15/11/28 11:14:23.37 XmZh8iPd.net
>>883
鉄道模型が車輛模型を包含したのだろう。
前者が後者の本質を飲み込んだだけ。
901:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/28 12:27:56.58 1+7BSpn7.net
>>885
>HOだのNだのカテゴリー名称している
>車輛模型は 鉄道模型ということですね。
誰がそんな事書いたんですか？
揚げ足取りですね
走行させるために存在するとは書きましたがね
>1/87と1/45のディスプレイモデルで
>モノグラムさんや青島さんはHOやOJ表記をしてますね。
表記をしちゃいけないなんて、誰が言ったのですか？
これも、揚げ足取ってますね
1/144ダイキャスト製もNゲージと表記してありますよ
で、「本質的とは？」「本質は？」という話題だったはずですが、
「鉄道模型かどうか？」に話をすり替えてますね
デタラメ砲の打ちっぱなしですな(笑)
902:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/28 12:44:40.18 1+7BSpn7.net
>>882
ディスプレイモデルを誰も否定してませんけど？
「本質的に~」と書いたのは鈴木さんでしたが、
逃げ出したまま、話のすり替えとは、恐れ入ります
903:鈴木
15/11/28 16:11:17.41 YQojDjXh.net
ディスプレイモデルは、鉄道模型の一種。
車体は1/80なのに、ゲージは1/64に拡大しちまった国鉄モデルも、共に鉄道模型の一種。
皆兄弟です。 仲良くしましょう。
904:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/28 16:46:28.85 xDawQLPp.net
鉄道車両模型は、鉄道模型の一部であり
一種では無い。
905:鈴木
15/11/28 18:35:59.88 YQojDjXh.net
>>883
>TMS1977年11月号75頁に山崎氏が 「車輛模型クラブが鉄道模型クラブになるために」 と書いたくだりがある。
>この2つのクラブは本質的に異なるのだ。
山崎氏が書いた該当文そのものは、
「シーナリー抜きの日本の車輛模型クラブが鉄道模型クラブになるためにも, これは参考になる」
と書いたもの。
次に、
「この2つのクラブは本質的に異なるのだ」
というのは山崎氏の意見ではなくて、>>883 の意見ですね。
「2つのクラブは本質的に異なる」のは、
どういう点で、本質的に異なるか? の説明が必要でしょうね。
906:某356
15/11/28 21:14:17.15 yBom8Tuh.net
>>891
＞「この2つのクラブは本質的に異なるのだ」
＞というのは山崎氏の意見ではなくて、>>883 の意見ですね。
＞「2つのクラブは本質的に異なる」のは、
＞どういう点で、本質的に異なるか? の説明が必要でしょうね。
「本質」についてはまずはじめに>>738さんの説明待ちですね。
期待しています。>>738さん♪
907:185-28
15/11/28 22:33:37.03 XmZh8iPd.net
プラのディスプレイモデルが鉄道模型か否か意見が分かれるということは
動くかどうかは、本質ではないってことになるな。
所詮は 何処ぞやの 真鍮メーカー が プラモデルを
揶揄したキャッチに 過ぎない。
(実際某メーカーの店員がそう説明しているのを聞いたことがある。)
個人的には、プラの細密ディスプレイモデルが1/80や1/87で
じゃんじゃん出てきて欲しい。
1/35なんかだと軍用機関車があったりするのだが。
トランペットかな
908:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/28 22:39:37.71 S9AQFqBn.net
>>891
山崎氏が書いている通り
シーナリーの有無によって
鉄道模型であるか、鉄道模型でないか、を
本質的な問題として書いているのです。
909:某356
15/11/28 22:47:02.58 yBom8Tuh.net
>>893
では、トンズラした>>738さんの変わりに本質を説明してはいただけませんか？
910:鈴木
15/11/28 22:50:04.83 o8d8QCCX.net
>>894
山崎氏は該当ページでは、
「シーナリーの有無によって鉄道模型であるか、鉄道模型でないか」
などに言及してません。
山氏は唯、米国発祥の「N トラック」式レイアウトがうまく日本で普及すれば、
シナリー無しのクラブ線路が、シナリー有りに変わる可能性があるだろう、
と、シナリー有りに肯定的な書き方をしてるだけです。
911:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/28 22:54:31.07 S9AQFqBn.net
>>896
「シーナリー抜きの日本の車輛模型クラブが鉄道模型クラブになるためにも, これは参考になる」
を素直に読めば、シーナリー無しクラブは鉄道模型クラブではなく、
ただの車輛模型クラブであり、
シーナリー付きレイアウトをもって、初めて鉄道模型クラブと言える、
と読み取れます。
これを本質として考えると、鉄道模型を取り巻く様々な問題が
理解できるようになります。
912:鈴木
15/11/28 23:28:43.05 o8d8QCCX.net
>>897
成るほど、あなたの言うように、山崎氏は
「車輛模型クラブ」がシナリーを持つ事によって「鉄道模型クラブ」に進歩する、と言いたかったのかも知れません。
山崎氏が書いた事に関してこの点は訂正します。
しかし、「車輛模型クラブ」にせよ、「鉄道模型クラブ」にせよ、
鉄道模型のクラブに過ぎません。
世の中が変わっても、相変わらず「車輛模型クラブ」は優れた活動をしてるし、
車両偏重も、シナリー偏重も、好みの問題や、雑誌の傾向の問題じゃないですか?
シナリー偏重は、歴史的には
英国のビール氏のOOゲージ3線式レイアウトと、1940年の米国博覧会の巨大レイアウト(Oゲージ)、
の2つに依り、
戦後のMRの「鉄模の中心は車両模型でなく、HOレイアウトです」の主張と化した。
それが山崎=TMSの「16番とはレイアウトのための模型です」に影響したのでしょう。
あなたの言う「これを本質として考えると」の「本質」は何なのかは解りません。
913:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/29 06:33:12.32 ME3xKIjH.net
>>893
「何が本質か？」の話題にたいして「~は本質ではない」という、
意味が無い書き込みばかりですね
自分が組んだ模型が走らないのを、そんなに正当化したいのですか
情けない話ですね
914:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/29 07:05:36.27 ME3xKIjH.net
シーナリー付きレイアウトが本質だとするならば、
日本でのNや欧州HOのように安価なシーナリーが多数、製品化されていて簡単に「本質的な模型になりやすい」ものと、
Oやそれよりも大きな模型のように、実質的に「本質的な模型まで望めない」ものが、できてしまいますね
それが本当に本質か？と、疑わざるを得ません
山崎氏の功績は大したものだと思いますが、
書かれた事が全て当てはまっているとは思えません
915:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 08:02:19.13 uvfnNU6h.net
>>900
>シーナリー付きレイアウトが本質だとするならば、
>日本でのNや欧州HOのように安価なシーナリーが多数、製品化されていて簡単に「本質的な模型になりやすい」ものと、
>Oやそれよりも大きな模型のように、実質的に「本質的な模型まで望めない」ものが、できてしまいますね
そうですね。日本では何故Nゲージが圧倒的支持を得たか。
欧米では何故いまだにHOが大きなシェアを得ているのか。
それは「シーナリー付きレイアウト」が鉄道模型の本質であり、
人は本質の実現を目指し、製品はその欲求から生まれているからです。
本質から外してしまうと、人は離れ、衰退します。
916:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/29 13:47:14.60 ME3xKIjH.net
>>901
私は、
シーナリー付きレイアウトを本質だとしてしまうのは、
如何なものかという立場です
実際に、KatoがEF510をリリースして以降、
NからHO(16番)に鞍替えするユーザーが後を立たず、
貸しレに行っても以前のようなN一色の雰囲気では無くなっています
Nユーザーであっても、シーナリー付きレイアウトを持っている人が、
そんなに多いとは考えられません
917:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 14:47:47.55 uW8gUJo1.net
鉄道模型の本質は、やはり「走らせて楽しむ」ことでしょう。
どんなに外観が精巧な模型車両でも、自走しなければ商品としての評価は低い。
ちなみに来月早々、KATOのHOユニトラック用の自動信号機が発売になる。
このようなギミックがラインナップされるのも、やはり「走らせて楽しむ」ことが
鉄模にとって最も重要であることをメーカーがよくわかっているから。
918:鈴木
15/11/29 14:55:21.52 lReGC6yG.net
>>901
>それは「シーナリー付きレイアウト」が鉄道模型の本質であり、
それは人それぞれで、決め手は無い。
「鉄道模型」は鉄道の模型であり、
線路や駅やトンネルはともかくとして、
沿線の農家だの、「のどかな牧場」だの、火の見やぐらだの、は、
ジオラマ趣味としていくら優れていても、
鉄道模型から見れば、鉄道とは直接関係の無い、鉄道模型趣味に従属する背景製作作業に過ぎないという考えもある。
また、鉄道が好きな人間が、
好みの鉄道車両(主として動力車)を机上で立体的再現する事に、精力を傾けて集中するのは、
立派な「鉄道模型」の活動。
この傾向が著しいのは、例えばライブスチーム趣味です。
これがあなたの言う「鉄道模型の本質」なのか? どうか? など私は知ったこっちゃないが、
私は、少なくとも
「鉄道模型の本質ではない」..........
とは思いません。
既に幾日か前に書いたが、
「『シーナリー付きレイアウト』が鉄道模型の本質」と考える傾向は、
戦後のMR誌(HO模型)と、それに憧れたTMS(16番模型)の模型史的な特色です。
919:鈴木
15/11/29 15:02:57.83 lReGC6yG.net
>>903
>自走しなければ商品としての評価は低い。
人は、
模型メーカーさんの評価や、模型問屋さんの評価や、模型屋さん等の、
模型を売って金を稼ぐ人の評価に従って、
鉄道模型をやるわけではありません。
920:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 15:56:09.79 uvfnNU6h.net
>>904
>「『シーナリー付きレイアウト』が鉄道模型の本質」と考える傾向は、
>戦後のMR誌(HO模型)と、それに憧れたTMS(16番模型)の模型史的な特色です。
現在でも、MRとTMSは、つねにレイアウトをこの趣味の究極の目標 として
考えていることは間違いありませんね。
921:鈴木と12へ
15/11/29 16:54:12.79 QcyaSyR3.net
鈴木君・12君へ
君の部屋の寸法を書いて、
君が持ってるその1/87 12mmの鉄道模型を、君の部屋のなかで撮影したものを
ネットにアップロードしてほしいんだ
理由はね
君が鉄道模型を持っていないという輩がいっぱいいるから、
その証拠を突きつけて、黙らせてほしいという訳だ
もちろん、君は1/87 12mmの鉄道模型が数量の小判レイアウトといわず、広大で複雑な常設レイアウトも家の中に設置してあり、
しかも饒舌な文章をここにレスするくらいだから、パソコンには堪能なはずだから、そんなの簡単に撮影してアップできると確信している
それができない以上、鈴木君・12君はどんな非難をされても反論できないんだよ
また、反論しても証拠がないから事実にはならないんだよ
922:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 19:47:36.36 uW8gUJo1.net
>>907
♪は要らないよ。
どうせ16番はやってないみたいだし、ナローなら幾つか上げてるし。
（まっ(笑)上げてくれたところで此処の議論には何ら寄与しないけどねww）
鈴木g3は他人に出せ出せ言うくせに、自分の鉄模については語った事すら無いから。
923:№⑫♪♪
15/11/29 20:18:22.19 PTRHVG1U.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
2ちゃんねる16番の禿げ散らかし爺に。
シーナリー付きレイアウトやってる奴なんて、いないだろ。
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
924:鈴木
15/11/29 21:26:59.95 j9lWNAfl.net
>>906
TMSの場合はシーリー付きレイアウトのみならず、精密車両模型コンテストにも力を入れてますね。
それとは別に、
もし日本で、シーリー付きレイアウトを追及した場合、
線路ゲージの縮尺が極端にずれてる16番国鉄型は壁にぶつかるのが目に見えてますね。
模型屋で売ってる安く�
925:ﾄ正確ではあるが、外観的に雑な完成線路だから1/65ゲージでもアラが目立たないが、 1/80高さのレール(軌条)や、1/80長さの枕木に、1/65のゲージを載せるのは、ドダイ無理でしょう。 HOの場合ならば可能ですね。
926:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 22:38:05.50 uvfnNU6h.net
>>910
自論を書かれても、果たして本当にそうなのでしょうか？
作品を作られた上で、自論を証明されればよろしいかと思いますので、
作品の写真の提示などお願い致します。
927:鈴木
15/11/29 22:43:14.98 j9lWNAfl.net
>>910
私が間違ってると言うのですか?
928:鈴木
15/11/29 22:44:27.63 j9lWNAfl.net
>>912 を訂正
>911
私が間違ってると言うのですか?
929:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 22:49:31.97 JpjbAaMg.net
相変わらず老害鈴木がウザいね。
このスレも次は【鈴木と蒸機好きは出禁】を明示して
老害さんは以下の隔離スレに誘導しましょうね。
鈴木(ﾖｼｼﾞ)さんと蒸機好き(ﾄﾐﾅｶﾞ)さん専用スレ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
最後に★２ちゃんねる鉄道模型板 知ってると便利な豆知識★
名前欄が名無しさん＠線路いっぱい以外の固定ハンドルの人にマトモな人は居ません。
名前欄が名無しさん＠線路いっぱい以外で何度も書き込んでいる人の書き込みに
有益な情報は皆無ですので徹底スルーすると幸せになれます。
固定ハンドルの人は基本、リアル社会で愛想をつかされて話し相手の居ない構ってチャンです。
構って欲しくて通行人にツバを吐いたり、いきなり意味不明の妄言を怒鳴り散らしたりして
気を引こうとしますが構ったら負け。徹底的にスルーしていただけると皆が幸せになります。
930:某356
15/11/29 22:56:27.16 w3UuR6fm.net
別に鉄道模型の本質が何だろうと、個人の求めるものがそれぞれなのは当然で、
個人の嗜好の違いで「何をピックアップするのか」次第でしょう。
レイアウト作成がメインの人だって、建物だけなら単なる建築ですよ。
（それはそれでやってみたいが。）
他人の「本質」を単に否定するだけなら、ぜひとも最初に>>738さんに
していただきたいものですね。
931:№⑫♪♪
15/11/29 23:05:26.75 HwSz0XYc.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
シーナリー付きレイアウトやってる奴なら、車両も作ると思うけど？？？
まっ
キット素組みだけの、頭禿げ散らかし爺さんは？
どうだか、知らないけどね？？？？
(嘲笑)♪♪♪
932:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/29 23:38:59.32 LrhyGsmx.net
>>910
頭の中で妄想してるだけの意見ですね。
鈴木さんの目では1/64も1/80の線路も区別がつかないでしょう。
なんせ標準軌と軽便のパンタの違いがが判らない人ですから…。
933:185-28
15/11/30 00:05:33.93 HcOPVAuO.net
>>899
本質については
>797
>855
で書いてありますがねえ
>855については 講師役ご自身が難癖つけてますが
忘れちゃったんですかねえ。
情けない話ですねえ。
934:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 00:27:33.65 e0i6TlVk.net
>>918
相変わらず、動かせる模型をディスプレイするのと、
もともと動かないディスプレイモデルの区別のつかない人なのですねえ。
935:某356
15/11/30 00:48:04.66 2/fRF+oJ.net
>>918
ハセガワ1:72 プラモデルの列車砲や、アオシマの1/50、
ディアゴスティーニの1/24とか を素組して
棚に飾ったものを「鉄道模型」と言われると違和感。
「鉄道の模型」と「鉄道模型」とは異なると思うの。
936:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/30 00:49:48.05 4WTFDrEZ.net
>>918
ですから、>>855に書かれていることのどこが本質なんですか？
「鉄道模型」という言葉を噛み砕いただけの事しか書いてありませんがね
で、貴方が話をすり替えたのは事実なんですが、
それも解らなくなっちゃっているのですか
「情けない」を通り越していますね
937:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 01:18:45.57 kBG0B1Yn.net
>>921
相変わらず老害蒸機好きがウザいね。
このスレも次は【鈴木と蒸機好きは出禁】を明示して
老害さんは以下の隔離スレに誘導しましょうね。
鈴木(ﾖｼｼﾞ)さんと蒸機好き(ﾄﾐﾅｶﾞ)さん専用スレ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
最後に、
★２ちゃんねる鉄道模型板 知ってると便利な豆知識★
名前欄が名無しさん＠線路いっぱい以外の固定ハンドルの人にマトモな人は居ません。
名前欄が名無しさん＠線路いっぱい以外で何度も書き込んでいる人の書き込みに
有益な情報は皆無ですので徹底スルーすると幸せになれます。
固定ハンドルの人は基本、リアル社会で愛想をつかされて話し相手の居ない構ってチャンです。
構って欲しくて通行人にツバを吐いたり、いきなり意味不明の妄言を怒鳴り散らしたりして
気を引こうとしますが構ったら負け。徹底的にスルーしていただけると皆が幸せになります。
938:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/30 06:32:26.14 4WTFDrEZ.net
>>922
貴方も充分にウザイですよ
マルチポストは荒らし行為だって知ってますか？(笑)
939:№⑫♪♪
15/11/30 07:52:51.85 9na1pMXq.net
まっ
あんなプアーなキット素組みしか出来ない、蓼倉爺さんに。
シーナリーの自作なんて、永遠に無理だとは思うけどね？？
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪
940:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 08:44:31.19 H28ccdXb.net
1/80・16.5mmはいったい何のために存在しているのか？
それに一生賭けてきた方々が、鉄道模型の本質がわからない？
941:№⑫♪♪
15/11/30 09:39:39.85 wVSQshif.net
まっ
16番なんて、いい年こいた爺のオモチャでしょ。
金属16番だって、同じコンセプトの玩具だと思いますけどね。
走ればいいだけの玩具でしょうかね～。
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
942:№⑫♪♪
15/11/30 09:42:35.99 wVSQshif.net
あくまでも、鉄道模型は
シーナリー含めて鉄道模型ですわ！
シーナリー
ぶち壊す。日本型16番なんてね～？？
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪
943:鈴木
15/11/30 09:42:46.70 sqWKrSCm.net
>>925
「本質」など無理に考えなくても、「それに一生賭け」る事は出来ますから。
何のためなどは人によりけりでしょう。
ただし、
どうして日本じゃ車体1/80なのに、ゲージ1/65が繁茂してしまったか? に関しては、
山崎喜陽氏の卓越した模型理論に誰も太刀打ち出来なかった事は大きいと思いますよ。
米国HOの有望性を予知していたとか。
山崎氏が16番始めたのは模型に入門後10年程度だったのに、
「それに一生賭けてきた方々」でも、かなわないか? せいぜい互角だったんじゃないですか?
944:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 11:55:51.29 JOFkDzjI.net
鉄模そのものを「買わず、作らず、走らせず」
2ちゃん鉄模板の書き込みに一生賭ける鈴木g3であった。
945:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/30 12:29:59.78 4WTFDrEZ.net
>>925
私が思う「本質」とは、
「楽しむ事」及び「楽しむ為の工夫をする事」だと思いますがね
「HO」とか「N」とかは、走行させるための規格名称である事が、
根底にあるとは思います
しかし、「走行」「シーナリー付きレイアウト」「工作」等、
単一項目では「本質」とは言えないと思われます
946:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 12:38:46.28 kBG0B1Yn.net
>>928
おじいちゃん。このスレではもうすぐ出禁だってさっきも言ったでしょ！！
こっちに行っててください。
鈴木(ﾖｼｼﾞ)さんと蒸機好き(ﾄﾐﾅｶﾞ)さん専用スレ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
947:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 12:41:50.38 kBG0B1Yn.net
>>930
おじいちゃん。このスレではもうすぐ出禁だってさっきも言ったでしょ！！
こっちに行っててくださいね。シッシッ！
鈴木(ﾖｼｼﾞ)さんと蒸機好き(ﾄﾐﾅｶﾞ)さん専用スレ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
948:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 13:08:31.27 Y+JWFHHU.net
>>927
>あくまでも、鉄道模型は
>シーナリー含めて鉄道模型ですわ！
まぁ、それが一般的な鉄道模型のイメージでしょうね。
レイアウトと言えば、シーナリー付きが当たり前なので、
わざわざシーナリー付きと言わなければならないレベルが悲しい。
お座敷レイアウトだの組み立て式レイアウトだの
レイアウトという言葉を軽く使ってきた責任もあるでしょうね。
949:№⑫♪♪
15/11/30 13:34:51.77 Cf8LlhP5.net
>>933
云えてますわ！
手の込んだシー
950:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 13:38:07.33 Cf8LlhP5.net
>>933
云えてますわ！
手の込んだ鉄道模型シーナリーだからこそ。
鉄道模型車両工作が必要だし。
だからこそ。
鉄道模型が、特別な価値をもっていたわけで。
キット素組み辺りで、鉄道模型の頂点とか？
チャンチャラ可笑しいですからね～？？
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪
951:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 13:56:58.52 Y+JWFHHU.net
>>930
>しかし、「走行」「シーナリー付きレイアウト」「工作」等、
>単一項目では「本質」とは言えないと思われます
レイアウト製作にあたっては、鉄道模型に関するあらゆる要素を叩き込む必要があるので、
単一項目と書かれていることは、甚だ疑問です。
普通の人に趣味を聞かれて「鉄道模型やってます」と言えば、
「素晴らしい！ご自宅にジオラマを作っているんですか！」
と反応されるのが一般的鉄道模型イメージですから。
それ故にキングオブホビーなのです。
952:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 16:51:45.18 Y+JWFHHU.net
鉄道模型入門ページで、鉄道模型の概念について考えてみてはいかがでしょうか。
皆さんの大好きなHOですよ（笑）
URLﾘﾝｸ(wgh.trains.com)
953:№⑫♪♪
15/11/30 17:29:40.49 VxM4kJJJ.net
いや～しっかし。
キット素組みで諦める。
根性無し爺。
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪
954:№⑫♪♪
15/11/30 17:32:03.48 VxM4kJJJ.net
まっ
キット素組み止まり。
シーナリー工作なんて。
程遠いでしょうかね～？？？
(超大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪
955:№⑫♪♪
15/11/30 17:37:36.25 VxM4kJJJ.net
金属鉄道模型なんて。
工作の楽しみイッパイなんですけどね～。
銘板ハンダメッキ付け、窓抜き、ロッドスクラッチ、カシメ留め。
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
956:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/30 18:29:22.12 4WTFDrEZ.net
>>931>>932
鈴木さん一人出禁にできないのに？(笑)
>>936
「シーナリー付きレイアウト」もお金さえ出せば、カツミや天賞堂辺りが、
オーダーメイドで作ってくれますよ
Nならば、組線路とジオコレ使えば、一から作るよりはずっと楽でしょう
貴方が言う要素とやらも全て必要とは限りません
･フレキシブルレール使用カント付き線路
･ポイントコントロールボード自作
･シーナリー全て自作
･車両ほぼ自作
ともなれば、確かに「全ての要素」と言えるでしょうが、
単独で成し得るには、普通にフルタイムの職に就いていれば、不可能に近いと思われますね
で、貴方のシーナリー付きレイアウトを見せて頂けますか？
組線路とジオコレで作ったレイアウトで「これが本質だ」なんて言わないで下さいね
957:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/11/30 18:42:17.57 4WTFDrEZ.net
鉄道模型なんて趣味でしか無いのですから、
それぞれが、自分のペースで楽しめればいいのです
本質を何かに限定する事こそ、本質から外れていっていると思います
958:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 18:47:21.93 NBQ73TB6.net
趣味の核心的要素という意味の本質と、
他の模型と比べた時の鉄道模型固有の要素という意味の本質が
混ざっているような気がする。
各個人が楽しむフィールドでは多かれ少なかれ鉄道模型固有の要素を外しているのは、むしろ当たり前。
959:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 18:54:21.64 NBQ73TB6.net
スケールモデルのグループ内における、鉄道模型固有の特質といえば、
走らせるための変形がまず挙げられるべきだろう。
ゲージがスケール通りには行かない例が多々あり過ぎる事は、
スケール通りではない事を敢えて選択し肯定する方向にこそ、
鉄道模型固有の特質がある事を示してはいないだろうか？
走らせるために足回りの再現を犠牲にする事が鉄道模型に固有の特質と言えるのならば、
それに従わない模型は特質を外していると言えるのだろう。
それと個人の楽しみ方がどれだけズレようが、鉄道模型固有の特質を論じるのに微塵も影響しない。
960:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 19:28:28.71 JOFkDzjI.net
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
961:185-28
15/11/30 20:31:14.60 HcOPVAuO.net
>>944
OJやOナローは、そんなに変形してないのもあるよ。
変形自体は、スケールモデル全般に言える特質ではないかな。
962:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 22:54:46.31 H28ccdXb.net
>>941
手近にあるものを
とりあえずスマホで撮って
♪♪さんのを参考にアップしてみました。
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
963:№⑫♪♪
15/11/30 23:02:28.01 KGS3Tagj.net
>>947
やはり、鉄道模型は風景のヒトコマなんでしょうかね？
(笑)♪♪♪
964:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/30 23:05:22.56 H28ccdXb.net
>>948
心象風景の具体化作業
でしょうか。
965:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 00:10:57.82 Kgz26wvW.net
まっ(笑)
自分で作れるからって
エラいわけでも何でもないけどね
966:鈴木
15/12/01 00:35:03.30 4MUDe4KC.net
>>936
>それ故にキングオブホビーなのです。
人それぞれの好き嫌いであって、シナリーなど無くても立派な鉄道模型はあると思いますよ。
シナリーの優れたレイアウト作ろうと思えば、半分ははジオラマ趣味、昔風に言えば箱庭趣味になっちゃうでしょ。
つまり、樹木の植生の研究とか、山の地形の研究とか、水面の観察とか、木造家屋の研究とか。
誰しもが「キングオブホビー」とやらの為に、レイアウトを目標にしなければいけない、などと言う事はありません。
(まぁHOやNは小さいから、背景を添えて迫力を出したいと思う気持ちはわかりますが)
967:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 00:54:47.40 DarxQPDM.net
レイアウト派は、割と車両を買わないように思います。
その対局にあるのがコレクター。
完成車両を買い集める、車両キットを組み立てる事に集中するマニアですね。
日本の鉄道模型メーカーは、このコレクター相手がほとんどなので、
レイアウトの事はあまり考えてこなかったのでしょうね。
日本の模型販売店もコレクターの購入が頼りではないでしょうか。
968:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 03:10:41.18 wI/nykei.net
>>947
確かに良い雰囲気はでてますね
しかし、申し訳ありませんが
それだけじゃ、「レイアウト」ではなく「セクション」としか見えません
私は貴方にシーナリー付き「レイアウト」を見せて下さいと書いたはずです
どれくらい手間を掛けたか分かりませんし、
貴方が言うところの「要素」の一部分しか写っていないでしょう
建築物、構造物、ポイント、制御関係、
が全く写っていない「セクション」見せて、
「ありとあらゆる要素を必要とする本質だ」と言われても、ピンと来ません
その程度では、
「車両工作は本質ではないがレイアウトが本質だ」と、
主張しても、勘違いされているとしか言い様がありません
969:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 03:14:12.68 wI/nykei.net
捕捉ですが>>916の画像は♪本人のものでは無いと思いますよ
♪はエアブラシを否定していた人ですので
くれぐれも真似をしないように(笑)
970:№⑫♪♪
15/12/01 04:38:18.28 pFC0/SQy.net
おやおや。
悔しいね～。蓼倉ちゃん。
因みに、俺。
エアーブラシ派だけどね。
まっ
筆塗りには、憧れますが？
誰かさんは、筆塗り否定してましたっけ？
あ
スクラッチ簡単な事言って、全く画像upしない人も居ましたっけ？？
(笑える)♪♪♪
971:185-28
15/12/01 06:40:54.45 Ia0zhw8F.net
>>947
機関車もよくできてますね。
作用管もまっすぐだし
ロッドピンのねじ頭も隠してあるし
だいぶ手が入れられています。
シナリーがあるとさらに映えますね。
972:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 07:39:06.87 +q/CigHj.net
漏れには>>947のC12はNの製品とも見えるんだが
>>956にはどう映るんだ?
973:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 08:02:14.75 B0sjH6hm.net
>>955
おや？
バグナルは筆とスプレーだとかで自慢してたのに？
エアブラシが余程悔しかったんですね
タミヤの筆も否定してましたね
またもや他人の画像アップしてたんですね(嘲笑)
>>957
私もNだと思いましたよ、もしくはトラムウェイのプラ完成品かな？
ナンバープレートと前から二列目の作用管の浮き彫りがプラっぽいでしょう
974:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 08:09:23.37 wtRdnRgk.net
>>956
>>947は私の目にはKATOのNゲージ完成品をそのままセクションに置いただけに見えるが・・・。
975:№⑫♪♪
15/12/01 10:00:02.80 oGuEbea3.net
いや～
947は、Nのプラだと思うけど。
塗装は見事だと思うよ。
「タイヤ」は外して塗装でしょうね？
悔しい悔しい、蓼倉ちゃん。
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪
976:№⑫♪♪
15/12/01 10:02:35.83 oGuEbea3.net
まっ
レールも塗料が、載ってるから。
剥がさないと走行出来ないでしょうかね？
悔しい悔しい、蓼倉ちゃん。
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪
977:№⑫♪♪
15/12/01 10:10:11.75 oGuEbea3.net
しっかし？
エアーブラシなんて。
簡単ですけどね？
問題は、艶の出し方ですけど？？
誰かさんは、「アクリルウレタン」一択？とか。言ってましたっけ？？？？
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
978:№⑫♪♪
15/12/01 10:14:42.65 oGuEbea3.net
まっ
金属キット素組みだけしか出来ない。
エアーブラシしか使えない。
悔しい悔しい。
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪
979:№⑫♪♪
15/12/01 10:25:05.47 oGuEbea3.net
因みに
「タミ○」の筆。
嫌いなだけですね。
(笑)♪♪♪♪
980:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 12:22:36.88 B0sjH6hm.net
4連投しなきゃならないほど、必死だったんんですね(嘲笑)
981:№⑫♪♪
15/12/01 14:13:12.09 +862Rib8.net
↑
まっ
スクラッチの画像。
期待してませんけどね。
(大嘲笑)♪♪♪
982:№⑫♪♪
15/12/01 15:46:14.92 bYO0DpM0.net
まっ
スクラッチ出来ない輩に。
スクラッチ語る資格は、無いでしょうかね～？？？
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
983:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 16:12:30.89 DarxQPDM.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
これはNゲージです。KATOのC12。
製品添付のナンバープレートを付け、ナックルカプラーに交換しただけです。
線路は、マイクロエンジニアリングのウェザードレールCODE55。
レールの形状は、世界一良いと思います。
元々ウェザード加工してあるリアルなレールですが、20年ほど寝かせて、良い風合いとなりました。
なお、レール踏面を普通にクリーニングすれば通電します。銀色にする必要はありません。
バラストは「会津バラスト」。
草はスタティックグラスです。
984:№⑫♪♪
15/12/01 16:20:23.37 bYO0DpM0.net
>>968
いや～
残念ながら、プラの質感は直ぐ判ってしまいますかね？
(笑)♪♪
985:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 16:23:31.94 DarxQPDM.net
>>959さん、見事見抜かれました。素晴らしいですね。
製品状態でここまで出来ていれば、そのままでいくか、
キットバッシングしちゃうか、です。
いずれにせよ、車両を作る必要は無くなりますので、
レイアウト製作にシフトしていく事になります。
986:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 16:41:32.86 DarxQPDM.net
このC12、今尼でみたらプレミア付いて15900円になってます！
購入時の2倍額じゃないですか。びっくりした。
987:№⑫♪♪
15/12/01 16:48:24.26 bYO0DpM0.net
>>970
そんな事もないかな？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
苦闘してるけど、大したもんだけど。
出来上がりが違うかな？
(笑)♪♪♪♪♪♪♪
988:№⑫♪♪
15/12/01 16:55:05.27 bYO0DpM0.net
まっ
プラ動力車両に、牽かせたとしても。
大事なのは寧ろ、金属貨車、金属客車じゃないかね～？？？
誰かさんは、金属動力車両しか重要視しないようだけどね？？？
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪
989:№⑫♪♪
15/12/01 17:06:42.20 bYO0DpM0.net
まっ
追加して言うと。
大事な金属貨車キットなのに。
如何に「アダ○」が駄目なのかも。
判ってしまいますけどね？
(嘲笑)♪♪♪♪♪♪
990:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 18:39:16.38 B0sjH6hm.net
>>966
キット素組がきちんとできた画像も期待していませんけどね
>>967
私は語っていませんから、貴方の事ですね(笑)
>>969
わからない人もいらっしゃったようですがね
>>973
大事なのは、他人に粘着することではありませんね
>>974
貴方の工作自体、ダメダメなのはみんな知ってますよ(笑)
991:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 18:43:37.46 B0sjH6hm.net
>>968
それで、>>953は読んで頂けたのですか？
とてもじゃないが、「本質」とは思えませんよ
992:№⑫♪♪
15/12/01 19:13:40.74 bYO0DpM0.net
蓼倉爺さんに、粘着？？？？？
馬鹿じゃないかね？
知らないから指摘してやってるだけだけど？？
(超大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
993:№⑫♪♪
15/12/01 19:15:47.51 bYO0DpM0.net
蓼倉爺さん。
まず。
スクラッチしてから、言えば？？？？？？？
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
994:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 19:16:02.08 DarxQPDM.net
>>976
読みました。
956で185-28さんは
>シナリーがあるとさらに映えますね。
と気付いて頂けました。
私はこの一言で目的を達せられたと感じました。ありがとうございます。
機関車がプラだからとか、そんな事よりも
鉄道模型って いいな！ って共感してもらうことが重要なのです。
995:№⑫♪♪
15/12/01 19:23:11.84 bYO0DpM0.net
因みに、ブッチャケ。
蓼倉爺さんの金属キット組みなんて。
「な～んにも、得るもの」
有りませんけど？
(大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
996:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 19:40:36.85 StkY91Hc.net
相変わらず老害鈴木＆蒸機好きがウザいね。
このスレも次は【鈴木と蒸機好きは出禁】を明示して
老害さんは以下の隔離スレに誘導しましょうね。
鈴木(ﾖｼｼﾞ)さんと蒸機好き(ﾄﾐﾅｶﾞ)さん専用スレ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
最後に、
★２ちゃんねる鉄道模型板 知ってると便利な豆知識★
名前欄が名無しさん＠線路いっぱい以外の固定ハンドルの人にマトモな人は居ません。
名前欄が名無しさん＠線路いっぱい以外で何度も書き込んでいる人の書き込みに
有益な情報は皆無ですので徹底スルーすると幸せになれます。
固定ハンドルの人は基本、リアル社会で愛想をつかされて話し相手の居ない構ってチャンです。
構って欲しくて通行人にツバを吐いたり、いきなり意味不明の妄言を怒鳴り散らしたりして
気を引こうとしますが構ったら負け。徹底的にスルーしていただけると皆が幸せになります。
997:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 19:44:42.98 B0sjH6hm.net
>>977
その指摘は全部デタラメのようですけどね
ですから、粘着ですよ(笑)
998:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 19:52:15.00 B0sjH6hm.net
>>978
自分がスクラッチしたらどうですか？
煙室扉だけではなく、全部
>>979
私も雰囲気は良いと認めたはずですよ
その事とは別に、貴方が言う「本質」とやらを見せて頂きたかったのですが
どうやら、どうでも良くなったようですね
私が書いた「本質」の
「楽しむ事」「楽しむために工夫すること」には、
当てはまっているようですからね
それで良いのです
ただし、「本質」をシーナリー付きレイアウトに限定するのは間違いだと、
貴方自身で証明してしまったことを覚えておいてくださいね
999:№⑫♪♪
15/12/01 19:52:16.23 bYO0DpM0.net
いい年こいて。
スクラッチ画像上げてからいいな。
蓼倉。
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
1000:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 19:52:52.90 B0sjH6hm.net
>>980
そりゃ、オタクのレベルでは無理ですよ(笑)
1001:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 19:54:02.61 B0sjH6hm.net
>>984
自分が上げたらどうですか？
一部分だけじゃ、スクラッチとは言えませんよ(笑)
1002:№⑫♪♪
15/12/01 19:55:03.43 bYO0DpM0.net
まっ
銘板のハンダメッキ付けすら、出来ない時点で。
終わってますがね。
蓼倉爺さん。
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
1003:№⑫♪♪
15/12/01 19:56:21.70 bYO0DpM0.net
蓼倉爺さん。
「残念！」
(大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
1004:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/12/01 20:41:58.68 B0sjH6hm.net
>>987
できないとやらないは違うって知らないのですねw
>>988
キットは素組が基本ですよ
素組すらまともにできないオタクは話になっていません
残念
でしたね(笑)
1005:№⑫♪♪
15/12/01 20:53:19.96 bYO0DpM0.net
キットを、どう組むか？
なんて。
工作に、素組みなんて無いけど？？？
「プラモデル」じゃないんだからさ。
「蓼倉爺さん」
(大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
1006:№⑫♪♪
15/12/01 20:56:10.22 bYO0DpM0.net
「素組み」
馬鹿馬鹿しい！
「出来ない奴」の
言い訳。
(大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
1007:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 21:03:01.77 DarxQPDM.net
>>983
>ただし、「本質」をシーナリー付きレイアウトに限定するのは間違いだ
の意味がわかりません。
1008:№⑫♪♪
15/12/01 21:18:58.09 bYO0DpM0.net
まっ
蓼倉爺さん。
金属鉄道模型キットの銘板を。
塗装済みの銘板に換えて、接着付けするのが。
金属キット、素組みかね？？？？
(超大嘲笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
1009:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 21:38:48.40 r27xM2R2.net
>>960
なに頓珍漢なこと書いてるの？
>>947のはタイヤも製品のままの黒染めだよ
1010:№⑫♪♪
15/12/01 21:47:25.22 bYO0DpM0.net
>>994
へ～？そう。
でも、塗装でも表現出来るけど？？
エアーブラシの薄掛けで。
(笑)♪♪♪♪♪
1011:№⑫♪♪
15/12/01 21:52:03.18 bYO0DpM0.net
>>994
まっ
流石に、動輪は外さない方がいいかな？
ちゃちな、カト○のNじゃね。
動き悪くなるだろうからね！
(笑)♪♪♪♪♪♪♪
1012:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 21:57:34.02 DarxQPDM.net
あのスポーク動輪は、KATOの技術的ブレークスルーで初めて実現されて、
それでC12製品化が出来たらしい。
1013:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 22:02:54.51 r27xM2R2.net
>>996
涙拭けよ
1014:某356
15/12/01 22:07:01.05 M5dWsAOX.net
次スレッドよろしくお願いします♪
1015:名無しさん＠線路いっぱい
15/12/01 22:08:05.44 StkY91Hc.net
次スレ
[鈴木g3蒸機好き出禁]新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
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