だって交換可能なはずだから、
ポイントのフログを通る通らないによって同じ呼称では呼べないという理屈も当然崩れ去ってしまうことになる。
381:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 21:15:18.32 0A4kpyf3.net
>>371
>共用出来る出来ないって何を指しているの？
>世界標準とは準拠すべき枠組みとしての規格や規則や標準を指すわけで、
>何かの製品が共用出来る出来ないというような些末な事柄とは関係がない。
つまり、お前さんの勝手なご都合主義による、
「世界標準」でしか無かったわけだ
共用できないものが、「世界標準」であるはずが無い
>相変わらず逃げ回るばかりで、1/80も“HO”だと言い張るその>“HO”が、具体的に何を指すのか、
>“共通運用”なる謎の用語が何をどう共通に運用するのか。説明が全くなされていない。
逃げ回っているばかりで、話のすり替えと質問返しで、
誤魔化しているだけですな
その具体的な話とやらが、全て破綻しているのにねw
>HOは規格に基づいて用いられる呼称で、その規格というのがたった一つだとは誰も言っていない。
だったら、1/87だけとは限らない
>ただしあるひとつの規格の中で、異なる縮尺を同じ呼称で用いるというようなものは存在しない。
>もしも日本の16番を規格だといえばそれが唯一の例外だろう。
>もちろんそこでは1/80 16.5mmをHOだなどとは述べていないのは当然だ。
規格も呼称も、縮尺分類ではないという証拠だなw
>規格や呼称の議論で共用出来るとか出来ないとか、そんなのに執着しているのは唯一人、オマエさんだけ。
少なくともNMRAは共用できるかどうかによって、規格分類されているのですがね
規格知らずも甚だしいですな(笑)
>>372
>何も矛盾していない。製品思想の標準化は部品の互換とは別の話だからだ。
>モジュラーエンジンはエンジン設計の標準化だが、それで生まれた全てのエンジンが、
>全ての対象車種のエンジンルームに収まるわけではない。
逆に言えば、縮尺が違っても同じ規格である可能性があるって事になりますな(笑)
>これは恐らくこの下の指摘がよほど悔しかったからと思われるｗ
よっぽど悔しかったとみえて、「世界標準」から話を逸らそうとするのに、
必死w
>これと同じことをしてみたつもりらしいが、恥ずかしい見当違いを披露して終わりというオチｗｗｗ
別人の話で、誤魔化して逃げ回るだけのヘタレ(嘲笑)
382:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/23 21:21:10.00 0A4kpyf3.net
>>373
>共用出来ないなら同じ呼称では呼べないとするなら、矛盾はもっといろいろな方面で噴出してくる。
世界標準の話をすり替えようと、必死w
呼び名云々ではなく、共用できないものが世界標準であるわけがない
>Nゲージのカプラーの世界標準といってよいのはアーノルドカプラーだが、
誰も世界標準なんて言っていない
>これと全く連結出来ない日本のメーカーのTNカプラーやカトーカプラー装備の車両は、
>当然のようにNゲージとは呼べないことになる。なんせ互換性ゼロのこれらは共用など全く不可能だからだ。
自分の都合にあわせても、意味が無い
>いや、全てではないにせよカプラーは交換出来るというなら、同様に車輪だって交換可能なはずだから、
>ポイントのフログを通る通らないによって同じ呼称では呼べないという理屈も当然崩れ去ってしまうことになる。
実際には同じ規格どうしであっても、交換できないものもある
世界標準なんてあり得ない証拠
お前さんの主張は、既に破綻済み(笑)
383:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 21:41:40.19 5KIg8T2G.net
>>371
だから世界標準規格はどこにあるんだい？
384:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 23:01:54.00 6iRNUaWR.net
>>376
世界標準規格なるものがあるとどこに書いてあるのか、レス番を示してくれないか？ｗ
385:鈴木
16/04/23 23:16:54.91 Bqvaq/0r.net
HOを始めた米国人は最初は英国OOの車輪を流用したりした。
この車輪は今日のNMRAのHO車輪とは寸法が違う。
当然、分岐器は「共用」出来ない。
分岐器は「共用」出来ないからHOとは言えない........などと言うのは間違い。
386:№⑫♪♪
16/04/23 23:19:40.26 JxkAyg4p.net
そして
禿げ倉は、益々
禿げて行く。
(爆笑)
387:名無しさん＠線路いっぱい
16/04/23 23:39:18.17 6iRNUaWR.net
>>374-375
>共用できないものが、「世界標準」であるはずが無い
なるほど。「世界標準」であるアーノルドカプラーと共用出来ないTNカプラーやカトーカプラー装備の車両は、
当然のようにNゲージであるはずがない、とそういうわけだなｗ
>誰も世界標準なんて言っていない
>自分の都合にあわせても、意味が無い
確かに世界中で普及しているアーノルドカプラーが世界標準ではないと、
勝手なオマエさんの都合に合わせてみても意味はないなｗ
>だったら、1/87だけとは限らない
それなら1/80をHOの縮尺として規定する規格がどこに存在するのかぜひ詳しい説明をｗ
>規格も呼称も、縮尺分類ではないという証拠だなw
では鉄道模型の規格において、縮尺による区分を行っていないものはどういう規格なのかぜひ詳しい説明をｗ
>少なくともNMRAは共用できるかどうかによって、規格分類されているのですがね
コンパチではないという説明は確かにあるけど、共用出来るとは何と何がどう共用出来るとNMRAが述べているのか、
これもぜひ詳しい説明をｗ
>逆に言えば、縮尺が違っても同じ規格である可能性があるって事になりますな(笑)
もう全然文章丸ごと意味不明なんですが？ｗ
実例をあげながらぜひこれも詳しい説明をどうぞｗ
>よっぽど悔しかったとみえて、「世界標準」から話を逸らそうとするのに、必死w
全く反論の体をなしていないレスが意味不明すぎるので、世界標準を豊富に用いて説明していますが何か？ｗ
>世界標準なんてあり得ない証拠
“ワールドスタンダード”というよく聞く用語は、全くの空想で実在しないんだそうですよｗ
もうお腹が痛くなるほど笑わせてもらいました、ありがとうｗｗｗ
388:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
16/04/24 00:11:18.59 BQWFKyT4.net
>>380
>なるほど。「世界標準」であるアーノルドカプラーと共用出来ないTNカプラーやカトーカプラー装備の車両は、
>当然のようにNゲージであるはずがない、とそういうわけだなｗ
>確かに世界中で普及しているアーノルドカプラーが世界標準ではないと、
>勝手なオマエさんの都合に合わせてみても意味はないなｗ
で、アーノルトカプラーが世界標準であるなんて誰も言っておりませんがね
ご都合主義の妄想は勘弁してほしいですなw
>それなら1/80をHOの縮尺として規定する規格がどこに存在するのかぜひ詳しい説明をｗ
ひとつじゃないと言った、ご自身の書き込みについて、
説明したら？
>では鉄道模型の規格において、縮尺による区分を行っていないものはどういう規格なのかぜひ詳しい説明をｗ
NMRA内でも、HOとHOn3は別の規格だし、HOとproto87は別の規格
未だに理解できないなら、一生無理かなw
>コンパチではないという説明は確かにあるけど、共用出来るとは>何と何がどう共用出来るとNMRAが述べているのか、
これもぜひ詳しい説明をｗ
あら？
バックゲージやフランジ高で、別規格になってるのに、
説明求めるんですか？
規格知らずも甚だしいですな
>もう全然文章丸ごと意味不明なんですが？ｗ
>実例をあげながらぜひこれも詳しい説明をどうぞｗ
おや、自分が上げた例は無かった事になるんですかな
モジュラーエンジン云々は早くも破綻ですねw
>“ワールドスタンダード”というよく聞く用語は、全くの空想で実在しないんだそうですよｗ
お前さんの言った「世界標準」がワールドスタンダードになんぞ、
全く当てはまらないと言う話が理解できませんか
>もうお腹が痛くなるほど笑わせてもらいました、ありがとうｗｗ
まぁ、安定の質問返しと揚げ足取りで安心させてもらいましたわ(嘲笑)