15/07/22 21:33:50.60 TxiSVmFp.net
>>389
ヤマハはさておき、フェラーリとかその前から後までV12でしたし、
ホンダの12気筒かも「ホンダもいよいよ12気筒に挑戦かぁ」って、遅く感じたくらいでしたけどね。
401:№⑫♪マイネーム♪
15/07/22 21:44:42.25 3wXBbvKI.net
フェラーリV12エンジンね～？？？
あそこは、拘りないからね～？
「パチもん」の元祖でしょ？
まっ
因みに、「パチもん」は、優れている場合も有りますから。
日本の物で例えるなら、C62じゃないでしょうか？？(笑)
402:某356
15/07/22 21:47:05.53 TxiSVmFp.net
>>392
エンジンサプライヤーに何を求めての「こだわり」なのか知りませんが、
それで「ホ○ダV12エンジンが、F1のV12エンジンの選択を
ぶった切ってしまった。」(>>389)と言えるんですか？
403:某356
15/07/22 21:53:32.90 TxiSVmFp.net
名言集
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:328番)
＞№⑫♪マイネーム♪：2015/07/21(火) 19:53:00.93 ID:VrTcJgQbえ？？
＞日本で、高性能の車両なんて有りましたっけ？
＞
＞F1でも、天下取ったのは
＞「マクラーレン ・ホンダ」でしたよね？？？(爆笑)
WRCとかWSBとかMOTO GPとか。
世界に誇るシンカンセンとかは見ないふりらしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:362番)
＞因みに、あんまりV12ホ○ダが
＞駄目駄目エンジンなんで、セナの引き寄せで
＞マクラーレン・ランボルギーニV12ってのを、
＞実現しようとまでしていたらしいですけどね～？？？？(爆笑)
ランボルギーニをテストしたときはすでにホンダは撤退済み。
比較したのはフォードのエンジン。（しかもカスタマー扱い）
404:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/22 22:31:13.90 YAk0I+Y4.net
また、ゴミレスは、
「自分以上に詳しい人がいるであろうと言う可能性」を軽く見た訳ですなｗ
何事もなかったかのように装いつつ（ｗ）、出てきますよ？
405:鈴木
15/07/22 22:44:41.50 Q0ivEBO0.net
>>369 ：蒸機好き
>そもそも、丹那トンネルが出来たら沼津まで電機牽引になるのは、 分かっていたことですし、
↑ ↑
C53の運用開始は1928年。
丹那トンネルが出来たのは1934年。
新型車を6年間も、お気楽なケツ押しに使っていたの?
機関車買う時の金利負担とか考えないんですかねぇ。
高額のロータスヨーロッパ買ったのに、
高速道路の長距離ドライブはシビックで、
近所のスーパーへ買物行くのはロータスで行くようなもんですな。
まあ、自家用車の場合は趣味だからそれも素晴らしいが。
>たかが数年のために、三気筒の整備設備や人員を東京近辺に準備するのは、 無駄な事ですね
↑ ↑
「三気筒の整備設備」なんて大して要らないでしょ。
整備の「人員」なんて、彼らの頭を教育すればいいだけなのだから、
東京で不要になれば、辞令一枚で沼津にでも、姫路にでも転勤させればいいだけです。
406:№⑫♪マイネーム♪
15/07/22 23:02:21.20 tNYSj8Oo.net
鈴木氏。
ロータス・ヨーロッパは、乗りにくいなんて訳の判らない事言ってた輩居ましたけど。
ロータス・ヨーロッパの弱点は、日向に駐車出来ないって事が一番でしょうかね～？？？
まっ
ロータス・ヨーロッパ乗って、コンビニとか？？
意味不明でしょうからね～？？？？(爆笑)
407:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/22 23:16:29.99 Fp+VTIT/.net
チャップマン時代のロータスは、
〝ロータス・ハンモック〟
なんて揶揄されたほど、乗り易さとはかけ離れた存在だった。
そのスピリットを濃厚に受け継いだヨーロッパが乗り易い訳が無い。
乗込む事自体に難渋するヨーロッパでコンビニとか、
絵に描いたようなゴミゴミレス
408:№⑫♪マイネーム♪
15/07/22 23:24:53.11 tNYSj8Oo.net
↑
ザビエル禿げで猫背の蓼○ちんには、乗りにくいかもね？？？(爆笑)
409:鈴木
15/07/22 23:25:55.75 Q0ivEBO0.net
>>397
私の身分ではせいぜいシビックか"軽"がふさわしいです。
金満オヤジ好みの道楽として、ロータス・ヨーロッパなる車がある、のを知ってる程度です。
金満オヤジが大好きな売春婦の、ロータス・ヨーロッパの知識と同程度の知識ですね。
ま、ロータス・ヨーロッパ乗る人で、豚ロースハムみたいな金満オヤジはごく一部でしょうから、
ロータス好きな人で金満な人は、どんどん乗ればいいと思います。
410:№⑫♪マイネーム♪
15/07/22 23:37:32.24 tNYSj8Oo.net
鈴木氏。
ロータスやランボルギーは、確かに背の高い人向けではないかも知れませんけど。
乗りにくいなんて事は、ないと思いますよ。
まあ
シートが、レース仕様を模してるのは確かですけどね？(笑)
411:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/22 23:44:14.30 yg25UD+n.net
C53ってなんだかんだ言われているが、100両近く作られたのだな。
時代が違うとはいえ、C62の倍も作られている。
失敗作と主張する人がいるが、そんな機関車を100両近く作るだろうか?
412:某356
15/07/22 23:44:34.02 TxiSVmFp.net
>>400
シビックか軽がふさわしいと言っても、決してシビックも安い車じゃなかったんですけどね。
いまどきの軽の価格があがったと言っても、シビックと軽じゃ幅がありすぎ。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
413:某356
15/07/22 23:46:54.40 TxiSVmFp.net
>>401
オートマなら何に乗っても運転のしやすさは一緒とでも言いたいのかもしれませんが、
乗り降りしたことありますか？
日本車でも、乗り降りのしやすさを犠牲にしたんじゃね？って車は
たくさんありますよ。
まぁよっぽど小柄なら苦労しない人もいるかもしれませんが。
414:鈴木
15/07/22 23:51:09.44 Q0ivEBO0.net
>>403
知識がなくてすいません。訂正します。
私の場合、逆立ちしてやっとこさ"軽"ですね。
415:185-28
15/07/22 23:52:09.94 Xq+F1Qhp.net
>>402
C62は改造車だから新車と比較するのは間違えではないかな。
416:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 00:01:46.17 JCFd7kCG.net
185氏。
改造車だからこそ、C62は成功作だと思うんですよ。
しかも、模型映えも優れてるとも思いますよ。
アンバランスなデカイボイラー。
やはり、C62が人気有るのは判る気がしますよ。(笑)
417:某356
15/07/23 00:09:42.90 Sf5AwEmd.net
まぁ中古で探せば安いのは軽も普通車もいくらでもあるんですけどね。
税金は変わってきますけど。
外国人とかそのへんはっきりしていて、車検付の車を買って車検ごとに乗り換えたり。
貧乏アピールの割に車の価値を新車価格で言ったりするうちは
ポーズだけの人が多いような。（個人的な感想）
418:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
15/07/23 00:30:09.01 6F4XoDlf.net
このｽﾚ艤装ｽﾚﾀｲかよｗ
「ゴムタイヤって？ものすごーく、滑りますよね～？？？？？？？？？」(大爆笑)
>>220
>えーと 馬鹿コテハンだったよな～？？？？救いようのない。(大爆笑)
こんなところで自己紹介とは(大爆笑)
>>372
またまたこんな所で知ったか乙(大爆笑)
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
>>328
ｼｬｰｼをやらないのはﾎﾝﾀﾞの方針であって、あれだけの人員と金を注ぎ込むならｵｰﾙﾎﾝﾀﾞの方が安かったと(大爆笑)
>>334>>338
ｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰにに頼っていたから最後に露呈しましたね(大爆笑)
>>341
相方にﾗﾝｷﾝｸﾞで勝ってるのはWilliams勢だけだぜ、どういう事か分かる？
>>361
そうしたらﾏｸﾗｰﾚﾝの空力が進化してｱｸﾃｨﾌﾞｻｽを早くに開発してたかもねｗ
>>362-363
音はﾌｪﾗｰﾘ並に早かったけどね、後は高価な材料を使って無いので運用ｺｽﾄが安い
>>381-382
あれはｾﾅ得意の作戦じゃん(大爆笑)
>>389
じゃあﾔﾏﾊでも勝てるな(大爆笑)
>>343
車が良ければ勝てると言い切ってたwilliamsがH.H.ﾌﾚﾝﾂｪﾝ捨てたとか
あれだけ勝ちまくってたﾍﾞｯﾃﾙが只のｗﾄｯﾌﾟﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになったとかｱﾛﾝｿなんて．．．
>>394
F1に詳しい友人はどうしちゃったんでしょうねｗ
419:鈴木
15/07/23 00:31:15.42 DG0QlOlp.net
>>402
C53は97台のようですね。
敗戦後の貧乏が続いてるなかで、
国鉄で一番値段の高い特急用機関車を97台をまとめてゴミポイすれば、
国会で前代未聞の特定形式機関車に関する疑義が追及されるのは自然な成り行き。
自衛隊が何機戦闘機を持ってるか知らないが、
どんなポンコツ機でも97機まとめてゴミポイすれば、そりゃ国会で問題になるでしょう。
官鉄は国家公務員です。
その先輩技師が設計した機関車の問題点など後輩技師は追及出来ないのですよ。
そんな事したら、冷や飯でしょ。定年後の天下りもパァでしょ。
朝倉技師が設計した9600は770台あった(9600そのものは長命で国鉄に貢献した)けど、
朝倉技師の設計時のミスにより制式機関車中唯一、動輪バランスウェイトが他の機関車と逆になってしまった。
(サイドロッドが下にある時他機はバランスウェイトが後傾するが9600だけは前傾してる)
このため動輪分解時のクォータリング作業が9600だけ面倒になってしまったが、
結局その後一度も修正する事なく、
後輩技師が黙って「ケツ拭き」(笑)してた。
420:402
15/07/23 01:02:01.28 1Jnl4Rbq.net
>>410
私が>>402で書いたのは、97両も作られたという事実。
>>410に書いてあるのはC53が欠陥機であるという前提に立った意見で、
全く反論にもなっていない。
421:鈴木
15/07/23 01:06:42.90 DG0QlOlp.net
>>411
97両一挙ゴミポイは官鉄の金メダルですけど
422:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/23 01:09:56.44 UeQxFzmG.net
>>412
その「ゴミポイ」とやらは誰の意向でやったの？
1948～1950年という時代背景も考えた上で答えて下さい。
423:鈴木
15/07/23 01:18:13.95 DG0QlOlp.net
>>413
>その「ゴミポイ」とやらは誰の意向でやったの？
↑
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
を読んで下さい、国鉄です。
総裁のハンコが必要です。
「総裁のところまでその書類を上げまして、廃車決定をすることになつております」
>1948～1950年という時代背景も考えた上で答えて下さい。
↑
まずオタクが「1948～1950年という時代背景も考えた上で」(笑)私の意見を論評して下さい。
424:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 01:32:42.55 bu/WYjd8.net
フレンツェンか～？？
頭よければね～？
蓼倉ちん並に、馬鹿ですからね～？？？(爆笑)
425:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 06:07:50.93 JMCNUKL1.net
>>396
>C53の運用開始は1928年。
>丹那トンネルが出来たのは1934年。
>新型車を6年間も、お気楽なケツ押しに使っていたの?
>機関車買う時の金利負担とか考えないんですかねぇ。
当初の丹那トンネル開通予定は1925年です
難工事でずれ込んだだけですよ
既に着工して完成を待っているのに、そのコメントですか？
それから、
沼津庫の配備は80番代の号機ですから新製は1930年なので４年間ですよ
何にも知らないのに、無理して書き込むのはやめてくださいね、
鈴木さん
>「三気筒の整備設備」なんて大して要らないでしょ。
>整備の「人員」なんて、彼らの頭を教育すればいいだけなのだから、
>東京で不要になれば、辞令一枚で沼津にでも、姫路にでも転勤させればいいだけです。
鈴木さんが出典した国会議事録によると、
鈴木(仙)委員が、
「三気筒の定期検査設備は移動すればいいと思います」と、書いていますね
廃車するぐらいなら、そういった努力をしなさいということですが、
国鉄側は全くやらなかった
つまり、簡単にできる事じゃ無かったってことでしょう
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
自分が出典した内容ぐらい、ちゃんと読んどけよ
間違いなく鈴木さんは、
知らないのに、無理して書き込んでいますね
426:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 06:15:07.63 JMCNUKL1.net
>>414
>「総裁のところまでその書類を上げまして、廃車決定をすることになつております」
総裁に事後報告ならば、どうしようも無いでしょうに
1000両一括廃車のドサクサに紛れさせたのは、総裁を誤魔化すためかも知れませんね
大きな組織のトップなんて、現場の細かい事までは知らないものですよ
427:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 06:28:40.05 JMCNUKL1.net
>>411>>412
たしかに、作られた数を根拠にしているのに、
一挙廃車は、反論になっていませんね
鈴木さんが話をすり替えただけです
428:鈴木
15/07/23 06:57:16.07 DG0QlOlp.net
>>416 ：蒸機好き
>当初の丹那トンネル開通予定は1925年です 難工事でずれ込んだだけですよ
↑ ↑
難工事でずれ込んだなら、完成時期不明なのだから、なおさらC53に引かせればいいじゃん。
>沼津庫の配備は80番代の号機ですから新製は1930年なので４年間ですよ
↑ ↑
ではC53初号機が落成した1928年から、1930年までの2年間は
特急燕の東京～名古屋間本務機は、C53がやっていたの?
その2年間もやはり旧型のC51が引いてたんじゃないの?
結局のところ、特急燕の一番困難区間である東京～名古屋間連続運転は、
新型C53の落成後も、旧型C51にしか出来なくて、その期間は6年という事でしょ。
>鈴木(仙)委員が、 「三気筒の定期検査設備は移動すればいいと思います」と、書いていますね
>国鉄側は全くやらなかった つまり、簡単にできる事じゃ無かったってことでしょう
↑ ↑
国鉄側委員は「検査設備の移動は簡単にできる事じゃ無かった」 とは一言も答えてませんけど。
都合悪い質問なのか?無回答、無視、してるだけです。
429:鈴木
15/07/23 07:11:36.72 DG0QlOlp.net
>>417
>総裁に事後報告ならば、どうしようも無いでしょうに
「事後報告」 などとは、国鉄側委員は一言も言ってない。
総裁が廃車の件に、ハンコを押してから、初めて廃車が許されるという事です。
430:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 07:13:53.87 JMCNUKL1.net
>>419
> 難工事でずれ込んだなら、完成時期不明なのだから、なおさらC53に引かせればいいじゃん。
知らなかったのに、随分な言いぐさですね
工事は続いていたんですよ、早く開通してほしいと思うのは、
当たり前でしょう
>ではC53初号機が落成した1928年から、1930年までの2年間は
>特急燕の東京～名古屋間本務機は、C53がやっていたの?
>その2年間もやはり旧型のC51が引いてたんじゃないの?
これも、知らないのに随分な言いぐさですね
燕が走り始めたのは、1930年10月からです
C53の沼津配備も1930年10月です
> 国鉄側委員は「検査設備の移動は簡単にできる事じゃ無かった」 とは一言も答えてませんけど。
>都合悪い質問なのか?無回答、無視、してるだけです。
実際に、やっていないから何も言えなかったのでしょう
簡単にできることなら、やればいいでしょうに
「三気筒の検査設備」が存在する以上、鈴木さんのこの意見は、
不可能だってことですよ
↓↓
431: >>396鈴木 >整備の「人員」なんて、彼らの頭を教育すればいいだけなのだから、 >東京で不要になれば、辞令一枚で沼津にでも、姫路にでも転勤させればいいだけです。 勝手な妄想で書いてはいけませんね 知らないのに無理して書き込むから、恥をかくんですよ、 鈴木さん
432:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 07:17:18.48 JMCNUKL1.net
>>420
事実、
1000両一括廃車に紛れ込ませた事を追及されているんでしょう
誤魔化しだった可能性があるからですよ
鈴木さんが書いた、
朝倉技師の後輩の「ケツ拭き」だって、だれも言っていませんけど？(笑)
433:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 07:36:49.02 JCFd7kCG.net
↑
しっかし、蓼倉ちん。
本当、つまんない話題好きだね～？？？(大爆笑)
434:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 07:39:33.13 JCFd7kCG.net
「バッタ物」C51
「バッタもん」C53
どっちも、つまんない話題だと思いますけどね～？？？(爆笑)
435:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 08:03:16.25 MmvlNk7c.net
「つまんない話」って、
蒸気機関車模型スレで、F1の上辺だけの話をすることですかね？(笑)
436:鈴木
15/07/23 08:14:11.25 DG0QlOlp.net
>>422 ：蒸機好き
>1000両一括廃車に紛れ込ませた事を追及されているんでしょう
何を1000両一括廃車に紛れ込ませたの?
437:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 12:31:49.56 MmvlNk7c.net
>>426
鈴木さんの出典に書いてありますよ
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
>さらに六年間に一千台以上も廃車にした機関車の性能、型式、車・齢別のリストをどうか資料として出していただきたい。
>廃車としてスクラップとなつたものをどう始末したか。
>つまりスクラップの処分です。その関係書類をはつきりしていただいて、この委員会に出していただきたい。
>一千台の機関車を老朽の理由をもつてつぶしたが、そのうちの九十七台は最新式のＣ五三型である。
>耐用年齢二十五年に達しない働き盛りの機関車を何台廃車にしたか。
>その結果現有のわずか五千台のうち千八百台が耐用年齢を超過しているが、この点はどう御説明があるか。
438:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 13:19:23.09 wjtBta11.net
つまんない話ね～？？
アラン・プロストの「アウト イン アウト」での ファストブレーキング付き スロー イン・ファーストアウトの話でも、しましょうか？？？(笑)
439:鈴木
15/07/23 14:48:26.38 f13NyMAr.net
>>422 ：蒸機好き
>1000両一括廃車に紛れ込ませた事を追及されているんでしょう
オタクの意見としては、【何を】1000両一括廃車に紛れ込ませたの?
ちゃんと主語を明確に表示すること。
440:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/23 14:51:42.54 ooMsrG+G.net
>>429
オタクの意見は?
441:鈴木
15/07/23 15:48:11.90 f13NyMAr.net
>>421 ：蒸機好き
>工事は続いていたんですよ、早く開通してほしいと思うのは、 当たり前でしょう
だからと言っていつ開通するか解らなかったんでしょ。
1920年の丹那トンネル落盤事故もあり、
1923年の関東大震災による、熱海線の崩落事故もあり、
1925年に完成する予定だったが、
完成は何と約16年も遅れて
1934年でふ。
オタクなんぞが胸キュンして、「早く開通してほしいと思」おうが、思わなかろうか、
そもそも丹那トンネルが開通する保証も、絶対的確実とは言えなかったのですよ。
>燕が走り始めたのは、1930年10月からです C53の沼津配備も1930年10月です
なんで
官鉄が総力を挙げた、特急燕の牽引機関車に、
官鉄が総力を挙げた、3気筒C53じゃなくて、使い古しのC51なんぞ使ったの?
442:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 19:01:40.39 NCK0ACYJ.net
>>429
はぁ？
丹那トンネルの計画も、燕の登場時期も知らない、
鈴木さんに、そんな事だけ説明しても、意味がありません
文章が読めるようになってから、出直しなさい
>>431
トンネルの進捗状況ぐらいは、分かっていないとおかしいでしょう
開通後わずか4年で無駄になるよりは、既存の機関車で運行した方がいいんじゃないですか？
丹那トンネルの計画すら知らなかったのに、
後出しでケチをつけても意味がありませんね
名古屋以西は、すぐにC53牽引になってますよ
鈴木さんは、何にも知らないのに欠陥機認定ですか？
ノータリンとしか言い様がありませんね
443:鈴木
15/07/23 20:40:15.42 f13NyMAr.net
>>422 ：蒸機好き
>1000両一括廃車に紛れ込ませた事を追及されているんでしょう
オタクの意見としては、【何を】1000両一括廃車に紛れ込ませたの?
ちゃんと主語を明確に表示すること。
>>432 ：蒸機好き
>鈴木さんに、そんな事だけ説明しても、意味がありません
結局説明出来ないんじゃん。
C53登場後、6年間もたってるのに、何でNo.1の看板特急を、
古い機関車C51に引かせていたのかを。
444:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 20:45:50.36 NCK0ACYJ.net
ここで、鈴木さんのC53に関する知識レベルのおさらい
鈴木さんは、C53の大半が補機運用の機関車だと思い込んでいる(補機の王様発言)
→補機運用は3機が4年間したのみ
大半が特急、急行含む客車列車の本務機だったことを知らない
鈴木さんは、1928年のC53新製時より燕の補機を勤めていたと思い込んでいる
→燕の登場は1930年10月、補機用C53の新製配備も1930年10月
燕の初運用時期すら知らない
鈴木さんは、C53が燕の本務機だったことを知らない
→燕運用開始ほどなく、名古屋以西はC53牽引、丹那トンネル開通後の沼津以西はC53牽引
鈴木さんは補機運用の話だけを力説
鈴木さんは、C53が蒸機牽引列車の最速ダイヤの一翼を担っていたことを知らない
→丹那トンネル開通以降、燕(つばめ)の東京ー大阪間の所要時間は8時間
以後、東海道本線全線電化まで所要時間は同じ
鈴木さんは、C53には三気筒の検査設備が必要な事を知らない
→自分自身が出典した国会議事録に書いてあるのに、
鈴木さんは読めていない
このように、C53に対して無知な鈴木さんが、
欠陥機扱いするのは、明らかに異常ですね
445:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 20:48:08.96 NCK0ACYJ.net
>>433
そんな事だけ、揚げ足取っても意味がありません
で、何が説明できないんですか？
議事録の引用を読めば分かるはずですが？
ノータリンだから説明してもらわなければ、
分からないんですか？、鈴木さんは(笑)
446:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 20:51:54.82 NCK0ACYJ.net
>>433
> 結局説明出来ないんじゃん。
>C53登場後、6年間もたってるのに、何でNo.1の看板特急を、
>古い機関車C51に引かせていたのかを。
名古屋以西はC53でしたし、C51は丹那トンネル開通までの繋ぎだと、
説明しましたけど？
それに、C51が燕を牽いたのは4年間ですよ
知らないのなら、説明をちゃんと読みなさい
447:鈴木
15/07/23 20:54:59.15 f13NyMAr.net
>>426
名古屋以西は、名古屋以東に比べりゃ簡単。
448:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/23 20:57:29.38 PAKCH5m+.net
鈴木、青息吐息ｗ
449:鈴木
15/07/23 21:02:38.99 f13NyMAr.net
>>435 ：蒸機好き
>議事録の引用を読めば分かるはずですが？
議事録に何て書いてあるの?
何処に「三気筒の検査設備が必要」と書いてあるの?
450:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 21:03:42.00 NCK0ACYJ.net
>>437
主語が無いようですが、何が簡単なんですか？
C51が力不足だったからこそ、電化区間も走って機関車交換を不要にし、
編成を短くしてまで、水槽車繋いでノンストップにして、
時間短縮しようとしたんでしょう
丹那トンネルが予定どうり開通していたら、やらなくてもよかった事ですね
451:鈴木
15/07/23 21:04:30.07 f13NyMAr.net
>>436
既に最新型のC53が完成してるのに、
何で旧式のC51を4年間も繋ぎに使ったの?
452:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 21:07:09.39 NCK0ACYJ.net
>>439
鈴木さんが出典した国会議事録に書いてありますよ
鈴木(仙)委員
「三気筒の定期検査設備は移動すればいいと思います」
移動すればいいというのは、必要だからですよ
453:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/23 21:08:27.74 UeQxFzmG.net
燕が走り始めた当時
富士・櫻は何が牽いてたの？
454:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 21:09:25.70 NCK0ACYJ.net
>>426
自分自身が出典した国会議事録を、熟読してからの話ですね
C53について、全く無知な鈴木さんがそんなところで、
揚げ足取っても、意味無いですね
455:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 21:10:55.46 NCK0ACYJ.net
>>441
丹那トンネルが開通するまでの繋ぎですよ
たったの4年間ですね
鈴木さんは、6年間だと思い込んでいたようですがね
456:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 21:18:58.99 NCK0ACYJ.net
>>443
鈴木さんは「燕」にしか興味が無いようですねw
457:某356
15/07/23 21:53:31.80 Sf5AwEmd.net
>>424
結局「バッタ物」と「バッタもん」で何が違うんですか？
458:某356
15/07/23 21:54:22.14 Sf5AwEmd.net
>>425
つ、つ、つ、つまんない話って言うな。（震える声）
459:某356
15/07/23 21:57:13.81 Sf5AwEmd.net
>>428
また面白いことを言い出すのか楽しみにしてます。
書きこむ前に「F1に詳しい知り合い」に確認したほうがいいですよ。
ナカグロの入れ方と単語の統一感の無さがいかにも文章を書く訓練をしていない風なのが
気になります。
460:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 22:07:58.39 NCK0ACYJ.net
>>448
貴方の話は、上辺だけではなくちゃんと考察されていると、
思ってますよ
できれば、ブラウンGPにも言及してほしかったのですがw
461:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 23:23:35.03 7aLayG6q.net
ブラウンGPね～？？
ルーベンス・バリチェッロは、大成しませんでしたね～？
ウェット路面や、高速コーナーは得意でしたけど。ストリートコース､定速コーナーが苦手でしたからね。
まあ、オールマイティに強い。
それこそが、熟成された10年に一人、或いは100年に一人の逸材なんでしょうかね～？？(笑)
462:№⑫♪マイネーム♪
15/07/23 23:26:42.28 7aLayG6q.net
因みに、低速コーナーだけは
度外れて速い。
デイモン・ヒルってのも、居ましたね。(笑)
463:鈴木
15/07/23 23:34:01.77 A3FvelQS.net
>>446 ：蒸機好き
>鈴木さんは「燕」にしか興味が無いようですねw
別にそんな事ありませんよ。
時間短縮のために、水槽車まで連結した特急に、
何故新型機関車C53を使わず旧型機関車C51に頼ったのか? を問題にしてるだけですよ。
結局C53は熱海線が全通するまでの6年間、
一度も御殿場線でまともに使われなかったの? C51のケツ押し係り以外に。
464:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/23 23:59:41.89 NCK0ACYJ.net
>>453
間違いだらけの知識で、問題にしても意味無いですね
465:鈴木
15/07/24 01:04:59.86 ThSg+lL0.net
>>442 ：蒸機好き
>鈴木(仙)委員 「三気筒の定期検査設備は移動すればいいと思います」
>移動すればいいというのは、必要だからですよ
移動と言ったて、鈴木(仙)委員は何を移動するか書いてませんよ。
国鉄側証言者だって、三気筒の定期検査設備に関する質問はシカトしてますよ。
三気筒専用の大型旋盤だのフライス盤だのがあるの?
466:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/24 01:19:00.61 uGkUJsh9.net
>>453
で、「燕」が運行され始めた当時、
「富士」「櫻」は何が牽いてたの？
467:鈴木
15/07/24 01:20:38.55 ThSg+lL0.net
>>444 ：蒸機好き
>C53について、全く無知な鈴木さんがそんなところで
オタクが常習癖の他人を馬鹿にする性癖は治りませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:690番)
>690 ：蒸機好き：
>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
468:鈴木
15/07/24 02:00:53.61 ThSg+lL0.net
>>440 ：蒸機好き
>主語が無いようですが、何が簡単なんですか？
↑
東京～名古屋370kmを機関車交代無しで走るのはむずかしい。
名古屋～神戸225kmを機関車交代無しで走るのは簡単。
という事ですよ。
特に3気筒の中央クランクが焼けやすいC53の場合は。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
「Ｃ53の長距離運転には当時なおクランクメタル等の保守に自信が持てなかったこと，牽引輌数も7両程度であったことなどが考えられる．」
と、こんな事 ↑ 書いてる人も居ますね。
>C51が力不足だったからこそ、電化区間も走って機関車交換を不要にし、
>編成を短くしてまで、水槽車繋いでノンストップにして、 時間短縮しようとしたんでしょう
↑
C53が力十分なら、
編成を長くして、水槽車繋いでノンストップにして、 もっと時間短縮出来たんじゃないの?
それに3気筒は
短所が製造費、修理費ともに高額になりはするが、にも拘わらず
長所は水も石炭も節約できる、という事ですよ。
これは総本家グレスレー氏(総本家=グレスレー、本家=アルコC52、出店=官鉄C53ネ)が言った事。
1925年、英国の Institution of Mechanical Engineer で発表したものだ。
表題は"The Three-Cylinder High-Pressure Locomotive"
内容は類似機関車の2気筒と3気筒の対比。
C52コピーの3気筒C53を設計した官鉄の島氏が読んでないわけがない。
469:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 04:31:06.05 J+bSmalw.net
>>455
鈴木さんは「定期検査」は、必要無いと？
定期検査は必要ですよ、それを行うための設備も当然、必要でしょう
鈴木さんは、文章が読み取れないのに、反論してますねw
470:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 04:34:45.68 J+bSmalw.net
>>457
鈴木さんは、C53の大半が補機運用の機関車だと思い込んでいる(補機の王様発言)
→補機運用は3機が4年間したのみ
大半が特急、急行含む客車列車の本務機だったことを知らない
鈴木さんは、1928年のC53新製時より燕の補機を勤めていたと思い込んでいる
→燕の登場は1930年10月、補機用C53の新製配備も1930年10月
燕の初運用時期すら知らない
鈴木さんは、C53が燕の本務機だったことを知らない
→燕運用開始ほどなく、名古屋以西はC53牽引、丹那トンネル開通後の沼津以西はC53牽引
鈴木さんは補機運用の話だけを力説
鈴木さんは、C53が蒸機牽引列車の最速ダイヤの一翼を担っていたことを知らない
→丹那トンネル開通以降、燕(つばめ)の東京ー大阪間の所要時間は8時間
以後、東海道本線全線電化まで所要時間は同じ
鈴木さんは、C53には三気筒の検査設備が必要な事を知らない
→自分自身が出典した国会議事録に書いてあるのに、
鈴木さんは読めていない
鈴木さんは、明らかに無知ですね
で、「ノータリン」とか言って先に馬鹿にしてきたのは、
鈴木さんですよ
その鈴木さんが無知を晒せば、どうなりますか？(笑)
471:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 04:54:45.15 J+bSmalw.net
>>458
> 東京～名古屋370kmを機関車交代無しで走るのはむずかしい。
誰が、難しいと言ったのですか？
鈴木さんがC53欠陥機説を正当化するために、勝手に言っていませんか？
ちなみに、鉄道ファン1964年４月号「国鉄蒸気機関車素描」には、
C53は京都ー下関間のロングラン運転をしたことがあった、
と書いてありますよ
何が難しいのでしょうか？(笑)
> C53が力十分なら、
>編成を長くして、水槽車繋いでノンストップにして、 もっと時間短縮出来たんじゃないの?
数年間だけ三気筒の定期検査設備を設置しなきゃならないなんて、
東京局にとっては無駄でしかありませんから、いやがる事でしょう
鈴木さんは説明しても、理解できないようですね
472:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 05:01:50.54 J+bSmalw.net
>>456
鈴木さんは、都合の悪い話には興味が無いようですw
473:№⑫♪マイネーム♪
15/07/24 06:17:18.24 7koVPIlV.net
「バッタもん」C53蒸気機関車の話、好きだね～？？
つまんない話題だけど。(爆笑)
474:鈴木
15/07/24 07:02:07.61 wC0k/oXZ.net
>>461 ：蒸機好き
>誰が、難しいと言ったのですか？
↑
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
「Ｃ53の長距離運転には当時なおクランクメタル等の保守に自信が持てなかったこと」
と言ってる人が居ますけど?
>鉄道ファン1964年４月号「国鉄蒸気機関車素描」には、
>C53は京都ー下関間のロングラン運転をしたことがあった、 と書いてありますよ 何が難しいのでしょうか？(笑)
↑
各駅停車でチンタラ、軸受の過熱を見張りながらなら難しくない。
>数年間だけ三気筒の定期検査設備を設置しなきゃならないなんて、東京局にとっては無駄
↑
三気筒の定期検査設備って、具体的に何が特別にあるの?
475:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 08:11:05.51 JvOLOc7F.net
>>464
> 「Ｃ53の長距離運転には当時なおクランクメタル等の保守に自信が持てなかったこと」
>と言ってる人が居ますけど?
だから何？
適材適所って分かりませんか？
鋼製客車14~15両の急行をC51が牽引できたんですか？
できないから、C53作ったんですよ
>各駅停車でチンタラ、軸受の過熱を見張りながらなら難しくない。
距離に言及したのは鈴木さんですよ
↓↓
>東京～名古屋370kmを機関車交代無しで走るのはむずかしい。
後付けは卑怯ですよ
訂正してから、続きを書くべきですね
> 三気筒の定期検査設備って、具体的に何が特別にあるの?
定期検査が必要無いとでも？
設備が必要無いと思い込んでいた鈴木さんが自己弁護のための、
質問ですか？
国会にて「移動する」という話が出る以上、必要な設備であることは、
間違いありませんよ
476:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 08:12:54.07 JvOLOc7F.net
>>464
鈴木さんは、C53の大半が補機運用の機関車だと思い込んでいる(補機の王様発言)
→補機運用は3機が4年間したのみ
大半が特急、急行含む客車列車の本務機だったことを知らない
鈴木さんは、1928年のC53新製時より燕の補機を勤めていたと思い込んでいる
→燕の登場は1930年10月、補機用C53の新製配備も1930年10月
燕の初運用時期すら知らない
鈴木さんは、C53が燕の本務機だったことを知らない
→燕運用開始ほどなく、名古屋以西はC53牽引、丹那トンネル開通後の沼津以西はC53牽引
鈴木さんは補機運用の話だけを力説
鈴木さんは、C53が蒸機牽引列車の最速ダイヤの一翼を担っていたことを知らない
→丹那トンネル開通以降、燕(つばめ)の東京ー大阪間の所要時間は8時間
以後、東海道本線全線電化まで所要時間は同じ
鈴木さんは、C53には三気筒の検査設備が必要な事を知らない
→自分自身が出典した国会議事録に書いてあるのに、
鈴木さんは読めていない
こんな鈴木さんが、欠陥機扱いしてるのは、
笑うところですかぁ？w
477:鈴木
15/07/24 08:46:22.03 wC0k/oXZ.net
>>466 ：蒸機好き
>補機運用は3機が4年間したのみ 大半が特急、急行含む客車列車の本務機だったことを知らない
↑ ↑
じゃあその3機は不要だったじゃん。
>燕運用開始ほどなく、名古屋以西はC53牽引、丹那トンネル開通後の沼津以西はC53牽引
↑ ↑
燕運用開始「ほどなく」ではなくて、運用開始日からC53にすればいいじゃん。
C53は、燕運用開始時点で、既に2年も使われてるのだから。
C53は、丹那トンネル開通時点では、既に6年も使われてますけど?
何ですぐに使わないの? 新車作るための金利が勿体無いじゃん。
>丹那トンネル開通以降、燕(つばめ)の東京ー大阪間の所要時間は8時間 以後、東海道本線全線電化まで所要時間は同じ
↑ ↑
丹那トンネル開通は1934年
燕廃止は1943年。【所要時間=8時間】はこの間9年。
1941年には3気筒のグレスレーを見限ったC59が就役してるから、
C53に依る【所要時間=8時間】は7年ですね。
まるでC53の記録が、1956年までの22年間も、どうしても打ち破られなかったみたいな書き方ですね。
東海道線全線電化は1956年。
1943年～1956年の13年間は戦争と敗戦で【所要時間=8時間超え】だから問題にならない。
>C53には三気筒の検査設備が必要な事を知らない
↑ ↑
具体的にどういう設備があるの?
「三気筒の検査設備」に関して発言したのは国鉄部外者の国会議員ですよ。
国鉄側説明員は「三気筒の検査設備」に関しては何故か、しらばっくれてますよ。
478:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/24 08:55:38.15 i+LNeHr/.net
>>463
｢バッタもん｣の正解な意味を知らない関西人のバッタもん乙
479:№⑫♪マイネーム♪
15/07/24 12:13:47.05 MnRsV1/r.net
「バッタもん」なんて、造語だけど？？
まっ
C53蒸気機関車にこそ、相応しいかもね。「バッタもん」(大爆笑)
480:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 12:40:33.94 JvOLOc7F.net
>>467
>じゃあその3機は不要だったじゃん。
何が不要なんですか？
鈴木さんが言った、燕のケツ押し用ですがね
何が言いたいのか、意味が分かりませんか？(笑)
> 燕運用開始「ほどなく」ではなくて、運用開始日からC53にすればいいじゃん。
>C53は、燕運用開始時点で、既に2年も使われてるのだから。
>C53は、丹那トンネル開通時点では、既に6年も使われてますけど?
>何ですぐに使わないの? 新車作るための金利が勿体無いじゃん。
C53の仕業って、燕だけですか？
普通列車に急行列車、荷物列車に富士桜の特急と、既に大車輪の活躍中でしたけど？
最初のC51は、露払いだったんでしょう
>丹那トンネル開通は1934年
>燕廃止は1943年。【所要時間=8時間】はこの間9年。
>1941年には3気筒のグレスレーを見限ったC59が就役してるから、
>C53に依る【所要時間=8時間】は7年ですね。
>まるでC53の記録が、1956年までの22年間も、どうしても打ち破られなかったみたいな書き方ですね。
記録を打ち破るとか、何を必死なんでしょうか？鈴木さんw
所要時間が変わらなかったのは事実ですよ
>東海道線全線電化は1956年。
>1943年～1956年の13年間は戦争と敗戦で【所要時間=8時間超え】だから問題にならない。
どれだけ、ご都合主義なんでしょうかね？
電化区間がどんどん増えて、戦争の影響なんて関係ありませんよ
蒸機牽引区間は、1953年には名古屋以西のみ、1955年には米原以西のみですから
鈴木さんの考察は、デタラメそのものです
燕の運用について全く知らなかった鈴木さんらしい、
後付けの言い訳ですな(笑)
481:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 12:43:19.52 JvOLOc7F.net
>>467
>国鉄側説明員は「三気筒の検査設備」に関しては何故か、しらばっくれてますよ。
つまり、三気筒の修繕費用の増加とか、台枠の亀裂とかの理由は、
その場しのぎの言い訳だったことですね
ですから、鈴木さんの根拠がコケちゃった事を自分で証明してしまいましたね(笑)
482:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/24 13:22:25.18 Et7wGvPa.net
戦前の燕の運転開始投書の箱根超えの
補機がなんだったか知りたい。
C５３の８１、８２、８４もギリギリ製
造中だったし。
また、箱根超え末期は補機はD５０に
なったが、いつ頃か？も興味有り話し
483:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/24 15:01:08.38 5elAGHHF.net
とりあえず鬱陶しいクソコテ共はまとめて死ね。
484:鈴木
15/07/24 17:10:44.68 J7hW5diL.net
>>：蒸機好き
>つまり、三気筒の修繕費用の増加とか、台枠の亀裂とかの理由は、 その場しのぎの言い訳だったことですね
では、鈴木（仙）議員の質問である、
製造後大して使っていないC53の全97台まとめてゴミポイ理由に対しての
国鉄側岡説明員の回答はどういう理由でマトメゴミポイした、と言ったの?
岡説明員は「その場しのぎの言い訳」ばかり言って、鈴木（仙）議員の質問を誤魔化したの?
485:鈴木
15/07/24 17:30:40.12 J7hW5diL.net
>>472 ：名無しさん
>戦前の燕の運転開始投書の箱根超えの 補機がなんだったか知りたい。
それは興味ある問題ですね。
このスレでは"蒸機好き"さんが一番詳しいはずですよ。
理由としては、蒸機好きHO講師役先生の以下のレスを参照すれば解ります。
唯の罵倒連呼だけどね。
↓ ↓ ↓
>>432 ：蒸機好き
>はぁ？ 丹那トンネルの計画も、燕の登場時期も知らない、 鈴木さんに、そんな事だけ説明しても、意味がありません
>鈴木さんは、何にも知らないのに欠陥機認定ですか？ ノータリンとしか言い様がありませんね
>>434 ：蒸機好き
>このように、C53に対して無知な鈴木さんが、
>>435 ：蒸機好き
>ノータリンだから説明してもらわなければ、 分からないんですか？、鈴木さんは(笑)
>>444 ：蒸機好き
>C53について、全く無知な鈴木さんがそんなところで、 揚げ足取っても、意味無いですね
>>459 ：蒸機好き
>鈴木さんは、文章が読み取れないのに、反論してますねw
>>461 ：蒸機好き
>鈴木さんは説明しても、理解できないようですね
>鈴木さんは、1928年のC53新製時より燕の補機を勤めていたと思い込んでいる
>>466 ：蒸機好き
>鈴木さんは、C53が燕の本務機だったことを知らない
>鈴木さんは、C53が蒸機牽引列車の最速ダイヤの一翼を担っていたことを知らない
>鈴木さんは、C53には三気筒の検査設備が必要な事を知らない
> こんな鈴木さんが、欠陥機扱いしてるのは、 笑うところですかぁ？w
>>470 ：蒸機好き
>鈴木さんの考察は、デタラメそのものです
>燕の運用について全く知らなかった鈴木さんらしい、
486:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 20:07:10.27 TjKhMVaS.net
>>472
当初が何が補機を努めたのか、資料がありませんが
おそらくはD50だと思います
1931年3月31日の沼津区の配置は、
2120×1 2700×4 9750×1 C51×5 C53×3 D50×29
となっています
D51が多い時は36両配備された、柳ヶ瀬越え及び山中越えの敦賀と同じパターンでしょう
で、末期ですが、C5381,C5382,C5384共に1934年12月まで、
沼津区に配備され、丹那トンネル開通時に移転されています
D50補機は、ほんの少しの期間だったと思われます
URLﾘﾝｸ(d51498.com)
URLﾘﾝｸ(d51498.com)
URLﾘﾝｸ(d51498.com)
487:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 20:14:55.34 TjKhMVaS.net
>>474
鈴木さんが「説明員側が、しらばっくれている」と、
書いたんですよ
何でも全て、責任転嫁しないと気が済まないのですか？(笑)
>>475
自分が知らないのに、他人に答えさせようとするのは屑ですよ、
鈴木さん
で、「ノータリン」と罵ったのは、鈴木さんが先ですよ
>>42鈴木
>丁まげ時代の、 ノータリン岡っ引き みたいな人生観を書かれては困ります。
で、自分の恥部をコピペして、恥ずかしく無いのですか？鈴木さん(笑)
488:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/24 20:19:38.46 TjKhMVaS.net
>>475
鈴木さんが、燕がいつから走ったか知らなかった書き込み
↓↓
>>421鈴木
>ではC53初号機が落成した1928年から、1930年までの2年間は
>特急燕の東京～名古屋間本務機は、C53がやっていたの?
>その2年間もやはり旧型のC51が引いてたんじゃないの?
489:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/24 21:19:14.79 1ucuLTdB.net
すぐに新製配置があること、本来の形式で運転することが
当然望ましいことを考えると暫定でC53を借入、も考えられ
良い資料が見つかることを期待＞燕の運転開始時の補機
490:鈴木
15/07/24 23:05:39.16 J7hW5diL.net
>>477 ：蒸機好き
私はオタクの書きこみ内容が、「ノータリン岡っ引き」みたいだ、と書いたのですよ。
「オタクがノータリンだ」とは言ってません。
>>49 ：蒸機好き
>「ノータリン」とは、 自分の諸行が理解できない鈴木さんの事ですよ
>「ノータリン」とは、 エイヤッと抜いた伝家の宝刀(笑)の出典が大ゴケする、鈴木さんの事ですよ
>「ノータリン」とは、 なんでもかんでも、証拠出せという鈴木さんの事ですよ
「「ノータリン」とは、 自分の諸行が理解できない鈴木さんの事ですよ」
と書いたオタクは、
鈴木がノータリンと書いた事であり、人格攻撃
491:№⑫♪マイネーム♪
15/07/24 23:12:06.02 100JtRrf.net
まっしっかし
C53を、後世に残すのは
恥ずかったって事でしょうかね～？？？(爆笑)
492:鈴木
15/07/24 23:12:38.17 J7hW5diL.net
>>477 ：蒸機好き
>鈴木さんが「説明員側が、しらばっくれている」と、 書いたんですよ
そうですよ。
国鉄の岡説明員は、鈴木(仙)議員の質問に対して、
3気筒の検査設備を他(東北等)へ移動するのは困難だ、
などとは一言も言ってません。
もし「困難だ」などと答弁すれば、当然、
「3気筒の検査設備の移動に関してどういう設備が移動困難なの?」
という、鈴木(仙)議員の再質問が降りかかってくるでしょうね。
493:№⑫♪マイネーム♪
15/07/24 23:14:51.31 100JtRrf.net
まあ、悲運？？？？
な蒸気機関車だったんですかね～？？？(大爆笑)
494:№⑫♪マイネーム♪
15/07/24 23:18:42.48 100JtRrf.net
しっかし
森林蒸機でこそあれ、薪燃料の大おばあちゃん
雨宮21号なんて、地元の嘆願で動態保存までされて。
やっぱり、ペシャンコ廃棄のC53は 悲運って事に成るんでしょうかね～？？？？？(大爆笑)
495:某356
15/07/24 23:49:52.05 JL7g275e.net
>>469
＞「バッタもん」なんて、造語だけど？？
「バッタもん」なんて言葉は♪さんの造語ですか？
そのうち世界は俺が作ったとか言い出しそうな勢いですね。
496:某356
15/07/24 23:54:07.59 JL7g275e.net
>>424
結局「バッタ物」と「バッタもん」で何が違うんですか？
497:№⑫♪マイネーム♪
15/07/25 00:00:55.86 m613Z0gW.net
「バッタ物」＝安物、格
498:安品 「バッタもん」→元々、的屋の隠語
499:№⑫♪マイネーム♪
15/07/25 00:02:35.55 m613Z0gW.net
つまり
「バッタもん」→元々、的屋の隠語＝粗悪品＝C53蒸気機関車
ってな事かな？？？(爆笑)
500:№⑫♪マイネーム♪
15/07/25 00:04:36.59 m613Z0gW.net
粗悪品＝ペシャンコ廃棄＝C53蒸気機関車＝バッタもん
かな？(大爆笑)
501:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/25 00:11:06.19 3eIrTmTg.net
>>480
> 私はオタクの書きこみ内容が、「ノータリン岡っ引き」みたいだ、と書いたのですよ。
>「オタクがノータリンだ」とは言ってません。
同じですよ、
子供の言い訳ですね(嘲笑)
>>482
> そうですよ。
鈴木さんの根拠がコケちゃったってことです(笑)
結局、鈴木さんは関係無いところで、揚げ足取るしかできなくなっちゃったってことですなw
502:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 00:25:53.15 eSuAPRAP.net
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
503:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/25 00:26:15.21 3eIrTmTg.net
>>479
二週間ほどの間ですから、借り入れもあるかも知れませんが、
期間が短すぎるため資料になっていない可能性が高いでしょう
URLﾘﾝｸ(d51498.com)
504:鈴木
15/07/25 07:40:15.67 4Co8Nc/p.net
>>490：蒸機好き
同じではない。
他人の意見を「馬鹿な意見だ」と言う事は許されるが、
他人を「馬鹿だ」と言う事は許されない。
これは最低限の常識です。
505:某356
15/07/25 09:31:45.39 L5SF6Kjt.net
>>487
「物」も「もの」と読むのかと思うのですが、
何が違うんでしょうか。
エセ関西人はプロ関西人に笑われますよ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
506:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 10:36:37.15 siRi33Rc.net
>>493
>490：蒸機好き
>同じではない。
>他人の意見を「馬鹿な意見だ」と言う事は許されるが、
>他人を「馬鹿だ」と言う事は許されない。
>
>これは最低限の常識です。
また都合のいいマイルールか。
507:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 10:44:13.50 Hmdba2s1.net
似たような事を鈴木が言ってるぞｗ
レスは示さないから自分で探せ。
508:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 12:10:49.40 3PRXY2nc.net
>>495
鈴木と蒸機好きのマイルール脳は処置不可能。
509:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/25 12:27:02.48 O25KAgUc.net
>>493
> 他人の意見を「馬鹿な意見だ」と言う事は許されるが、
>他人を「馬鹿だ」と言う事は許されない。
世間では、どちらも同じです
鈴木さんの勝手なルールは通用しません
それに、「ノータリン」は「脳」又は「能」が足りないという、
人に掛かる文章ですので、
鈴木さんの例題にすら、該当しません
そんな常識すら知らないのは、ノータリンの証拠ですよ、
鈴木さん(笑)
510:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/25 12:28:53.32 O25KAgUc.net
>>495
鈴木さんの脳内マイルールなんでしょうね
一般世間で、通用するはずも無いのにですw
511:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 14:17:28.22 Hmdba2s1.net
C53とか、幹線の急行がやりたくなってきた。
金喰い虫だから避けてきたのにな。
ダブルルーフの三軸台車の客車数両の前に荷物車、後に丸屋根二軸ホギー車の列というイメージ。寝台車多め。
C59にEF58の時代かな。
512:鈴木
15/07/25 15:59:23.24 7csueRWG.net
>>498 ：蒸機好き
>世間では、どちらも同じです
オタクがどの程度歪んだ世間に暮らしてるか知らないが
他人の意見を「馬鹿な意見だ」と言う事は許されるが、
他人を「馬鹿だ」と言う事は許されない。
安倍総理大臣の防衛論を馬鹿な意見だ、と書く事は許されるが、
安倍総理大臣は馬鹿である、と書く事は許されない。
それは安倍総理大臣の人格攻撃になるから。
513:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 16:16:00.90 vNXeS3IP.net
領土といい政治家といい、大袈裟にすることが大好きな鈴木w
514:某356
15/07/25 17:07:02.40 L5SF6Kjt.net
>>487
＞「バッタ物」＝安物、格安品
＞「バッタもん」→元々、的屋の隠語
もう一度見たら
＞上
意味
＞下
語源
で、説明にも比較にもなってませんね。
日本語大丈夫ですか？
515:某356
15/07/25 17:11:37.76 L5SF6Kjt.net
>>501
＞オタクがどの程度歪んだ世間に暮らしてるか知らないが
＞他人の意見を「馬鹿な意見だ」と言う事は許されるが、
＞他人を「馬鹿だ」と言う事は許されない。
鈴木さんがどの程度歪んだ世間に暮らしているのかは知りませんが、
説明もできずに他人の意見を「馬鹿な意見だ」と言う事は、
（誰が許すのか、許さないのかは知りませんが、）
他人を「馬鹿だ」と同じくらい幼稚で「馬鹿」げたことだと思いますよ。
（個人的な意見）
安倍総理大臣の防衛論を馬鹿な意見だ、と書く人も、
安倍総理大臣は馬鹿である、と書く人も、
理由を説明して、その理由に対して「馬鹿だ」と書いているのです。
「理由は説明しないけど安倍総理大臣の防衛論は馬鹿な意見だ」
なんて国会答弁で野党が発言したら大騒ぎですよ。
516:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/25 18:04:25.93 3lcN1XW/.net
[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむ -3- [転載禁止]©2ch.net
517:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/25 18:39:43.98 vKTae9bQ.net
>>501
残念ながら、世間では同じです
許される許されないは、関係ありません
で、鈴木さんが書いた「ノータリン」は、
脳(能)が足りないという、人に掛かる文言であって、
意見に掛かる文言ではありません
鈴木さんのマイルールは通用しません
518:鈴木
15/07/25 19:10:20.39 7csueRWG.net
>>506 ：蒸機好き
>で、鈴木さんが書いた「ノータリン」は、 脳(能)が足りないという、人に掛かる文言であって、
私の書き込みの何処に「人」という単語が書いてありますか?
519:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/25 21:56:37.80 vKTae9bQ.net
>>507
これまた、的外れですね、
鈴木さん
520:鈴木
15/07/25 22:43:38.71 7csueRWG.net
>>506 ：蒸機好き
>鈴木さんが書いた「ノータリン」は、脳(能)が足りないという、人に掛かる文言であって、意見に掛かる文言ではありません
私のその書き込みは何処ですか?
「人」という単語は何処に書いてありすか?
521:№⑫♪マイネーム♪
15/07/25 23:54:54.77 10HzoKR+.net
いや～
某ちん、ごめんね。
C53蒸気機関車は、「バッタもん」と云うより
「ペシャンコ廃棄の鉄クズ車両」が正しいですね。(爆笑)
522:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 00:07:07.03 JQ4od3Zk.net
ボロボロな鈴木にゴミレスが棺桶の蓋を被せて釘を打つｗ
523:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 00:24:39.59 CwY0KtwX.net
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
524:某356
15/07/26 00:30:29.13 iGVPQc6G.net
>>510
>>487
「物」も「もの」と読むのかと思うのですが、
何が違うんでしょうか。
エセ関西人はプロ関西人に笑われますよ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
525:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 00:57:26.83 SW1ecpgT.net
「バッタもん」＝「的屋の投げ売り」＝「使い物にならないごみクズ未満の品」
つまり
「C53蒸気機関車」＝「ペシャンコ廃棄鉄クズ車両」＝「使い物にならないごみクズ未満の鉄道車両」
←ほら～。同じ。(爆笑)
526:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 01:00:05.09 SW1ecpgT.net
纏めとして
「バッタもん」＝「使い物にならないごみクズ未満の鉄道車両」
「バッタ物」＝「格安鉄道車両」
←ほら～。違うでしょ。(爆笑)
527:某356
15/07/26 01:03:41.09 iGVPQc6G.net
>>514-515
＞「バッタもん」＝「的屋の投げ売り」＝「使い物にならないごみクズ未満の品」
まず日本語を勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
528:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 02:39:48.53 Hy8HKk7g.net
>>509
なぜ、質問なんですか？
自分が書いていないなら、そう主張すればいいでしょう
普通は、
自分が書いた事ぐらい、分かっていなけりゃ、
書き込む資格が無いでしょうね
鈴木さんのマイルールは、通用しませんよ
529:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 03:41:29.99 yf3ZzWyU.net
>>516
某ちん。
日本語勉強中でしょ？？そんなに、強調しなくても？？？？(爆笑)
530:鈴木
15/07/26 07:22:27.91 SRSPVLsv.net
>>517 ：蒸機好き
>自分が書いていないなら、そう主張すればいいでしょう
>>506 ：蒸機好き
>鈴木さんが書いた「ノータリン」は、脳(能)が足りないという、人に掛かる文言であって、意見に掛かる文言ではありません
そのような事は書いてません。
531:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 08:12:09.97 Hy8HKk7g.net
>>519
書いてますよ、鈴木さん
↓↓
>>42鈴木
丁まげ時代の、 ノータリン岡っ引き みたいな人生観を書かれては困ります。
嘘つきですね、鈴木さんは
532:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 08:54:28.61 CwY0KtwX.net
鈴木は67歳のノータリンg3
鈴木は67歳のボケたフリg3
鈴木は67歳の出歯亀変態g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません
533:某356
15/07/26 09:01:04.41 iGVPQc6G.net
>>519
まぁ勉強中っちゃぁ勉強中ですが、間違った日本語を「造語(>>469)」なんて
言訳はしません。
534:某356
15/07/26 09:17:18.92 iGVPQc6G.net
あ、>>519じゃなくて>>518さんへ。
535:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 12:44:34.49 0Ceym6Jn.net
まぁ←感嘆 まぁ→まあ
中ちゃぁ←発音としてない 中ちゃぁ→中ちゃあ
頑張って勉強しな。ユダヤ人の某ちん。
536:某356
15/07/26 13:03:13.59 iGVPQc6G.net
>>523
音にあわせた表現をしただけです。
発音も日本語を勉強したほうがいいです。
「バッタ物」と「バッタもん」の
区別がつかない人とは異なります。
まぁ勉強中っちゃぁ勉強中ですが、間違った日本語を「造語(>>469)」なんて
言訳はしません。
537:某356
15/07/26 13:06:14.84 iGVPQc6G.net
名言
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:487番)
＞「バッタ物」＝安物、格安品
＞「バッタもん」→元々、的屋の隠語
上が意味、下が語源。
説明にも比較にもなってませんね。
で、両者の意味が異なるって説はどうなったんでしょうかね。
「造語」らしいけれど、「日本語は俺が作った」とか言い出すんですかね。
詳しい日本語の解説をお願いします。
538:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 13:07:17.86 0Ceym6Jn.net
まっ
音に合わせた表現でも、いいけど？？
「某356」「蒸機好き」←何故か同じ。
爺共通の頭の悪い表現ですけどね。(爆笑)
539:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 13:13:20.80 bkYy+22l.net
>>513
エセだろうがプロだろうが、関西塵なんて糞以下の汚物に認められようなんて誰も思わねえから安心しろ。
540:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 13:14:32.10 0Ceym6Jn.net
因みに、「バッタ物」←これは格安品と云う意味ですけど。
「バッタもん」←これは流通品から外れた品物って事じゃあないですかね～？？
「バッタもん」＝「投げ売り」＝「使い物にならないペシャンコ廃棄の鉄クズ」＝「C53蒸気機関車の末路」
←これで、あってると思いますよ。(爆笑)
541:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 14:43:46.82 0KF85WpV.net
>>529
両方同じだって言われたろ
542:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 14:58:28.33 0Ceym6Jn.net
↑
馬鹿だろ。ウィキ爺。(爆笑)
543:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 15:18:51.94 U5JpUfpT.net
>>529
どこの方言だ？
544:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 15:45:47.26 5XgQyDef.net
>>531
つURLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
545:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 15:49:52.36 0Ceym6Jn.net
↑
理解出来ないんだろ？
バッタ物＝只の格安品
バッタもん＝「バッタ屋で売っている流通品から外れた粗悪品」
546:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 15:53:08.11 0Ceym6Jn.net
まっ
つまり「国鉄」って云う
「バッタ屋」で造られた
「バッタもん」＝「C53蒸気機関車」
って事かな。(爆笑)
547:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 16:30:54.83 JQ4od3Zk.net
ゴミに理由なし。
548:鈴木
15/07/26 16:44:45.18 2wy8lKKx.net
>>520 ：蒸機好き
書いてますよ、鈴木さん
↓↓
>>42鈴木
丁まげ時代の、 ノータリン岡っ引き みたいな人生観を書かれては困ります。
それはオタクの意見が、ノータリン岡っ引き みたいな人生観だ、と書いたのですよ?
私はオタクがノータリンな人であるとは書いてません。
その書き込みの何処に「人」なる単語がありますか?
↓
>>506 ：蒸機好き
>鈴木さんが書いた「ノータリン」は、 脳(能)が足りないという、人に掛かる文言であって、
549:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 17:06:52.16 eEy6D9VB.net
>>536
そうだね！
「ゴミ」＝「C53蒸気機関車」
550:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 17:08:29.06 eEy6D9VB.net
つまり
「バッタもん」＝「ゴミ」＝「国鉄製造の粗悪品」＝「C53蒸気機関車」
だね！(爆笑)
551:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 17:30:39.30 CwY0KtwX.net
^
「バッタもん」＝「ゴミ」＝№⑫♪マイネーム♪
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
552:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 17:33:17.60 CwY0KtwX.net
^
鈴木は67歳のノータリンg3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
553:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 17:37:13.82 eEy6D9VB.net
↑
大変なんだね。
爺って。(爆笑)
554:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 17:40:19.82 eEy6D9VB.net
因みに、今時
「ギャーッハッハッハッ」ってね～？？？
普通
「ぎゃ～っはっはっはっ」←平仮名表現だけどね？？
555:185-28
15/07/26 17:52:15.97 bcXRmEL2.net
>>543
半角だし～
爺さんに多いんだよね、半角カタカナ使う人
556:某356
15/07/26 18:46:01.54 iGVPQc6G.net
>>531
＞↑
＞馬鹿だろ。ウィキ爺。(爆笑)
wikiに間違いが多いという話は承知しておりますが、
今度は「wikiよりも俺の日本語の方が正しい」ですか？
すばらしい。
>>534-535
＞理解出来ないんだろ？
＞
＞バッタ物＝只の格安品
＞
＞バッタもん＝「バッタ屋で売っている流通品から外れた粗悪品」
「バッタ物」自体、「バッタもん」、「バッタもの」、どちらでも読むと思いますし、
「バッタ物」と「バッタもん」の意味が違うって言いたいのだとしたら
まずそこからわかりません。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
「ばったもん」、「バッタもの」、いずれも通常の流通をはずれて格安で販売されるものですよ。
557:某356
15/07/26 18:48:13.27 iGVPQc6G.net
>>543-544
まぁ自分の書き込みに「(笑)」を多用する「自称ハイセンスな人」とか
「？」を多用する、何を言いたいのかわからなくなっている人とかは
もっと前から「オッサン」くさい書き方の印象ですけどね。
（個人的感想）
558:某356
15/07/26 19:26:26.58 iGVPQc6G.net
>>544
本当の爺さんは「半角カナは機種依存だから使うな」ですよ。
559:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 19:41:19.50 eEy6D9VB.net
↑
スマホで？？？？
すきに書き込めるのに？？
馬鹿じゃない。(爆笑)
560:某356
15/07/26 19:42:17.32 iGVPQc6G.net
>>548
誰に何を言っているんですか？
561:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 19:42:50.49 eEy6D9VB.net
あっはっはっはっ。←飽きただけだけど？？？
某爺ちゃん。(爆笑)
562:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/26 19:44:59.64 CwY0KtwX.net
本当のBACAは
必死になればなるほど
「？」を多用する。
563:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 19:45:55.78 eEy6D9VB.net
因みに、「バッタ物」←無くなったんじゃないの？
寧ろ主流は、怪しいバッタ屋営業の「粗悪品」＝「バッタもん」
じゃないの？？？？(爆笑)
564:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 19:48:40.92 eEy6D9VB.net
つまり
格安品とは、限らない。
怪しいバッタ屋の「粗悪品」＝「投げ売り」＝「ゴミ同然」＝「C53蒸気機関車」＝「バッタもん」
じゃーないのかね～？？？？？？(大爆笑)
565:某356
15/07/26 19:49:57.73 iGVPQc6G.net
>>552
＞因みに、「バッタ物」←無くなったんじゃないの？
バッタもんとパチもんを混同してません？
バッタ屋とかバッタもんは流通が怪しいだけで、品物自体は
問題ないこともありますよ。
566:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 19:53:51.78 eEy6D9VB.net
まっ
直ぐに調子の悪くなる
グレズリー弁装置を、拙い技術で更に最悪の粗悪弁装置にした
「国鉄製造」＝「バッタ屋」＝「ゴミ同然」＝「粗悪品」＝「C53蒸気機関車」
って事じゃあないでしょうかね～？？？？(爆笑)
567:某356
15/07/26 19:59:08.25 iGVPQc6G.net
>>553
そもそも流通が怪しい"バッタ品"が定価だったら買わないでしょう。
568:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 20:04:47.83 eEy6D9VB.net
↑
へ～？？
じゃあ、なんでバッタ屋が潰れないんでしょうね～？？？
しかも、関西には数多く存在してますよね～？？？
「バッタ屋」
(爆笑)
569:某356
15/07/26 20:34:04.25 iGVPQc6G.net
>>557
＞じゃあ、なんでバッタ屋が潰れないんでしょうね～？？？
＞しかも、関西には数多く存在してますよね～？？？
＞「バッタ屋」
＞(爆笑)
「そもそも流通が怪しい"バッタ品"が定価(>>556)」ではないからでしょう。
日本語理解していますか？
570:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 20:34:36.59 Hy8HKk7g.net
>>537
で、なぜ質問なんですか？
自分の意見を書けばいい話でしょう
揚げ足取ろうとしているのがミエミエで、嫌らしい書き込みですね
鈴木さん
「人生観」を持つのは「人」以外にありませんけど？(笑)
571:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 20:38:56.96 Hy8HKk7g.net
>>557
「ジャンプ」や「ミキ」とか、たくさん潰れた事、知らなかったのですか？
オタク自身が紛い物のようで(笑)
572:某356
15/07/26 20:39:22.06 iGVPQc6G.net
>>557
＞じゃあ、なんでバッタ屋が潰れないんでしょうね～？？？
＞しかも、関西には数多く存在してますよね～？？？
＞ 「バッタ屋」
＞(爆笑)
バッタもんを扱っているのがバッタ屋だと思うのですが、
一方で"「バッタ物」←無くなったんじゃないの？ "と言っている人が
居るんですけどね。
どうなっているんですかね。
573:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 20:40:15.06 eEy6D9VB.net
ちょっと
判りづらい書き込みでしたから。
もう少し、判り易く書きますと。
「バッタ屋」の商品より、安い品物なんて沢山あると思いますよ。
しかし、出所の解らない品物をただ同然に仕入れて、利益を莫大にするのが
「バッタ屋」さんじゃないですかね～？？？(笑)
574:鈴木
15/07/26 20:41:50.05 2wy8lKKx.net
>>559
「人生観」は人ではありません。
1個の思想です。
575:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 20:45:25.36 Hy8HKk7g.net
>>563
人生観を持つのは「人」以外にありません
身勝手な論拠は通用しません
576:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 20:46:09.64 eEy6D9VB.net
>>560
流石、詳しい。
え？？
仕入れ値。バレまくったからでしょ？？(爆笑)
577:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 20:47:23.68 Hy8HKk7g.net
>>565
オタクのデタラメぶりがバレちゃいましたね(笑)
578:鈴木
15/07/26 20:55:48.31 2wy8lKKx.net
>>559 ：蒸機好き
>「人生観」を持つのは「人」以外にありませんけど？(笑)
人生観も蟹股式HO鉄道模型も、それを持つのは「人」以外にありませんけど、
人生観も蟹股式HO鉄道模型も、「人」ではありません。
「人」と、 「人」の生成物を、 混同してはいけません。
579:某356
15/07/26 20:56:28.87 iGVPQc6G.net
>>562
え～と、バッタ屋（と呼ばれる店は）「通常より格段に安い値段で仕入れたものを安く売れる」わけで、
最初から安い物を買いたければ、そういうお店に行けばいいと思いますよ。
580:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 20:57:25.73 eEy6D9VB.net
↑
いやいや～
「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「C53蒸気機関車」
←揺るぎないでしょう。(爆笑)
581:№⑫♪マイネーム♪
15/07/26 21:00:27.05 eEy6D9VB.net
「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「不燃のゴミクズ車両」＝「C53蒸気機関車」
だから。→ペシャンコ廃棄C53←こうなったって事でしょ。(爆笑)
582:某356
15/07/26 21:00:52.69 iGVPQc6G.net
>>569
＞「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「C53蒸気機関車」
＞←揺るぎないでしょう。(爆笑)
ゆるぎなくないですよ。
「バッタも」と呼ばれるものは流通が怪しいだけで、ちゃんとした品物が流れてくることもあります。
583:某356
15/07/26 21:52:03.13 iGVPQc6G.net
>>570
＞「バッタもん」＝「粗悪品」
まずここが間違い。
584:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/26 21:55:36.63 Hy8HKk7g.net
>>567
人生観を持つのは人です
ノータリンだからその人生観だって事になります
それに、鈴木さんがいくら「別だ」と言ったところで、
相手を不快にするのは同じです
詭弁は、いけませんよ
585:鈴木
15/07/26 22:51:37.49 2wy8lKKx.net
>>573 ：蒸機好き
>人生観を持つのは人です
>ノータリンだからその人生観だって事になります
↑
人生観を持つのは人だし、蟹股式HO模型を持つのも人です。
しかし、人生観も、蟹股式HO模型も、人ではないです。
ロータスヨーロッパを持つのも、大島のアンサンブルを持つのも人です。
しかし、ロータスヨーロッパも、大島のアンサンブル、人ではないです。
だからこそ、人の意見に依っては、
「ロータスはノータリンな自動車だ」と言ってもいいし
「ロータスはインテリジェンスのあるエリート的な自動車だ」と言ってもいいのです。
しかし
「2chで、ロータス乗ってるとなどと言った蒸機好き先生はノータリンである」
と言ってはよくないのです。
>相手を不快にするのは同じです
↑
蒸機好き先生が、
とってもエ～ェ気持ちになるか? 不快な気持ちになるか? はオタクの神経領域の問題なので、
人生相談室じゃないし、手のほどこしようがありません。
自分の意見に対して的確な反論をされた場合は誰でも一応は不快になるでしょう。
これはしかし
堪える事に依って、返って蒸機好き先生の人格が大きく伸びるはずだ、と私は期待してます。
586:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 01:15:39.01 jGBDDXNQ.net
>>574
人生観を持つのと、
ロータスヨーロッパを所有して乗り回す事が、
鈴木さんには同じなんだと、初めて知りました
話になりませんし、
鈴木さんのマイルールは通用しません
相手が不快に感じるかどうかが関係無いのであれば、
「鈴木さんはノータリン」と書いても、
人格攻撃にはあたらなくなりますよ
これも、話になりませんし
鈴木さんのマイルールは通用しません
今後、この鈴木さんの書き込みはコピペして、使わせてもらいます
587:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 01:20:54.37 jGBDDXNQ.net
>>574
>自分の意見に対して的確な反論をされた場合は誰でも一応は不快になるでしょう。
>これはしかし
>堪える事に依って、返って蒸機好き先生の人格が大きく伸びるはずだ、と私は期待してます。
鈴木さんはなぜ、堪えられないのですか？
自分ができていない事を相手に押し付けるのは、
人格が破綻している証拠です
鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい
私は、鈴木さんには期待しませんよ(嘲笑)
588:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/27 03:13:38.24 CvHcYDvS.net
目糞鼻糞の典型w
589:鈴木
15/07/27 05:12:28.55 YMFwPZHc.net
>>575 ：蒸機好き
>人生観を持つのと、ロータスヨーロッパを所有して乗り回す事が、 鈴木さんには同じなんだと
↑
「人」が所有する、人生観も、ロータスヨーロッパも、「人」そのものではありません。
だから人生観も、ロータスヨーロッパも、ノータリンな物だとしたら、
ノータリンな人生観、ノータリンなロータス車と評価して構いません。
しかし
ノータリンな人生観を持ってる人を、ノータリンと評価したり、
ノータリンなロータス車を持ってる人を、ノータリンと評価するのはよくないです。
>相手が不快に感じるかどうかが関係無いのであれば、
↑
人格攻撃をしてはいけない主要な理由は、「相手が不快に感じる」からではありません。
「誰それがノータリンな人間か否か?」の話は、議論の中心問題からはずれるからです。
鈴木がノータリンなのか? それとも蒸機好きHO講師役がノータリンなのか? なんて意味の無い討論だからです。
如何なる立派な意見を書こうが、
A氏にとっては爽快に感じ、B氏にとっては「不快」に感じるというのは、
普通にある事で、仕方のない事です。
「オレはその意見を不快に感じる」なんていう、個人の心情にもとづく我が儘は通用しません。
590:鈴木
15/07/27 05:28:43.67 YMFwPZHc.net
>>576 ：蒸機好き
>人格が破綻している証拠です 鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい
もともとHO講師役みたいな事やってると、知らず知らずの内に、
先生みたいなエラそうな言い方にハマリ込んでいくのか?
それとも
もともと先生みたいなエラそうな言い方をしたいもんだ、と常日頃憧れてると、
HO講師役みたいなのが手近なドツボでハマリ込んじゃうのか?
むずかしい問題ですね
591:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 07:01:04.79 jGBDDXNQ.net
>>578
ですから、鈴木さんのには、
人生観持つことも、ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も、同じなんでしょう
全く、話になりません
不快に感じるかどうかが関係無いのであれば、
何を書いても、人格攻撃には当たりませんよ
相手が不快に感じるからこそ、人格攻撃になるのですから
鈴木さんは、自己都合を通そうとして、
支離滅裂になっている事すら、気づいていない
キチガイじみた人生観を鈴木さんは持っているという事です
>>579
私が偉そうに書くのは、鈴木さんのような荒らし行為をする人に対してだけですよ
自分が偉そうなのを、鈴木さんは理解すらしていないのですね
> もともと先生みたいなエラそうな言い方をしたいもんだ、と常日頃憧れてると、
誰か、憧れている人がいるんですか？
勝手なノータリン妄想はおやめなさい
>HO講師役みたいなのが手近なドツボでハマリ込んじゃうのか?
むずかしい問題ですね
自分自身がドツボに嵌まり込んで廃人化していることに、
鈴木さんは気付いていないのですね
ネットだけって怖いものですね
592:鈴木
15/07/27 16:22:26.88 xygei2xB.net
>>580 ：蒸機好き
>鈴木さんのには、 人生観持つことも、ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も、同じなんでしょう
↑
人生観持つことも、ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も、人間が行う行為であり、
人間そのものではない、という意味で、同じですけど?
だから、
くだらない人生観を「くだらない人生観だ」と断定するのに何の問題もありません。
しかしその人生観を持つ「人」を、「くだらない人間である」と書くのはよくありません。
>相手が不快に感じるからこそ、人格攻撃になるのですから
↑
オタク一人が、何かの意見に対して、たまたまどう感じたか? など、
皆でわざわざ討論するような事柄ではありません。
でも、とは言っても、仮にこのスレに脳神経科の研究者が居れば、
討論するべき事柄として盛り上がるかも知れませんね。
>ネットだけって怖いものですね
↑
自称蟹股式HO講師役だの、大島アンサンブルde和服女性とデート、程度でも
【鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい】
なぁんて御説教出来るんだから、「怖
593:い」と言えば言えますね。 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43/ 「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
594:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/27 18:32:05.13 uV47m+Hd.net
いい加減、別スレでやらないか？
595:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/27 18:48:41.47 CvHcYDvS.net
別スレどころか、独自サーバー立ててやって欲しい位。
596:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 18:50:15.45 RANi16lP.net
>>581
だから、鈴木さんにとっては人生観持つことも、
ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も同じなんでしょ？
違うんですか？
一般世間じゃ、そう思っている人は誰もいません
何故なら、ロータスヨーロッパは所有したいという欲求によって持つものです
人生観は欲求は関係無く、考え方として持つものです
鈴木さんが、同じだと思いたければ、勝手に思っておけばいいでしょう
世間からは、イカれた人だと思われるだけですので、
鈴木さんが逝っちゃってる考え方を持ってる人だって事は理解しましたよ
話になりません
> オタク一人が、何かの意見に対して、たまたまどう感じたか? など、
>皆でわざわざ討論するような事柄ではありません。
>でも、とは言っても、仮にこのスレに脳神経科の研究者が居れば、
>討論するべき事柄として盛り上がるかも知れませんね。
つまり、この書き込みの事を指すわけですね
↓↓
>>480鈴木
>「「ノータリン」とは、 自分の諸行が理解できない鈴木さんの事ですよ」
>と書いたオタクは、
>鈴木がノータリンと書いた事であり、人格攻撃
>自称蟹股式HO講師役だの、大島アンサンブルde和服女性とデート、>程度でも
>【鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい】
>なぁんて御説教出来るんだから、「怖い」と言えば言えますね。
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:43番)
>「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
ですから、一年以上も身勝手な粘着できる人格は矯正すべきですね
怖いのは、鈴木さんが世間知らずで何でも自己都合が通用すると、
思い込んでいることですよ
ま、部屋から出られないから好きな事を書いているのでしょうけどね
597:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/27 18:56:50.49 CvHcYDvS.net
勝手に世間の代表面するなよw
598:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 18:59:47.55 RANi16lP.net
>>581
>自称蟹股式HO講師役だの
自分の立場、立ち位置を明確にして、意見を述べているだけなのですが、
鈴木さんには、理解できないようですね
ま、
鈴木さんのように、自分の立場、立ち位置すら書けない人の、
意見なんて、鼻糞以下でしょう
それに、模型の事を全く知らない鈴木さんには、
私の話が事実かどうかを確認する術もありませんので、
「証拠が無いから嘘と同じ」という、定型文しか書けないわけです
世間的には、「無能な人」でしかありません
ネットだけって怖いと思いますよ、鈴木さん(笑)
599:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 19:02:57.92 RANi16lP.net
>>585
貴方も、
人生観をもつことと、ロータスヨーロッパ持つことが、
同じだと考える人なんですね(嘲笑)
600:某356古いほう
15/07/27 19:09:26.72 uDlt72n0.net
>>587
誰が正しいとかではなく、あなたが世間一般の代表ではないという指摘を受けただけでしょう。
誰にでも噛みつくのはやめたほうがいいですよ。
601:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 19:18:15.36 RANi16lP.net
>>588
ID:CvHcYDvSって粘着してきてるのに？
割り込まない方がよろしいかとw
602:某356古いほう
15/07/27 19:39:13.23 uDlt72n0.net
>>589
あなただけでなく、双方が言われているわけで、
CvHcYDvSさんが言っていることはもっともだと思いますよ。
自覚してやっているのであれば結構ですが、それを全部粘着と吐き捨てて
自己正当化するのはどうだろうって話ですよ。
603:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 20:37:30.67 RANi16lP.net
>>590
>あなただけでなく、双方が言われているわけで、
は？
誰に対して書いているか、読めないのなら、
割り込まない方がよろしいかと思いますよ
で、内容読まずに自分の都合の良い部分だけ抜き出して指摘してくるのは、
鈴木さんと同じですよ
604:鈴木
15/07/27 20:54:25.30 xygei2xB.net
私が言ってるのは、
①人生観も、ロータス購入も、実物鉄道も、鉄道模型も、その良し悪しを議論するのは構わない。
②しかし特定の人間の良し悪しを書くのは止めるべきだ。
という事だけです。
605:某356古いほう
15/07/27 21:04:04.16 uDlt72n0.net
>>591
は？
誰に対して書いているか、読めないのなら、
日本語を勉強したほうがいいですよ。
自分の都合の悪いことを無かったことにして事故正当化するのは
鈴木さんと同じですよ。
606:某356古いほう
15/07/27 21:09:29.35 uDlt72n0.net
>>577とか。
607:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 21:28:50.77 RANi16lP.net
>>593
は？
本当に読めていないようですね
日本語が読めても、流れが読めなければ意味がありませんね
内容読まずに、都合の良い部分だけ抜き出して指摘するのは、
日本語が読めているんですか？
違うと思いますよ
で、>>577は誰に対して書いているか分かっているんですか？
608:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 21:30:56.33 RANi16lP.net
>>593
>自分の都合の悪いことを無かったことにして事故正当化するのは
鈴木さんと同じですよ。
貴方の事のようですがね
609:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 21:32:52.83 RANi16lP.net
>>592
鈴木さんのマイルールは通用しません
特に、②について不快に感じる事が関係無いのであれば、
適用されません
610:某356古いほう
15/07/27 21:36:26.16 uDlt72n0.net
>>595-596
＞で、>>577は誰に対して書いているか分かっているんですか？
両方に言っているわけでしょう。
まぁ、目糞と鼻糞で上下があると言うなら別ですが。>>583だって、
両方仲良く別の場所でということでしょう。
結局は鈴木さんと同レベルでの楽しい会話を続けるわけですね。
611:185-28
15/07/27 21:43:04.27 w2M+YB++.net
まぁ
正義は人それぞれで違うってことでしょうかね。
・C53が傑作機なのも正義
・C53が失敗作なのも正義
ということですかね。
え
お前はどうだって？
C53好きですよ。模型も実車も、それが失敗作であっても
なにかを好きになるってそういうことでしょう。
612:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 21:45:24.01 RANi16lP.net
>>598
> 両方に言っているわけでしょう。
やっぱり読めていませんね
「某356氏も、鈴木さんと目糞鼻糞ですね」
と、書かれないと理解できませんか？
613:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 21:51:54.69 RANi16lP.net
>>598
>結局は鈴木さんと同レベルでの楽しい会話を続けるわけですね。
貴方はそのレベルですら会話できなくて「♪」と同レベルでの、
楽しそうに会話を続けるのですね
でも、チョロくって足止めすらできずに、追っ掛けているのが、
端から見てても滑稽ですがね
貴方の書き込みは、何の目的も無さそうな茶々入れにしか見えませんので、
レベルが高いと思い込んでいるのなら、それはそれで幸せでしょう
614:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 21:57:54.74 RANi16lP.net
>>599
誰も聞いていませんよ
失敗作か成功作か、どちらが正しいとかは別にして、
ちゃんとあらゆる角度から考察した上での結論かどうかでしょう
人の好き嫌いが反映するような考察しておいて、
良い子ぶるのは見苦しいでしょうね
615:鈴木
15/07/27 21:58:23.84 xygei2xB.net
>>597 ：蒸機好き
>鈴木さんのマイルールは通用しません
↑
その意見はオタクのマイルールなの?
>特に、②について不快に感じる事が関係無いのであれば、 適用されません
↑
どのような意見を書いたところで、
エ～ェッ気分だと思う人も居れば、
不快に感じると思う人も居る。
オタク一人が、エ～ェッ気分かどうか? なんて我が儘は、議論とは何の関係もない。
616:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 22:04:44.38 RANi16lP.net
>>603
>どのような意見を書いたところで、
>エ～ェッ気分だと思う人も居れば、
>オタク一人が、エ～ェッ気分かどうか? なんて我が儘は、議論とは何の関係もない。
鈴木さんのその意見が正しいとするなら、
「鈴木さんは馬鹿」とか「鈴木さんはノータリン」と書いても人格攻撃にならないってことになりますよ
自分の矛盾が理解できませんか？
鈴木さんはw
617:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/27 22:09:16.41 CvHcYDvS.net
最早つける薬なし…
618:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 22:15:54.80 RANi16lP.net
>>598
ほら、ねw>>605
619:鈴木
15/07/27 22:32:26.49 xygei2xB.net
>>604
私は「不快だから人格攻撃は止めろ」などとは言ってません。
鈴木なり、蒸機好きなり、が立派な人間か?
それとも、ノータリンな人間か?
なんて矮小な話は、
「議論の中心問題からはずれるからです」
と既に>>578で書いてます。
620:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 22:36:59.12 RANi16lP.net
>>607
不快かどうかが関係無いのであれば、
人格攻撃されても、関係無いでしょう
自分の矛盾がまだ、理解できませんか？
鈴木さんは
621:鈴木
15/07/27 22:51:18.55 xygei2xB.net
>>608
鈴木なり、蒸機好きなり、が立派な人間か?
それとも、ノータリンな人間か?
なんて矮小な話は、
「議論の中心問題からはずれるからです」
と既に>>578で書いてます。
622:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/27 23:04:07.41 RANi16lP.net
>>609
>「議論の中心問題からはずれるからです」
>と既に>>578で書いてます。
だから、鈴木さんの人格攻撃だとか言う指摘は鼻糞にもならないってことですよ
それに、「議論の中心問題から外れる」事を先にかいたのは、鈴木さんですよ
↓↓
>丁まげ時代の、 ノータリン岡っ引き みたいな人生観を書かれては困ります。
まだ、理解できませんか？
623:鈴木
15/07/27 23:08:59.53 xygei2xB.net
>>610
ちゃんと、発言番号を明示する事。
624:185-28
15/07/28 01:43:31.01 xAujulBw.net
>>602
聞いていないなら答えなくていいですよ。
625:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/28 02:36:48.59 XUPRd5VK.net
>>611
では、鈴木さんは書いていないと言うのですね
こりゃ、駄目だw
>>612
ちゃんと読んで書きましたよ
貴方は>>570の書き込みしてる人に同調してきたのですから、
>>599のような書き込みは嘘臭いって事で、「聞いていない」と、
書いてあげたのですけど？
好きになるというのは、
失敗作であろうと成功作であろうと、
あらゆる角度から、きちんと考察して答えを出すものだと、
思っていますので、貴方の軽い書き込みは、不愉快です
626:某356古いほう
15/07/28 03:37:50.42 J6mov63R.net
>>600
＞やっぱり読めていませんね
＞「某356氏も、鈴木さんと目糞鼻糞ですね」
＞と、書かれないと理解できませんか？
その書き方だと、某356だけが低レベルなのではなく、
某356と鈴木さん両方のレベルが低いと言っていますね。
つまり両方に言っていますよ。
日本語の意味をよく読んでください。
>>601
＞貴方はそのレベルですら会話できなくて「♪」と同レベルでの、
＞楽しそうに会話を続けるのですね
＞でも、チョロくって足止めすらできずに、追っ掛けているのが、
＞端から見てても滑稽ですがね
鈴木さんと同じレベルになりたくもないですし、
♪さんと同じレベルでもありたくないです。
まぁ端から見ればそう見えるかもしれませんが。
＞貴方の書き込みは、何の目的も無さそうな茶々入れにしか見えませんので、
＞レベルが高いと思い込んでいるのなら、それはそれで幸せでしょう
まぁあなたと鈴木さんの会話がレベルが高いと思っているなら
まさに滑稽ですね。
>>598
そりゃ、そうなりますわ。
627:某356古いほう
15/07/28 03:48:34.40 J6mov63R.net
まぁ「何の目的も無さそうな茶々入れ」なら無害ですね。
「悪意のある茶々入れ」に、同レベルまで降りていって
真面目に答えている人は立派だなぁとは思いますよ。
それが第三者にどう見えているかは別として。
628:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/28 06:34:50.51 XUPRd5VK.net
>>614
>つまり両方に言っていますよ
いいえ、私は貴方に対して書いたのですよ
日本語読めていないのは貴方ではありませんか？
で、実際にずっと私に粘着してきた荒らしでしたよ>>605
>鈴木さんと同じレベルになりたくもないですし、
>♪さんと同じレベルでもありたくないです。
レベル云々言い出したのは貴方ですよ
>まぁあなたと鈴木さんの会話がレベルが高いと思っているなら
>まさに滑稽ですね。
どこにそんな事が書いてありますか？
レベル云々言い出したのは貴方ですよ
滑稽でしかありませんね
> まぁ「何の目的も無さそうな茶々入れ」なら無害ですね。
つまり、荒らしに対しての餌さやりでしか無いってことですよ
無害だと思っているなら、滑稽でしかありません
で、お前(蒸機好き)はどうなんだって？
ちゃんと読んでりゃ分かりますよ
629:185-28
15/07/28 06:49:04.64 xAujulBw.net
>>613
好きになるのにイチイチ理由がいるのかねえ。
不便な人だねえ。
630:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/28 07:05:40.21 XUPRd5VK.net
>>617
理由なんて要りませんよ
貴方の矛盾が嘘臭いだけですよ
631:185-28
15/07/28 07:19:39.13 xAujulBw.net
>>618
オタクに理解できないだけですよ。
まあ
理解できないことなど、誰でもありますからねえ。
632:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/28 07:27:40.70 XUPRd5VK.net
>>619
そりゃ、貴方は>>570みたいな人に同調してきた上、否定もしていないのですから、
「嘘臭い」と理解するしかありませんね
貴方は自分の矛盾が理解できていませんよ
633:鈴木
15/07/28 07:30:49.78 +oH8whyB.net
>>613 ：蒸機好き
>では、鈴木さんは書いていないと言うのですね
そのような事は言ってませんけど?
他人の意見を批判するなら、
批判対象の意見が何処に(2chの場合ならレス番)に書いてあるかを明示するのが当然です。
634:185-28
15/07/28 07:32:21.33 xAujulBw.net
>>620
で、ついに誰とも同調できなくなった貴殿がいるわけですかな？
635:鈴木
15/07/28 07:45:52.80 +oH8whyB.net
>>613 ：蒸機好き
>好きになるというのは、 失敗作であろうと成功作であろうと、
>あらゆる角度から、きちんと考察して答えを出すものだと、思っています
①事前に「あらゆる角度から、きちんと考察」した後なら、
失敗作であろうと成功作であろうと、好きになる可能性がある、という事ですか?
それとも、
②「あらゆる角度から、きちんと考察」した結果が実物失敗作なら、
好きにはなれない、という御意見ですか?
636:185-28
15/07/28 07:56:38.02 xAujulBw.net
>>623
好きになるという行為は、対象物が放つフェロモン
（模型の場合は主に視覚に作用するフェロモン）がもたらす錯覚であって
「あらゆる角度から、きちんと考察」など関係ないと思いますね。
いわゆる狭軌模型などは、狭軌フェロモンをバンバン出しているわけで
637:鈴木
15/07/28 07:57:27.35 +oH8whyB.net
>>623に関して、質問だけとはナンダ ! とか怒られると困るから、私の考えは以下。
実物の特定形式が失敗作だろうが成功作だろうが、
それを好きになる可能性はある。
好きになる理由は、
実物製作者が特に一生懸命努力したらしい、とか
オレが昔それを見た時の想い出がなつかしい、とか
色々ある。
主観的な理由が多いけど別に気にしない。
638:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/28 08:17:17.18 8Ncyu/jP.net
>>621
発言番号書いてもらわなきゃ、理解できないのなら、
書いていないと言ってるのと同じです
>>622
相変わらず、斜めにしか理解できないようですね
そう、思ってもらって結構ですよ
でも、貴方の矛盾が消えるわけではありませんから
>>623
どちらも違います
好きになったなら、本当に失敗作かどうか調べて考察するでしょう
少なくとも>>570のような事を書き込む人には同調しません
>>624
もっと単純な話で、
好きになったなら、簡単に失敗作だと結論付けたりしないって話ですよ
で、貴方の矛盾は消えませんね
>>625
その通り、失敗作だとしても好きになる可能性はあります
しかし、好きになれば単純に失敗作だと結論付けたりせず、
本当に失敗作かどうか、調べるでしょう
簡単に失敗作だと断定し>>570のような書き込みにも同調するなら、
「好きだ」は嘘臭いって話ですよ
639:185-28
15/07/28 08:23:29.15 xAujulBw.net
>>626
>好きになったなら、簡単に失敗作だと結論付けたりしないって話ですよ
出来の悪い子ほどかわいい
いやよいやよも好きのうち
とか言いますね。
人とは矛盾の塊なんだけどな。
640:№⑫♪マイネーム♪
15/07/28 08:32:44.39 Tta4AwMU.net
好きになったなら、簡単に失敗作だと結論付けたりしない？？？
馬鹿な設計者の、見本みたいな事言ってますね？？？？(爆笑)
641:№⑫♪マイネーム♪
15/07/28 08:34:32.55 Tta4AwMU.net
国鉄製造の蒸気機関車なんて、殆ど失敗作じゃないですかね～？？？(爆笑)
642:№⑫♪マイネーム♪
15/07/28 08:37:25.69 Tta4AwMU.net
まっ
更に云うなら、模型の日本型16番は大失敗作とも、云えますからね～？？(爆笑)
643:鈴木
15/07/28 09:22:03.19 +oH8whyB.net
>>626 ：蒸機好き
>発言番号書いてもらわなきゃ、理解できないのなら、 書いていないと言ってるのと同じです
自分の意見は自分で論証しなきゃ、論証できないと言ってるのと同じです
644:鈴木
15/07/28 09:26:12.31 +oH8whyB.net
>>626 ：蒸機好き
>好きになったなら、本当に失敗作かどうか調べて考察するでしょう
「本当に失敗作かどうか調べて考察」した結果失敗作だと解ったらどうするの?
嫌いになるの? 失敗作でもそのまま好きでいるの?
645:鈴木
15/07/28 09:31:23.61 +oH8whyB.net
>>626 ：蒸機好き
>しかし、好きになれば単純に失敗作だと結論付けたりせず、本当に失敗作かどうか、調べるでしょう
「本当に失敗作かどうか、調べ」れば調べるほど、
どうしようもない失敗作だという決定的なデータが出る可能性もありますね。
646:名無しさん＠線路いっぱい
15/07/28 09:40:14.20 adkeb+Mt.net
>>592
②自分のことは忘れたか？ｗｗ
647:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/07/28 12:53:26.65 8Ncyu/jP.net
>>627
> 人とは矛盾の塊なんだけどな。
貴方が矛盾の塊ですからね
普通の人は、矛盾しないように考えて行動しますが
>>631
自分が書いた事も分からない人に、
自分の主張を書く資格はありません
論証が必要なのは、互いが書いた事以外の話ですよ
自分が書いた事を、相手に論証しろなんて戯言でしかありません
>>632
その人の自由ですよ
>>570のような書き込みする人に同調するような人が、
ちゃんと考察したとは言えないってことですよ
もちろん、
燕の初運行時期も知らなかった鈴木さんも、ちゃんと考察したとは言えませんね
648:鈴木
15/07/28 13:43:49.30 KBy1lNDZ.net
>>635 ：蒸機好き
>自分が書いた事も分からない人に、 自分の主張を書く資格はありません
何処に書いてあるかも明記出来ないような話をネタにして、
証拠も出さないまま他人の悪口を書く資格はありません。
そういう手口を、【丁マゲ時代の岡っ引き】方式と言うのですよ。
>>632
>その人の自由ですよ
だとしたら、好きな実物が、実際には失敗作だったとしても気にならないじゃん。
649:鈴木
15/07/28 13:58:47.62 KBy1lNDZ.net
>>635 ：蒸機好き
>>>570のような書き込みする人に同調するような人が、 ちゃんと考察したとは言えないってことですよ
誰の書き込みだろうが、それが正しい意見ならば同調するのが正しい態度ですけど?
同調意見とは、
人間に同調するんではない、
人間の意見に同調するのが正しいのですよ。
正しい意見なら、ノーベル賞学者が吐いた意見でも、凶悪殺人犯が吐いた意見でも、同調するし、
間違った意見なら、ノーベル賞学者が吐いた意見でも、凶悪殺人犯が吐いた意見でも、糞意見に過ぎないです。