21/03/04 19:06:36.86 XfaQX7VQ.net
>>842
セリエのリーグでの実績
代表や欧州大会での実績とゴール
これらを比較して君はどちらが上だと思うの？
主観要素ではなく結果や実績で比較すると君は言っていたけど
861:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:08:03.46 XfaQX7VQ.net
マラドーナ
セリエのリーグの実績
ビジャ
代表や欧州大会での実績やゴール
どちらが上なん？
862:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:08:41.46 yb6UfOJu.net
>>844
その辺を突き詰めていくとチームタイトルでの比較になる
ドリブルやパス成功率も決定力上げるのも全てはチームが勝ってタイトルを得る為の手段だからね
だからチームタイトルで比較するのがフェア
863:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:09:35.45 yb6UfOJu.net
>>846
セリエでの実績はマラドーナ
代表でのタイトル獲得数はビジャ
これが客観的な比較
864:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:12:04.01 yb6UfOJu.net
客観的に比較しかしてないんだからムキになるなよ
俺の個人的意見なんてどうでもいいやろ
客観的な比較なんだから俺の意思は入ってない
それに反論しても無駄だと理解すべき
865:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:13:15.70 tJ6PXN63.net
ペナオタ「個人の優劣は個人の主観で決まる 」
これ認めたんやからもうええやん
有識者のバロンドールやサッカー歴史連盟とローレウスとかが結論出してそれらは全て客観的事実として残ってる
直接的にもメッシが上とペナウドのチームメイトやOBなどからも言われてるくらいだし圧倒的な差がある
もうペナオタは現実逃避するしか無くなった
866:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:13:54.34 yb6UfOJu.net
客観的って俺含む全ての第三者の意見は入ってない事だよ
間違いがあるなら訂正の指摘するってのならわかるけど誰の論も含まれてないから反論しても無駄
867:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:15:31.86 yb6UfOJu.net
やっぱり客観って言葉を理解してないな
自分の客観的数値とか言っちゃう人達だからね
868:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:16:23.78 XfaQX7VQ.net
>>848
君は選手比較はしてなくて、チームタイトル獲得数だけを比較してだけなの？
だとしたら目的も意図も全くわからないな
誰からもメッシより上と言われないからムキになってなんの証明にもならないことを永遠に発狂するしかないんやな
了解
869:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:18:14.04 sZvR9Qvq.net
強姦犯ペナウドが下痢絵に逃亡したけどまさか八百長ヤオントスをゴミにするなんて…
870:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:20:17.79 XfaQX7VQ.net
ただクリロナ信者なのに要素や事実や評価を持ってしてもクリロナが上と言えないのは可哀想やなとは思ったけど
まあなんの意味があるかは知らんが、君自身もクリロナが上とは思ってないならこれからも勝手に続けてくれていいよ
871:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:25:17.83 xQ8T/Wtx.net
正直メッシは2017年の時にもう落ちる一方だと思った。が息を吹き返し18-19シーズンはキャリア最高と言ってもいい出来だった。この復活はロナウドというライバルが輝いていたからだと思う。
872:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:27:11.12 twOlSY3p.net
「選手の優越決めるのは主観で人だよ」
(あ、失言してもうた…)
www
選手の優越は人が決めるという考えなのに指摘するのは項目別の実績(ご都合のみ)ww
つまり不毛な屁理屈テンプレを連投しているだけという事実を認めた屁理屈くんww
屁理屈くんまたもや事実上の敗退確定😢😢
873:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:37:19.06 +yoLB0+s.net
いまだに主観と客観が分からんアホが喚いてるのな
客観的要素を比較した場合、クリロナが圧倒的に上
そこに主観的要素を加えるとメッシが上という者も現れる
それだけのこと
主観的にメッシが上という者がいてもそれは個人の自由だよ
874:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:39:58.56 sZvR9Qvq.net
強姦犯ペナウドがまさか下痢絵であんなゴミになるなんて…
八百長ヤオントスを雑魚クラブに惨敗するレベルまで落とすとはなぁ…
875:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:49:02.65 hfJtkvOK.net
Ｃ・ロナウドのユベントス退団浮上 来季ＣＬ出場権逃せば…マンＵ復帰か
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ユーべを散々弱体化させておいて一人だけ逃走ｗ
挑戦(笑)とはいったいなんだったのか
876:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:50:15.10 Nx8BCcgl.net
屁理屈くんの言う通り、客観的要素を羅列したところでどちらが上という判断は主観になるがな
部分的に上(本人ではなくその項目が)という指摘どまりだし
877:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:52:19.65 QRnLVHrh.net
全盛期を過ぎた晩年の今を貶すことでメッシを上げようとしてるのか？もう36才だぜ？
逆にメッシを上げるにはそれしか手段が無いってこと？
878:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:53:39.13 Nx8BCcgl.net
いずれにせよ屁理屈くんの
メッシとロナウドは一番チームタイトルほちーからチームタイトルで個人比較しゅる
は後世に語り継がれるネタだな
879:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:53:48.59 QRnLVHrh.net
同じ36才のイニエスタなんて極東
880:のサッカー後進国の中堅クラブでプレーしてるんだぜ？
881:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:55:01.51 QRnLVHrh.net
>>863
君の負け惜しみ屁理屈はもう飽きたよ
882:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:55:52.38 Nx8BCcgl.net
>>862
今の下痢絵に逃亡したロナウドの話なんて誰もしてないのに凄く被害妄想強い奴だな
バロンドールなどのタイトルや評価で1度も上回ったことすらないのによく言うよ
883:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:56:16.13 QRnLVHrh.net
好きなだけ君の主観でメッシが上だと言い続けていれば良いよ
884:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:57:33.40 QRnLVHrh.net
バロンドールは主観的な個人賞だと何度論破されれば気がすむんだい？
885:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:03:26.56 sZvR9Qvq.net
強姦犯ペナウドのバロン惨敗は悔しいよなぁ…
下痢絵に来たのは間違いなく失敗だった…
でも下痢絵しか通用しないゴミだから…
886:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:04:34.60 iFKXDoO7.net
客観的要素じゃ個人比較出来ない上、どちらが上か決まるのは主観で人が決める
Byペナオタ
887:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:18:12.24 TRkR/8pR.net
バロンドールは活躍より人気でとれるマーケティング賞
888:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:23:40.83 EddLJpsB.net
>>860
ペナさん自分中心のチーム作りをさせておきながらCL優勝にも導けずチームを弱体化させて逃走wwwwwwwww
889:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:28:06.94 TRkR/8pR.net
イニシャビ、ネイスアレス居なくなってバルサを14年ぶりにCL16で負けさせてしまう雑魚メシにリーチ！
890:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:42:13.12 97a2uIte.net
バロンドールや有識者の評価で論破した飯オタ
妄想や願望で難癖を付けるしかないペナオタ
結論出たな
891:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:42:16.27 5GYDbHnw.net
ペナルティアーノ乞食はペレスから離れてしまってから普通のカスに成り下がった
やはりペレスが言った通り全ての功績はペレスのおかげでありサッカー冒涜ダイバーには何の力もなかった…
イブラヒモビッチの言ってたことも当たってる
892:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:46:02.23 TRkR/8pR.net
ゴール数とタイトルで論破したクリ派の勝利は揺るがない
メッシ派はピッチの外の人気投票の結果でシコり続ければいい
893:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:51:45.35 UeGAJasW.net
ペレス乞食アーノ敗退www
ユーベ弱体化www
全てペレスのおかげでした😭
894:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:02:48.20 eZZAHlFx.net
>>876
タイトルとゴール数の比較の結果
マラドーナ<<<ビジャ 確実
クライフ<<<ベンゼマ 確実
メッシ<ペナウド 暫定(どのタイトル重視かは完全に主観)
この説得力で論破とか笑わせる
895:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:14:41.04 /2L2+Hla.net
>>874
有識者の評価＝主観な
有識者の人選が替われば結果も変わる
極めて流動的で不確実なものが「主観」
いい加減に日本語を覚えなさい
896:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:16:19.47 d2IntP3p.net
第三者評価は全て主観
897:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:19:43.70 VOfkxB6h.net
>>879
個人の優劣は個人の主観で決まる
ID:yb6UfOJu(14/37)
これここのペナオタ屁理屈先輩のお言葉だぞ
主観の方が個人比較と無関係の客観的要素より説得力よりあるのは事実だから仕方ない
無関係な客観的要素だと>>878になる
バロンドールや評価や個人タイトルだとこうはならない
898:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:24:11.98 d2IntP3p.net
メッシやロナウドは結果出す為に死ぬほど努力して結果出してきた
それをファンが理解してくれなかったら報われないな
結果よりもインタビューやアンケートや記事が大事と言われたら俺は嫌だな
899:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:26:39.76 M5RFqU0a.net
ペレスに力あるのになんでレアルCL2年連続16止まりなん？
8-2で負けてすぐにキレてバルサの前会長クビにして逮捕までさせたけど今強いっけ？笑
ペレス並みの力ないとか関係なくない？
会長もピッチで試合するっけ？笑
900:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:27:15.19 d2IntP3p.net
主観と客観
個人的意見とサッカーで残してきた結果
第三者評価と実績
どちらを重視するかやね
主観や個人的意見や第三者評価は人によって変わる
客観や結果や実績は誰が見ても変わらない
901:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:34:24.61 ZR8s7P8C.net
クリロナ「バロンドールはノーベル賞」
屁理屈君「個人の優越を決めるのはチームタイトルでは無くて主観であり人」
まだ現実逃避してる奴らが発狂してらあwww
902:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:37:10.80 d2IntP3p.net
時代と共に評価は変わる
変わらないのは残してきた実績
勝負の世界は勝利こそ正義
903:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:39:23.22 d2IntP3p.net
ここのスレタイにも疑問は残る
ロナウドもメッシも雑魚専だとは思わない
共に歴代最高レベルの結果を出してきた選手
904:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:00:36.81 W3wby4cA.net
実績のビジャペドロ
評価のマラドーナクライフ
>>時代と共に評価は変わる
ええぇ……
実績は変わらないが記憶に残るのは実績じゃなくてプレーや評価やな
905:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:01:34.07 W3wby4cA.net
>>887
このスレはペナオタが立てたペナオタスレだから気にせんでええよ
906:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:04:47.53 XfaQX7VQ.net
どんな実績もバロンドール歴代最多というパワーワードには及ばないな
クリロナはメッシと同じ時代に生まれなければもっと評価されてたと思う
907:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:09:19.73 XfaQX7VQ.net
バロンドール史上最多 メッシ
W杯 ペレ
欧州大会 ディ･ステファノ
この記録は暫く破られないだろうな
通算得点は通算得点率でクリロナを上回るメッシに抜かれるのは既定路線やろうし
908:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:18:34.48 hsqAlBf2.net
強姦犯ペナウドは性犯罪者として歴史に名を刻むだろうなぁ…
909:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:26:22.63 d2IntP3p.net
大会の価値も時代と共に変わって行く
近年ではCLの価値が上がってきた
相対的に各国リーグの価値は下がってきてる
世界最高の選手になるためには国内リーグで活躍するだけではダメ
CLもしくは代表での活躍が必須
メッシやロナウドが名を上げてきたのもCLでの活躍があったから
次世代の世界ナンバーワン候補エムバペもW杯とCLで名を上げた
910:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:27:43.83 d2IntP3p.net
ロナウドメッシ時代はCL時代とも言える
この時代はしばらく続くだろう
CLチャンピオンが世界最強と言われる時代
ひと昔前まではその位置にはW杯があった
911:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:34:32.77 d2IntP3p.net
グローバルな視点で見れば世界のフットボール市場は欧州一強になってる
経済的にも実力的にも欧州とその他の地域の差は広がってる
今後欧州内でクラブ間格差は広がっていくだろう
CL至上主義はビッグクラブとその他の中小クラブとの格差を広げる事になる
912:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:38:38.83 d2IntP3p.net
>>891
欧州大会ではディステファノの記録は既にロナウドが得点タイトル共に上回ってる
913:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:40:05.27 d2IntP3p.net
情報の誤りは正す事が大切
誤った情報は正確な判断ができなくなる原因のひとつ
914:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:01:13.51 b6QP0K9Q.net
CLの価値が上がってるのは妄想の域を出ないな
今でもW杯が1番の大会というのは常識だろう
その大会でGS敗退をした事実は消えない
そしてCL最多優勝はレアルの5連覇時代のメンバー
この事実も変わらない
得点記録は明らかにバロンやタイトルより価値が下がるし、クリロナと同じ得点特化型のムバッペハーランドは同時期のクリロナより圧倒的に点取ってるし、メッシに抜かれる可能性大だからどの道あと5年か10年内の記録になる
915:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:03:05.87 b6QP0K9Q.net
つまりクリロナの記録は何も残らないな
評価や個人タイトル>>タイトルや記録
という認識は過去のレジェンドの評価で明らかだが、評価も記録も無い選手は最早オタ以外からは忘れ去られるのは時間の問題だろう
916:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:10:10.53 XfaQX7VQ.net
>>893
主観込みの議論をするならバロンドールや他者の意見で圧倒的にメッシという結論で終わってしまうよ
クリロナオタも個人の優越は主観や人が決めると認めているんだし
だからタイトルや得点だけで
マラドーナ<<<ビジャ
クライフ<<<ベンゼマ
という基準でクリロナがメッシより誤差で上だと言うことにすればいい
917:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:16:19.06 XfaQX7VQ.net
失礼
タイトルや得点だけでは個人比較は出来ないということなので、
部分的なタイトルや部分的な得点が現時点ではクリロナが多くて、個人の優越ではメッシが上という事だったね
全てクリロナオタの基準なので否定するならこの基準を提示したクリロナオタを否定して議論してくれ
918:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:28:35.63 cEr9hO/a.net
もうバロンドールで決着した話題なのにいつまでクリロナ信者は言い訳や発狂してるんだ？
このペナオタスレの永遠の住人である屁理屈君も
「次のバロンドールで勝負が決まる」
「有識者の評価が全て」
と言っていたのにな
919:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:41:42.14 yLz2u2bj.net
めちゃくちゃ的確なメッシとクリロナのメンタル評価だな
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
920:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:59:51.20 WduP7Y7g.net
強姦容疑のペナウドは実刑だろうなぁ…
921:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 00:25:31.58 tRfpk5v4.net
バロンドールなどただのマーケティングで選ばれる賞
ピッチの上で何を成し遂げたかが重要なんだ
922:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 00:34:47.83 n63h3Fdc.net
強姦を成し遂げたペナウドは実刑判決か？w
923:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 00:37:41.23 tRfpk5v4.net
>>903
正論だなあん
ロナウドは人としての模範で、メッキは過大評価
924:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 00:39:03.74 n63h3Fdc.net
性犯罪者として模範の強姦犯ペナウドwww
925:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 01:08:38.81 8Pk+m4A8.net
>>903
ロナウドには星飛雄馬に似たストイック性が感じられるから日本人に人気なのだ
926:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 01:14:39.89 XYUusraU.net
バロンドールで選手の評価が決まるならば歴代三位～五位はバステンやプラティニが来るんか・・
う～ん・・ないわ～
927:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 01:19:42.28 XYUusraU.net
ペレが歴代一位なのってワールドカップ３回制覇という「チームタイトル」と「ゴール数」というメッシオタが嫌う客観的事実に基づいた評価でしょ？違うんか？
928:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 01:23:24.61 XYUusraU.net
でもマラドーナが歴代一位って人もいるしなぁ
ほんとメシクリ論争てペレマラ論争に似てるな
実績のペレ＝クリロナ
印象のマラ＝メッシ
だね
929:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:23:56.28 HEHMnpBx.net
ペレマラクリ論争はよくあるけどメッシがそこに加わるのって聞いたことないぞ
930:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:36:19.24 1UGYR2v7.net
>>910
ペレマラは受賞資格無かったし仕方ないしバロンドールは評価の重大な要素であって全てじゃないからな
どちらにせよアウベスやラモスが歴代最高レベルでマラドーナやクライフよりビジャやベンゼマが上になる基準より明らかに説得力あるな
普通に世間一般的にペレマラはプラティニやバステンより上
クリロナはプラティニクラスだけどな
つまりバロンドールは個人評価の指標の1つであって全てじゃない
931:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:38:31.20 1UGYR2v7.net
>>913
ソース教えて？
クリロナのみが加わっててメッシが省かれてるソース
あったとしても仲間内ソースか明らかに少ないはずだよ
流石にペレマラ議論に含まれないからって嫉妬心抱き過ぎだろ
932:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:40:42.81 1UGYR2v7.net
>>911
あとニワカは知らんかも知れないが基本的にはペレよりはマラドーナが評価高い
メディアの歴代ランキングや格付けでも上だし、逆にペレは過大評価とされるケースも少なくない
933:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:46:47.46 LNR7I85p.net
ペナオタが勝手にメッシとペナウドの関係をマラドーナとペレのように妄想してて草
個人の優越を測る上で最も重要な第三者評価で、ペレマラメッシより明らかに格下なのがペナウドなのにw
一般的にも大体クライフより下で、場合によってはステファノジダンより下で酷い場合はゲルト･ミュラーよりも下なのにな
934:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:52:13.43 LNR7I85p.net
遂に屁理屈坊やもお笑い客観ソースではなくて世間の評価が優越を決めると認めたかw
有識者のバロンドール多い方が勝ちと言っておいてメッシに先を越されて逃亡してた屁理屈坊や
個人プレーやバロンを省く比較なんて意味無いのよ
935:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 02:58:50.59 0djaiyb0.net
強姦犯ペナウドは模範囚になれば早く出所できるかもなぁ…
936:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 03:08:21.36 LNR7I85p.net
大体のメディアやコアサイトの評価
有識者の評価はもう今更差は把握してるだろうから省く
TOP3 メッシ マラドーナ ペレ→この3人が4位以下に落ちる場合は無い(あるなら教えて)
TOP3以下→3位との間に越えられない壁あり
クライフ→大体確定
ディ･ステファノ
ベッケン
ペナウド→大体5位から13位くらいを彷徨う(3位以内あるなら教えて)
プスカシュ
プラティニ
ジダン
これが大体のTOP10
ペナウドの評価が3神より低い理由としては、まず個人プレーの評価が圧倒的に低い事
得点能力に関しては申し分ないが、他のプレーのレベルが一気に下がるゴールゲッタータイプとしてはこの順位が限界
同じ時代に同じ得点力でマラドーナレベルの個人プレーを有する化け物がいたという不運も重なった
タイトル的にもCLは申し分ないが、リーガ時代の国内タイトルでメッシに直接敗退したのと、一番重要なW杯で散々な負け方をしたのが印象悪い
しかし、ステファノやプラティニより大体高いというのは納得
937:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 03:19:26.77 LNR7I85p.net
逆に言うと、これらのランキングや有識者の評価などでタイトルや個人能力の重要さを格付けすると、
必須(前線の選手限定)
個人プレー、W杯
必要
得点力、その他タイトル
となるな
まあぶっちゃけTOP3が全員個人でゴール出来ちゃうレベルの選手だったからな
良いアシストあってのゴーラーと1人で突破からゴールまでしたり、数人剥がしてアシストとかすればそれだけで一般的ゴーラーの1点より個人の貢献度が高いゴールになるしな
938:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 04:33:07.17 zSyfMfKV.net
>>920
流石に個人能力となるとメッシよりクリロナが上という人はクリオタにもいないと思う
勿論チームタイトルも重要というこのスレのクリオタの人の意見も理解出来るけど、それはチーム全体の評価であって全員の貢献あってこそだから、選手の評価としては個人能力がチーム実績よりも重要視されるのは当然だろうね
それは3人の評価の高さを見れば一目瞭然
939:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 05:32:43.57 so0Tc0We.net
>>916
インターネットによる主観丸出しの人気投票だけじゃない？マラドーナがペレより上の順位のランキングなんて
940:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 05:34:25.69 so0Tc0We.net
>>922
君のいう「個人能力」とは？
サッカーに必要な能力って沢山あると思うけど？
941:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 05:38:19.00 so0Tc0We.net
歴代トップ３ってペレ、マラドーナ、ベッケンバウアーだけどバウアーもチームタイトルによる実績とリベロというポジションを確立した実績による評価でしょ？
ボールテクニックなんかは大したこと無かったし
942:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:03:19.35 2MoJvUn8.net
強姦犯ペナウドは性犯罪の前科がなぁ…
943:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:16:03.41 tRfpk5v4.net
90分で7km散歩するメッシの個人能力
944:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:23:21.98 HEHMnpBx.net
シュート、ミドル、スピード、フィジカル、ヘディング、大舞台での強さ、キャプテンシー、オフザボールはクリロナが優れてる
ドリブル、パス、フリーキックはメッシが優れてる
個人能力で見てもクリロナの圧勝なんだけど、、、
945:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:29:53.89 VGUlQCND.net
勝った奴が正義の世界だからな
CLや代表じゃロナウドがより多く勝利
リーガじゃメッシがより多く勝利
個人評価は知らん。どう思うかは個人の自由
946:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:41:04.74 Z8eg8ZLm.net
>>928
そうなるよな
947:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:45:20.58 VGUlQCND.net
個人能力で最も大切なのはチームを勝たせる能力
勝つ事が最大の目標やからな
シュートやドリブルやパスやその他全ての要素は勝つ為に存在する
実にシンプル
948:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 06:47:11.91 HEHMnpBx.net
マンUでもマドリーでもユーベでも代表でも勝ち続けてきたクリロナ
イニシャビいないと負け続きのメッシ
これが答え
949:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 07:45:35.30 E1A05+RD.net
ユベントスの黄金期に終止符を打つ男、ペナルティアーノ・モラウド
950:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 07:53:46.68 tRfpk5v4.net
ロナウジーニョから始まったバルサ黄金期に終止符を打つ男ハガレルメッキ
951:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 08:06:08.22 +Ei0/SyF.net
選手を貶しあっても意味ないやろ
蔑称使ってるのはどちらもダサい
俺はメッシにもロナウドにもリスペクトを感じてる
お互いが残してきた実績を比較してるだけ
952:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 08:38:21.59 OBnH73EX.net
>>903で指摘されている通り
今はアルゼンチン代表と同じ様にバルサでも負のオーラ漂わせまくってるんだろうな
そんなのが実権握ってたらバルトメウの気持ちも分かるわ
953:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 08:51:17.64 51JGBgMg.net
だってしょうがないじゃん自閉症なんだもぉン！😭
954:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 09:08:25.34 9+zf75+6.net
ただの雑魚専お笑い敗退芸人メッシ
955:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 09:33:16.63 Z8eg8ZLm.net
>>931
要するに「チームタイトル」に結び付かないプレーや能力には何の意味も価値も無いってことね
勝負の世界は厳しいね
956:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 09:50:34.58 iqg/8uik.net
>>939
ロナウドやメッシクラスの選手に対して極論言えばそうなるな
957:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 12:57:49.93 6CfJJsjo.net
フットボールがボールこねこねの上手さを競う採点競技ならメッチがナンバーワンだったのになあん😭
958:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:05:03.80 IsuNpLfR.net
強姦犯ペナウドがバロン惨敗して悔じいよぉぉぉｫｫｫ😭😭😭www
959:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:08:12.39 NHCVUmOx.net
コネコネドリブルをそこらのDFに簡単にカットされるロナウドさん
960:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:20:16.82 /NRsL7qN.net
ドリブルが通用しなくても逆脚での精度が低くても勝てばいいんや
そうやってのし上がってきたのがメッシやロナウド
961:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:31:51.98 51JGBgMg.net
こねこねドリブルをクリロナに刈られたオナドル・ダッケを笑うなッ😙
962:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:32:12.30 IsuNpLfR.net
強姦ドリブラー、ペナウド逮捕ｗ
963:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:41:12.06 51JGBgMg.net
レイプ被害者ドリブラー、ペッシ脱肛w
964:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:44:52.36 72YdV81k.net
毎年レイプされるドMだなあん🇦🇷💩😢
965:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 13:56:48.87 SJJS3kBc.net
バロンドールやメディアのランキングで語る飯オタ
なんのソースも無い妄想とチーム成績(チーム全体の貢献)のみしかないクリオタ
966:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:06:56.47 I9yFcGXx.net
ヤオサ勝つ 教祖メッシ様のおかげだなあん！
ヤオサ敗退 周りガー！戦術ガー！教祖メッシ様かわいそう！
🤣
967:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:12:18.73 1UGYR2v7.net
0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/37)
↑このスレ常駐のペナオタ屁理屈くんのお言葉
これに反論しないとメッシの勝ちで決まっちゃうね
968:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:12:53.01 1UGYR2v7.net
ベンゲル クロップ シメオネ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
969:isaka.jp/news/amp/%3f301287-301287-fl カカ https://www.football-zone.net/archives/255343 ルーニー ベッカム https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=72484%3fmobileapp=1 ギグス https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f288532-288532-fl ディ・マリア ファン・バステン グティ https://www.goal.com/jp/ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh ベルバトフ https://qoly.jp/2017/10/28/berbatov-on-messi-and-ronaldo-iks-1 アザール https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20190114/01world/england/228429%3famp=1 トーレス https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/soccer/amp/20180319/spa18031923010011-a.html レーブ https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20180527/02national_team/208239%3famp=1 マルチェロ･リッピ https://www.goal.com/jp/news/175/チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが ランパード https://sportsbull.jp/p/871212/ ジェラード ハート https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20150916/01world/spain/19789%3famp=1 ギャラガー https://www.google.co.jp/amp/s/www.goal.com/jp/amp/%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9/messi-ronaldo-debate-202101302330/5sxvigean8jo14qh6tt6kx1l0 カッサーノ https://www.google.co.jp/amp/s/www.theworldmagazine.jp/20200531/01world/spain/284597%3famp=1 ガリーリネカー https://www.football-zone.net/archives/123081 元祖ロナウド https://sport-japanese.com/news/id/30544 ロマーリオ https://news.line.me/issue/oa-goal/e948c386b391 マルディーニ https://qoly.jp/2018/10/28/maldini-on-messi-or-ronaldo-iks-1 エンツォ･フランチェスコリ https://www.goal.com/jp/news/124/南米/2012/10/13/3446198/メッシはマラドーナより良い
970:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:13:18.64 1UGYR2v7.net
英メディア Sportskeeda→｢メッシGOAT｣
URLﾘﾝｸ(www.football-zone.net)
国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)(メッシ1位クリロナ2位)
URLﾘﾝｸ(www.themessistore.com)
Sportmob(メッシ1位クリロナ4位)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Sportskeeda(メッシ2位クリロナ3位)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
New Arena(メッシ2位クリロナ8位)
URLﾘﾝｸ(newarena.com)
The 100 best male footballers in the world 2020
(The Guardian)→メッシ2位クリロナ3位
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)
90min (メッシ3位クリロナ15位)
URLﾘﾝｸ(www.90min.com)
971:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:13:43.80 1UGYR2v7.net
サッカー界やフットボールメディア以外の評価
URLﾘﾝｸ(www.laureus.com)
↑スポーツ界のノーベル賞で有名なアワード
ローレウス世界スポーツ賞
全てのスポーツを通してサッカー界からバイエルンやフランス代表が年間最優秀チームに選ばれた事などでニュースになったりするこのアワード
個人としては過去にタイガーウッズ、ロジャーフェデラー、ミハエル・シューマッハ等のそのスポーツのジャンルでキングになった選手のみが受賞している
このアワードでリオネル･メッシが男女通じてサッカー選手として史上初、唯一受賞
URLﾘﾝｸ(www.google.c...t-of-football-951996)
↑アメリカのNBAが全世界に中継された放送で各スポーツ界のGOATを紹介
･アメフト界→トム･ブレイディ
･バスケ界→マイケル・ジョーダン
･アイスホッケー界→ウェイン･グレツキー
･サッカー界→リオネル･メッシ
972:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:17:55.06 1UGYR2v7.net
個人の優越を決めるのは人
↑Byペナオタスレ代表屁理屈くん
飯オタ
バロンドール、有識者の意見、メディアランキング、コアサイト、NBA、ローレウススポーツ賞
→世界中の主観
ペナオタ
妄想、願望
→ペナオタスレのペナオタの主観
チームタイトル
→マラドーナ<<<ビジャ クライフ<<<ベンゼマ
の基準
973:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:19:28.95 /NRsL7qN.net
NBAてなに？
974:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:30:15.45 u2i0q8/t.net
サッカーは採点競技じゃないから勝敗を決めるのは第三者じゃない
975:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:32:14.90 u2i0q8/t.net
選手の優劣を決めるのは人だがその決定はその人の個人的意見でしかない
976:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:33:04.58 DeF7MsPO.net
NFLだっけか
その4人が出たのは確かアメフトのスーパーボールだったと思うぞ
まあNBAでもメッシだろうが
977:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:40:42.80 pt5VJzGT.net
0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
ID:yb6UfOJu(14/37)
このお言葉にもある通り
チームの勝利は勝敗で決まり、
個人の優越は人が決めるという事だろう
978:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:45:10.94 u2i0q8/t.net
評価や投票で勝敗が決まるならサッカーは採点競技か選挙だな
979:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:52:50.69 us2sEVQP.net
雑魚専がコパ敗退したときのヘッチオタクの涙目擁護www
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
980:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 14:54:36.71 u2i0q8/t.net
客観的な実績で比べてもメッシが上の部分もあるやろ
リーガでの実績はロナウドよりメッシが上やしリーガはCLよりレベル高いと思ってる人もおったやろ
なんで評価なんかにこだわるん？
評価なんて個人的意見だよ
メッシが上と言った人の中ではメッシが上だけどそこに客観性は皆無だよ
981:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:04:29.90 lnIZHmbz.net
>>961
選手比較という競技では採点競技やで
982:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:09:28.98 lnIZHmbz.net
クリロナ信者の基準では
メッシ＝クリロナ
マラドーナ<ビジャ
という事なんやろ
有識者やメディア等の基準ではメッシ>>クリロナ
マラドーナ>>ビジャということでとっくに答え出てる
ここで閉じ籠って何を発狂しようが信者基準の願望しか出てこないから、最も世間や世界に触れるのも大事やで
983:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:15:55.48 u2i0q8/t.net
主観で決まる採点競技や国内リーグの客観的な数字はメッシ
CLや代表の客観的な数字はロナウド
ってことやな
984:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:21:21.12 1UGYR2v7.net
0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/37)
屁理屈くん自分でこう言ってるんやで
バロンドールの件も含めてもっと自分の発言に説得力持とうや
個人の優劣はメッシ
CLはペナウドということやな
985:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:22:38.05 1UGYR2v7.net
個人の優劣はマラドーナ
CLはヘント
みたいな話やな
986:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:23:47.72 u2i0q8/t.net
>>967
その優劣評価はその評価をした個人の中でやね
個人的意見に客観性は無いよ
987:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:25:23.34 rI+3qvv9.net
強姦犯ペナウドがまさか低レベルな下痢絵しか通用しないゴミだったなんて…😢
CLで雑魚ポルトなんかに惨敗は悔じい…
988:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:27:03.72 1UGYR2v7.net
屁理屈くんの発言集
･有識者のバロンドールが全てで次のバロンドールで優劣が決まる
･実績では何も決められない
･第三者意見で人が優劣を決める
だからバロンドールと第三者意見でメッシが上
CLの実績はペナウド(何も決まらない)
ということやな
989:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:28:38.43 u2i0q8/t.net
個人的にはメッシが上だと思う
って意見で満足してるならそれでいいんじゃね？
第三者が見たら全く違う意見になるけどね
リーガじゃタイトル得点共にメッシが上ってのは第三者が見ても同じ見え方
CLや代表じゃタイトル得点共にロナウドが上ってのは第三者が見ても同じ見え方
これが客観的な結果
990:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:32:46.60 1UGYR2v7.net
>>969
答えなんてどのジャンルでも出ないから結局は人が決めるというのは完全に同意
屁理屈くんのキリトリ実績では優劣は決められないと認めた訳やしな
屁理屈くんの言う通り個人の優劣はバロンドールで決まるな
屁理屈くんもそう思ってるわけやし
991:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:35:49.04 1UGYR2v7.net
>>972
バロンドールは個人タイトルやからな
個人の意見の域をでるよ
この賞を決めるのに相応しい有識者が大量に集められて決められた訳やしな
屁理屈くんも言う通り、チームタイトルじゃ個人の優劣は決められないから何も意味は無いけどな
素人がどう思おうが有識者基準でメッシが選ばれた訳やし
992:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:39:47.01 u2i0q8/t.net
個人の主観や個人的意見で満足してる
つまり「俺はメッシが上だと思う」って意見で満足してるからそれ以上の比較はしないって事やな
そこに客観性や中立性は求めないんやね
993:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:40:39.47 1UGYR2v7.net
有識者達によって選ばれた最高の選手が受賞する個人タイトルのバロンドールでメッシが上というのは客観的事実
バロンドールの基準ではメッシで、バロンドールの有識者の答えはメッシ
CLはペナウドが上
どちらも客観的事実
ただCLはチーム全体の貢献でチームに与えられるタイトルやから、屁理屈くんの言う通り何も証明出来ないけどな
ペナウドが上と言ってる有識者はいないし
994:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:42:39.28 1UGYR2v7.net
>>975
求めないな
屁理屈くんの言う通り客観的要素では何も証明出来ないし、最終的に決めるのは人だからね
それに
個人→有識者
でペナウドが上と言っている有識者はいないし
995:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:42:44.69 u2i0q8/t.net
ロナウドが上と言ってる有識者はいないと言い切ったって事は
ロナウドが上と言ってる有識者が存在したら論破された事になるな
996:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:44:50.75 u2i0q8/t.net
ここのメシオタさんは中立性も公平性も求めてない
つまりその意見は中立でなく偏りがある公平性に欠ける不公平な個人的意見だという事
997:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:44:56.92 1UGYR2v7.net
>>978
だって屁理屈くんがソース出さないからいないって事なんやろ
ソースが全てと言ったのも屁理屈くんやで
998:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:47:44.56 1UGYR2v7.net
>>つまりその意見は中立でなく偏りがある公平性に欠ける不公平な個人的意見だという事
それは屁理屈くんの主観やで
バロンドールに関しては公平だというのは自分の主観
屁理屈くんの言う通り決めるのは人やから、屁理屈くんも自分が信用できる人の意見を信じたらええと思う
自分はバロンドールやけどな
999:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:48:09.80 u2i0q8/t.net
>>980
じゃあロナウドが上と評価してるソースがひとつでもあれば君は論破された事になるけどそれでいいの？
FIFA最優秀賞の投票一覧あるけど全てメッシが上回ってるって持論の持ち主だよね？
1000:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:48:59.39 rI+3qvv9.net
ペナウドは強姦の前科がやはり評価されない原因なのかなぁ…
1001:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:52:08.12 u2i0q8/t.net
>>981
でも客観性も中立性も求めてないんだよね？
俺は公平性を高める為に客観的な数字で比較してるけど
1002:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:52:12.08 1UGYR2v7.net
>>982
自分は屁理屈くんのソースが無いから、このスレ的には無いということやで
これは屁理屈くんのルールに沿ってる
ただ自分としては、個人タイトルや有識者の評価(メッシが上という評価含む)でより多くのソースを出せた方が評価でも上回ってることを証明出来ると思っているけどね
1003:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:55:37.57 1UGYR2v7.net
>>984
バロンドールに関しては客観性も中立性とかじゃなくて、有識者によって導かれた結果という客観的事実でしかないよ
屁理屈くんはその客観的な数字を比較しているだけで選手比較は出来てないし優劣も決められないことを認めたからそれはただただ不毛だけどね
1004:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:57:38.76 Z8eg8ZLm.net
>>984
それな
メシオタは客観的な評価ってものが理解出来ないみたいだよ
1005:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 15:59:05.00 1UGYR2v7.net
バロンドールは客観的事実であって、
個人比較の答えであり、
個人の優劣が付けられる要素であり、
最も重要な人(有識者)の結論
CLは個人の優劣が決められない客観的要素で、
チーム全体の貢献で獲得したチームタイトルで、
キリトリのチームタイトルでしかないよ
1006:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:00:42.61 Z8eg8ZLm.net
>>977
『証明』に必要なのは『客観的要素』であり『主観』じゃ何一つ証明できないんだよ？理解できる？
1007:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:01:17.88 1UGYR2v7.net
このペナオタスレのペナオタ(屁理屈くん)の合いの手じゃなくて論理的な主張を頼む
･客観的要素では個人比較も優劣も付けられずに、数字を比較するだけしかできない
･個人の優劣は最終的には人が決める
これらは屁理屈くん自らが指摘したことやで
1008:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:02:51.87 1UGYR2v7.net
バロンドールの結果は見る人や立場が変われば変わるんかな
バロンドールの結果は客観的事実やで
1009:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:04:12.92 Z8eg8ZLm.net
>>976
バロンドールの受賞回数がメッシの方が多いというのは客観的事実、うんそれは正解だね、よく出来ました偉いね～
じゃあその『バロンドール』という賞が客観的なものか主観的なものかは分かるかな～？
1010:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:04:12.96 1UGYR2v7.net
出された結論は変わらないやろ
チームの結果もバロンドールの結果も
サッカーの試合中は主観要素しかないのは同じやし
1011:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:04:54.07 u2i0q8/t.net
ここのメシオタは
客観性も中立性もないけど俺はメッシが上だと思う
って思ってるだけだと認めればいいのにな
まあ認めなくても客観的な結果は変わらないけどな
CLと代表じゃロナウドが上
リーガじゃメッシが上
第三者が見てもこの結果は変わらない
これが客観的
1012:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:05:40.50 1UGYR2v7.net
プレーという主観や選手によって変わるサッカーの結果
主観や選手によって決まるバロンドールの結果
結果はどちらも客観的事実やな
1013:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:06:12.32 u2i0q8/t.net
>>993
サッカーの勝敗は主観じゃきまらんやろ
客観的な数字の大小で決まるよ
客観と主観の意味理解してないやろ
1014:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:06:17.08 Z8eg8ZLm.net
やっぱり客観的と主観的の区別はついてないか・・
なんでチームの勝敗や順位が主観的要素なんだよ
1015:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:06:56.46 1UGYR2v7.net
バロンドールはメッシが上
1016:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:07:15.82 u2i0q8/t.net
やっぱり言葉理解してないな
1017:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/05 16:07:37.00 u2i0q8/t.net
日本語覚えてから来ようね
1018:1001
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