15/09/23 23:08:35.11 RG32K7ng.net
>>366
まず認識するべきは、日本型であえて1/87スケールを選ぶ根拠は薄弱という点だよね。
375:鈴木
15/09/23 23:57:07.51 Mzz1sn9R.net
>>374
16番新幹線は根拠薄弱なスケールという事ですか?
376:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/23 23:59:28.64 RG32K7ng.net
>>375
車体が大きいだろ。判り切った内容の揚げ足取りはするな。
377:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 02:45:20.53 BtqtpiMJ.net
>>373
鈴米って、芋の何なのさ？w
378:鈴木
15/09/24 05:57:27.73 v8tePnAo.net
>>376
車体が大きいのが理由なら、
16番特大貨物車も1/87の根拠薄弱なスケールにするべきじゃないの?
379:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 06:07:37.88 HZOCyorK.net
>>378
ザブロクの特大貨物車って車両限界が新幹線並みなのか？？
馬鹿じゃねぇのか？w
380:№⑫♪♪
15/09/24 17:17:41.40 H/1mzSgc.net
13mmの伸び悩みは、「しのはら」なんて云う低レベルメーカーの責任でしょうかね～？？
たかがレール、然れどレール。って事でしょうね～？
(○○○○爆笑)
381:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 18:12:48.66 HZOCyorK.net
↑原因と結果の順序が解らない馬鹿がまたひとりw
382:№⑫♪♪
15/09/24 18:22:25.64 H/1mzSgc.net
↑
「しのはら」知らないんだろうな。(○○○○爆笑)
383:№⑫♪♪
15/09/24 18:53:53.01 H/1mzSgc.net
まっ
どうやら、話題にはしないけど？
「しのはら」亡くなったら。
13mm製品が、路頭に迷うと思いますけどね～？？？(○○○○爆笑)
384:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 19:51:56.26 4xJkoOev.net
♪さん
そろそろあなたの作例と
マイクロメタキット製品コレクション
アップして頂けませんか？
385:№⑫♪♪
15/09/24 20:15:40.17 H/1mzSgc.net
↑
上げてますけどね？？
探してみたら？？？
名無しの爺さん。蓼倉ちん！(○○○○○○爆笑)♪♪
386:№⑫♪♪
15/09/24 20:18:09.63 H/1mzSgc.net
「彦根だけのキチガイ有名人。蓼倉ちん！」
いい加減、自演やめればいいのにね～？？？？？？？(○○○○○爆笑)♪♪♪
387:鈴木
15/09/24 21:00:16.06 BNPMDL2S.net
>>374
>まず認識するべきは、日本型であえて1/87スケールを選ぶ根拠は薄弱という点だよね。
>>376
車体が大きいだろ。判り切った内容の揚げ足取りはするな。
日本型でも車体が大きいと、根拠薄弱なスケールにするの?
日本型でも車体が小さいと、根拠薄弱なスケールにするの?
388:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 21:03:39.84 cDckpGXQ.net
まず認識するべきは、日本型であえて1/87スケールを選ぶ根拠は薄弱という点だよね。
反論はないよね。
389:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 21:17:19.48 70mQQEOE.net
>>385
人様の作例をリンクするのはageてる
とは言わない(大爆笑)
390:鈴木
15/09/24 22:05:44.85 BNPMDL2S.net
>>388
1/87新幹線は根拠薄弱スケールなの?
391:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 22:09:07.71 cDckpGXQ.net
アホな行いを繰り返してもアホに見えるだけですよｗ
あ、無駄か。
392:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:10:49.52 5e5bjOej.net
>>388
“E5系の1/87模型化の根拠は薄弱”と書いたプラカード持ってホビセンの前で立ってろ。
393:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:19:13.75 cDckpGXQ.net
アホな行いを/以下略
394:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:25:57.95 5e5bjOej.net
>アホな行いを繰り返してもアホに見えるだけですよｗ
日本型であえて1/87スケールを選ぶ根拠は薄弱とか意味不明にわめく、
オツムが薄弱な輩のことだなｗ
395:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:36:55.41 cDckpGXQ.net
また無駄な鸚鵡返しですか。
本当に鈴木のお友達はバカ揃いですね。
396:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:42:24.75 5e5bjOej.net
HOの縮尺は1/87だから、日本型のHOも当然1/87。
こんな初歩的知識が欠落している奴こそバカと呼ぶにふさわしい。
397:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:56:37.75 5e5bjOej.net
>>395
で、このスレのどこらあたりに鸚鵡返しがあるの？ｗ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
これを見ると和歌も酒宴もこのスレには関係が無い。
すると残るのは1だが、他人の言ったとおりに言い返しているレスも見当たらない。
何の何をもって鸚鵡返しなのか、1/80 16.5mmをHOだと言い張るのと同様に意味不明だ。
398:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/24 23:59:50.47 cDckpGXQ.net
救いようがないほどの低レベルなんですね。貴方は。
399:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 02:53:06.52 sDEYWC10.net
>>396
名称論と縮尺選択の区別がつかない…ってのもなぁｗ
400:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 02:58:47.28 sDEYWC10.net
>>396
縮尺･ゲージ論と名称論の区別がつかない向きこそ馬鹿と呼ぶに相応しい。
401:№⑫♪♪
15/09/25 09:15:13.02 dBZm8rJJ.net
いやしっかし
12mm製品が、イモン然り、ワールド然り。
存在する限り、12mmが無くなる可能性は低いと思うけどね～？？12mmは、線路も充実してるしね～？
13mmのが、消え行く可能性は高いと思うけどね～？？キチガイ店主、「しのはら」。
いつ無くなっても不思議じゃないけどね～？？？？(○○○○爆笑)♪♪
402:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 13:18:35.71 MJARXUXo.net
レールは芋が廃業してもある（TTがあるから）
台車はメーカー廃業したら手に入らないようになる
日本型1/80 13mmは同尺の日本型1/80 16.5mmを短縮改造（内側交換）すればいいだけ
しかし、1/87 12mmは単体販売がほぼないから、3Dプリンターで自作するしかない
日本型1/80 13mm ： レールがなくなれば、最悪16.5mmに戻ればいい
日本型1/87 12mm ： レールは輸入すればいいけど、台車は3Dプリンターで作るしかない
まあ、節税商品を買うくらいですから、
日本型1/87 12mmのユーザーが3Dプリンター一式をそろえるなんてポケットマネーでできますよねー
403:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 14:23:03.65 veI3hVqf.net
いい記事でましたね
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
404:鈴木
15/09/25 16:22:09.20 sM/Nf4Zt.net
>>402
>台車はメーカー廃業したら手に入らないようになる
鋳物に詳しいわけではないが、
1/80の台車製品をロストのパターン型として使い、
ロストワックス鋳造したら1/87近似の台車が作れないだろうか?
なんとなれば、
「鋳物にはパターン型と出来上がり品で大雑把に約10%前後の縮み差がある」
と聞いてるから。
405:鈴木
15/09/25 17:08:29.71 sM/Nf4Zt.net
>>403
全文読みました。
1/150という規格はそもそも欧州にはほとんど無い。
(よく使われる近似スケールは1/160)
1000mmゲージを1/150にすれば、6.7mmゲージ。
それを2.3mm蟹股にしたのがカトー式1000mmゲージ模型になる。
この「カトー式1000mmゲージ蟹股模型」をどういう名称(Nとか何とか何でもよいが)で売ってるのか?は興味がありますね。
カトーが「1/150, 9ミリゲージ模型」として売ってるなら構わないが。
HP執筆者の感想は、
欧米はHOもNも、1/87, 1/160、として縮尺に厳格だが、
日本にはスイスへの海外観光客なんかの想い出ミヤゲに、
いい加減な縮尺でもOKな物見遊山客が多いから受け入れられる素地がある、
と言いたいのだろうか?
HPは模型製品の売り上げ儲けという立場だから、
鉄オタだの模型オタだのを相手にして書いてるわけでもないでしょう。
下手な鉄オタより、スイス金満観光客の方が将来性がある、という事ですよ。
406:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 18:41:21.00 MJARXUXo.net
>>404
できません
1.軸受部を10％削ったら、1/87も1/80も同じ径である車軸が受けられません
軸と言うのはほぼ平面で受けます。仮に上下左右で10％ずつ小さくなるという事は、平面面積では元部品の81％で受けることになります
2.精巧さが必要な日本型1/87で、上下左右の尺度が異なる部品は拒絶されます
ハンドメイドのロストワックスで作った部品は、材料・各種条件等により圧縮率は異なります
もちろん、3方向の圧縮率も異なります
現物そのままの場合、現在は3%程度の圧縮で収まる素材が多用されています
運がよければ、どの方向にも10％弱の圧縮が行われるでしょう
>>405
まあ、1/87.1を認めないお前ではそういう意見になるな
ミソは以下の2点だよ
1.既存9mmゲージレイアウトで走らせることができる（＝しかも過度に不自然とは思われない）
>これまで欧州の鉄道模型ファンは、氷河特急をはじめとするスイスの1mゲージ鉄道の模型が欲しいと思えば、一般的な標準軌の鉄道模型とは別に線路も用意
>だが、カトーの製品なら、Nゲージの線路を持っていればそのまま楽しむことができる
2.急カーブでも走行でき、不自然とは思われない車両だった
>実物がカーブの多い山岳鉄道ということもあり、「氷河特急」は一般的なNゲージ車両の半分程度の急カーブを通過できる設計となっている
>都市部では日本と同様住宅は狭く、実家ではHOを楽しんでいたものの、狭い自宅でも鉄道模型を楽しむためにNゲージを新たに買うといった需要が実は増えている。
407:鈴木
15/09/25 18:43:50.73 sM/Nf4Zt.net
>>406
>できません
>1.軸受部を10％削ったら、1/87も1/80も同じ径である車軸が受けられません
穴くらいあけ直し出来ないの?
408:鈴木
15/09/25 18:51:54.14 sM/Nf4Zt.net
>>406
>2.精巧さが必要な日本型1/87で、上下左右の尺度が異なる部品は拒絶されます
精巧さが必要か否か? の程度は1/87も1/80も同じ。
「日本型1/87は他の規格より精巧さが必要だ」なんて振りまくのは、
高価格模型を売りたい泡沫モケェ屋と、金満ショッピング趣味者の夢のお花畑。
409:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 19:04:05.99 MJARXUXo.net
やっぱり鈴木は「名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし」だな
短い返レスを連投しているから
>穴くらいあけ直し出来ないの?
強度ってわかるかな。 【名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし】の鈴木
>精巧さが必要か否か? の程度は1/87も1/80も同じ
10%も同一縮小なんて稀なんだよ。【名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし】の鈴木
左右のパーツが少しでも違っていたらわかるだろ。魚眼の【名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし】の鈴木でも
あと最後の行は芋にぶつけておけ。【名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし】の鈴木
410:鈴木
15/09/25 19:09:44.55 sM/Nf4Zt.net
>>409
>強度ってわかるかな。
強度がどうしたの?
>10%も同一縮小なんて稀なんだよ
何%縮むの?
411:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 19:16:29.33 MJARXUXo.net
【名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし】の鈴木だもんな
>>406に書いてあることが読めないのだから仕方ない
ま、【名無しかつ痴呆で飲んだくれでアル中しかも荒らし】の鈴木だもんな
>>408を書いた鈴木だもんな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
412:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 20:24:19.46 glUFNMyh.net
>>398
で、どこに鸚鵡返しとやらがあるのか早く指摘してくれないか。
低レベルかどうかはその内容で決まってくる。
>>399
HOの縮尺は1/87という鉄道模型における基礎的事項に関して述べただけの話。
ところで鉄道模型の名称論とは何の名称についての“論”なのか？
それはスケールやゲージに関するものだろう。スケールやゲージとは別の“名称論”とは何か、
とても興味深いのでぜひ詳しく説明してもらいたい。
また、縮尺選択なる意味不明な事柄には誰も触れていない。
というか、縮尺の選択なんてものは各自の趣味嗜好によるだけであって、
他者がとやかく言う意味も無い。
413:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 21:06:31.20 eFNIDBAb.net
>>410
ロストワックスでの縮小率はせいぜい2～3％だ。
これで1/80の部品が1/87になる訳ないでしょ。
模型の経験が無い人は余計な口出ししない方が良い。
414:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 22:00:03.54 ZQ5lDkqV.net
>>405
>どういう名称(Nとか何とか何でもよいが)で売ってるのか?
アルプスの氷河特急/スターターセット スペシャル のパッケージを見れば
わかると思うけど。見たことありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
415:鈴木
15/09/25 22:09:34.07 sM/Nf4Zt.net
>>413
>ロストワックスでの縮小率はせいぜい2～3％だ。
>これで1/80の部品が1/87になる訳ないでしょ。
私は最初から「鋳物に詳しくはない」と断ってますけど?
だから、念を入れて
「大雑把に約10%前後の縮み差があると聞いてる」
と書いてます。
"Model Engineer"1991年6月号には
「shrinkage means that the casting can be up to 4% smaller than the master」
「縮みは4%以上になる場合がある」
と書いてます。(10%とは書いてないが)
仮に3%の縮み率と考えた場合、出来た物をさらにさらにmasterに使えば、
4回の鋳造繰り返しで1/87に近づく事になる。
ディティルは減るが。
416:鈴木
15/09/25 22:17:06.77 sM/Nf4Zt.net
>>414
これがこのプラ模屋の言うように「N」なら、
915mmゲージの
リオグランデナローや西大寺ナローも
1/150,9mmで作って「N」として、ふてぶてしく売る事が出来る。
「N」のリオグランデナローとビッグボーイが重連で活躍すれば、
ビッグニュースだね。
417:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 22:19:31.10 eFNIDBAb.net
>>415
だから、詳しくないなら余計な口出ししない方が良いと言っている。
一回でも型取りすると劣化するのに4回も型を取り直して鋳造したら
とても見られるものにはならない。
模型を実際やっていない人が想像や妄想で物言いするのは止めるべき。
418:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 22:24:58.19 MJARXUXo.net
>>414
鉄道模型屋に行ったことがありませんから。鈴木は
>>415,415
だれがそんな"ディティル"がほぼなくなった部品使う？
プラと違って、削り出しは面倒なんだぜ
Ｎゲージは9mmゲージで、ナローは含まねーんだよ
ナローつーたら、実軌間900mm未満のことだ
これ未満で標準軌間とだいたい同じな尺度で一緒な軌間を使っている鉄道模型車両はなかなかねー
バカはすっこんでろ
419:鈴木
15/09/25 22:37:39.85 sM/Nf4Zt.net
>>417
ディティルが劣化しても、個人が手作業で台車を量産するよりは楽なんじゃないの?
>>418
>ナローつーたら、実軌間900mm未満のことだ
915mmの西大寺はナローじゃないの?
420:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 22:48:51.08 ZQ5lDkqV.net
まさかとは思うが・・・
鈴木って、機関車・客車・線路・パワーパック全部入りの
ポチれば翌日には家で鉄道模型を始められる氷河特急スターターセットが
尼や淀でいくら位で売られているのかも
知らないで鉄道模型を語っているのか？
421:鈴木
15/09/25 22:51:16.43 sM/Nf4Zt.net
こういうページもあるね。
URLﾘﾝｸ(www.choukin-school.com)
「通常ゴム型を作って製品化すると、原型よりも10％前後縮小してしまいます。」
精密工業ロストと違って、
工芸趣味ロストは縮小率にうるさくないから、10%もあり得る、という事か。
422:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 23:02:55.86 uyKH7YlZ.net
>>415
>>"Model Engineer"1991年6月号には
>>「shrinkage means that the casting can be up to 4% smaller than the master」
>>「縮みは4%以上になる場合がある」
>>と書いてます。(10%とは書いてないが)
up to 訳せないんだ（呆）
4%”まで”縮むこともある、で4%以上じゃないよ？
can be 4% or more smaller で、4%以上小さい、だから
423:某356
15/09/25 23:07:33.00 NVumIGcA.net
縮小率っても、そもそも均等に縮小しなくて歪むから
それに対するノウハウの積み重ねがメーカーとしての
財産となっていたりするわけで。
424:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 23:14:19.13 9PRRL1bl.net
縮小率が何％になるか、出来てみなければ判らないような代物を
鉄模趣味界、しかも1/87・12mmの愛好家が受け付けるかな？w
鈴木g3、是非一度実際に鉄模で遊んでみることをお勧めします。
425:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 23:15:16.76 uyKH7YlZ.net
1/80*0.97^1≒1/82.5 (1度目)
1/80*0.97^2≒1/85 (2度目)
1/80*0.97~3≒1/87.7 (3度目)
1/80*0.97^4≒1/90.4 (4度目)
あれ？
426:鈴木
15/09/25 23:16:51.08 sM/Nf4Zt.net
>>420
鉄道に詳しくない人が楽しかった欧州旅行の想い出に、
「機関車・客車・線路・パワーパック全部入りの
ポチれば翌日には家で鉄道模型を始められる氷河特急スターターセット」と、
TGVを「尼や淀で」買って
一年後に
「その氷河特急とTGVは縮尺が1割近く違うよ、あ、それと氷河特急はゲージも超蟹股だよ」
と言われたら、
今後は鉄模買わずに他の趣味に行くんじゃないの?
鈍感度は個人差もあるが。
427:鈴木
15/09/25 23:20:17.44 sM/Nf4Zt.net
>>422
失礼、訳し違い。
「4%”まで”縮むこともある」でした。
428:№⑫♪♪
15/09/25 23:33:22.88 XF53JoET.net
いや～しっかし
「しのはら」ヤッバイ状態なんだけどね～？？？
関内から撤退して、縮小だからな～。
(大爆笑)♪♪♪♪
429:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 23:36:06.73 9PRRL1bl.net
>>426
＞「その氷河特急とTGVは縮尺が1割近く違うよ、あ、それと氷河特急はゲージも超蟹股だよ」
＞と言われたら、
＞今後は鉄模買わずに他の趣味に行くんじゃないの?
g3よ、アンタは他人の持ち物にそうやって平気でケチをつけられるのかい？
他人の持ち物にケチをつける事は即ち、持ち主の人格にケチをつけるも同然だ。
430:鈴木
15/09/25 23:42:49.50 sM/Nf4Zt.net
>>429
他人に言われなくても、
敏感な人間は自分で気づいて去るんじゃないの?
「本当は氷河特急は6.5mmゲージにすべきなんじゃないか?」
って。
鈍感度は個人差もあるから残留するのは自由だが。
431:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 23:56:11.49 ZQ5lDkqV.net
>>430
>他人に言われなくても、
>敏感な人間は自分で気づいて去るんじゃないの?
あなたは鈍感なのね
432:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/25 23:56:27.23 MJARXUXo.net
はいはい、ドイツでそんなことを言えないから、ここで愚痴る鈴木のへたれっぷり
そろそろ「捧腹絶倒・自縄自縛 鉄道模型妄想批判 痴呆鈴木言語録」が完成しそう
433:№⑫♪♪
15/09/26 00:01:10.76 dYSbaTgW.net
いや～
12mmの今後なんかより。
線路消滅の13mmのが、ヤバイと思うけどね～？？？？
線路消滅したら、走らせられないからさ～。
(大爆笑)♪♪♪
434:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 00:06:51.52 iextFJj0.net
別に個人的には「しのはら」がどうなっても困ることは無いけど、
もしそんな事態になったら芋も何らかの対策が必要かもね。
理由は芋の12mmプラ道床線路の裏のネジはずして枕木の裏を見るとわかる。
ま、海外製品も使える12mmと違って、13mmあたりは大打撃必至で気の毒だな。
もっとも道床無し線路同士比較すると、見た目こそPECOの方が玩具くさいけれど、
機能面では日本製よりPECOの製品の方が通電状態を保つ機能は高いかも。
日本の気候でも錆び難いような気がする。厳密に調べたわけではないから正確には不明だが。
435:№⑫♪♪
15/09/26 00:08:56.47 dYSbaTgW.net
まっ
「しのはら」なんて
貧乏人が、線路だけ買いにくるとか
有るからね～？？店主は、頭可笑しいしさ。
(大爆笑)♪♪♪♪
436:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 08:04:00.09 9jla2HS7.net
｢13mm vs 12mm｣なんて、所詮はホスピス内での余命競争みたいなもんだろ？w
437:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 08:41:55.97 vZaRbztX.net
>>436
｢13mm vs 12mm｣は、共にほぼ寝たきりの在宅療養で
時々ケアマネが生存確認しているくらいじゃない？
438:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 15:42:03.21 iextFJj0.net
と、ありもしない「12mm vs 13mm」で12mm叩きをしようとして失敗して大恥かいた貧乏厨房が必死ですｗ
439:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 15:57:02.88 eZYKatR3.net
>>438
>>402を読めばいい
440:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 16:06:54.63 iextFJj0.net
IDコロコロ変えながら書き込む基地外に注意！
441:鈴木
15/09/26 16:12:38.50 YYgOALix.net
【1067mmをHOで】作るという事 = 実際には約12mmゲージになる。
【1067mmを1/80で】作るという事 = 実際には約13mmゲージになる。
これらは包括的に見ればいずれも、アジアの島国日本と中華民国で独特に著しく発達した
1067mmの蟹股模型に対抗するテーゼであるとも言えるだろうね。
1/80スケール模型と、HO模型の対決の原因は、
将来、
アジアの島国日本と中華民国で独特に著しく発達したところの【16番ゲージ = 山崎規格】
に焦点を合わせられるでしょう。
442:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 16:56:42.89 eZYKatR3.net
曲線通過半径がでかすぎて、HOmの規格にも準拠せず≒走らせることができない今の日本型1/87 12mmは車両メーカーが倒産すれば、ほぼ台車の別売がないのでお先真っ暗
一番痛いのは、外国の方がHOmのレールやレイアウトを持っていても、HOmと思ってわざわざ取り寄せて買った日本型1/87 12mm車両がカーブーを曲がり切らなかった時だろうね
たとえ13mmレールがなくなっても、16.5mmに改軌できる日本型1/80 16.5mmは安泰
ドイツ人いやあらゆる人に対して抗議できないから、こんなところでむなしいアンチ活動をしている痴呆も居ます
そんな金あれば、鉄道模型でも買えばいいのに
1万5000円+税も出せば、青島のディーゼル機関車 DD51 北斗星（キット）が買えるぞい
ＯＪあたりになれば、実車をそのまま縮小できるから、尺度にうるさい痴呆でも安心して自慢できるぞ
443:鈴木
15/09/26 18:10:27.85 YYgOALix.net
>>442
実物通りの曲線半径が困難なのは、
蟹股式HOも1/80スケール模型もHO模型も同じですけど?
>ドイツ人いやあらゆる人に対して抗議できないから
なにかドイツ人に劣等感でもお持ちなんですか?
444:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 18:14:04.77 eZYKatR3.net
難民としてドイツへ行けばいいのに 痴呆
難民としてアメリカへ行けばいいのに 痴呆
難民としてＵＫへ行けばいいのに 痴呆
445:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 19:32:30.84 iextFJj0.net
NEMのHOmの項目に曲線半径の規定は無い。
そもそも曲線はフレキを曲げて好きなように作れるという、
誰でも知っている当たり前の事柄も知らない妄想厨房が、
ネット空間でだけ息巻いて失笑をかっているだけ。
446:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 19:35:09.66 iextFJj0.net
>こんなところでむなしいアンチ活動をしている痴呆も居ます
自己紹介乙ｗ
447:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 20:17:08.38 uOGEIIAH.net
そういえば二言目には「1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは嘘だ詐称だインチキだ」
と言い張る事しか能が無い痴呆も居たな。
448:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 20:39:04.23 iextFJj0.net
と、こんなところでむなしいアンチ活動をしている老齢破産の痴呆が必死。
449:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 20:51:28.11 uOGEIIAH.net
>>448
鈴木さんの悪口はそこまでだ！！
450:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 20:58:56.56 iextFJj0.net
>>449
既にかなり痴呆が進行しているようだなｗ
鈴木氏はこのスレで別に12mmを叩いてはいない。
451:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 23:56:30.85 eZYKatR3.net
鈴木は去ったが、痴呆が来てしまった
せっかく東洋経済とかKATOが手の内を見せてくれたのだから、
1/80 16.5mmが太刀打ちできない曲線でも運転できる車両を作り売れば、新たな顧客層の発掘ができたのに
"ファインファイン"と痴呆が騒ぎ立ててしまったから、それも不可能
1/87 12mmを始めるなら、クマタが扱っているBEMOの氷河がいいな
日本のは車体長が長いから、客車は急カーブでは見苦しくなるし
452:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/26 23:57:20.70 uOGEIIAH.net
日本型16番のむなしいアンチ活動をしている「老齢破産の痴呆」がまさに鈴木g3なのだがw
453:№⑫♪♪
15/09/27 00:46:34.78 2AJGNUkR.net
いや～
「しのはら」なんて終焉が、13mmに留め刺すと思うけどね～？？？(大爆笑)♪♪
454:№⑫♪♪
15/09/27 00:48:22.51 2AJGNUkR.net
↑
「しのはら」の終焉が、13mmに留め刺すと思うけどね～？？？(大爆笑)♪♪
455:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 01:06:40.34 FA9pVsW6.net
BEMOのセットに入ってる12mmゲージの線路って、どこの製品？
456:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 08:35:27.44 dzmwsdUR.net
>>451
日本の鉄道模型が、レイアウト製作中心であったなら
車両製造メーカーの、製品開発におけるプライオリティは
鉄道模型としての必要条件を満たす事を前提とされたであろう。
残念ながら、レイアウトを製作せず、時偶エンドレスを周回させるだけの
車両模型趣味、プロトタイプ忠実再現趣味になってしまったのだから
本来の鉄道模型を欲しいユーザーからは、離れた存在になってしまったのは
仕方ないことだろう。
457:№⑫♪♪
15/09/27 09:12:20.13 zp+92xT/.net
鉄道模型のレールなんて、所詮付属品だと思ってるからね～？？
「しのはら」なんて低レベルメーカーでも、立ち上がるんだからさ～。
(○○○○爆笑)♪♪
458:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 09:33:55.19 FA9pVsW6.net
>>457
いずれにしても、お前みたいな走らせない奴には関係無い事だなw
459:№⑫♪♪
15/09/27 09:40:21.01 zp+92xT/.net
↑
何云ってるのかね～？？？
オマエ、組み線路しか知らないだろ！
(○○○○爆笑)♪♪
460:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 09:49:29.59 VskUSfzA.net
BEMOの線路がどこで作られているか、知らない莫迦が騒いでいるな。
461:某356
15/09/27 10:30:35.59 VTl6IC2Y.net
>>457
高レベルメーカーってどこなんだろう。
462:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 11:31:12.35 7PwmhDOj.net
篠原ってのは、
一個人誰かがどうにかなって、
どうにかなるような程度の事業なのか？？
463:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 13:07:03.99 fY4uTVRc.net
むりだろ
一社独占状態でも継続的に出し続けられるギリギリの市場規模しかないのに
新規参入なんてマーケティング段階で撥ねられて終わりだ
464:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 14:55:39.56 XEXM88KF.net
>>451
そんなに急カーブが好きなら、R100とかR200とかが通れる機関車や電車をお前が自分で作って披露してみろよ。
そういう需要が本当にあるなら、黙っていてもそれ見たメーカーが製品化するはずだ。
ま、そんな工作力があるなら、もっとまともな判断力もあるはずだからあまり惚けたレスは書かないだろうがな。
465:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 15:24:59.89 vbTcQ4ny.net
>>464は痴呆ですね
H0mの最小半径を調べてここに書きなさい
H0mの最小半径を調べてここに書きなさい
二度書けば痴呆でもわかるでしょう
痴呆は自分の質問に答える義務がある
466:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 17:15:10.77 XEXM88KF.net
>>465
>H0mの最小半径を調べてここに書きなさい
はぁ？ｗ
最小半径の規定があるスケール・ゲージなんてものはない。
急カーブ云々で勝手に熱くなっているのはお前ひとりだけ。
その変な主張を正当化したいなら、早く急カーブが通過できる車両を作ってみろよ。
467:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 19:34:14.52 FA9pVsW6.net
規格が規定しているか否かじゃなくて、市販品が市場に存在するか否かを
問われているんじゃないのか？
468:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:09:50.81 XEXM88KF.net
>>467
市販品の最小半径云々には何の意味も無い。
お前さんはフレキシブルレールがどういうものか全く理解していないし、
そもそも使ったことも無いようだ。
全てを市販品に頼り切って楽しむNゲージだけで黙って遊んでいろよ。
469:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:23:53.15 iPvJXNDc.net
おおっと市販の完成品に依存する12mmの悪口はそこまでだw
470:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:33:39.86 VskUSfzA.net
もともとメインラインではない欧州のHOmと日本の1/87・12mmを同列比較すること自体が無意味。
車両の長さも違うし…。
そんなに急曲線が好きなら銚子のデハでも買って遊んでろ。
471:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:37:12.68 iPvJXNDc.net
>>470
とても同列に含められないのでは同じ規格名称ではないよね？という問いには答えてくれないものか。
472:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:45:42.98 XEXM88KF.net
>>469
完成品に頼り切って楽しめるのはせいぜいNくらいだろ。尤もその是非をここで言うつもりはないがな。
ブラスの完成品というのは、実は案外完成していないものなのだが、
何でもプラ量産品基準でしかものが言えない厨房には理解不能な世界だろう。
芋のプラ道床線路を分解することも、BEMOの線路を裏返してみればすぐわかる製造元も、
何一つ確かめられない妄想模型の世界の住民には到達不可能なことばかりだｗｗｗ
473:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:54:02.91 VskUSfzA.net
>>471
最少通過曲線なんて車両毎に違うという事が理解できない？
欧州は軌間1000㎜だからHOm、日本の狭軌は1067㎜だからNMRA式呼称では
HOｎ31/2だ。
474:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:56:05.47 iPvJXNDc.net
なんか、12ｍｍのことを全くわかってないというか、贔屓の引き倒しもここまでくると、二人とも文章の特徴から正体が割れているだけに揃いも揃ってこのレベルかよ！と思われますよ。
475:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 20:56:16.87 XEXM88KF.net
>>471
1067mmゲージの日本型も、1065mmゲージの南アの車両も、1000mmゲージの欧州型も、1055mmゲージの中東の車両も、
1/87で模型化するならNEMの呼称では全て同じHOmだし、もともとそうとしか呼びようが無い。
規格というのは車両の長さだのカーブ半径だので区分されているわけではない。
区分できると思い込んでいるのは、つまり規格というものをしっかり理解できていない証拠みたいなものだ。
476:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 21:04:13.83 iPvJXNDc.net
例からスイスのメーターゲージを外すあたりに作為的なものを感じさせますねｗ
ＮＭＲＡにはインターアーバンの項目がしっかりとありますけどね。
477:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 21:06:15.28 XEXM88KF.net
>>476
それはどこの話だ？レス番明記してくれないか。
478:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 21:11:01.12 iPvJXNDc.net
規格というものをしっかりと把握してくださいよｗ
まぁ考え方次第ですから私はとやかく言いません。目を背けてるな、と感じるだけです。
国際的に見れば矮小な存在なので取るに足らないことなのでしょうが、志は低そうですね。
479:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 21:25:47.22 XEXM88KF.net
>>478
そんなことよりID:iPvJXNDcにちょっとした常識テストを答えて欲しいんだが。
1 一般的に言うメーターゲージをアラビア数字で記述するとその数値はいくつ？
2 スイスという国は世界の何と呼ばれる地域にある国家？
この二つの質問だ。簡単だろ。すぐ答えてくれないと志が低いと思われるぞｗ
480:№⑫♪♪
15/09/27 21:46:29.43 zp+92xT/.net
ベモのレールって？？？
あんな、評判の最悪なレールなのに？？？？？(大爆笑)♪♪♪♪♪
481:№⑫♪♪
15/09/27 21:48:43.44 zp+92xT/.net
え～と？？？？？
「し の は ら」が、製作してるんだっけ？？？
(○大爆笑)♪♪♪♪♪
482:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 21:55:22.03 iPvJXNDc.net
スペインにもフランスにもドイツにもベネルクスにもメーターゲージは多々あったよね。
まさか知らないとは思わなかったよ。
その中で好んで商品化されるスイスのメーターゲージには、ほかの地域とは違う特徴があるよね。
まさか、無知なまま欧州型のメーターゲージという言葉を使っているとは思わんかったよ。
余計な質問を投げかけたせいで、輪をかけて志が低かった事が暴露されたようだね。
483:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 21:58:20.76 iPvJXNDc.net
知ったうえでの作為的な操作かと思ったが、無知が理由の言葉の選択だった。
どちらが悪いかといえば微妙だが、インターアーバンの存在を忘れるあたりからも中途半端な感じが漂うね。
484:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 22:14:47.69 iPvJXNDc.net
日本型12ｍｍゲージがＨＯｍでも私は別に構わないと思っているんだが。
鉄道模型というのは常に曲線半径との戦いであるわけで、どこかに妥協点を設けねばならない。
これは全ての鉄道模型に共通し、例外はない。
妥協点を曲線半径寄りに持ってくるか、それとも実物に忠実寄りに持ってくるか。
判断を迫られる上はいずれか二者択一の問題であって、両立は不可能だ。
実物をできる限りそのまま模型化しようとするのが12ｍｍ日本型の主な方向性だ。
これはメリットと同時にデメリットでもあるわけだ。曲線半径については目を閉じてほしい。
すべての鉄道模型にメリットとデメリットの両方がある。曲線半径を優先銭させたら忠実度は損なわれるだろう。
であるのに、12ｍｍ日本型のデメリットを指摘されたら物凄い勢いで反応するのは、なぜ？
あって当たり前のデメリットを話題にすることも許さないという姿勢が面白くて仕方がない。
まさに贔屓の引き倒し。
「急カーブは通れなくて当たり前でしょ？」の素直な一言がなぜ言えないのだろう？
485:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 22:26:37.11 XEXM88KF.net
>>482-483
自分の無知を棚に上げて、見苦しい言い逃れに必死だな。スイスのメーターゲージは1000mmゲージの欧州型。
つまりこれが分かっていなかったから
“例からスイスのメーターゲージを外すあたりに作為的なものを感じさせますねｗ”
こんな恥ずかしい見当違いを書いちゃったわけだｗ
>>484
何がHOmで何がHOmではないのか、NEMの制定に関わってもいない単なる急カーブ馬鹿のお前さんには、
構うとか構わないとかそんな権限は初めから無い。
486:№⑫♪♪
15/09/27 22:35:28.34 zp+92xT/.net
まっ
しっかし。ベモの車両は良く走るよな。
ギア音はうるさいけど、重量の有る造りで手堅いから。
しかし、ベモのレールは最悪だけどね？(○大爆笑)♪♪
487:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 22:48:01.97 vbTcQ4ny.net
>>466はまだ宿題をしていなかったのか
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なら宿題を与えてやろう。感謝しろよ
ほれ正直かつ正確に訳せ、嘘つきヘドロの>>466
URLﾘﾝｸ(www.nebenbahn.ch)
URLﾘﾝｸ(www.miba.de)
宿題もできない輩がオレ様に意見するなど1万光年早いわ
ママのおっぱいでもすすっていろ。わかったか
URLﾘﾝｸ(www.halling.at)
URLﾘﾝｸ(www.halling.at)
URLﾘﾝｸ(www.halling.at)
488:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 23:01:05.62 XEXM88KF.net
>>487
急カーブ馬鹿は馬鹿の本格派だなｗ
個々の車両によって最小半径なんてものは違ってくるという、
全く簡単な理屈もわからない低レベルぶりには驚かされる。
これではスイスがどこにあるのか、メーターゲージは何ミリゲージか、
そんなの高級すぎて理解不能なのは当然だｗｗｗ
489:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 23:11:40.91 XTUEeQs0.net
本日の流れから
ID:XEXM88KF
の完敗は間違いない
490:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/27 23:17:36.25 XEXM88KF.net
と、IDをクルクル変えても負け戦の急カーブ馬鹿が負け惜しみを叫んだ。
491:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/28 08:36:12.74 l9Ak5x/s.net
その一方で 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
492:№⑫♪♪
15/09/28 16:43:27.95 ojCrf2zJ.net
いや～しっかし
あんな酷い出来の「しのはら」レール。
今までよく販売出来たもんだよな！(○大爆笑)♪♪♪
493:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/28 18:59:48.78 50ll9g/b.net
一昨日の夜辺りからの此処での論点がよく解らんw
494:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/28 19:45:24.28 M5uI4Nta.net
急カーブ馬鹿はかなり頭が弱いというのが重要な論点
495:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/28 20:08:47.46 PBj5RLfa.net
その、急カーブ馬鹿とやらがどちらの事か分からないと言うのが、側から見ていて一番の問題では無いのか？w
496:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/09/28 20:29:22.41 bF3wd8YA.net
>>487
まぁ、「規格」を「分類」を混同してる人には、
何を言ってあげても、理解できないと思いますよ
497:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/28 21:18:36.99 M5uI4Nta.net
>>496
急カーブ馬鹿の見方は頭が悪い奴ばかりだな。
498:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
15/09/28 21:20:57.34 bF3wd8YA.net
>>487
ほら、ね
理解できそうに無いでしょう→>>497
499:№⑫♪♪
15/09/28 23:15:01.14 ojCrf2zJ.net
いや～
「しのはら」潰れるのも、秒読み段階だな！(○大爆笑)♪♪♪♪
500:№⑫♪♪
15/09/28 23:23:13.77 ojCrf2zJ.net
まっ
「しのはら」みたいな最低のレールは、無くなるべきだからな。(大爆笑)♪♪♪♪♪
501:某356
15/09/29 00:03:32.41 5YU8D+W1.net
>>500
どこのレールがおすすめなんですか？
502:№⑫♪♪
15/09/29 00:33:59.54 UgFktdq9.net
↑
「しのはら」のレール、お薦め出来ますか？？？(○大爆笑)♪♪♪♪♪
503:№⑫♪♪
15/09/29 00:35:34.17 UgFktdq9.net
まっ
某ちんが、使う前に。
無いかもね！(大爆笑)♪♪♪♪♪
504:某356
15/09/29 00:43:51.85 5YU8D+W1.net
>>502-503
どこぞの国の野党みたいな、
文句は言うけど解決策は示せないわけですね。
505:№⑫♪♪
15/09/29 00:59:47.80 UgFktdq9.net
↑
知らないんですか？？？？
「しのはら」(○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪
506:某356
15/09/29 01:32:07.72 5YU8D+W1.net
>>505
質問の意図が理解できていないようですね。
しのはらは知っていますよ。
で、しのはらのレールがオススメできないなら、
どこのレールがオススメなのか教えていただけないでしょうか？
507:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 01:40:49.56 Zh54rr0s.net
♪～バカのお薦めは
レールも車両も何も持たずに御託だけ並べる…ってことじゃないのか？w
508:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 03:02:52.88 HYjbl2ZD.net
まっ(笑)
いいトシしたオッサンだからな（g3かも知れん）、♪は。
しかもロリコンだしw
509:№⑫♪♪
15/09/29 08:29:49.30 KJ5kcYX8.net
いや～
「しのはら」のレールの最大の問題は、レールの仕上げが粗い事。
町工場仕上げだからね。評判の悪い最大の原因は、集電性能の悪い事だからね。
(○大爆笑)♪♪♪♪
510:№⑫♪♪
15/09/29 08:33:00.32 KJ5kcYX8.net
まっ
レールの仕上げの悪さすら判らないなんて、所詮鉄道模型しか触れた事ない爺ばかりっちゅう事でしょうな～？？
(○○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪
511:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 08:52:56.58 Zh54rr0s.net
↑故意のバカ騒ぎw
512:№⑫♪♪
15/09/29 09:48:16.70 KJ5kcYX8.net
↑
某ちん。
撃沈。(○○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪
513:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 12:36:10.51 Zh54rr0s.net
>>508さんさぁ、↑コイツって本当にいい歳したオッサンなのか？w
514:№⑫♪♪
15/09/29 13:33:51.67 KJ5kcYX8.net
↑
本当。面白れーよな～。
組み線路専門野郎って！(○○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪
515:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 14:06:02.35 Zh54rr0s.net
>>514
どんな育て方すれば、こんな“屑”に仕上がるんだろ？w
516:№⑫♪♪
15/09/29 14:15:20.64 KJ5kcYX8.net
↑
模型工作の屑だろ！オマエ。
(○大爆笑)♪♪♪♪♪
オマケ。URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
(爆笑)♪♪
517:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 15:17:39.25 gQg9F07g.net
>>516
お前が来るとつまらなくなるから消えろカス
518:№⑫♪♪
15/09/29 18:16:43.97 rN3Tsyp/.net
↑
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
ほれほれ～。(○○○○爆笑)♪♪♪♪
519:№⑫♪♪
15/09/29 18:22:24.81 rN3Tsyp/.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
因みに、この敷かれたレール「しのはら」じゃなさそうだけど？？？(○笑)♪♪♪♪
520:№⑫♪♪
15/09/29 18:30:17.88 rN3Tsyp/.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
このレール。ピイコじゃないの？？？？(○爆笑)♪♪♪♪
521:№⑫♪♪
15/09/29 19:10:09.13 rN3Tsyp/.net
因みに、「しのはら」と「ピィコ」じゃ レール軌間が違うからな。
(○○笑)♪♪
522:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 19:18:57.19 AiPYQkhz.net
蒸機好きの肩持つ訳じゃないけど、
ゴミ坊みたいな真性基地としか思えない輩と、
平気でレス交わしてる185-28って、何者かと思う
523:№⑫♪♪
15/09/29 19:32:07.83 rN3Tsyp/.net
↑
へ～？？？
しっかし、このレール。本当に「ピィコ」だと思うけど？？？？
「ピィコ」なら、多少集電悪くても確実に走るからな。
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
(○○○笑)♪♪♪♪♪
524:№⑫♪♪
15/09/29 19:38:48.87 rN3Tsyp/.net
まっ
「しのはら」レール使ってみた事有るなら、判ると思うけどね？
「ピィコ」のレールの有りがたさ。(○○○○笑)♪♪♪♪♪
525:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/29 20:24:12.53 HYjbl2ZD.net
>>513
↓この辺りを読めば判るよw
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:413-428番)
526:某356
15/09/29 21:22:26.10 5YU8D+W1.net
なるほど、ピィコですか。
参考にさせていただきます。
527:№⑫♪♪
15/09/29 21:35:12.79 UgFktdq9.net
いや～しっかし
自信満々な、工作自慢して。
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
(まっ どうみても違うけど？)
使ってるのが、「ピィコ」。
笑かしてくれますよ。(○○○○○○大爆笑)♪♪♪
528:某356
15/09/29 23:06:41.91 5YU8D+W1.net
>>527
あ、ピィコがおすすめでもないんですね。
はたしてどこがオススメなんでしょうか。
529:№⑫♪♪
15/09/29 23:28:44.04 NMuIfy5D.net
↑
フレキで「ピィコ」より優れたレール有るのかね？？教えてくれよ。蓼倉！
(○○○○○○大爆笑)♪♪♪
530:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/30 00:49:27.45 Z1iYz0Ls.net
私的にはマイクロエンジニアリングのレールが好き
・レール形状がリアル
・ウェザード仕様があり、実感的
531:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/30 08:04:47.27 Z1iYz0Ls.net
№⑫♪♪は、マイクロエンジニアリングのフレキ
弄ったこと無いのかな？
まさかマイクロエンジニアリングを知らずに
「ピィコ」より優れたレール有るのかね？
なんて言ってないよね？？？？？
532:№⑫♪♪
15/09/30 10:26:03.00 a+4voF9i.net
おいおい。
マイクロエンジニアリングって？？
走らせるなら、「ピィコ」の圧勝だぞ？
マイクロエンジニアリングのフレキ？？？
馬鹿か。(○○○○○○爆笑)♪♪
533:№⑫♪♪
15/09/30 10:29:37.86 a+4voF9i.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
まっ
飾るのに。「ピィコ」？？？？
馬鹿丸出しだけどな。(○○○○○○○爆笑)♪♪
534:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/30 10:47:12.61 wZZ/2PZW.net
いつから♪バカ専用の線路スレになったんだ？ ここは…。
535:№⑫♪♪
15/09/30 10:54:35.06 a+4voF9i.net
たかがフレキ、然れどフレキ。
(○○○○○○○爆笑)。
536:№⑫♪♪
15/09/30 10:57:38.23 a+4voF9i.net
まっ
使えない、へなちょこ「しのはら」レール。
無くなったら。13mm四坊、って事だろうけどね。
(○○○○○○爆笑)♪♪
537:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/30 21:24:05.60 lrY+a2rM.net
>>532-533
結局ピィコの線路はオススメなんですか？オススメじゃないんですか？
線路
ピィコの線路は走らせる専用で仮置きにはつかっちゃいけないってだけのことを
言いたかったんですか？
538:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/30 21:56:34.12 w0NjEXGu.net
♪の戯言、飽くまで私見。
一個人に一般論など語れない。
539:名無しさん＠線路いっぱい
15/09/30 22:04:38.53 XDDhQ1WC.net
♪は青いレールしか持ってないのだから仕方無いよな…
540:某356
15/10/01 00:13:16.27 uxQqtp5A.net
>>538-539
結局他人を否定してみたいだけのようなので、
マトモな代替案があるのか教えてほしいなぁという
素朴な疑問だったのですが、やはり答えられないみたいですね。
541:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 00:22:43.29 vc70Q1nZ.net
>>540
フレキメーカーいろいろあるのに
結局ピィコしか出てこないんだから、大したことないね。
542:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 00:29:01.81 Cilh0BIW.net
マジレスすると、PECOのポイントはフログ先端がプラ製なので長期の使用で摩耗する。
その点、シノハラは金属製なので丈夫。
ウチのクラブのレイアウトはシノハラ製ポイントを30年以上使用しているけど、まだ十分使える。
543:№⑫♪♪
15/10/01 00:38:28.33 O2HAMnKD.net
↑
でも、通電は最低だね。(○○爆笑)♪♪
544:№⑫♪♪
15/10/01 00:42:57.24 O2HAMnKD.net
URLﾘﾝｸ(m1.gazo.cc)
しっかし、コイツ
運転会以外で、「しのはら」使った事無いだろ。
(○○○爆笑)♪♪
545:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 00:53:33.66 vc70Q1nZ.net
>>542
エレクトロフログがあるんですけど。
546:№⑫♪♪
15/10/01 10:13:47.84 PYRcIe3p.net
>>545
運転会の「しのはら」で、喜んでる爺が ピィコのエレクトロフログなんて知らないだろ。
(○○○○爆笑)♪♪
547:№⑫♪♪
15/10/01 11:03:14.21 PYRcIe3p.net
因みに、追記すると
頭の悪い奴には、エレクトロフログは 使いこなせない。
DCCなんて絡ませたら、加工が必須だからな。
(○○○○爆笑)♪♪
548:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 11:11:28.39 ob73mR2v.net
>>547
> 頭の悪い奴には、エレクトロフログは 使いこなせない。
自分のことか？w
549:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 13:50:15.98 j5wrqeC6.net
>>547
あのショート問題、一応知ってるんだぁ
550:№⑫♪♪
15/10/01 14:15:04.88 oIVHnG95.net
↑
馬鹿じゃないのか？？
配線考えりゃ、どうって事無いだろ。(○○○○爆笑)♪♪
551:№⑫♪♪
15/10/01 14:16:20.51 oIVHnG95.net
「マジレス」
(大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪
552:鈴木
15/10/01 17:01:01.73 AUjU7+dw.net
>>547
>>549
電気にお詳しいみたいですね。
オイラは、ダメダメ。
553:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 17:56:46.96 j5wrqeC6.net
>>552
普通の鉄道模型をやってれば、
電気にはある程度詳しくなるはず
だからねぇ。
鉄模やってないの白状したようなもの。
554:№⑫♪♪
15/10/01 20:39:16.07 Nn0qKXE3.net
いや～
「マジレス」とか？？意味解らないけど？
DCC絡ますなら、コンデンサの働き位知らなきゃな。
(○○○○大爆笑)♪♪
555:某356
15/10/01 21:38:28.59 uxQqtp5A.net
で、結局フレキシブルレールはどこがオススメなんでしょう、♪さん的に。
556:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/01 22:03:09.32 JpHCcqG5.net
KATOだったりしてw
557:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/12 20:19:07.68 F/pX7RSn.net
おもいだしたあげ
558:名無しさん＠線路いっぱい
15/10/15 11:04:57.72 MnB7/BH5.net
鈴木g3のカラage
559:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/01 16:56:56.90 vz57GsDX.net
レイル №96
560:名無しさん＠線路いっぱい
15/11/16 07:46:30.60 bVOYg5q+.net
>>558
そんなの食えるかw
561:名無しさん＠線路いっぱい
16/01/10 19:10:32.20 B/ZDT6Wb.net
どこかのメーカーがEF58やEF66のような定番商品を格安で出してくれれば普及に弾みがつくだろう。
562:名無しさん＠線路いっぱい
16/01/10 23:20:36.04 4LeAw6Zd.net
>>562
EF66の他にEF210かEH500、あとコキ106とコキ200辺りかな。
積荷に、海外メーカーから1/87の海上コンテナやタンクコンテナが星の数ほど
出てるのを利用しない手は無いと思う。
563:名無しさん＠線路いっぱい
16/01/12 14:04:31.29 k8lcLdak.net
同感です。コキは長編成で揃えたいので是非出して欲しいですね。
564:名無しさん＠線路いっぱい
16/02/10 10:16:05.69 UiQ1Gavy.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト
565:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/21 11:14:51.69 yL1uEbaG.net
12mm本スレが完全にゲージ論スレと化しているなw
そもそも12mmやってない（というより鉄模は何もやってない）
鈴木g3が堂々と参戦してること自体が異常。
566:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/21 12:57:25.38 HxmlmML2.net
ところで、
1/87 12mm鉄道模型が広まらないのですか？
567:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/21 13:04:27.64 bkA6SLy0.net
>>566
はい、広まりません
568:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/21 16:20:53.73 S5tVHiwc.net
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
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ヽ;:;{ ＿ ＿ |;:;:{
};:;|三／ ●),. ､(● ヽ三 |〈
ヽ| " ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ | } ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{ |∫ ∴ (,.､::,. ) ∵ |/ ／
ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! ＜ そーですワタスがワイハイおじさんです
{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;} ＼
／ ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／| ＼
ヽ￣￣￣ /
> 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>>346
>お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
>それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
>お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
>
>お前、やっぱり間抜けだよ(笑)
569:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/21 21:36:51.09 yL1uEbaG.net
そして 1/80・16.5mmの HOゲージはプラ完成品もブラス蒸機も増殖し続ける
570:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/22 03:04:33.58 BVk9q8O0.net
12ｍｍゲージャーＶＳアンチの戦いになっているから、
こっちのスレの方がいいだろうな
馬関クン
14系14型がプラで出ると本気で妄想しているようだが、
８両セットを２００人が買うとしても
オハネで８００両、スハネフ４００両、オシ、オロネ２００両
オハネですら不採算ベースだから、到底オシ、オロネまで抱えられない
取敢えず2形式で、上手くやればオハオハフを一金型でやれないことは無い
３５系とは訳が違う
あと14系の場合、蒸気との共存が無いから、
この点も１２ｍｍゲージャーのコアを外している。
571:名無しさん＠線路いっぱい
16/05/31 10:42:17.87 aKxZdQE0.net
購買力のある団塊の世代が現役だった頃にEF58と旧型客車や20系寝台列車のような"定番"の車種を入門用として5輌位の編成が10万円以内で揃えられるように
すればもっと普及していたかもしれない。
572:名無しさん＠線路いっぱい。
16/06/01 23:08:21.56 YjwQJjXL.net
>>571
１６番ぷら模型の進歩と普及を甘く見ていたと思う
一方ブラスの高額模型（機関車）から大量に逃げ出したし・・
でもカツミ・エンドウの電車は高額だが売れている！！
573:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/01 23:25:39.09 zr7Sasp/.net
>>571>>572
プラで作れば何でも安くなるわけではない。
後背の市場規模がなければ、大量に作っても売れ残るだけ。
まだまだ12ｍｍにそこまでの体力はない。
少額の投資で済み少ない顧客で採算がとれる真鍮市場に
活路を見出すことになる。
574:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/02 11:42:30.83 vru5/S23.net
その真鍮市場ですが、桜や世界のようなメーカーがNゲージで培ったノウハウを投入した製品で参入しています。
エッチングとロストワックスであれば開発費はNとそれ程大差はないはずなので一定の数量が見込めれば比較的安くできる可能性があります。
蒸機であれば動輪はD51用とC57、C62用があれば他車種にも流用可能ですし、蒸機に限らず国鉄時代の機関車は部品の標準化が進んでいたので
軸箱や砂箱、車輪、パンタグラフ等の標準的な部品が16番並に供給されればできそうな気がします。
近年ではShapwaysのような3D出力サービスもあるので使えそうです。
本気で普及を目指すのであれば先ずは1/87は16番よりも高級なので高価である事は当然という既成概念の打破から始めるべきではないでしょうか。
575:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/02 15:55:37.81 ABQq0Gr5.net
>>574
色々と力説しても
買う人がいなけれゃ流行らないでしょ？
576:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/02 21:10:23.31 XuRQ4+tD.net
ところで、
何で12mmやってない鈴木g3や♪が12mm本スレに居るの？
577:名無しさん＠線路いっぱい
16/06/06 21:18:13.45 X4sS0NwZ.net
>>576
スンタフェ鈴米もエアゲージャーだなw
578:名無しさん＠線路いっぱい
16/07/13 13:26:29.61 wSGwCoF1.net
>スンタフェ鈴米もエアゲージャーだなw
海外では鉄道模型の歴史や変遷等を調査する"armchair model railroaders（安楽椅子鉄道模型愛好家）"という方々がいてジャンルとして確立しているそうです。
579:名無しさん＠線路いっぱい
16/07/29 21:57:37.98 1z5RiOMv.net
>>578
あいつらそんな上等なもんじゃないよ。
580:名無しさん＠線路いっぱい。
16/09/10 20:44:25.71 h2eZshtx.net
今日は３６０位
すっかり寂れています
コンビニやデパートのように消えていくのかな？
581:名無しさん＠線路いっぱい
16/09/15 21:32:40.42 rITLh1bh.net
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージは
プラ完成品もブラス蒸機完成品も益々増殖し続ける
582:名無しさん＠線路いっぱい
16/10/20 22:38:19.10 At9U9EaG.net
そして 鈴木g3の認知症は 進行し続ける
583:№⑫♪♪
16/10/21 19:20:41.88 cL+6Os2b.net
しかし。
ふと思ったけど？
もしかしたら。
12mmの未来は
イモ○が握ってるのかも、知れません？？
旧乗工○を、引き継いだ
イモ○が。
(笑)
584:名無しさん＠線路いっぱい
16/10/22 01:10:47.77 4DRm1BnT.net
>>592
今気づいたの？
585:名無しさん＠線路いっぱい
16/10/22 07:43:35.98 4DDPFfOP.net
>>592に期待
586:名無しさん＠線路いっぱい。
16/11/23 18:32:50.97 0QlgDvDP.net
今日は２４４位です
まるひと月も書き込みがありません
お芋の工作員もやって来ないのです・・
587:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/26 21:09:47.98 dKxlW9xq.net
細々と楽しむしかないな。国鉄本線モノには手が出せない。
C11やED14なら何とか手に入れた。
支線で遊ぶよ。
588:名無しさん＠線路いっぱい
16/11/27 11:16:56.60 rqkfa/p/.net
贅沢言わなきゃ遊べるぐらいの品種は出てるよ。
他所だって右の端から左の端まで全て買ってるわけじゃない。
買えないものは買えない。
個人的に興味がなかったり、あるいは手が届かなかったりして買えないものが充分に揃わなくたって、個人では全く影響のない事じゃないか。
俺個人的には充分だ。
589:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/04 15:13:40.93 XfTST2Z0.net
>>587
支線ならイモンのキューロクでしょ！
590:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/04 18:49:19.19 ALwpDKDY.net
個人的には微妙。珊瑚のやつを持っていることもあるが、バリエーション展開について行けない。
エアータンクのバリエーションなんて指摘されても気づかない。
それどころか、例えば渚滑線の末期にはどれを買えば良いのか答えられる奴はいるのか?
悩まずに済んでいたノイズを大盛りに乗せてくれて、有難迷惑。
591:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/10 12:14:56.82 kWMKKVjX.net
際限なく凝る人が、この手のゲージに手を出す訳で、製品企画も引き摺られるのは仕方がない。
770通りとか正気とも思えないが、そういう製品の下で生きるしかない。
592:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/11 14:56:49.29 rLxjQA5n.net
大夕張・美唄・夕張などの私鉄機も！
593:名無しさん＠線路いっぱい
16/12/14 14:12:33.80 JnA26gn9.net
銚子といい、片ホギー気動車といい、完成品はバーゲンプライスだよね?
地方私鉄好きには良い時代だ。
594:名無しさん＠線路いっぱい
17/01/07 11:55:08.47 j2dgCuLG.net
30年前は比較的手頃な価格だったそうです。
URLﾘﾝｸ(www.morii.jp)
C56 1983年 珊瑚 35000円
9600 1985年 珊瑚 23000円
C62 1985年 珊瑚 30000円
C12 1987年 珊瑚 26800円
C57 1989年 珊瑚 43600円
本気で普及させる気があるのであれば、この値段で再販しても良いはず。
595:名無しさん＠線路いっぱい
17/01/19 19:28:53.10 QoOB/Fox.net
1/87 12mm鉄道模型の今後は 壊滅
596:名無しさん＠線路いっぱい
17/01/19 19:37:16.48 +9srfivT.net
>>595 願望？
597:名無しさん＠線路いっぱい
17/01/19 19:38:12.93 +9srfivT.net
>>594 ん？認知症？
598:名無しさん＠線路いっぱい。
17/01/20 12:45:47.05 AZO6e1eu.net
>>597
昔の安いキットの値段だけをピックアップした
昭和３５年の新聞の不動産の広告を引っ張り出してきて
あの時に買っていれば今は大金持ちだ！！という老人なのです・・
599:名無しさん＠線路いっぱい
17/01/20 20:34:48.91 /ivFyloc.net
そもそも貨幣価値が違うでしょ。
600:名無しさん＠線路いっぱい
17/02/18 13:14:39.95 VlWq6SXU.net
プラザ合意前で円高になる前だったので1$≒200円くらいだった時代
601:名無しさん＠線路いっぱい
17/04/06 20:14:41.68 R21yE+bh.net
そして 鈴木爺さんの 認知症は進行し続けるwww
602:名無しさん＠線路いっぱい
17/04/06 20:15:30.98 R21yE+bh.net
ここってアンチスレなの？
それとも、何スレ？
603:名無しさん＠線路いっぱい
17/04/06 21:15:06.86 z3we9l4m.net
肯定が許される聖域なんて存在しません。
アンチスレ以外ないのに、尋ねる方がどうかしている。
604:名無しさん＠線路いっぱい。
17/04/07 04:44:47.65 JOXcXugi.net
井門が１２ミリに拘っている間に
Ｕトレインが成長しましたさ・・
605:名無しさん＠線路いっぱい
17/04/30 09:56:53.08 2fn5HqaB.net
そうこうするうちに鉄コレで1/80ナロー量産品が出てきたわけで
606:名無しさん＠線路いっぱい。
17/05/01 15:12:43.44 2gztx6Iu.net
私も栄えある１２ミリゲ～ジャーで～す
ＰＥＭＰ のＣ６２のボイラー部分を入手しました。
１６番のＣ６２の下回りをはかせま～す。
607:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/01 18:19:12.94 qNJJssQY.net
12ｍｍ置いてる模型屋、2件で聞いたけど、
両店とも、12ｍｍなんてさっぱり駄目って云ってたぞ
608:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/01 22:12:06.13 eNlfhc1j.net
マイナー過ぎて、取引はすでに業者との直接通販に移行しています。
今時店頭在庫のある模型店も凄いですけど・・・。
609:名無しさん＠線路いっぱい
17/05/02 01:39:28.91 dgjhUv0V.net
12mm本スレでは、12ｍｍが増えて1/80が減っているみたいな事書いてるＤＱＮがいるけど
昨今のプラ製品の隆盛見ていると、有り得んわな
610:名無しさん＠線路いっぱい。
17/05/04 22:42:38.36 b7rSubo5.net
金属製に拘ると、電気絶縁が難問です。
１２ｍｍを広めるには、ＫＡＴＯのプラ模型が最適です。
動力機構を基本から替えます。欧州の１２ｍｍと同じだから、価格は１／１０
になります。
611:鈴木
17/08/20 08:12:40.29 ZrhrbdAn.net
>>610
>１２ｍｍを広めるには、ＫＡＴＯのプラ模型が最適です。
ＫＡＴＯ一社とは限らないが、将来的には正しい話ですね。
ただ、現在的には採用者が少ないからプラは無理、という問題がある。
612:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/20 13:22:02.36 dBfp6g7t.net
>>610
欧州の12mmってどれほどの市場規模なんだ？
613:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/24 21:34:46.79 KGom1oNf.net
>>610
＞１２ｍｍを広めるには、ＫＡＴＯのプラ模型が最適です。
いつ出るの？
614:名無しさん＠線路いっぱい
17/08/27 10:46:16.99 asS2Xpeo.net
612 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.39.73)[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 07:44:10.12 ID:G3a0UROVd [5/8]
このスレにいる名無しさんは、結果的に12mmスレを追い出された形になっているので、
逆怨みしちゃったようですね
それ相応の社会的制裁を受けてる人達なのかもしれませんね
615:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 01:52:58.97 gHm0RIrs.net
イモンは高いからキズつけたくないので
ふだんはヨーロッパのＴＴを走らせてる
616:蒸機好き
17/11/15 00:56:49.09 jTD7l/M2.net
>>615
そうなりますわなぁ
617:蒸機好き
17/11/15 01:00:53.54 jTD7l/M2.net
>>615
連投失礼します
私の9600は>>594に記載されているものですから、
走らせるには良いんですけどね
線路もっていないので走らせるのは運転会ぐらいですが
618:鈴木
17/11/17 10:09:00.37 UOsjyXQ/.net
すでに外国へ進出しているKATOでは、レールシステムを変更するため困難です。
ですので、新興のマイクロエースに期待したいです。
繊細な表現が不要な車両を、外国製プラ完成品として低価格にて販売するのが最適ですね。
619:名無しさん＠線路いっぱい
17/12/06 23:08:43.09 fKd/pfAI.net
age
620:名無しさん＠線路いっぱい
18/01/29 20:40:40.07 nwDz9M/i.net
鈴木スレ3
621:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/12 02:52:46.04 f5g0CHrn.net
エッチングパーツや3Dプリンタを使用するガレージメーカーに期待。
Nゲージではガレージメーカーが乱立しているけど12㎜の方が高価価格帯だから
儲かるだろう。
622:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/12 09:41:56.45 RUxsCNDY.net
価格はNの何倍で、出る数はNの何分の一なの？ 本当に儲かる？
623:名無しさん＠線路いっぱい
18/06/12 19:24:26.78 KP2SqYcA.net
>>621
高価格で中身が伴わない製品は売れないぞ。
そもそもＮゲージは層が滅茶苦茶厚いのでガレキを組む奇特な人々も数が出る。
12ｍｍに同じ内容のガレキを投じても、組める奴はおらんよ。
624:名無しさん＠線路いっぱい
18/07/03 20:54:24.92 nNIil/BF.net
ワールド工芸の12mm貨車キットが飛ぶように売れたかといえば、違うでしょう。
むしろ十六番貨車の方が実績を積み上げる結果に終わってる。
製品数で追いつくどころか、突き放されている。
625:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/18 10:46:48.52 NZWU1hcG.net
エッチングで組むには旧型国電のような曲面の少ない車輛が適している。
9㎜のキットをそのまま1/87に拡大して廉価なキットを供給すれば一定の需要はありそう。
物足りない方には細密化用のオプションパーツは別売りにすれば良いでしょう。
626:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/18 16:41:45.30 y8FD/9zo.net
>>625
そんなもんでファインゲージを志向するようなマニアが満足するわけがない。
既存の12mmゲージャーも含めて、あの方々は半端なくウルサイぜ。
627:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/18 17:49:09.95 lQEkAdzm.net
製品を作る側から見て12mを選ぶ理由がない。選ばれないという点が呑み込めないのでしょう。
キットの用意に経費が嵩めばかさむほど避けられる。
時間を割けば割くほど避けられる。
12mmを手がけて平気なのは、趣味でやってる人だけと言って良い。
技法とか、そういう問題じゃない。手弁当で儲ける気がない暇人をどれだけ確保できるのか、という事が問題。
628:鈴木
18/11/20 15:56:11.32 br4an1ew.net
>>626名無しさん＠
>そんなもんでファインゲージを志向するようなマニアが満足するわけがない。
↑
そもそもゲージが、弩っ狂いなのに平気な異常模型世界に於いては、
「ファインゲージ」など「志向する」なんて、高尚で立派な話ではないです。
一体、どういう手数を踏めば、
日本人特有の、【蟹股地獄模型】から逃げ出す事が出来るのか?
という程度の、初歩的な話に過ぎないのですよ。
その為に、取り合えず3次曲面の無い電車にする、
とかは提案の一つでしよ。
629:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/24 09:04:01.07 6FTNa/Or.net
鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
630:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/24 11:10:35.19 dcal/2vK.net
>>628
鈴木は
「1/87 12mm鉄道模型の今後について」を語る前に
自分自身の
「AHOジーの今後」を語った方がいい（大笑い）
631:名無しさん＠線路いっぱい
18/11/24 12:13:02.70 /8qm5/bB.net
五月蝿い阿呆ゲージャーだなぁ
632:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/06 02:57:55.14 nmuk/mx7.net
鈴木氏の発言は確固たる論拠があり、他の"感情的なゲージ論者達"とは同一視すべきではないでしょう。
633:蒸機好き
18/12/06 07:17:37.34 UKAtkg9v.net
>>632
残念ながら、鈴木さんにそのような論拠は全くありません
質問被せやレス番要求等の揚げ足取りに走しるのは、
その論拠を示せないからでしょう
634:鈴木
18/12/06 08:44:30.58 wGXLOWNy.net
>>633蒸機好き
>残念ながら、鈴木さんにそのような論拠は全くありません
↑
オタクは、どのレス番に「そのような論拠」を書いたのかね?
>質問被せやレス番要求等の揚げ足取りに走しるのは、 その論拠を示せないからでしょう
↑
根拠を明示する為のレス番要求から逃げ回るのは、 その論拠を示せないからでしょう
635:蒸機好き
18/12/06 08:50:16.95 UKAtkg9v.net
ほらね
揚げ足取って印象操作しかできない鈴木さんに、
確固たる論拠なんて全く無いのは明らかですね
636:蒸機好き
18/12/06 08:51:45.89 UKAtkg9v.net
レス番を鈴木さんの要求通り、
何度示したところで全て無視してきたのは鈴木さんですからね
鈴木さんが何を書いても信用されないのは当たり前ですね
637:蒸機好き
18/12/06 08:53:19.07 UKAtkg9v.net
>>632は鈴木さんの自演臭がする書き込みですね
事実に全く反していますので
638:鈴木
18/12/06 09:09:37.69 wGXLOWNy.net
>>636蒸機好き
>レス番を鈴木さんの要求通り、 何度示したところで全て無視してきたのは鈴木さんですからね
↑
レス番を、オタクはどのレス番で示したか明示してくれるぅ?
何度示したのが事実だ、というなら、
少なくとも、3、4個、レス番を明示してくれるぅ?
639:鈴木
18/12/06 09:18:31.39 wGXLOWNy.net
>>637蒸機好き
>鈴木さんの自演臭がする書き込みですね
鈴木と似たような意見を「名無しさん＠線路いっぱい」氏が書くと、
何故自演臭がするの?
オタク(=蒸機好き)と似たような意見を「名無しさん＠線路いっぱい」氏が書くと、
やはり自演臭がするのかね?
オタク一人の鼻孔にしか臭わないなら、念のため信頼出来る所で調べた方がいいんじゃないですか?
URLﾘﾝｸ(www.municipal-hp.hikone.shiga.jp)
午前中に行けば間に合うみたい。
640:蒸機好き
18/12/06 12:21:25.97 UKAtkg9v.net
>>638
何度示しても全て無視してきたのは鈴木さんですよ
自分の愚行を恥じるべきですね
>>639
事実に反する書き込みだからですよ
鈴木さんに確固たる論拠なんて全くありませんからね
641:鈴木
18/12/06 12:40:21.57 QQCC+kGc.net
>>640蒸機好き
>何度示しても全て無視してきたのは鈴木さんですよ
↑
オタクは、どのレス番と、どのレス番と、どのレス番で示したのかね?
何度も、何度も、何度も、示しはずなのに、どの1つさえ覚えていないのかね?
>自分の愚行を恥じるべきですね
↑
自分の愚行を恥じるべきですね
>事実に反する書き込みだからですよ
↑
レス番は?
どういう事柄ならば事実に反していない、とオタクは思うのかね?
>鈴木さんに確固たる論拠なんて全くありませんからね
↑
オタクの 【確固たる論拠】(←笑い) とやら、はどのレス番に書いたのかね?
642:蒸機好き
18/12/06 12:48:24.91 UKAtkg9v.net
>>641
結局、そのグダグダさでは、
「確固たる論拠」なんて見る影すらありませんね
おうむ返しなんてアホな事やっても無意味ですよ
643:鈴木
18/12/06 15:05:20.31 QQCC+kGc.net
>>642蒸機好き
>結局、そのグダグダさでは、 「確固たる論拠」なんて見る影すらありませんね
オタクは、何処に 【確固たる論拠】(←ゲラゲラ笑い) 、とやらを書いたのかね?
644:蒸機好き
18/12/06 15:20:34.53 UKAtkg9v.net
>>643
>【確固たる論拠】(←ゲラゲラ笑い)
せっかく、鈴木さんの味方してくれた>>632に対して失礼でしょうね
味方を後ろから撃つなんて、人として間違ってますよ
鈴木さんがやってるのは、相手に証明を押し付けているだけですから、
確固たる論拠なんて全く無いのは周知の事実ですね
645:鈴木
18/12/06 15:48:54.58 QQCC+kGc.net
>>644蒸機好き
>鈴木さんがやってるのは、相手に証明を押し付けているだけですから
↑
自分(=蒸機好き)が吐いてしまった意見は、自分で証明すればいいだけじゃないの?
なぁーんで、アカの他人が、オタク(=蒸機好き)が吐いちまった意見の、正しさを証明をしなけりゃあかんの?
646:鈴木
18/12/06 17:02:55.89 QQCC+kGc.net
>>644蒸機好き
>せっかく、鈴木さんの味方してくれた>>632に対して失礼でしょうね
>味方を後ろから撃つなんて、人として間違ってますよ
↑
ウン転会だの、同好会代ヒョーだの、鉄模コォシだの、と人間関係ピラミッド構築を生きがいにしてるオタクとは違って、
私は味方は不要です。
私に味方してくれる人には内心感謝してますが、
私が吐く意見はそれらとは関係なく、蟹股姿国鉄型とは異なるHO国鉄型に対する考究だけが基本です。
オタクは、【確固たる論拠】の
>>635蒸機好き
>鈴木さんに、 確固たる論拠なんて全く無いのは明らかですね
>>640蒸機好き
>鈴木さんに確固たる論拠なんて全くありませんからね
>>642蒸機好き
>結局、そのグダグダさでは、 「確固たる論拠」なんて見る影すらありませんね
>>644蒸機好きですから、
>確固たる論拠なんて全く無いのは周知の事実ですね
647:蒸機好き
18/12/06 18:14:37.96 UKAtkg9v.net
>>645
鈴木さんは自分で証明しようとは、全くしていませんし、
確認すらしようとはしませんね
荒らしの鈴木さん相手に証明する義理はありませんからね
>>646
「確固たる論拠」と書いたのは、鈴木さんに味方する>>632さんですからね
いくらなんでも味方にこれはいけませんね
↓↓↓
>【確固たる論拠】(←ゲラゲラ笑い) >>643
↑↑↑↑
で、レス番書いても鈴木さんはやはり無視してますね
せっかく>>632さんが味方してくれているのに「不要」とか、
失礼過ぎるでしょう
鈴木さんがマトモな人に嫌われている原因の一つでしょう
648:鈴木
18/12/06 21:15:01.55 QQCC+kGc.net
>>647蒸機好き
>鈴木さんは自分で証明しようとは、全くしていませんし、 確認すらしようとはしませんね
↑
オタクは何を自分で証明しようとして、何を確認したのかね?
>荒らしの鈴木さん相手に証明する義理はありませんからね
↑
オタクは、荒らしの蒸機好き大先生なのかね?
>で、レス番書いても鈴木さんはやはり無視してますね
↑
オタクが、気紛れで勝手にレス番書くのは自由ですけど?
>せっかく>>632さんが味方してくれているのに「不要」とか、 失礼過ぎるでしょう
↑
何が不要である、と書いたのかね?
>鈴木さんがマトモな人に嫌われている原因の一つでしょう
↑
仮にオタクが、よりによって「マトモな人」だとしたら、
マトモな人に嫌われても気になりませんけどね。
649:蒸機好き
18/12/07 05:37:54.46 KPCGgMeb.net
>>648
「確固たる論拠」と書いたのは、鈴木さんに味方する>>632さんですからね
いくらなんでも味方にこれはいけませんね
↓↓↓
>【確固たる論拠】(←ゲラゲラ笑い) >>643
↑↑↑↑
で、レス番書いても鈴木さんはやはり無視してますね
↓↓↓↓
>オタクが、気紛れで勝手にレス番書くのは自由ですけど?
鈴木さんのレス番無視は明らかですね
>何が不要である、と書いたのかね?
↓↓↓↓
>私は味方は不要です。
↑↑↑↑
自分が書いたことを相手に訊ねるのはアホでしょう
>オタクは、【確固たる論拠】の
せっかく味方してくれた>>632さんを無視するんですね
↓↓↓↓
>鈴木氏の発言は確固たる論拠があり、他の"感情的なゲージ論者達"とは同一視すべきではないでしょう。
だからこそこんなアホな人格攻撃を>>632さんに向かってできるのでしょう
↓↓↓↓
>【確固たる論拠】(←ゲラゲラ笑い) >>643
650:鈴木
18/12/07 07:05:19.42 leF6hKaw.net
>>649蒸機好き
>鈴木さんのレス番無視は明らかですね
↑
オタクが勝手な気紛れで、このスレ内に何かのレス番を書くのは、オタクの自由ですけど?
なんで、オタクの気まぐれに私が一々注目しなけりゃいけんの?
オタクが明示すべきなのは、オタクが吐いた以下の意見の根拠ですよ。
↓↓↓
>>633蒸機好き
>残念ながら、鈴木さんにそのような論拠は全くありません
↑
オタクは、どのレス番に「そのような論拠」を書いたのかね?
>>636蒸機好き
>レス番を鈴木さんの要求通り、 何度示したところで全て無視してきたのは鈴木さんですからね
↑
鈴木が要求したレス番を、オタクはどのレス番(複数)で示したか明示してくれるぅ?
>>637蒸機好き
>鈴木さんの自演臭がする書き込みですね
↑
鈴木と似たような意見を「名無しさん＠線路いっぱい」氏が書くと、 何故自演臭がするの?
>>640蒸機好き
>何度示しても全て無視してきたのは鈴木さんですよ
↑
オタクは、どのレス番と、どのレス番と、どのレス番で示したのかね?
何度も、何度も、何度も、示しはずなのに、どの1つさえ覚えていないのかね?
>事実に反する書き込みだからですよ
↑
レス番は?
どういう事柄ならば事実に反していない、とオタクは思うのかね?
>鈴木さんに確固たる論拠なんて全くありませんからね
↑
オタクの 【確固たる論拠】(←笑い) とやら、はどのレス番に書いたのかね?
651:蒸機好き
18/12/07 07:17:56.59 KPCGgMeb.net
>>650
>オタクが、気紛れで勝手にレス番書くのは自由ですけど?>>648
鈴木さんがレス番無視してるのは明らかですね
>>648
「確固たる論拠」と書いたのは、鈴木さんに味方する>>632さんですからね
いくらなんでも味方にこれはいけませんね
↓↓↓
>【確固たる論拠】(←ゲラゲラ笑い) >>643
↑↑↑↑
で、レス番書いても鈴木さんはやはり無視してますね
↓↓↓↓
>オタクが、気紛れで勝手にレス番書くのは自由ですけど?
鈴木さんのレス番無視は明らかですね
>何が不要である、と書いたのかね?
↓↓↓↓
>私は味方は不要です。
↑↑↑↑
自分が書いたことを相手に訊ねるのはアホでしょう
>オタクは、【確固たる論拠】の
せっかく味方してくれた>>632さんを無視するんですね
↓↓↓↓
>鈴木氏の発言は確固たる論拠があり、他の"感情的なゲージ論者達"とは同一視すべきではないでしょう。
652:鈴木
18/12/07 07:47:52.33 leF6hKaw.net
>>651蒸機好き
>鈴木さんがレス番無視してるのは明らかですね
↑
オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?
>>633蒸機好き
>残念ながら、鈴木さんにそのような論拠は全くありません
オタクは、どのレス番に「そのような論拠」を書いたのかね?
>>せっかく味方してくれた>632さんを無視するんですね
↑
オタクと違って、私は「味方」とか言う人への気遣いなどしてません。
「敵」が書こうが、「味方」が書こうが、
正しい意見は正しいし、間違った意見は間違ってるし、無視して問題ない意見は無視するだけです。
誰それは「味方」である、だの、誰それは「敵」である、だのと、
模型の議論とは何の関係も無い、発言者の色分け、に汲々とするオタクが間違ってるのです。
653:蒸機好き
18/12/07 07:54:42.62 KPCGgMeb.net
>>652
>オタクが勝手に書いた余計なレス番など、オタクの意見の証明に役立ちませんけど?
レス番引用しても鈴木さんには無駄だと証明してくれましたね
鈴木さんのルールではレス番が無ければデマカセでしたからね
レス番要求は鈴木さんの俺様ルールだってことが、ハッキリしました
せっかく>>632さんが味方してくれているのに「不要」とか、
失礼過ぎるでしょう
鈴木さんがマトモな人に嫌われている原因の一つでしょう
654:鈴木
18/12/07 08:05:44.93 leF6hKaw.net
>>653蒸機好き
>レス番引用しても鈴木さんには無駄だと証明してくれましたね
↑
私は誰が「味方」であるのか? なんてゲスの勘繰りみたいなつまらぬ話に対して、
レス番など要求してません。
オタクが書いた
>>633蒸機好き
>残念ながら、鈴木さんにそのような論拠は全くありません
↑
上がデマカセ話ではない事を証明するためのレス番を要求してるだけです。
655:蒸機好き
18/12/07 08:12:54.63 KPCGgMeb.net
>>654
つまり、鈴木さんの都合によってレス番引用が有効になったり無効になったりするわけですね
俺様ルールですね
鈴木さんのレス番要求自体が、鈴木さんの都合によるデタラメだったってことですよ
656:名無しさん＠線路いっぱい
18/12/07 10:04:58.17 roVkQeJc.net
鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう
657:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/03 17:02:05.01 x4Z4j8NI.net
戦後50年余り、ナローゲージとともに特殊なゲージ規格の立案と制定が相次いだ。
統一スケールの元にさまざまなゲージを並べることが進歩的とされ、進むべき道とされた。
米国で作られたその表の中に1067mmを挿入してみることは簡単だった。
こうして乗工社は日本型1/87へと進んだ。
時はたち、ナローゲージ模型規格の不振が明らかになってきた。
先鋭的なファンを市場が追いかけて来るはずだったのに、気がつけば孤立無援なゲージが増えるばかり。
ナローゲージの表現をも、NゲージやＨＯゲージへの回帰傾向が見られ始めた。
さて、日本は影響を受けるのか、受けないのか。
658:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/04 06:55:07.73 dx0Og562.net
乗工社はナローやりたくて1/87の世界に突っ込んだんだぞ
サブロクはただの添え物だ
659:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/04 07:48:36.77 lo1+F3IT.net
1／80で良いはずです。
実際乗工社以外は1／80であったじゃないですか。
モーターも入らな様なサイズを選ぶ合理的理由がない。
660:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/05 11:01:58.33 zbrlgrTW.net
そうだなサブロクも1/80でよかったよなｗ
661:名無しさん＠線路いっぱい
19/03/05 20:32:56.64 L3W1/5gF.net
その通りです。それが正解です。実際主流になってます。
662:名無しさん＠線路いっぱい
19/04/17 20:27:15.79 Pw2E9CvF.net
井門氏の井門氏による井門氏のためのＴＭＳ
663:名無しさん＠線路いっぱい
19/04/28 03:58:08.28 bLI9jtRi.net
ＴＭＳの品格も地に堕ちたな
664:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/08 19:00:23.96 nJo1GIMR.net
じゃあ TMSは 1/87だらけになって、300人村になるのでしょうか？
665:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/08 22:11:33.75 SEWUVnYC.net
TMS自体がもう仙人村とかいうオチで
666:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 03:01:34.41 adkGqAkU.net
12mmは発想自体は面白いものの、なんせ車両のお粗末な出来と異常に高い価格とでカルト化しているにい。
なんせ300人村なので少量生産で高価格化するのは仕方ないが、クオリティを上げればもう少し普及しやすくなるのでは？
初期の製品 多分、乗工社だと思ったが紺と黄色の2色の東急3500か3650だったけど、シルとヘッダーのリベットが凹みで表現されているのを見て一気にアホくさくなって引いてしまったのをよく覚えている。
667:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 19:27:16.47 pT91/4L1.net
>>666
すいません、東急3450でしたね。
668:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/10 19:46:49.12 QTqkzQQh.net
>>666
クモハ12にしても、二段窓をエッチングで段つけてるだけとか、
値段から考えるとひどい手抜きが目立ちますね
669:News！
19/06/10 22:37:52.54 8PBNGpi/.net
2019年 国際鉄道模型コンベンション
今年の半田付工作教室のアイテムは クモハ123-1（登場時）
URLﾘﾝｸ(kokusaitetsudoumokei-convention.jp)
今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。
670:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/12 14:23:43.07 7HB8MoMT.net
>>613
出ないでしょう。なにせ300人村なので。
加糖は全国区メジャー路線狙いなので。
671:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/15 06:09:37.35 WXZd/smz.net
ブルーオーシャン戦略をご存知でしょうか?
競合の多いNよりも12㎜の方が単価を高く設定できるのは明白でしょう。
>>665
>TMS自体がもう仙人村とかいうオチで
ネタにマジレスするとTMSの読者は1万人らしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>666
>12mmは発想自体は面白いものの、なんせ車両のお粗末な出来と異常に高い価格とでカルト化しているにい。
同感です。もしかすると高価な物を所有しているという優越感を擽らせるための意図的な価格設定なのかもしれませんにい。
>初期の製品 多分、乗工社だと思ったが紺と黄色の2色の東急3500か3650だったけど、シルとヘッダーのリベットが凹みで表現されているのを見て一気にアホくさくなって引いてしまったのをよく覚えている。
当時はまだ2段エッチングを習得していなかったのかもしれません。
(deleted an unsolicited ad)
672:蒸機好き
19/06/18 18:38:42.07 8xJt8tr2.net
本物のアホである
↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:74番)
勝手に荒らし認定の出禁にしておいて、書いてもいない相手を挑発するのだから、
どちらが荒らしか、よく判るというものです
このようなクズが仕切っている以上、
12mmは残念なことに一般の人達からドン引きされてしまう
結局、常に誰かを攻撃していないと居られないのだから、
マトモな12mmユーザーにとっては迷惑この上無い存在
673:蒸機好き
19/06/18 18:41:56.58 8xJt8tr2.net
本スレがあの状態で進行する限り、
12mmユーザーが増えていくことはあり得ない
674:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/18 22:05:46.72 eujQiJPO.net
>>672
全く同意です
本スレは、12mmの評判を
決定的に貶めてしまった
675:蒸機好き
19/06/20 00:53:56.41 a8KZR1g6.net
>>674
せっかく、出禁に従っていてもアホが挑発してきてます
一般の人達にドン引きされるのは、当たり前でしょう
676:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:50:43.90 OlOiBJRZ.net
嘘つきが何言ってんだか、なあ
677:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 03:55:18.20 OlOiBJRZ.net
ここにも書いといてやるよ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の嘘・改ざん集
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
勝手に他人の言動を脚色・改ざんします、皆さんよく注意して下さい。
：「俺様は投資で儲けてる」
：「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
：「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
：「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
1/87 12mm鉄道模型の今後について・・・とか言ってるけど、方向は上、下どっちに見てるかしらん？？？
嘘つきくんは「12mmやめた三軒の模型屋 」がうちの街にあるから、伸びないと言ったましたね。
今のところ（どこの模型屋か？？？）事実は確認されてません。
よっててっぺん禿げは嘘つきと呼ばれています。
678:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 04:22:16.63 RSVtwwzK.net
>>675
貴殿の様に、真摯真剣に12mmに取り組まれている方にとって
迷惑極まりない流れですね
679:蒸機好き
19/06/20 05:43:13.36 a8KZR1g6.net
>>678
そうです、私以上に真剣に取り組まれてる人達もいらっしゃるのに、
迷惑この上無いですね
680:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 06:50:37.92 w6uIT+Bk.net
嘘つきが何言ってんだか、なあ
681:蒸機好き
19/06/20 07:03:26.01 a8KZR1g6.net
>>680
嘘だと確かめもできない貴方が何か？
印象操作しかできない貴方が何か？
(笑)
682:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 12:07:15.90 RSVtwwzK.net
>>679
12mmに真摯に取り組まれている貴殿に
罵詈雑言を繰り返し
匿名掲示板であるにもかかわらず
三軒の模型店の所在を要求する
本スレの連中は、決定的におかしい
683:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 13:14:18.11 HaNE1868.net
2500円から始める1/87
CAB URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
床下機器や台車も含むペーパー車体
窓抜き貼り合わせ済イージーキットも5000円から(キャンペーン)
URLﾘﾝｸ(www.cab-inc.jp)
684:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 14:01:43.24 OlOiBJRZ.net
ほ・め・ご・ろ・し。。。ホメゴロシ～～～♪
685:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 18:44:06.89 G3SVFYdg.net
^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
686:蒸機好き
19/06/20 18:47:15.04 a8KZR1g6.net
>>684
アホそのもの
687:鈴木
19/06/20 18:57:36.16 mD8cNsoj.net
>>678名無しさん＠
【>>675 貴殿の様に、真摯真剣に12mmに取り組まれている方にとって
迷惑極まりない流れですね】 ←爆笑 !
>>679蒸機好き
【>>678 そうです、私以上に真剣に取り組まれてる人達もいらっしゃるのに、
迷惑この上無いですね】 ←爆笑 !
688:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 19:10:38.07 G3SVFYdg.net
独りで『爆笑』してる
珍しい人が居るねw
689:名無しさん＠線路いっぱい
19/06/20 19:12:07.95 OlOiBJRZ.net
1/87 12mm鉄道模型の今後について...
タイトルの後ろは如何に...
否定的に揶揄するスレって事で、宜しいですね...
690:蒸機好き
19/06/20 19:40:21.94 a8KZR1g6.net
>>687
ここは「12mmの今後」を考えるスレです
荒らし行為はやめてもらいましょう
爆笑して恥をかくのは、鈴木さんにしかできない芸当ですね