23/11/19 09:22:17.01 GPwlF4aW0.net
そもそもスマンが4-2-2-2を試した理由ってなんやねん
フレンドリーマッチと言えども代表が無様な試合して負けるんは許されんからフリック更迭したんちゃうんか
守備すらまともにできずドリブルでちんちんにされてボール盛ったらすっ転んでばかりの酷すぎるDFどもにビルドアップなんてできるわけないやろ
実際にそれが日本戦で露呈してトルコにもモロバレしててGKやCBがビルドアップ開始狙われてハイプレスかけられて何度ロストしてピンチ招いたんや
終了間際にリスク承知でわざとディフェンシブサードまでボール戻してボール回して引き付けて危なっかしいがショートカウンター決めて決定機作ってたけどあれはスマンの指示やないやろ
でもそれでええねんもうビルドアップしてのポゼッションとかドイツには不可能なんや
ビルドアップの要のDFがド下手なんやから無理なんやって
いい加減それを認めて弱者の5バックカウンターサッカーしろや
201:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:29:25.35 GYtSV3Mq0.net
ハヴァーツ サイドバックにしたり無意味な奇策で1試合無駄にしたな
あそこまでビルドアップ上手くいかないならボランチ要素を入れてるため最近苦肉の策だったけどゴレツカいれたりすればいいのに
クラブ観てる限りターもリュディガーもビルドアップそこまで下手じゃないんだからキミッヒと丼の位置関係が悪すぎるのも問題
だから中盤が間延びして前に運べた際にショートカウンターチックになるんだと思う
DFザルになってしまうのは中盤の責任もかなりあると思うわ
202:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:30:42.62 +GuP90j60.net
とりあえずフリュクルクって本職CF入ってくれたお陰で得点力は上がったからそっちは恐らくもう重大な課題じゃないのは間違いないよね
問題は守備だと思ってたけど、今回見る限りみんな気合も入ってたしそこまで悪かったとは思えないんだよな、前に人数かけ過ぎて守備が手薄になったところでカウンター喰らってるからやっぱ戦術に問題あるよ
先制してんのに何であんな前がかりになって攻め続けさせるのかホントわからん
もう歴代監督がずっと言ってる｢相手の攻撃回数を減らせば失点リスクも減る｣とかいう幻想捨てようや、確かに相手の攻撃回数減らしてるけどその少ないチャンスを毎回モノにされちゃってんだから回数減らしても意味ないんだよ
203:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:37:50.08 GPwlF4aW0.net
それな
ちなみに今日のゲームはドイツ：トルコ
シュート 11：8
枠内シュート 4：5
ポゼッション 55％：45％
オフサイド 2：0
データ見れば仮にゲーム見てなくてもだいたいの内容が想像できるわな
相手の方がシュート少ないのに枠内多くてゴールしてる
そしてドイツはDFがゴミすぎて守備崩壊してるからトルコのカウンターにオフサイドをまったくとれてない
まぁドイツは守備をなんとかできないかぎり一生弱いままやな
204:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:45:59.84 GynZ5AeWr.net
キミッヒとギュンドアンの両立問題とか現地で話題になっているようだけど、正直2人とも適性ないよな、ボランチの。やっぱりこのポジションで刈り取らなあかんよ。
205:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:51:36.90 Jyg+DfJJ0.net
ボランチの適正すらないんだったらもはやキミッヒもギュンドアンも両方いらないんじゃないか？
206:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:56:25.50 YSBBxL/00.net
適正なかったらバイエルンやバルセロナでボランチやらないだろ
207:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:58:13.09 +GuP90j60.net
2人とも8番ポジならまだいいんだけどね、やっぱ介護してくれる守備職人型の6番がいないと厳しい
だからこいつら2人並べると8番が2人いるみたいになって中盤に穴が空くんよな、そのせいで中盤スカスカになるからDFばかり責めるのも違う気がしてきたこの頃
それでもズーレベックは擁護する気にならんからもう使わんで欲しいし、それ以外もみんなビルドアップ下手クソなのは否めないが
208:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 09:58:52.55 GynZ5AeWr.net
>>205
まぁ代わりになるのがレバークーゼンでもベンチを守るアンドリッヒじゃね
209:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:01:25.07 GynZ5AeWr.net
>>206
まさにバイエルンとバルセロナの中盤2人なんだから、並べていけるっしょ、いやいやそーじゃない、って議論が現地でもあるわけで。
210:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:08:35.47 Jyg+DfJJ0.net
ビッグクラブにいるから並べてるけど機能していない時点で大いに問題があるな
ビッグクラブにいるとか関係ない使えない奴は使えないんや
211:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:19:33.61 f2xYu8bta.net
練習足りない代表で凝ったことして
策に溺れる典型に見えてきた
212:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:21:47.62 GYtSV3Mq0.net
奇策とよばれるようなことするならたとえクラブでベンチでもアンドリヒをアンカーで起用するとかのほうがまだよかったわ
DFが前に運べないなら6番がDFライン付近に入って安定させるセオリーがまったくできてない気付けないのはキミッヒと牛丼の限界
クロースならたぶん自主的にそれができてた
あとバタバタしてるのはミュラーいないときばっか
213:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:30:38.76 b6G8d/eL0.net
>>169
しかも日本は二軍でトルコに勝っとる
214:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:31:54.62 Jyg+DfJJ0.net
キミッヒとギュンドアンはビッグクラブにいるから信用されて使われてるだけで実際はぽんこつなんじゃないか
クロースとかミュラーみたいなベテランがキャプテンやらないとダメ
クロースに至っては招集すらされてないしユリアンブラントなんか最初からいらねえんだよ
215:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:52:27.76 GynZ5AeWr.net
なんかクロースやたら持ち上げられているけど、クロースも完全にギュンドアンキミッヒ寄り。ゴレツカはケディラ寄り。
ほしいのはシュバインシュタイガー寄り。
216:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:57:11.66 CxJYxCIX0.net
ナーゲルスマンになって良くなったのは縦のスピードかな。ディフェンスラインと中盤の問題とか個々の距離感とか全然ダメ。なんであんなに中盤にスペースがあるのか。中盤の1対1が弱い。キミッヒとギュンドアンの並列はマテウス言う通りダメだよ。しかも今回SB全員攻撃的だし。フランスでののにフェラーも采配みたいにして欲しい。
217:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 10:58:05.68 z+Os0pNT0.net
>>213
都合よく二軍にしてんじゃねえぞ遺族に空の棺担がせてやるよ
218:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 11:02:09.41 GPwlF4aW0.net
あとビルドアップで一番気になったのがハブである中播のMFが誰もボール貰いに行かずにパスコース限定されてインターセプトされてピンチになってんのほんまドイツ人どんだけサッカー下手糞やねんて思ったわ
日本ならあんなお粗末なビルドアップありえんて
日本ならパスコース切られて限定されてロストするようなプレーは絶対にしない
219:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 11:10:13.18 MkyjEiYD0.net
キミッヒから､ゲームメーカーとセットプレーのキッカー､両方はく奪された｡
キミッヒを中心に据えてから転落が始まって､既に6年｡やっとメスが入った｡
次はキミッヒ･ギュンドアン･リュディガーのスタメン落ちをぜひ｡
新生u21の中盤は大型ぞろい､u17のダルビッヒ？は存在感がすごい｡来年のｗ杯予選から加えて下さい｡
220:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 11:14:55.98 nM5mVAou0.net
ニュージーランドやベネズエラ辺りとやっても負けそう
221:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 11:26:37.19 GPwlF4aW0.net
トルコのFIFAランク42位やぞ
日本が4-1でボコった44位のカナダとやってもドイツ負けるやろ
もうガチの日本と対戦したらドイツが勝てるイメージがまったく想像できんわ
222:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 11:38:26.49 jcUQOhXW0.net
ほぼ日本の2軍に大差で負けたトルコに負けたドイツwww
DF陣のスピード遅いのにハイラインなんかやってるから駄目なのでは…
日本だって吉田居たときはハイライン無理だったし
自分達の力量に合わせたサッカーやってればドイツも勝てたろ
プライドが邪魔するのかねぇ
223:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 11:45:26.29 GPwlF4aW0.net
カウンターでドフリーでGKと1v1なっても誰一人並走してくれてないから無理くりシュートで止められて得点できない
まぁブラントもニャブリも外すなやって話なんだが日本はちゃんと久保と一緒に浅野が走って1v2作り出してテアから確実にゴール決めてたのさすがやで
ドイツ代表の攻撃の一番課題はDFと同じくFWとMFの足が遅すぎるんよな
あと誰も無駄走りしないという運動量の少なさ
だからカウンターでチャンス作ってもゴール前に誰もいなくて決定的なチャンスが全部潰れて自滅してる
224:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 12:12:26.03 f2xYu8bta.net
日本だけじゃなく
トルコもベスメンちゃうやろげ
225:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 12:19:14.61 NZ7qJZlt0.net
ギュンドアンもキミッヒもゴレツカも中盤で捌いてゴール前に上がっていきたいタイプだから組み合わせても上手くいかない
フィジカルと守備力に自信がある選手と組ませたいがそんな選手はドイツにはいない
226:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 12:46:13.29 qWx5VbDo0.net
マガトの方が良かったんじゃない？
とりあえずやる気のないサネは呼ばなくていい
てか代えろや
何でバラックみたいな選手いないのよ
中盤が酷すぎるわ
キミッヒもギュンドアンも身長もないしフィジカルもないし守備力もない。移民いらねーよ
227:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 12:50:45.00 CKguqFdw0.net
ハヴァーツをSB起用したアホが悪いだろう
何がやりたかったんだ
228:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 13:15:36.44 GPwlF4aW0.net
いやでもズーレを使いたくないというスマンの確固たる意志が見えてそこだけは評価したい
まだ控えにズーレがいるのが一抹の不安をおぼえるがそのまま塩漬けにしといてくれ
229:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 13:25:55.45 MRxo6y3o0.net
アンダー代表だったころのキミッヒはジャンというやらかす相方の尻ぬぐい刈り取るマンやってたんだけどねえ
230:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 13:40:08.75 SR9rjN5O0.net
ハインケス御大をお迎えして老体に鞭打って働いてもらうしかないな
バイエルンが強かった時の美しい規律を取り戻そう
231:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 13:41:05.50 +GuP90j60.net
アンカー、ヴァイグルじゃダメなんかな？今呼んでるメンツよりはヴァイグルの方がいい気がするんだけど
あとこないだバイヤンで緊急措置としてゴレツカにCBやらせてたけど悪くなかった、まぁ相手が弱過ぎたんで何とも言えんが
ゴレツカに守備意識しっかり持たせたら6番行けると思うんだけどなぁ、攻撃大好きっ子ちゃんだからどこまで我慢出来るかわからんけど
232:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 13:50:25.28 jcUQOhXW0.net
サネより伊東純也のほうが圧倒的に有能だったの分かる結果になったな
PSG戦もそうやけど伊東の一貫した強さはマジで何なんやろな
体型的にも超絶鍛えてるわけでもないだろうに
メンタルが鬼すぎる
233:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 14:24:48.58 HwzEqsa/0.net
バイエルンは冬に6番獲ること明言してるからゴレツカの試用期間は終わりだと思う
もうCBに6番やらせた方がいいんじゃない
234:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 14:32:11.14 7Sk2DJIS0.net
ハヴァーツはどこで使っても微妙
突出した長所が無い器用貧乏
235:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 14:34:55.60 mfPBvDq30.net
自分らの弱さ自覚して弱者のサッカーしろよこの野郎
動け動くのだ雲のスマンよ
236:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 14:41:52.90 GPwlF4aW0.net
しかしハヴァーツを左SB起用はまさに苦肉の策やな
そしてサッカーにおいて付け焼き刃の奇策ってのは大抵通用せんのよな
案の定下手糞な守備でペナルティエリアで手も組まずに身体でブロックしてハンドしてPK与えるとか最悪やんけ
237:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 14:44:53.49 vNr+xsum0.net
ガチな話森保とかめっちゃ合ってると思うけどな
日本代表も最初の数試合で明らかに守備力上がったし
238:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 14:46:50.19 NZ7qJZlt0.net
トゥヘルも冬にボランチ取ったらキミッヒは右サイドバックにすると言ってたし本人がボランチやりたがってるだけで適正はサイドバックなんだよな
239:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 15:23:35.69 jcUQOhXW0.net
ドイツは上手いサッカーをしようとしてるけど肝心の実力が伴ってない
勝つサッカーに切り替えないと駄目
240:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 15:35:44.27 +GuP90j60.net
>>236
負傷離脱者辞退者続出してたから人材繰りが大変だったのはわかるが、だからってハヴェルツ左SBはないよね
何でそんな無理してハヴェルツ使いたがったんだかホントわからん
4バックで左から3枚CBにして右SBキミッヒにした方がよかったでしょ、そしたらアンカーに守備専型置いて牛丼と組ませられたんだし
何か早速スマンが策に溺れだしてて笑えない、心配してたことが早くも現実になりつつあるわ
241:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 16:05:01.61 YSBBxL/00.net
就任会見の時に攻撃的なサッカーを、とか言っててこれはもうダメだと思ったわ
攻撃に人数かけたがるサッカーは今時流行らない
242:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 16:15:38.30 Jyg+DfJJ0.net
攻撃的なサッカーとか言ってせいぜい2点くらいしか入らない上に守備もあまりにもお粗末
すべてが中途半端というか弱い
243:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 18:03:41.93 jcUQOhXW0.net
メンツだけは強いから
割とマジで森保みたいな基本に忠実な監督のほうが合ってそう
ドイツは俺ジナル出してくる監督使いすぎ
普通に選手のやる気無くさせてるのは監督のせいやろ
244:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 18:29:48.38 3fYt4ZpO0.net
kicker採点見るとそこまで戦犯という選手は見当たらず、単に実力不足で負けた感があって草
245:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 18:46:03.85 1gqT54TX0.net
ドイツには板倉、冨安、伊藤みたいなCBやSBはいないのか
246:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 19:06:19.82 2NlvC+/d0.net
もう戦術もへったくれもなく自陣ゴール前をバスで塞ぐしかないよ
ガチムチCB急募
247:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 19:29:19.52 Jyg+DfJJ0.net
アルメル・ベラ＝コチャプ 21歳 cb
190cm 87kg
4歳の時にロート・ヴァイス・アーレンでサッカーを始めると、ドイツ国内のクラブを転々とし、2017年にVfLボーフムの下部組織に入団した。
2018-19シーズン開幕前のプレーシーズンからボーフムのトップチームに帯同すると、2019年3月にクラブと自身初のプロ契約を結び、同年4月28日のFCエルツゲビルゲ・アウエとのリーグ戦でトップチームデビューを果たした。
2022年6月21日、プレミアリーグのサウサンプトンFCに移籍し、4年契約を結んだ。
2023年9月1日、PSVアイントホーフェンにレンタル移籍した。
248:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 19:39:29.41 dhmS9tcG0.net
>>246
スピードのあるCBが必要なんじゃないの？
なんで日本みたいな守備作れないのよ
249:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 19:46:17.23 ec7GDR1c0.net
50年以上前
日本「サッカー強くなりたいんで、クラマーを僕たちにください！」
ドイツ「えー、ホンマは嫌やけどしゃーなしやぞ」
現在
日本「ドイツさん、森保でも貸したげまひょか♪」
ドイツ「ぐぬぬ」
250:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 19:48:13.36 Jgv20SAf0.net
>>246
それこそターとかズーレとかだろw
251:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 052d-rz+u)
23/11/19 20:19:32.41 jcUQOhXW0.net
大ハイプレス時代になったせいで
鈍足守備不要になったのもドイツには向かい風になってるな
リュディガーは年齢も来てるのか分からんけどトップスピードはまだ速いけど初動が遅すぎてもう駄目やな
252:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e974-oMrk)
23/11/19 20:37:57.34 J+crm6hd0.net
ホームなのにトルコ人にスタジアムジャックされてたな
253:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2130-tE+F)
23/11/19 20:41:23.10 3mxGei+V0.net
この前のフランス戦お情け接待で勝たせて貰ったのが裏目に出た
再生するにはコテンパンに負けてドン底に沈んだ方が良かった
ドイツ2vs3トルコ フランス14vs0ジブラルタル これが現実
254:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-vj+6)
23/11/19 20:47:49.71 IKqzMXzi0.net
本人が以前気にしてたが割とマジでキミッヒが出てきてからドイツが落ちぶれていって笑う
キミッヒだけの問題じゃねーが弱くなったドイツの象徴みたい
255:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/19 23:37:27.02 dhmS9tcG0.net
>>251
ハイプレスてドイツがやり始めた戦術じゃないの？
256:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c5d9-Z1cb)
23/11/19 23:55:06.54 GYtSV3Mq0.net
テア
キミッヒ フンメルス ゴレツカ チャウ
牛丼 ブラント
ムシアラ ヴィルツ ザネ
クルク
現実的に考えてこれがベストかな
牛丼ブラントは上手く行くわけないって言われるだろうが他にいないんだよね いまならゴレツカボランチでもいいかもしれんがブラントのほうが気の利いたプレーができる印象はある
32歳のグロスは正直よくわからない。
前線はクルクが頼りになってきたから
かなり魅力的なんだけどな
257:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 00:32:14.62 bXGRVUHc0.net
もう監督ドイツ人に拘らない方が復活早い気がする
ドイツ人だと誰が監督やっても結局ハイライン・ポゼッション志向で前のめりになり過ぎて中盤スカスカ・DF手薄になってカウンターの格好の餌食なのがまるで改善されないからな
トゥヘルバイヤンもそんな感じだしもうホント一回でいいからドイツ人以外に指揮させてみようぜ
258:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 01:02:20.95 AVDfZJEQ0.net
ハフェルツのサイドバックは有りだと思うけどね。そんなに悪いかな
259:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 01:10:32.02 g5MQkV6e0.net
ブラントって薬屋時代は良かったがドル行って完全に失敗したな
代表でも糞の役にたったためしがない
アディイエミやムココも気付いたら消えてそうだな
260:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 01:15:24.22 ZkBpHOOc0.net
>>256
ギュンドアンとブランドの中盤とかスカスカ過ぎるだろ
DFラインも紙みたいな守備力にしか見えない
261:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 03:09:00.03 AVDfZJEQ0.net
ドルトムント行くと駄目になる
262:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 03:58:25.04 s+WE4kjS0.net
>>258
単純に守備の一対一が弱いのがきつい
あと低い位置での判断が怪しい。クラブでその位置で使い続けてくれるなら改善されていくかもしれないけどそこは期待できない
走ることに関してはどのポジションでも外見とは裏腹に無駄走りを厭わない献身性はあるけど
263:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 04:20:00.31 ywm1Rxkt0.net
・ホームとはいえ、ドイツにはトルコ系ドイツ人も多く、アウェーのトルコが熱狂的にサポートされる。
・フュルクルク「ドイツの首都での試合なのにアウェーでゴールを決めたみたいだった」
・ドイツ出身でユース年代にドイツ代表で出場歴がありながらA代表でトルコを選択したDFアイハンは
トルコのキャプテンマークを巻いて奮闘。
「前半も後半も立ち上がりは良くなかったけれど、
サポーターが果たした役割は大きかったと思う。彼らは常にポジティブでエネルギーを与えてくれた」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
264:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 05:21:22.22 mTH0RjhJ0.net
関係ないやろドイツ日本戦のヴォルフスブルクでもお前らドイツ人サポから大ブーイング食らっとったやんけ笑わせんなや
265:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 08:23:58.13 GoCN4mQUr.net
ちょっと古い記事だけれども。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
ツヴァイカンプフはもう古いってか。
笑わせるね
266:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2988-nXTY)
23/11/20 09:01:03.39 mTH0RjhJ0.net
Redditでドイツ弱すぎってポストしたら入れ食いでクソワロタ
しかしドイツ人含めて欧州の奴らの認識がドイツは良い時代と悪い時代があって今は悪い時代だからそのうち上向くから何も問題ないよって意見ばかりでどんだけ認識甘いねんこいつらって感じ
そんで日本なんて大したことないW杯で日本が決勝戦に進む前にドイツがまた優勝する方が先だとか日本なんてアジアの弱小国家で雑魚ってのが欧州の共通認識なのもクソワロタ
マジでW杯で日本がベスト4進んでこいつらの顔面蒼白にしてほしいわ
267:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 09:24:13.88 GESt1rzc0.net
フランスはドイツをハメるためにワザと負けたんだろ
親善試合はFIFAランクに影響しないしな
本気でレッスンしてくれた日本とトルコに感謝ないとね
268:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 10:18:25.22 bXGRVUHc0.net
>>260
俺もそう思う、今欲しいのはギュンorキミッヒの介護係かつ中盤の掃除屋だからブラントはちょっと違うよね
前も言ったが俺は6番化させたゴレツカかヴァイグルがいいかと思ってるわ
つか中盤に厚み持たせないと多分DFは誰を配置してももうダメだろう、いつも相手のカウンターを数的不利の中で個人の能力頼みで何とかしなくちゃならない状況になってるからやられてるんだよ
もうマジで守備重視タイプのドイツ人以外の監督呼んで矯正する方が早い
269:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 10:56:01.88 3GM3ThL00.net
牛丼ブラントは上手くとは思えないけどブラントは単体でみるとクラブでは結果残してると思うぞ
スマンが使うと思われる駒の中で組むとヴァイグルはそもそもいないしアンドリヒも呼んどいて一度も使ってないから省いた
DFはボランチ特性もあるコッホが使えそうだからチャウが離脱した時点で試せばよかったのに。
本職のボランチ採用しても30前後でキャップ数5以下しかいないしユーロはベスト16いければ上出来かもな
270:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 11:04:37.33 GoCN4mQUr.net
ヴァイグルもギュンドアンやキミッヒタイプだしなー。BMGでも今はライツが入って中盤が多少マシになったけど、序盤のノイハウスとのコンビは酷かったからな。
271:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 11:08:24.20 7VsKxzWI0.net
>>267
Aマッチだから親善試合だろうがFIFAランキングに反映されるだろ
非公開の練習試合なら関係ないだろうけど
272:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 20:46:58.15 ywm1Rxkt0.net
ミロスラフ・クローゼ
「以前と比べてドイツ代表のクオリティが落ちたとは思わない。
ただ、各選手がピッチでチームメイトのために
どれだけ献身性を発揮しているか…
どのくらいエゴを抑えているか…
それが疑問だ」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
273:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 22:05:48.55 B8ZC1swQ0.net
クローゼに大方同意かな
おれも選手のクオリティが足りないとは思えない。
結局スマンもフリックと同じでいじり過ぎ
奇策したり中盤の間延び間修正できない
あんなチグハグな状態は異常だよ
もっとシンプルに役割を伝えるべき
274:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 22:14:04.44 YXprFEhC0.net
流石クローゼやねほとんど同じ意見
チームとして他の選手を活かしたり勝つための献身性があるように見えない
目立ちたいと独りよがりなエゴばかりで汗かきも連動性もない
ヴィルツムシアラは凄い才能だし良い成長曲線なのもその通りだが
まあクローゼみたいなFWが出ないのも問題だと思うけどね
275:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 23:02:19.21 31xWmRtK0.net
有能そうだからとバイエルンから遠ざけられたラームかシュバインシュタイガー招くくらいの改革が必要
276:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/20 23:15:49.15 3KvRlNhr0.net
トルコ戦も前線からプレス全然いかないし行っても単発で連動性ないから意味無し
フランス戦のようにミュラーにピッチ上で指揮とって貰うのが1番良いと思う
277:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 220e-caju)
23/11/20 23:52:04.56 DCPu/fjC0.net
移民のせいだろ
勝てばドイツ人、負けたら移民として扱われるけど
メンタルは常に移民でドイツ人ではない
ドイツ国民の2割は反移民で極右が支持を増やしてる
移民だらけの代表を応援する気にならないのも無理ない
278:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 72c3-L2zF)
23/11/21 00:00:27.23 H/IlY2kX0.net
移民ネタもいい加減うざい
しょーもないオヤジギャグ繰り返す空気読めないおっさんかよ
279:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2590-f5/H)
23/11/21 00:08:22.87 zGx1Eovk0.net
277は、
現実で誰にも相手されない可哀想なやつなんだろう
280:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9c2-GdK7)
23/11/21 00:40:46.68 QxK8fhpv0.net
ミュラーに頼らないチーム作りたいのかな
てっきり後半途中からミュラー出てくると思った
281:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 01:07:22.84 gd9BXScs0.net
ミュラーに頼らないチーム作りたいって何かバイエルンと似た感じやな
282:名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H16-b3o/)
23/11/21 01:56:45.31 PiXsfiOQH.net
ミュラーは確かに代えがたい選手だし、本人も十分に意欲的だけど、流石に追いやれる状況にできないとなぁ…
283:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9162-Ew1f)
23/11/21 02:12:24.21 eyXAizQy0.net
年齢も年齢だから流石にもう頼る訳にはいかないでしょ。代表もクラブも
代わりになる選手なんかおらんけどな
284:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 07:33:14.97 NvmEx4N/0.net
ドイツ人はハイプレスに弱すぎる
しかしハイプレスの対策はない
285:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 09:11:48.86 Rq60HjW70.net
ビルドアップで誰一人パスもらいやすいポジショニングしてないんだからそらCBやSBがプレス掛けられてロストして失点するわなとしか言いようがない
ドイツはオフザボールのアクションが壊滅的に下手くそなんだがこれって明らかにFIFAランク30位以下の弱小国レベルのサッカーIQやねん
ご自慢のフィジカルでゴリ押しも10年前ならいざしらずプレミアで鍛えられた現代のプレイヤーに通用するわけないねん
ぶっちゃけ単純にサッカーが下手糞すぎて誰が監督なっても無意味やねん
286:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 09:58:03.42 8vPSYLJJ0.net
世代交代でミュラーに頼らないチームにしなきゃいけないのは解るけど、今現状後半年ちょいに迫った自国開催のEUROの結果が優先なんだから、頼れるものは何でも使ってなんとしても勝つ！
そういう我武者羅な気持ちでやらなきゃ
トルコ戦も開始10分で勝敗決めれば～なんていってたけど残り80分何でも起こり得るのがサッカー、残り数分でひっくり返る試合今まであったでしょ
ゲームや机上で考えるような事言っちゃう監督じゃ駄目だね、選手としても監督としても修羅場の経験ないのが痛い
287:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 11:00:47.84 Rq60HjW70.net
ぶっちゃけEUROとかどうでもええねん
まだ同じ欧州勢に負ける方がDFBも監督も選手もサポもダメージ少ないやろ
フレンドリーマッチやW杯で格下と思って舐めてたアジア勢に大敗したらその衝撃たるや半端やないやろ
実際ここ10年でフレンドリーマッチの日本とトルコにボコられたんが一番ダメージでかいやろ
288:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 11:36:18.41 DFGjBh3i0.net
ポーランド、コロンビア、ベルギーにも完敗してるし
289:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 11:38:34.28 buhBGG6Xa.net
>>287
おいおい今回ホーム開催だぞ？お前みたいなメンタルがチーム内にも蔓延していそうだな
それとドイツをよくフィジカルゴリ押しって言うヤツ多いけど全然違うんだよな～
290:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 12:27:29.27 hCR310m/0.net
年齢を理由に使わないとか世代交代を危惧するのは時代遅れの発想だと思う
ミュラーはメッシクリロナ級のスペシャルな選手と思うし実際ミュラースタメンだと代表バイエルン共に内容もいい フランスにも勝ったわけだし。
94 98の時みたく半分も世代交代できない状況に比べればはるかにマシ
291:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 12:31:20.27 Z9CpjZ+Y0.net
コロンビア、ベルギーはともかくポーランドに負ける時点で相当弱い
292:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 12:42:23.00 5IsgToued.net
06年10年W杯の得点シーン見たけど今とは比べ物にならんわ。やっぱりクローゼが凄すぎた
あんなFW中々出てこんわ。あとミドルもあるし崩し方多彩だしこの頃の強いドイツどこいった
ダイナミックで強くて上手いこのサッカーに惚れたんだよ。今は見る影もねーじゃねーか
293:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 12:48:29.88 Rq60HjW70.net
クローゼもポドルスキもポーランド人やぞ
そしてレヴァンドフスキもポーランド人
ドイツ人でワールドクラスのFWなんて10年以上おらんのやが
294:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 14:08:29.67 8vPSYLJJ0.net
>>290
攻撃に関してはヴィルツが結構やってくれると思うけど、1番重要なのはプレスや前線～中盤の守備の統率できるのがミュラー
ギュンドアンとキミッヒはキャプテン争いしてるけど2人共リーダーになれてない
守備の指示出して鼓舞してチームひっぱてるミュラーの存在が大きい
295:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 14:42:34.31 QxK8fhpv0.net
今回の敗戦でユーロまではミュラーに頼るしかないって流石になったんじゃないか？
296:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 15:06:25.50 gd9BXScs0.net
クローゼが元気な時のスカッドはどこ見ても強いし、バスティ、ノイアー、クロース、ボアテングが最盛期の時のスカッドは化け物揃いだから、今と落差がありすぎるな
297:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 15:41:31.14 XX4n3wMhr.net
日本戦のスペインは1000本以上のパスをつなげ、ボール支配率は80％を超えたが、ネガティブな面が出た。ボールをつなげることに固執してプレスをはめられたGKウナイ・シモンのキックがずれ、堂安律の一撃を食らった。
そこで新任のルイス・デ・ラ・フエンテ監督は、平凡なほどに当たり前のことに取り組み、正常化を図っている。たとえば、GKに対する「（ロングボールを）蹴るな」という厳命を撤回。また、ルイス・エンリケは右利きセンターバックで目ぼしい選手がいなかったことから、つなぎはフランツ・ベッケンバウアー級だがディフェンスに弱さのあるエリク・ガルシアを重用。さらにアンカーとして世界最高峰で、本人もセンターバックを嫌がったロドリをコンバートしたが、そうした奇策を一掃した。
状態のいい選手がシンプルに代表に選ばれるようになったのだ。
ドイツも奇策辞めたほうが良くね？
シンプルイズベストやろ
298:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 20:23:47.47 qpzDW2BH0.net
それはここでは同じ認識でシンプルさを求めてるけどスマンは今の所、改善方向には至ってない。
アメリカ戦だけ改善の兆しがあったと思うけど。
素人でもビルドアップが上手くいってなくてせめて後半から改善すべきとわかってるのに手を打たないのはコーチ陣はあまり問題視してないかもしれない 最悪だけど。
ディフェンスを平均値のパフォをできる配置や意識を指導だけで普通に盛り返すはずなんだけどな
ヴィルツにバイタルでボール預けるだけで仕事してくれるでしょ
299:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 20:57:33.46 7b6A2zfc0.net
U１７ワールドカップ見事ベスト8だね！次はスペイン！その次はブラジルかアルゼンチンか。米国戦はヒヤヒヤだったがさすが欧州王者。自力あったね。
300:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 21:55:38.55 cvCP/kd80.net
>>299
新聞の裏にでも書いてろゴミ
301:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/21 22:28:31.21 o5P1S+VX0.net
>>299
強いよね。チームの雰囲気もとても良い
302:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 00:21:41.78 3NUt0SBU0.net
シリア戦の冨安が格下相手とは言え素晴らしいな
カウンター喰らっても既にバイタルまでしっかり戻ってる
そして中央を全力で走ってきたFWの進行経路に立ち塞がって身体使って弾き飛ばして1人でカウンター潰してるの上手すぎる
DF特にCBは如何にボール持ってないオフザボールの時のポジショニングが大事かよくわかる
頭悪いリュディガーには到底不可能なプレーだな
303:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 00:44:35.13 JcTrduyK0.net
SBの伊藤とかもドイツ人なら代表で重宝されてただろうな
このレベルすらいないんだから本当に深刻だよ
304:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 01:06:11.93 1H4qkk0n0.net
今コパアメリカやユーロでたら日本が無敗優勝できるぐらい強いし他が弱いからな
ぬるいＷ杯だって無敗優勝できると思うんだわ
305:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 01:17:14.75 Tf9L4+7y0.net
わざわざ低レベル欧州リーグに移籍してやる必要ないよな
306:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 01:48:13.96 0311x7AM0.net
若手厨の声が大きくなるのはA代表が弱く人材難である証拠
しかもU-17なんかでホルホルしてるんだから相当深刻ってこと
307:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 04:48:18.32 mqHw3O750.net
ナーゲル今日はどんな奇策で打って出るかな
キミッヒ外しとるな
308:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:33:15.44 iwq+Tgnf0.net
完全暗黒時代だな
309:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:36:57.77 mqHw3O750.net
試合を重ねるごとに酷いサッカーになってるな
アメリカ戦の時は選手の距離感もよく縦に速いサッカーでチャンスも多かったのに
パス回しすらできなくなってる
310:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:37:20.21 oagsvNk10.net
ひどい チャンス0で実質3-0だわ
ブンデス下位チーム並みのクオリティだな
ゴレツカが下がってビルドアップ意識してるけどそれだけ。アイデアが何も無いしハヴァーツまたサイドバックで狙われてるし
311:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:39:17.86 oagsvNk10.net
ターも酷いな あれならズーレと変わらない
ミュラーを出してくれよ
312:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:52:29.37 mqHw3O750.net
ミュラー頼む
313:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:54:09.97 s4eej3ns0.net
オーストリアに0-1で負けとんｗｗｗ
314:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:54:36.15 s4eej3ns0.net
サネが突き飛ばしてレッドｗｗｗ
ドイツｗｗｗ
315:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:54:48.69 HcL+0mUl0.net
また懲りずにCFミュラー
316:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:56:23.27 H/u5KNkJ0.net
ドイツさん
親善試合ですよ（小声）
317:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:58:01.41 mqHw3O750.net
前半最後もフラストレーション溜まってたしこんなクソみたいなサッカーやらせてるナーゲルが悪い
318:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 05:58:07.95 s4eej3ns0.net
1点リードされて突き飛ばしてレッドで10人とかドイツ自滅しとるのクソワロタｗｗｗ
319:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:03:23.73 s4eej3ns0.net
そもそも守備が崩壊してるドイツで3-4-1-2とかどんな合理性があんねん
守備の時は中盤が2人下がって偽5バックみたいな感じになんのか？
まぁまったく機能してないしそもそもニャブリをトップ下とか意味わからんな
足が遅くて動き出しも悪いハヴァーツをSHで使う意味もわからんWBにしたいんか？
320:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:09:00.59 s4eej3ns0.net
ドイツはスタッツも酷いわ
ドイツ：オーストリア
シュート 4：9
枠内シュート 1：2
ポゼッション 59.3：40.7
まるでカタールのスペインとそっくりやな
321:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:18:32.54 s4eej3ns0.net
2－0ｗｗｗ
ドイツ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
322:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:20:25.58 s4eej3ns0.net
バウムガルトナーの技ありシュート上手かったなドイツにはこーゆーFWすらおらんのほんま終わってるわ
323:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:38:09.86 s4eej3ns0.net
ドイツなんなんこいつらFWもDFもなんもないところでコロコロとすっ転ぶんどんだけ足腰弱いねんｗｗｗ
ドイツ人もう二度とネイマールのこと馬鹿にできんなｗｗｗ
324:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:48:38.27 oagsvNk10.net
今年ワーストどころか歴代最低の試合だったわ
チグハグで何がしたいのか不明
ミュラー入れたのはいいけどクルク外したら意味ないやん
これ内部分裂じゃないとしたらスマンがダメすぎるってことだよな
325:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:49:42.46 Oz1wzCHE0.net
テデスコのベルギーにW杯後2－3で負けたが
ラングニックのオーストリアにも負けた。
相変わらずSBハヴェルツは、ボールもらっても
バックパスしかしないから、高い位置にいる意味がなかった。
326:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:53:46.30 s4eej3ns0.net
スタッツ酷すぎｗｗｗ
ドイツ：オーストリア
枠内シュート 7：3
シュート 16：8
ポゼッション 56.2：43.8
327:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 06:54:29.96 s4eej3ns0.net
間違えた
ドイツ：オーストリア
枠内シュート 3：7
シュート 8：16
ポゼッション 56.2：43.8
328:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2988-nXTY)
23/11/22 06:56:13.04 s4eej3ns0.net
いやほんま酷い試合やったドイツはもうこのメンバーやと誰が監督やっても無理やな
さてドイツは10年後に期待するとしてアルゼンチンブラジルの試合見よ
329:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2200-j+tp)
23/11/22 06:56:50.66 PB/0nEm50.net
雑魚すぎて草 もうすっかり中堅だな
330:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7223-XnMa)
23/11/22 07:00:47.00 LRgkJAPn0.net
守備的なMFがいないな
ギュンドアン、キミッヒ、ゴレツカ、どの組み合わせでは守れないし、刈れないわ
331:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2200-j+tp)
23/11/22 07:01:40.33 PB/0nEm50.net
どうでもいいけど、もう何試合も失点多すぎるぞ
何試合何失点とか数えるのもバカらしくなってくるぐらい
そりゃ勝てるわけねーわ
332:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 220d-f5/H)
23/11/22 07:05:34.24 pTovSaiU0.net
ナーゲルスマンは代表向きじゃないって言われてたのに
代表監督はモチベーターじゃないと
333:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 867a-fFNJ)
23/11/22 07:07:06.27 mqHw3O750.net
ユーロ後にドイツ人でドイツの監督やってくれる人はマガトしかいないだろうな
DFBはドイツ人にこだわるだろうけどファンハールとかにやってもらって空気を読まずの改革してもらいたい
334:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2988-nXTY)
23/11/22 07:10:33.91 s4eej3ns0.net
いやだからどんだけ監督すげ替えても無意味やって
ドイツ国籍で11人集めてもまともなチームにならんのがそもそも根本的な敗因やねん
フリックだスマンだスケープゴートにしてる間は負け続けるのが目に見えてる
335:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 46db-4lNE)
23/11/22 07:12:10.15 1AgN+HHL0.net
一度マガト'sブートキャンプで根性叩き直して貰った方が良いかもな
336:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 867a-fFNJ)
23/11/22 07:19:53.85 mqHw3O750.net
監督は重要だよ、できないサッカーやらせる監督なのが悪い
ビルドアップなんて捨ててクルクとドゥクシュの2トップにロングボールするとかケディラ、アンドリッヒの2ボランチとかやれることまだあるのに
攻撃的な選手ばっかり置いて俺の考えた最強の華麗なサッカー(幻想)やろうとしないで欲しい
337:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a1c0-JugM)
23/11/22 07:28:14.22 bo/rbBmZ0.net
これユーロGS敗退だろ
そしてW杯も予選敗退しそう
どうすんのマジで
338:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-Oqke)
23/11/22 07:29:30.69 fDyAhUgR0.net
ブンデスリーガは今季7節終了時点でスコアレスドローの試合は2試合しかないらしい。そんな国内リーグから生まれた選手や監督ばかりだから、代表戦だけクリーンシート目指せなんて所詮無理筋な話。
339:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8601-vyLl)
23/11/22 07:33:11.87 3ipjgg0L0.net
ドイツ弱いな、日本にボコられるわけだわ
340:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM11-JyHE)
23/11/22 07:34:29.42 XXyJSYeTM.net
うちのハジメが壊したみたいですいません🙇♀
341:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 867a-fFNJ)
23/11/22 07:38:36.33 mqHw3O750.net
サネの貴重なユーロまでのテストマッチを潰した一発レッドは叩かれるだろうな
レーブはこういうの厳しいからも呼ばないだろうけどナーゲルは理解できるとか言ってまた呼ぶんだろうな
まぁ今のドイツで調子が良ければ一番の脅威になる選手だけど今一番このチームに必要なのは規律だと思うんよね
342:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-QlT+)
23/11/22 07:46:02.12 G0irZNyId.net
オーストリアとドイツまじで立場完全に逆転してたな
次のワールドカップに出るのはドイツじゃなくてイタリアだろ
343:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 258b-Jt5m)
23/11/22 07:50:04.47 ztLtq9t/0.net
ドイツはどうしたら強くなれる？プレスサッカーの生みの親
344:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9203-cPGD)
23/11/22 07:51:35.57 IXWn6nFn0.net
トップ下置かないならともかく、トップ下置くフォメするならハヴェルツトップ下で使ってやれや
345:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9203-cPGD)
23/11/22 07:54:17.88 IXWn6nFn0.net
>>343
ラームかシュバインシュタイガーを招くくらいの大改革やな
カーンもゲルマン魂はあるが管理者労働に向かないと自身も周囲も知ったから無理
346:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2250-sdzb)
23/11/22 07:56:30.71 iwq+Tgnf0.net
メンバーだけ見たら攻撃的なサッカーだが、その攻撃も機能してないという
両サイドにサイドバック置かないでハヴァーツとプラントってバイエルンがボーフム相手でもやらなそうな舐めプだろ
まともなサイドバックがいないからこうしようという意図は感じられるが、今のメンバーは3バックはダメとか臨機応変に対応できない奴ばっかだからな
347:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 46c7-K/BJ)
23/11/22 08:05:46.31 uvRFZ77R0.net
今朝はスタメンがまず酷かった
348:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-y8oj)
23/11/22 08:14:41.29 bQNjdGYkr.net
いや酷いな、ここまで復活の糸口が見えない時代ってかつてあったか？2000年前後より明らかに悪いだろ…
もう2010前にやったみたいな若手大抜擢クラスの大改革やらんと来年のEUROもその後のW杯もまた確実に悲惨な結果になるぞコレ
とりあえずホントに使えるヤツ一部だけ残してそれ以外のキミッヒ世代総リストラしようぜ、多分それでもEUROの結果は変わらんよ
349:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a10c-JugM)
23/11/22 08:15:54.75 bo/rbBmZ0.net
もう暗黒期とかそんなレベルじゃないな
今年だけで何回負けたんだか
350:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:19:57.37 66UqP3Hkd.net
フリックですら序盤は連勝続きだったのにフリック以下やん
まさにスマンと代表じゃあ絶望的に噛み合わないね
351:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:23:33.37 bQNjdGYkr.net
スマンみたいな策に溺れる系じゃ絶対ダメだろうなと思ったらやっぱりその通りダメ過ぎて草も生えない
今からでも遅くないというか今すぐ決断せんと間に合わんからマガトかもう一回フェラーに替えよう
多分スマン選手にナメられてるだろ、特にバイヤン勢から
352:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:24:26.60 ztLtq9t/0.net
ドイツには冨安や板倉みたいな万能DFはいないのか
353:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:30:10.37 s4eej3ns0.net
>>344
それな
アーセナルでも空気言われてるがなんやかんやバイタルやペナルティエリアに良いスルーパスしてんのよな
そして何をとち狂ったのかトップ下にニャブリとかイカれてるやろ
フリックも頑なにズーレシュロッターベックを重用して酷かったがスマンもそいつら外しただけで大概酷いで
354:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:36:42.11 qmnUSxp0d.net
もう中堅国以下じゃん
これワールドカップ予選突破出来ないよこのままだと
355:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:37:41.76 fPhNWNrVd.net
いやー弱いねー。崩壊迷走って感じだね。スマンはビルドアップと相手のハイプレッシャーへの対応になす術なしだね。そもそもDFラインが下手で遅いからどうしょもないんだけど。
356:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:40:00.45 dahFL0ah0.net
奇策師ハゲルをバイエルンの監督にした事が呪いになってる
守備&カウンターに徹するグラスナーでいいよ
守備に関しては人材がいないから5バックしかない
357:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:41:11.79 s4eej3ns0.net
ドイツのDF3人より冨安1人の方が守備力高いってキャプ翼かよｗｗｗ
358:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:44:25.76 s4eej3ns0.net
もうEUROまでドイツ代表の試合ないんやっけ？
359:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:50:54.11 PB/0nEm50.net
3月、6月にAマッチデーあるでしょ
360:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 08:55:33.07 KeDGiLP90.net
2000~2002より弱い代表が見られると思わなかった
選手、監督、コーチがそれでもまだ自分達は強いと思ってそうだからまだまだ底は深そう
もう強豪じゃないことを理解した方がいい
361:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:02:18.46 P4UnU/9N0.net
直近だとフェラーが指揮したフランス戦が一番強かった
シンプルにやったほうが良い
362:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:13:21.73 ocG0vkbB0.net
>>361
あの接待試合を持ち上げる時点でまだ現状認識が甘い
363:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:17:59.23 Vl2S8d5k0.net
世代交代完全に終わるまで駄目だろうな
ブンデスもそろそろ閉鎖的な態度改めりゃ良いのに
364:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:23:56.93 s4eej3ns0.net
>>361
ねーよｗｗｗ
デシャンとフェラーは盟友同士の旧知の仲なんも知らんのか
あんなエムバペもジルーもいない忖度接待マッチでフランスに勝ちを譲ってもらったの明らかやんけ
ほんま嫌味でネタでゆーてんねやろ？ガチでゆーてたらそっちの方が怖いわ
365:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:30:32.46 PeW6rKJ5r.net
ブンデスリーガがエンターテイメント重視のプロレスみたいになってるのも根深い問題だよなー
366:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:35:48.46 m4Mp1mkE0.net
弱くなって育成改革してそれが成果を上げたから他国も真似したくらいなのに、なんでまた弱くなってんだよ
367:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:35:50.01 s4eej3ns0.net
アルゼンチンブラジル試合開始前にサポ同士で乱闘始まって警察介入してんのクソワロタ
ドイツ人もこれくらい熱狂がないのも問題やでなハヴァーツやないけど今の冷笑したりブーイングするだけのサポってのもどうなんよ
368:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:36:49.62 iCk7NM5W0.net
ハンジフリックの頃より更に弱くなってて草
369:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:42:08.13 s4eej3ns0.net
いやさすがにフリックよりはマシ
ズーレとシュロッターベックやったら2点では済まんやろ
370:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:42:12.94 ocG0vkbB0.net
後半は1人少ないのによく頑張ったんじゃね？
気持ち切れてもっと点差つくと思ったわ
371:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:44:05.86 b0luwOEI0.net
中盤の潰し屋タイプってジャンぐらいしかいない？
372:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:49:01.53 s4eej3ns0.net
アルゼンチンブラジルの試合中止なりそうな気配なん最悪
これみたいから起きてたのにふざけんな
373:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 09:50:06.53 uvRFZ77R0.net
>>370
そこはやっぱりミュラーがいたから
大声でしっかり指示出してた
失点するまで1人少ないハンデ忘れてた
374:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 10:21:05.67 fcn70/Lv0.net
>>340
現段見ろよ。ワールドカップ前から弱かった、それをにわかが知らなかっただけ。昨今ずっと弱いから
375:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 10:25:30.75 fcn70/Lv0.net
いろいろ奇策やって試してる部分もあるからスコアは仕方ない部分もあるんだろうが、まぁ厳しいわな。もう自分たちが弱いの受け入れて弱者のサッカーした方がいいな
376:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 10:27:59.61 BoP0PZR20.net
ドイツでフットボールといったらもうアメフトだなｗ
377:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 10:33:25.19 f0JeR1e/0.net
奇策ってチームにある程度の形が出来てからやるものだと思うんだが
軸となる選手も定まってない現状でやる事かね
378:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:00:31.67 Vl2S8d5k0.net
フランスなんかはずっと若手育成システムが機能してて強いけど
ドイツは何か持続しねぇんだよな
379:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:02:29.72 m4Mp1mkE0.net
俺たちから見て奇策でもナーゲルスマン的には普通なのかもしれない
380:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:28:47.58 bQNjdGYkr.net
ここではスマンの監督就任には懐疑的な声がほとんどだったけど、ドイツ本国だとどうだったんかね？
代表にあんな複雑な戦術大好きっ子ちゃんなんて合うはずがないと思ったら案の定ではあるんだけど、一番の責任はスマン招聘した協会にあるだろ、見る目ないにも程があるわ
381:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:35:47.50 W4muBVe40.net
バイエルンが無役のナーゲルスマンに給与払うのが嫌だったから押し付けたんじゃないの
382:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:39:15.36 qh+jU68q0.net
>>221
日本: W杯2大会連続ベスト16(尚、負けた相手は3位)
ドイツ: W杯2大会連続GL敗退
ここ１年で直接対決２連敗(ホームでの試合含む)。
比べること自体、おこがましい。
383:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:48:50.02 s4eej3ns0.net
順番が違うやろ
ノイアーとゴレツカが共謀して内紛起こしてスマン追い出そうとしたから慌てて解任したが
バイエルン上層部はスマンの能力には一目置いて認めてて他所が欲しがると計算して契約解除せずに手元に置いてた
そのタイミングで代表がえらいことなりはじめて日本に4-1で歴史的敗北で赤っ恥かかされてフリックを電撃解任
本命はクロップだったがリバポ捨てて沈みかけの泥舟にホイホイ乗ってくれるはずもなく
適任者が見つからず苦肉の策でDFBの危機ということもありバイエルンに頼み込み移籍金なしでEUROまでの短期間だけスマンをスケープゴートにしたってオチやんけ
384:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 11:50:15.83 qvA+rSLG0.net
マガト呼んできて、とにかく走らさせてそれについてこられるヤツだけ残してチーム組んだ方が良いまである気がしてきた
最後のフィニッシャーの問題はあるが
385:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:00:43.44 s4eej3ns0.net
1-0でアルゼンチン勝利
ブラジルイエロー3枚レッド1枚で自らラフプレーで自滅してんのクソワロタ
落ち目の国に共通したラフプレーでゲームぶっ壊して負けてんの今日のドイツと共通してて草生えたわ
386:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:11:02.69 10P2v8DW0.net
代表チームでトレーニングしてなんとかするというのが無茶苦茶だろう
387:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:13:28.41 s4eej3ns0.net
誰がそんなことゆーてんの？
スマンがやることが山程あるって愚痴ってたらしいが
残念ながら代表監督にできることなんてたかが知れてるやろ
未だにドイツ代表が負けてんのが監督の責任やと思ってるなら完全に責任転嫁やで
388:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:22:29.96 uD+PTKO70.net
ディフェンスラインの個の能力が問題なのに監督をスケープゴートにしてたからな
389:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:28:57.68 jQnJK/Pe0.net
能力ない選手しかいないならそれに沿ったスタイルで戦えよって話じゃねーの
DF陣の能力ないのに守備軽視のシステムで戦ってる時点でどうなのって感じなんだが
390:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:33:18.33 s4eej3ns0.net
日本はドイツと真逆で選手の個の能力が急激に高くなって
4大リーグ経験のある監督がいなくて選手を扱えないから選手の自主性(笑)というなの放任主義でやりたいことやらせた結果が今やからな
日本の結果見せられたらドイツの個の能力が低いから負けてんやで？と言われても反論できへんやろ
391:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:36:08.87 7oV3KeUU0.net
ハイケンスたすけてー
392:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:42:18.10 B01hwr5S0.net
今からでも遅くないマガトにお願いしろ
393:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 12:47:24.74 7oV3KeUU0.net
トップ下
ニャブリ
WB
ハバーツ あほだろ
394:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 13:02:02.22 ocG0vkbB0.net
>>389
２失点目みると守備軽視とかの問題じゃない気が
395:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 13:06:53.53 kNMMXlhZM.net
ニャブリとブラントはいらんやろな
396:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 13:09:07.45 m4Mp1mkE0.net
フリックはダメ、ナーゲルスマンもダメ戦術が悪い！って謎理論だな
クロップでダメなら納得すんの？
397:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 13:47:02.35 P1aLqQP/0.net
とにかく守備にテコ入れしないとマジでヤバい
このままジリ貧より若手と積極的に入れてった方が良い
398:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 13:53:06.78 piycW0wG0.net
ニャブリて数年前にバイエルンでちょっと活躍した時期あったけどそれ以外全くダメだな
399:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 13:56:12.33 piycW0wG0.net
もう日本人に監督やらせた方がいいレベルまで落ちぶれてる
甲子園の古豪みたいだな
400:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 14:01:51.20 HjgkjAme0.net
監督の戦術なしで強い日本すごいな
401:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 14:05:49.45 uvRFZ77R0.net
>>383
バイエルン時代ナーゲルスマンと揉めたのは愛人コーチをクビにされたノイアーだけだよ、それにノイアーの舎弟ウルライヒ
ノイアーゴレツカコンビが問題おこしたのはカタールW杯で代表の話
402:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 14:09:16.95 1AgN+HHL0.net
>>390
サッカーってピッチ内で状況が刻々と変わる中基本的にピッチ内の11人で問題解決するスポーツだから選手達の自主性に任せるアプローチは合理的だぞ
監督の言った事で頭がいっぱいになりがちな日本人には特に
ビルドやプレスの方法論落とし込めってのはあるけどそれも今はコーチにやらせてるし問題ない
403:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 14:48:08.24 JkyBA5Rp0.net
ザネの顔面諸手突きのレッドの愚行もひどいしフンメルスの最終ラインと思えない軽い守備やばい
404:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 14:57:38.94 bQNjdGYkr.net
ポイチもW杯前までは全然勝てなかったからひたすら叩かれまくって歴代ワーストレベルのダメ監督扱いだったのにな、W杯を境に確変モードに突入とかホントどうなるかわからんもんだわ
まぁでもドイツは今のメンツのままじゃある日突然覚醒なんてことはないだろうな、マジでキミッヒ世代捨てて若手中心に切り替えて長期的に熟成させてく方が早いよきっと
405:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:01:43.32 LQEh4tsA0.net
本気で日本代表が戦術仕込まずに今の結果だと思ってるやついるんか狂ってるな
そもそも4大リーグに所属してる選手の数でいうと圧倒的にドイツの方が多いだろ
それでもこの結果なんだから、結局監督コーチの戦術やマネジメントが悪いだけ
いくらドイツ代表が酷い有様だからって嫉妬してるのか知らんが、日本代表を腐すなよ
406:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:02:04.20 34SqXp930.net
いくら新鋭気鋭の若手監督言われても所詮は若手指導者
人心掌握術がなさすぎて戦術だけじゃどうにもならん
407:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:05:40.61 QHzhi5Bg0.net
オーストリアやハンガリーが進歩的な一方で、ドイツは古臭いな
408:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:15:33.85 QHzhi5Bg0.net
>>400
ない方がいい時もある
409:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:18:02.88 s4eej3ns0.net
まぁ世界最高のモチベーターである監督初経験でアルゼンチンを優勝に導いたスカローニが自身のモチベーション保てない辛い辞めたいゆーてるのクソワロタ
勝ち逃げする気満々やな
410:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:21:40.25 NViv4x0v0.net
ゴセンスに放り込ませろよ
それだけで勝てるようになれ
411:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:28:24.93 31nE7rwR0.net
森保は広島時代から守備の整備は得意だっただろ
リトリートとハイプレスを試合展開を読んで自在に使い分けてた
個人任せで戦術がないのは攻撃の話
それも今は上手く個を配置してバランスとってる
無能だなんてアンチが言い掛かりつけてるだけ
412:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:52:54.63 MjFEC3aN0.net
3バックでも勝てないとかどうなってんの？
J1の話になるけど、昨年は川崎に2勝して今年も後半戦は神戸と鹿島に△、セレッソと名古屋に◯した3バックの湘南が立派に思えてしまう
413:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:53:32.31 sG274nR/a.net
W杯日本戦後はたまたま負けただ内容は勝っていただと負け惜しみしていたけどここまで酷い有り様だと単純に弱体化したって事
日本もW杯の時はまだドイツリスペクトあって臆病な試合運びだっただけ
それは同じ日本人ならわかるだろう
余計な欧米リスペクトw
414:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 15:55:07.82 1hM8MWQRr.net
ドイツもブラジルも弱くなったなぁ
ブラジルの試合見てないけどドイツみたいに自分たちの実力以上のサッカーしようとしてるんだろうな
弱くなったら弱くなったで戦い方変えなきゃ駄目でしょ
415:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:03:22.48 cC1vXPK70.net
中堅どころか弱小国やん
416:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:04:42.96 xHH74yl70.net
この10数年間の間で強くなった国よりも弱くなった国の方が多すぎるからなぁ
417:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:10:37.76 gYbzKt4M0.net
フランスには勝った
418:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:15:45.73 66UqP3Hkd.net
>>409
鼻くそに見習ってほしいと言うかあのあたりでその潔さがあれば
こんな10年も停滞することはなかった
419:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:15:47.41 1hM8MWQRr.net
フランスは主力居なかったらあれだけど
このドイツに負けたアメリカは相当弱い
420:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:49:57.18 LQEh4tsA0.net
フランス以外の試合観て現実を直視しよう
そもそも個の強さで言えば日本よりドイツの方が強いやついるだろ
でも戦術や選手に対してのマネジメントでそもそも実力発揮できてない
選考も今の一軍がだめなら若手をどんどん使えばいいじゃない
選手層で言えば他の強豪以外の国からしたら羨ましいぐらいなんだから
421:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 16:53:27.19 JkyBA5Rp0.net
個の力というのも怪しい試合内容だけど
422:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 17:04:52.02 31nE7rwR0.net
前線にはムシアラ、ヴィルツ、サネがいてフュルクルクも無難に9番の仕事をこなしてる
中盤にはキミッヒ、ギュンドアンがいる
それでこの弱さは異常だよな
423:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 17:11:58.53 iH4HkWwQ0.net
>>412
その湘南は最下位しか降格しない今年のJ1でも見事に残留争いしているという…
前半戦勝てなさすぎたのが響いてしまったな
ただ町野がいなくなってもその穴を生え抜きの大橋が埋めたのは素晴らしいこと
424:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-sdzb)
23/11/22 17:36:54.62 YQ3RbGcZ0.net
>>422
そいつらの前線からの守備がよろしくないという話
425:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 7243-9e6J)
23/11/22 17:41:20.71 xHH74yl70.net
バイアーグルーダロールの白人若手でホルホルしたらええがな どうせ負けるなら誰使っても一緒
426:名無しに人種はない＠実況OK(茸) (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-KuWi)
23/11/22 17:45:26.29 yf5d51t80.net
J1はブンデスと違って波乱が多い
横浜FCもマリノスに4-1、神戸に2-0というのがあったし
湘南と横浜FCはもし来季もJ1なら4～7位までジャンプアップして確変する気がする
マリノスが96年以来の神奈川第3のチームになるかもしれんな
427:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 17:50:11.02 n1O2+hfpd.net
マジでここまで弱いドイツ初めて見る
しかも立て直しにも相当時間かかりそうだし
すっかり軟弱なチームになったな
428:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 17:56:09.34 ocG0vkbB0.net
以前はシュロッターベックみたいな分かりやすい戦犯がいたが、今は中盤も機能していなくてほぼ全員が良くないし収穫もほとんどない
キミッヒが原因かと思ったらやっばり違うし
429:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 18:01:18.61 ocG0vkbB0.net
ブラント、ター、サネは今シーズンブンデスでは絶好調なのに代表だとさっぱりでブンデスでは微妙なサビツァーやバウムガルトナー、ラインハートに完敗してるのが笑える
430:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 18:08:04.11 xHH74yl70.net
欧州各国移民黒人増え過ぎててもはや国の概念がなくなってきてるわな ニューワールドオーダーですわ
431:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 18:31:29.12 Yh5c7ewqF.net
クラブ間のパフォーマンスだったら別に悪くないけどいざ代表で集まるとてんで駄目になるな
432:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 18:41:17.66 BZsHFv7v0.net
ベッカム世代のイングランドみたいだな
サネがクラブで調子良いのもケインが効いてるからな
ドイツとイングランドの状況逆転したわ
433:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 18:57:26.17 7t21VEB20.net
町田はスパーズとリヴァプールに狙われてるらしいな
190でサイドハーフもこなせる逸材
ドイツ代表に欲しいだろ？
434:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 19:04:55.90 LQEh4tsA0.net
あれだけ点取れてる日本代表も一軍FWはオランダ控えで9試合1点の上田だし
何なら2軍以下なら相馬とか出てくるんだから、選手層遥かに上のドイツがここまで勝てないのは
単純に監督がマネジメントができてない
435:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 19:16:52.35 oagsvNk10.net
トルコ オーストリー リアタイで全部観た人ならわかるけど、マジで選手の質どうこう
436:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 19:28:48.81 7t21VEB20.net
>>434
日本もマネジメントできてないけど勝手にゃって強いやん
437:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 19:34:55.03 34SqXp930.net
>>436
出来てるわ、アホ
438:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 19:52:42.40 GeKnlmXZ0.net
今日に関しては選手の質がとかドイツの育成がーとかじゃなくてマネジメントの差だな
オーストリアのスタメンもほとんどがブンデスの選手だし
ナーゲルスマンって若き革命家みたいな感じでもてはやされていたけど結局本物はシャビアロンソでしたで終わりそう
439:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 19:57:03.57 CkDn3UQr0.net
オーストリアは一貫してドイツの弱点をついて連動したハイプレスを続けてたよね。結果は試合前から予想されてたと思う。さすがラングニックだと思った。ラングニックの狙いを選手が愚直にやったのとスマンの戦術と狙いに自信を持てず迷走したドイツ。選手と監督両方に問題あり
440:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:02:40.48 g6nA9IHt0.net
ナーゲルスマンはモウリーニョじゃなくてビラス・ボアスになりそうだな
441:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:02:51.68 B3LUlDoNd.net
今後のテストマッチは明らかな雑魚を招待して弱い者いじめして自信を取り戻そうや
ルクセンブルクとかサンマリノとかさ
勝ち癖を付けることが特効薬かと思われる
442:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:08:29.76 iwq+Tgnf0.net
研究されてるとか、そんなのは当たり前であってその餌食になるのは選手のサッカー脳が低いからだよ
今回特に酷かったニャブリ、ブラントはもう呼ばないで若手に切り替えた方が良いし、グロスやライプツィヒの両サイドバックは固定して使った方が良い
あとはヴィルツ、ムシアラ、サネのうち1人は外さざるを得ない
全体の守備が弱くなるから
結局トップ下にミュラー使うのが一番マシかもしれない
443:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:10:37.42 206n8xbV0.net
フランスに接待してもらって勝たせてもらったのに勝ち癖ついてないやん
444:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:11:27.69 eFk4+UXG0.net
即席で混乱している代表に高度な新戦術で戦う事を強いるが
対戦相手がドイツを怖がらなくなって次々とプレスや速い攻撃を仕掛けてくる
元々弱い守備陣だけでなくチーム全体が自信を失う悪循環だな
445:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:21:32.91 BZsHFv7v0.net
ビラスボアスナーゲルスマンあとレオザ
端から見たらカッコいい監督像を持ったナルシストだよね
446:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:25:09.16 HU2kWBS40.net
今日は明らかにスタメンメンバーのチョイスミスだよ
熱い気持ちを持って～とか言ってたくせに誰1人持ってない選手選んでる
447:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:27:36.36 kNMMXlhZM.net
その高度な新戦術も選手に落とし込めてないしハヴァーツとかキミッヒもSBになったりして個人単位でもチーム全体でも混乱してると思う
スタメンの人間もフォーメーションも毎回違うし上手くいくわけがない
今の段階で形なんてないんだろうけどある程度形を明確にしないと迷走し続ける
448:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:29:07.18 PeW6rKJ5r.net
少なくともはっきり言えるのは、チームビルディングぐらいしか目的として見出せなかったアメリカ遠征が、無価値だったこと。
449:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 20:57:24.37 CkDn3UQr0.net
まーもう希望もないね。ユーロはGL敗退、w杯も本戦に行けないだろう。希望はアンダーが比較的順調に育ってる事くらいか。それでもあと7-8年はかかるだろうね。ドイツサッカーはもはや回復できないくらい失敗してる。2014年のW杯優勝見れただけで満足。
450:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:03:03.03 uD+PTKO70.net
>>434
日本はヨーロッパに未だ舐められてるから名の知れたクラブに行けないだけよ
逆にドイツはシュローターベックやハヴァーツ如きがドルトムント、アーセナルに所属
451:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:05:40.84 uD+PTKO70.net
いとも簡単に相手のWGにドリブルでかわされるのにマネジメントガーマネジメントガーって現実が見えていない
452:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:06:47.06 oByAfrkH0.net
もうミャンマー辺りと戦っとけよ
453:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:14:25.98 uTQ8XKHt0.net
ベテランのクローゼと中堅のシュバ＆ラーム以外一気に若手に入れ替えた2010に倣ってまた一気に入れ替えよう
キミッヒ世代はもう見限るべきだろ、もう絶対こいつら中心じゃ上向くことはないだろうからヴィルツムシアラ中心に若手連中を長期目線で育てていく方が建設的
454:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:18:26.05 upfgCWJE0.net
こういうときでもバックラインで入れ替える選手が挙がらないのが厳しいね
455:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:22:17.69 CkDn3UQr0.net
こうなれば総入れ替えだな。
ムココ
ムシアラ ヴィルツ ホフマン
グロス ヴァイグル
クレツッヒ アントン チャウ ター
バウマン
今より強そうだぞ！
456:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:24:15.73 kNMMXlhZM.net
何やっても弱いんだから総入れ替えは賛成だな
457:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:31:22.87 SVNbKKw2p.net
ズーレ、シュロッターベックを外してターを使え！→ターもダメでした
キミッヒが癌だから外せ→関係ありませんでした
鼻糞ガー→フリックガー→スマンガー
最後の頼みは接待試合のフランス戦のみ
11戦3勝2分6敗w
458:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:42:37.75 3v0TRPSN0.net
最後の栄光がブラジル2002スペイン2012ドイツ2014フランス2018と考えるとそこまで悪くないように見えるが
まー国際大会やトーナメント、GLに強い国が今や見る影もないのがね
PKには滅法強いけどそもそもそこに漕ぎ着けることすら出来ないしなんならそれすら負けそう
主要選手以外蹴るシーン見ないし
459:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 21:50:12.73 Bsdblfbu0.net
ゴミだなドイツ
ユースも弱いしマジでオワコン
460:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 22:10:45.42 uTQ8XKHt0.net
>>455
最終ラインにヘンリヒスも入れようぜ、CFにはフリュクルク残してもいいと思うわ、あの頑強で泥臭い感じはドイツに必要
あと今の若手に目立って有望な司令塔タイプいないからギュンかキミッヒどっちかは残してもいいのかな、隣に介護役の掃除屋が必要だけど
461:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/22 22:23:37.32 c+fLJ7nS0.net
>>459
イタリアでも下の世代は結構頑張ってるのに
462:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 052d-rz+u)
23/11/22 23:14:26.97 iCk7NM5W0.net
日本なんて久保とかにこう動けとか絶対に指示してないし
選手に自由にやらせた方が絶対に強いやろ
せっかくサネいるのに全然活かせてないのはドイツ監督は森保より数倍無能
森保がドイツ監督なら戦術伊東みたいに戦術サネだぞ
463:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e963-K/BJ)
23/11/22 23:50:39.03 bb5Uqz3Z0.net
ギュンドアン下がった後リュドガーがキャプテンマークつけて何で？と思った
引き継ぐんならミュラーかキミッヒでしょう
スタメンで出てなきゃなれないの？
ギュンドアンがキャプテンやってるのもやめて欲しい
人望無いし人気もないしチーム纏めれないでしょ
464:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-zSDO)
23/11/23 00:09:03.53 crRF5wyK0.net
今のドイツはアジア圏だとどの辺のレベル？
W杯常連クインテット以下なのは明白だけど
465:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd22-3A1f)
23/11/23 00:18:47.93 zmG6zEYMd.net
>>445
確かにレオザの進化系がスマンだな
466:名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-K/BJ)
23/11/23 00:18:49.02 dWL6VnGyM.net
韓国、オーストラリアよりも確実に弱そう
チュニジアが世界ランク30位だからそのくらいのレベルなのでは？
467:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 052d-rz+u)
23/11/23 00:26:44.31 40SXw1kN0.net
奇策使わない適材適所
ハイラインしない
守備からのカウンター
これだけでも韓国、オーストラリアよりは強いと思う
メンツだけは普通に強いから本当に弱いのは不思議
468:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 228d-Fdpi)
23/11/23 00:26:56.64 AB2punwg0.net
おしゃれフットボールは一休みして守備の構築が必要
469:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ feba-cVwZ)
23/11/23 00:35:59.71 LP6/ebpI0.net
ドイツみたいなオワコン応援してるやつって何考えてるの？
普通オワコンになったらドイツ人でもない限り離れるものだけど
お前らドイツ人なの？
470:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯﾌﾟ Sd22-3A1f)
23/11/23 00:36:48.84 zmG6zEYMd.net
俺はビールとソーセージがある限りドイツを応援する
471:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0230-EQcF)
23/11/23 00:37:36.33 4flj6vXL0.net
World Football Elo Ratingsだと日本13位ドイツ14位エクアドル15位か
472:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2200-j+tp)
23/11/23 00:38:21.20 S1eoy+mr0.net
2010頃のドイツも守備の堅さと鋭いカウンターで勝つサッカーから出発したっけ
そこから色んなエッセンス加えて2014に繋がったか
まぁ今も守備という土台建て直す事から始めないんじゃ無理だな
スマンもそこに意識が行ってるとは思えん、苦難は続きそうだ
473:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 052d-rz+u)
23/11/23 00:53:06.72 40SXw1kN0.net
先輩からのバトンで
戦術だけそのまま受け継いで
プレイヤーの質を受け継げなかったのが一番の問題
474:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2988-nXTY)
23/11/23 00:54:53.02 GEdhw+ky0.net
こんだけサッカーIQ低い頭悪いサッカーしてたらそら対策なんて超イージーやん
デカいだけで足が遅くアジリティもなく足元ド下手なGKとDF揃いでモタモタ自信なさげにビルドアップしてるとこにハイプレスかけたら簡単に崩せてミスして自滅してくれる
誰も献身性がなく無駄走りしないからせっかくバイタルまでボール運んでも誰もペナルティエリア内にポジショニングしてないからシュートまで持っていけない
日本戦含めて負けた試合全部このパターンなんやが素人の俺にすら簡単に分析されるチームが勝てるわけないやろ
475:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 01:08:05.41 0/r+/kp80.net
開催国なんだから楽な組み合わせにしてもらえるだろ
◆ポット1
ドイツ、ポルトガル、フランス、スペイン、ベルギー、イングランド
◆ポット2
デンマーク、ハンガリー、オーストリア、アルバニア、トルコ、ルーマニア
◆ポット3
オランダ、スコットランド、スロベニア、スロバキア、チェコ、クロアチア
◆ポット4
イタリア、スイス、セルビア、プレーオフ勝者3チーム
476:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 01:09:43.12 ebbwIP1H0.net
開催国なのにGLで敗退するお笑い見たいなぁん
477:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 01:20:26.50 zmG6zEYMd.net
イタリアの組が死の組か
そこに放り込まれそうだな
478:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 01:33:04.48 oIcdGI1J0.net
フリックで一時的に調子いい期間はイタリアボコってたな
479:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 08:40:47.64 a2o1TsLw0.net
>>472
監督経験無しか経験浅いクリンスマンでレーヴも実績なく発言力無いから戦術は最初単純な堅守速攻だな
クリンスマンはまずはその頃先進的だったアメリカの科学的トレーニングの導入訴えて実現した
選手的にはやはり今と同じ左SBが良いの出てこなくてラームが台頭して一応の完成形に
480:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 09:38:23.28 vvO4NtFb0.net
トルコオーストリー リアタイで全部観たけど確実に戦術の問題だったね
高校サッカーよりレベル低い というかサッカーになってなかった
縦に速くするのがスマンのサッカーだけど、それをあまりにも意識しすぎ
前に攻め急ぎ過ぎすぎてると自身が言ってたのにまったく改善しようとしないし。
ほんとにあのメンツフォーメーションで練習したんかよって言いたくなる
ハヴァーツ どうせコンバートするならSBじゃなくてボランチのが可能性あるだら
よく走るしプレスも率先してやるのはクラブで証明されてるし。
481:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 09:56:27.02 YBlHO6CU0.net
そもそもメンツからしょぼい
何だよあの最終ライン
482:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 09:59:31.72 pp/mucUK0.net
久々に2010と2014のドイツのゴールシーンハイライト観たんだけど、今とは明確に代表サッカーのトレンドが違うよね、セットプレー時でもない限り今ほどゴール前に人だかりが出来てないんだよ
あとポゼッションサッカーがまだ有効だったからパス回しに相手が割と簡単に釣られてくれて容易に崩せてた
今はもう完全に対処法が確立されててとにかく人数かけてひたすら超堅守からのハイスピードなカウンターが代表サッカーの主流なのに未だに当時のスタイルに未練タラタラじゃ、そら勝てんよな
特に2010のゴールシーン観るとまさにやられてる相手側と今のドイツ代表がそっくりなんだよね、カウンター喰らってDFスカスカのところで失点してる
鼻クソフリックスマンとずっと前がかり守備ボロボロなのは変わらん、トゥヘルバイヤンもケインのお陰で攻撃力爆上がりしたから誤魔化せてるけどカウンターに弱いのは代表と同じ、もう戦術オタクのドイツ人監督やめてシンプルな守備重視型の外国人監督呼ぶ方がいいと思うわ
483:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c589-Z1cb)
23/11/23 10:13:07.79 vvO4NtFb0.net
ラームの良かったところは絶妙なオーバーラップ攻撃参加でDFとしてまずは守備って基本的なことを今の代表はできてない
SBの極端なハイラインをまずやめる
危険極まりないGKからのビルドアップの
正常化
クルクを活かした攻め急がない2列目の
多彩な攻撃
選手のクオリティ関係なく意識付けで
なんとでもなることからスマンはまずやれ
484:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2988-nXTY)
23/11/23 10:13:10.45 GEdhw+ky0.net
だがしかしオーストリア敗戦後の一番新しいスマンのコメントで攻撃的サッカーは間違ってないからこれからも継続するし迷いはないって記事あったからこのままなのが既定路線やで
日本に4-1でボコられた親善試合からドイツのウィークポイントが一貫してて修正すべき点がまったく修正されてない
・ビルドアップはハイプレス仕掛けられると即崩壊してDFもMFもロスト製造機になる
・リスク犯してカウンター決めたのに運動量がなく献身的な無駄走りできるFWやWBがいない
ポストプレーできるFWもおらずペナルティエリア内に誰もいないからバイタルエリアより先にスルーパスもクロスも出せず
ドリブルでボールが運べるプレイヤーなんてもちろんおらんからシュートが撃てない
これまさにカタール日本スペイン戦のスペインとまったく同じ状況で詰んでる
DFがゴミすぎて守備が崩壊してることもRedditで海外ニキ達からも散々指摘されてるが一向に改善されない
まぁまともなドイツ国籍のDFがおらんのやから改善しようがないわな
485:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 10:18:32.30 vvO4NtFb0.net
最終的には選手のクオリティの問題って言いたくなるのはわからんでもないけど、あそこまで酷いサッカーしてると
486:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 10:23:43.66 vvO4NtFb0.net
途中で飛ばしてしまった。
あそこまで酷いサッカーしてると戦術の問題としか言いようがないよ
全員クラブであんなクソなパフォしてるのは1人もおらんよ
ただ牛丼リュディガー辺りは昔のメラーみたく
代表では輝かないってのはハッキリしてるから
所属クラブの格に惑わされることなく適正な配置をしてほしいわ
487:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 10:25:00.99 40SXw1kN0.net
最近の試合だと監督不在のフランス戦が一番強かったな
つまりそういう事だろ
488:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 10:43:09.25 pp/mucUK0.net
>全員クラブであんなクソなパフォしてるのは1人もおらんよ
これはホントにその通りだよね
フリュクルク以外のドル勢が酷いのは割と平常運転だからともかく、他のメンバーが代表来るととんでもないデバフがかかるのガチで謎
DFよく叩かれてるけど中盤にフィルター役いないしそもそも前がかり過ぎてFW～MF全員いっつも相手ゴール前に固まってるし、そんな過負荷な状況でカウンター喰らって責められてもDFちょっと可哀想だと思うようになったんだよな最近
多分今の戦術だと他国のワールドクラスのDF来てもやっぱり同じようにやられる可能性が高いでしょ、つかリュディガーとかホントに無能だったらチェルシーだのレアルだのでレギュラーなんて張れるワケがない
俺も暗黒期抜け出せない最大の要因は戦術にあると思う
489:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 10:45:04.86 fn8murZ80.net
ズーレとか草サッカーのおっさんチームに居そうだもんな
わけわからないところからシュート打とうとして空振りして怪我しちゃう感じ
シュロッターベックはサッカーIQ低すぎ
490:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 12:22:12.53 nAAfL7os0.net
何でマガトにしなかったんだよ
チーム立て直せるって立候補したマガト無視してバイエルンクビになったナーゲルスマンにオファーするとかマジでDFBイかれてんだろ
どこからでもぶち込んでくるミドル、圧倒的なパワーと高さで試合を支配、簡単に倒れないフィジカル、体ごと投げ出してシュートを防ぐDF陣、超人的なセーブでゴールを守り、チームを鼓舞する守護神、チームを締めるキャプテン、試合終了の笛が鳴るまで諦めない強靭なメンタル。今何も残ってねーじゃねーか。俺の知ってるドイツ代表どこ行ったんだよ。逆にこれだけ変わるの凄いわ…
悲しいね…復活はいつになるのか…
491:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 12:55:01.70 nC25O9SR0.net
マガトは70歳越えてる爺、流石に無いわ
492:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 46dc-TEMy)
23/11/23 13:12:08.90 jRDoqrbc0.net
>>491
ハインケスで大耳取ってるけどな
493:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 13:41:01.87 4rip2S7j0.net
良い攻撃は良い守備からはサッカーの鉄則だからね。
リュディガー以外はひっかえとっかえ状態になってきたからね
494:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 13:55:14.29 uUszAP7s0.net
適任がカメラに抜かれてたのに誰も言及しないのな
495:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 14:45:43.75 Tmmj/HoX0.net
下手くそばかりのドイツにポゼッションなんか向いてないよ
諦めろゴミども
496:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 15:03:37.39 GEdhw+ky0.net
別にポゼッションは悪くないやろ
現代サッカーでビルドアップ捨てるっちゅーことはカタール日本クロアチア戦のクロアチアのように高さの優位を活かして縦パス入れまくってヘディング狙うくっそ雑なポストプレーに終始するってことやぞ
確かに5バックにしてその戦術の方が勝率は安定するかもしれんが最初から優勝捨てるってことやからな今更ドイツがそんなことできへんやろ
DFBもサポもドイツ国民も許さんやろ
497:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 15:05:58.96 a2o1TsLw0.net
今はスペインスペインした反動で2004～2006頃の低迷期より酷くね
まだ未熟だったがクローゼやメルテザッカーとCFとCBはまだいたぞ
498:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 15:13:23.77 tV5XyPumd.net
マガトの言う通り協会が腐ってるからそこから変わらないと誰が監督やろうと素晴らしい選手が出て来ても厳しいよ。糞協会だからね。
499:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 15:14:54.49 5zgxwC9U0.net
>>487
フランス戦は暫定監督フェラーがミュラーに任せてピッチで自由に指揮取らせて試合
将来ミュラーは良い監督になるだろうね
500:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 15:29:57.01 GEdhw+ky0.net
クロースがW杯優勝して早々に代表離脱した判断は大正解やったな
501:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 15:50:12.70 tfgTlTkBr.net
リュディガーはマジで冨安のラインコントロール見習った方が良い
マドリー感覚でやるな
周り相当格落ちだぞ
リスク管理しっかりやれ
502:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 16:00:14.44 GEdhw+ky0.net
っちゅーかリュディガーはトップスピードは速いがアジリティが低すぎんねん
本来WBが適正ポジな特徴の選手やのにCBやSBなんて無理やねん
ペナルティエリア内でも毎回1v1で裏取られて失点してんのクソウケるんやが
503:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 16:08:09.86 1zB4UGru0.net
クロースはロシア大会で地獄味わった後代表引退だったでしょ
504:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 16:12:51.50 AthNrHRk0.net
ニャブリってずっといまいちに感じる
サネほどバイエルンで地位を得ているわけでもないし
505:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 16:14:39.85 GEdhw+ky0.net
そもそもバイエルンで活躍してるワールドクラスなプレイヤーって全員助っ人外国人やんけ
ドイツ人そのものがもう世界的に見てもかなり微妙やのに代表が弱くなるのも当然やな
506:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 16:31:28.77 ynMjJ/8/0.net
ドイツのサッカー協会が腐ってんちゃうの？上が腐ってたらどうしようもないわね
507:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 16:53:16.61 a2o1TsLw0.net
前回の低迷期はどんなに煙たがられてもアメリカからだからクリンスマンが堂々と苦言してたしそれがデカイ記事になった
今は苦言する奴らは遠ざけられてるしデカイ記事にもならん
508:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 17:00:10.53 HFDNLlgR0.net
ドイツが弱くなったんじゃなくて競技が早くに定着した有利さがなくなったのかな
試合の映像すら入手するのが難しかった時代も終わって、
世界中に詳細な練習方法や試合内容が伝播したことによって欧州以外が力をつけた
509:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 17:20:15.47 Qpng/azT0.net
もっと移民やハーフが増えてトルコ系や黒人ルーツの選手が多数派になったらフランスみたいに強くなるんじゃない？
選手も国民も心の中ではドイツ的な容貌の選手が魂であってほしい願望があるしそれを知ってて子供の頃から差別的な扱いだったマイノリティの選手は白けてる
今が一番ギクシャクする時代な気がする
510:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 17:21:00.28 ynMjJ/8/0.net
ドイツのサッカー協会からすると自国の代表チームが弱いほうが何かと利益があるとか？
511:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 17:25:16.48 ynMjJ/8/0.net
代表キャプテンをキミッヒミュラーとかにしないあたり選手とサッカー協会の間に溝がありそう
移民選手がもっと増えてドイツがクソ強くなってもゲルマンドイツ人は何も嬉しくないやろね
512:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 17:56:03.61 Qb1UWf0g0.net
>>426
今年は28年前と共通点結構あるけど、来年のユーロで決勝がドイツvsチェコは100％ないな
予選ではイタリアがウクライナを抑えて2位通過というのは同じだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板:42番)
513:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 18:01:30.02 o3ZebzWb0.net
バイエルン優勝できないかもな
95-96もV逸してるし
来年のEUROもイタリア、チェコと同組になったりしてね
514:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 18:40:41.41 dWL6VnGyM.net
今はレヴァークーゼンがめちゃくちゃ強いから
リーグ優勝となると厳しい部分が出てくるかも
515:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 18:57:37.38 OCbX6NL40.net
>>464
戦術的相性というのもあるから何とも言えない
ただ日本やオージー、ウズベクのように長いボールを正確に蹴ってくるチームには苦戦すると思う
516:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 18:59:18.61 uYHWRVkx0.net
ドイツ、オーストリア、クロアチア、イタリアの
組み合わせになったりして
517:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 19:15:23.08 EDxlq4na0.net
イタリアとスイスは引きたくないなあ
ドイツの組に来る4ポットはPO枠のパスCで頼む
518:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 19:19:55.53 EDxlq4na0.net
>>512
そういや昨年も94年もW杯のグループリーグで3戦全勝したチームはゼロだったな
519:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 19:42:49.71 Qq/gtD4e0.net
南アフリカW杯でニュージーランドの指揮をしてた人って今フリー？
ドイツ人じゃないけどこの人が来たら前向きになれる。年俸も数千万で行けるだろうし
520:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 20:16:26.23 HhUW78H90.net
>>512
来年は月9で社会現象を巻き起こすほどとの大ヒットするドラマが出てくるのか、胸熱だな
今シーズンのバイヤンは優勝逃して仕切り直しかな
521:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 20:19:47.10 XaVtTC+60.net
もう古来戦術である3-5-2、リベロ&2ストッパーマンツーマンディフェンスで行こうよ。彼らのサッカーIQでゾーンディフェンスなんて高等戦術は無理だよ。
522:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 20:55:11.40 pp/mucUK0.net
>>510
そんなのはないだろうけど…多分育成の失敗を認めたくないんじゃないのかね？
イニシャビ全盛期スペインに感化されまくってポゼッションサッカーを標榜、オサレなテクニシャン型MFばっか量産したせいでFWもDFもGKまでも人材難に直面してるワケだしね
自分らのプライド守るためにもう意地でもポゼッションスタイルで行かせようとしてるんじゃないの？誰が監督になってもそこが変わらないの不自然過ぎるでしょ、サッカーの世界でメシ食ってるプロが現代のサッカートレンド理解してないはずがないしね
523:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 21:06:50.25 O4kao8lX0.net
協会なんか関係ないわ
日本のサッカー協会だって貢献なんかしておらん
伊東や三笘を育てた指導者が偉いだけ
特に川崎フロンターレ
524:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 21:18:12.98 a2o1TsLw0.net
こんな時こそサカダイとかは昔からコンタクトとってた有識者を動画で出せよ
ドイツ国内ではどういう状況なのか
525:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/23 22:03:29.14 tfgTlTkBr.net
ポゼッションの権威スペインがあんま強くない時点で
ドイツは考え方変えたほうが良い
あんだけ支配率高くて得点力不足＆失点しまくりはもはやお笑いだろ
526:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f968-D72S)
23/11/23 22:36:52.13 pp/mucUK0.net
>>525
これまでの投資がムダになるのがイヤなんじゃね？損切りしたくない投資初心者みたいなもんだ
527:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 22d8-j+tp)
23/11/24 01:31:21.77 J7AXJFwO0.net
別にポゼッションに拘ってないだろ
結果、支配率上回ってるだけの話で
ふつーにやってて弱いんだよ
528:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 22d8-j+tp)
23/11/24 01:36:41.84 J7AXJFwO0.net
もうペップガー、ポゼッションガーってそっちのせいにするのやめて欲しいわ
メディアも代表OBもそんな論調に逃げてっから弱いんだわ
守備崩壊してるもっと自分らのダメなとこ直視しろやと
529:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ fecf-rz+u)
23/11/24 01:54:18.78 nXaxMYhK0.net
攻撃時もスペインフランス等と比べてバイタル付近のパスミスとトラップミスが多いよね。
530:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 05:55:14.52 Yz99r9qO0.net
カウンターが最強戦術とか言っちゃう人かな?
ポゼッションが悪いと言うより単にドイツがビルドもまともに出来ないレベルなのが悪いんだが
ポゼッション自体はリバポもマンUも新城も取り入れようとした(失敗してるけど)
ひたすらどん引きしてカウンター狙いとかハイプレス掛け続けるとか一戦だけならまだしも過密なトーナメントとか長丁場のリーグ戦では無理が来るから(日本代表がポゼ率高めようとしてるのもそれが理由)
もちろんポゼッションしか戦術無いとブライトンみたいにビルドでハメられるから要するに戦術的な引き出し増やして駆け引き出来るようになろうねってのが答えなんだが
531:名無しに人種はない＠実況OK (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-K/BJ)
23/11/24 06:28:27.10 FnpBJd58M.net
要は雑なサッカーになってるんだろ
連携力がないからロストするし個人技に走ろうとして決定力も失われる
532:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 07:30:40.39 nfdm9j9J0.net
>>531
それな とにかく雑
せっかくザネヴィルツなど調子の良い2列目と代表では結果出し続けてるクルクがいるんだから中とワイドを幅広く使ってじっくり攻めたりすればいいのに。
前みたいなポゼッションサッカーになるけどそういう時間帯も必要
スマンは勿論、ヴァーグナーなどのコーチ陣も期待してたほどの能力は無さそうだね
533:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 07:59:11.61 A8hTo9S0d.net
>>530
リヴァプールって今めちゃくちゃ強く見えるけど
ポゼッション失敗してるの？
534:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 08:07:06.36 eR0okFqV0.net
ユーロ惨敗からのDFB上層部更迭してラングニックをトップに置くのが強豪復活への一番の近道
ナーゲルの後の監督に適任がいないなら教授に監督も兼任してもらえばいい
535:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 08:22:33.23 Yz99r9qO0.net
>>533
昨シーズンまではね今シーズンはあまり観てないから知らん
とりあえずシーズン終了まで分からんよ途中で失速もあり得るし
536:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 08:32:58.44 Yz99r9qO0.net
さらに言えば安定して優勝してるシティを見てもポゼッションが(得意なチームが)安定して勝点取れるんだろうなとしか思わんけどね
カウンターが最適なら昔のセリエみたいに縦ポンで前線の3,4人で点取ってねみたいなのをやり合う様な(糞つまらん)サッカーになってるはず
別にカウンター戦術自体は否定しないし状況によっては合理的ではあるがそれのみでOKみたいな単純なスポーツではない
537:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 08:36:09.85 +WDVt0gH0.net
>>530
そもそも全く勝てなくてトーナメントで生き残ることすら出来ないほど弱ってるのに｢先を見据えて～｣とかそんなこと言ってる次元じゃないだろう
つかじゃあそのトーナメントでは無理が来るというシンプルな堅守速攻型でずっと勝ち上がってるフランスはどうなる？去年優勝したアルヘンは？基本的に最初から最後までスタイルなんて変わっとらんぞ
単純に今のメンツに全く適性がないスタイルをひたすらやらせようとしてるのが問題な上、そのスタイル自体もう時代遅れで対処法が確立されてるからうまく出来たとしても現代サッカーでは通じないだろう
結局ドイツ人監督だと誰が来ても細部に違いはあっても同じ方向性になっちゃうのがわかったから、もう外国人監督に一度任せる方がいいと思ってるわ、デシャンとか来てくれんかな？
538:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 08:37:15.75 zi3d52cs0.net
まずは守備を整えてバランスを考えながら攻撃を発展させていくのがセオリーだと思うがラングニックに点取られすぎやでを忠告されてもあまり聞く耳なさそうだから心配だ
539:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 10:56:43.99 Yz99r9qO0.net
>>537
フランスは選手層の暴力
アルヘンは戦術的に巧みに戦ってたぞ
決勝は中盤を制することでフランスのアタッカー陣にほぼ仕事をさせなかった
中盤勝てないからデシャンは完全に中盤を省略させたサッカーに変えて(中西さんはネオクラシックとか表現してたけど)最終的にエムバペの個の力で追い上げた
延長戦は双方エネルギー切れでぶっちゃけ泥試合だったが
540:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 11:00:42.48 bikTMPQI0.net
カタールグランドファイナルも後半エムバペがアルゼンチンの守備を破壊しただけでエムバペおらんかったら普通に2-0か3-0で完封されて負けてたからな
541:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 11:15:48.06 rSnAGbhn0.net
ドイツ代表の「GKが怪我を装っている間にメモを回す」大作戦、物議を醸す…「情けない」と批判も
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
セコいことしても勝てないという…
542:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 11:41:41.17 OSzxOUdZ0.net
日本に1-4で負けるゴミチーム
543:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9160-1/Ot)
23/11/24 11:50:33.95 VUm/5qH80.net
ジャップに２戦連続でボコられるとか恥でしかない
終わってる
544:名無しに人種はない＠実況OK
23/11/24 11:55:50.63 .net
ブンデスはJリーグより下だし
ドイツ人選手も日本人選手以下
いい加減認めようぜ