21/03/03 18:55:32.65 8Hfg2SZX.net
>>593
442 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 12:36:55.74 ID:o+olAkUm
難易度高い(レアルはその間2回のみ)を諦めてCLに逃げるというのは当然の話
当時は直接対決も敗退して、ゴールデンシューもメッシが獲りまくってたしな
よりレベルの高いリーガ、あとはCLと国王杯
ペナウドはCL(メッシより1回多いだけ)しか獲得出来なかったからバロンドールでは格下
よりレベルの高いリーガって言ってるやん
606:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:57:30.66 o+olAkUm.net
>>591
それは君の主観なん？
自分は〇〇は〇〇と指摘するなら客観的な数字を提示しないと君の主観になるという話をしている
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ 圧勝
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
つまり、
リーガはメッシの圧勝で最強でペナウド惨敗
CLはペナウド誤差勝利でメッシは2位
バロンドールはメッシの勝利
これが客観的な数字によって導き出された客観的事実だからね
607:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:59:49.95 o+olAkUm.net
>>594
他のリーグよりというニュアンスだったんだが何でも都合いいように捉えちゃうんだね
証拠としてCLよりとは言ってないでしょ
608:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:01:59.85 o+olAkUm.net
君が何の前置きも客観的な数字無しで
〇〇はペナウドと言い張ったところで主観としての意見としてしか捉えられないのは当然だよね
609:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:02:28.83 8Hfg2SZX.net
>>596
428 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 12:22:42.32 ID:o+olAkUm
>>426
ギリシャやアゼルバイジャンやイスラエルなどのクラブも出れるということも知らない人がいるな
しかも試合数も少ない
リーガは
クラシコ×2
アトレティコ×2
セビージャ×2
バレンシア×2(全盛期)
ビジャレアル×2
ソシエダ×2
ビルバオ×2
これだけでもCLよりレベル高いくらいだろうね試合数が少ないというのは圧倒的有利
リーグ取れてない上でCLに全力集中出来てたのも当時のレアル
ペナウド在籍時にはCLの方が獲れてたというのが何よりの証拠
CLよりレベル高いくらい
610:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:03:03.82 i5ggtqwT.net
CL05-06のメッシは貢献してない
CLタイトルはクリ5のメッシ3
611:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:06:04.05 EL+UO/om.net
>>598
それは上位クラブ限定の話でしょ
リーガは上位クラブだけじゃないからトータルで見たら話は別
なんでこう何でもかんでも都合の良いように切り取るのかな
そんなに屁理屈くん追い込まれてるのかな？
612:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:07:29.65 EL+UO/om.net
>>599
主観ダダ漏れの意見はこのスレでは禁止なので詳しくは屁理屈くん(君かな？w)に確認してくれ
613:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:08:33.94 EL+UO/om.net
↑はWiFi切っただけで自分なのでよろしく
614:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:09:37.32 zOpZiCCz.net
屁理屈ガイジおるん？
大敗北した言い訳まだぁ？
615:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:12:02.90 i5ggtqwT.net
メシヲタ論破テンプレ
ワールドカップMVPが～
→決勝Tノーゴールのマーケティング受賞
ゴールデンシューが～
→リーガで雑魚狩りが得意なだけ
リーガでのタイトル数が～
→同じく雑魚狩り
CLタイトルは誤差だろ
→05-06は何の役にも立たず怪我で不在で不当なタイトル
CL得点王は誤差だろ
→いつもグループステージで荒稼ぎして決勝T沈黙
バロンドールが～
→2010/2019の受賞が臭すぎる、所詮は人気投票
616:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:12:20.08 8Hfg2SZX.net
>>600
上位クラブで比べたらアゼルバイジャンやイスラエルのクラブは含まれないからリーガよりCLのレベルの方が高いな
617:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:13:26.82 o+olAkUm.net
まあCL本戦にアゼルバイジャンやベラルーシのクラブが参加してた事さえ知らなかった屁理屈くんはCLの方が上と思っても仕方ないとは思うよ
CLは負けたら終わりだと勘違いもしてたしね
負けても次勝てば帳消しになるのがCLなのに
618:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:15:36.04 8Hfg2SZX.net
結局リーガよりCLの方がレベル高いと認めてるんやな
そのレベル高い大会でロナウドの方が大きな実績残してる事も認めなきゃね
619:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:15:54.61 o+olAkUm.net
>>605
リーグランキング1位のリーガよりCLに出場するリーグランキング2位以下の上位クラブの方がレベル高いという客観的要素は？
まさかあれだけ客観的事実のみに縋ってたのにここに来て主観がダダ漏れになった訳じゃないよね？
620:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:18:21.12 8Hfg2SZX.net
>>608
俺はCL上位クラブとリーガ上位クラブを比べてCL上位クラブがレベル高いと言っただけだよ
UEFAクラブランキング見たらわかるよ
621:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:18:21.37 o+olAkUm.net
>>605
あとトータルではアゼルバイジャンベラルーシギプロスのクラブが含まれるから除外しないように
622:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:19:08.56 8Hfg2SZX.net
>>610
結局リーガとCLどっちがレベル高いと思ってるん？
623:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:19:19.76 i5ggtqwT.net
CLは欧州最高峰を決める大会だからな
各国の王者が揃い本物の王者を決める
その頂点に君臨するのが最多得点最多優勝クリスティアーノ・ロナウド
メッシがCLタイトル求めて移籍したがるのも分かるだろう
624:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:20:16.75 o+olAkUm.net
>>609
それは当時のランキング？
ソースある？
今はリーガのクラブはランキング下がってるだろうし
まあ上位のクラブだけでは何も判断出来ないから無駄だけど
625:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:22:14.74 8Hfg2SZX.net
>>613
当時のランキングだよ
リーガ上位がCL出てるんだからシステム考えたら当然だろ
626:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:23:33.00 o+olAkUm.net
>>611
メッシとペナウド
個人としてどちらが上だと思う？
の君の回答と同じだよ
大会方式や試合数が違うし、客観的要素だけでは判断出来ない
リーガはリーグランキング1位(当時は特に他リーグと差があった)だし、ギプロスアゼルバイジャンベラルーシのクラブはいないし、試合数も圧倒的に多いからね
627:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:25:34.19 8Hfg2SZX.net
>>615
ロナウドとメッシの何を比べての上とか下？
何を指してるの？
628:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:25:59.65 o+olAkUm.net
>>614
まあ上位だけじゃ変わらないけど、ソース出してみ？
屁理屈くんが言い出したんだから
そしたら上位クラブはCLが上だと認めるよ
629:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:26:54.78 o+olAkUm.net
>>616
リーガとCLの何を較べてるの？
どの項目でレベルが上という話？
630:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:29:27.45 BUkKrsfv.net
強姦犯ペナウドは八百長ヤオントスをゴミにしただけの性犯罪者かよぉ…
631:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:30:17.61 jTE/yh14.net
クソ野郎のオタは本当に大変だな
どうあがいても客観的比較においてクリロナ以下は確定してるのに
632:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:30:49.04 i5ggtqwT.net
リーグランキングの算出は過去五年のCLELの結果だから
リーグランキングが保証するのはCLELに出るクラブの戦力であってリーグ全体の質じゃない
633:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:30:56.46 pacBmvSB.net
雑魚専ヘッチオタク早くスレ消化したくて必死だなあん
でもまた建てられるだなあん😭
634:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:32:33.35 8Hfg2SZX.net
>>617
URLﾘﾝｸ(www.uefa.com)
ロナウドレアル最終年のクラブランキング
上位クラブがリーガが上というならリーガクラブがランキング上位独占してるはず
それ以外がひとつでも入ってる時点でUEFAクラブランキング基準でみたらCLが上
635:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:34:21.92 8Hfg2SZX.net
>>618
出場する条件の難易度
参加チームの数
636:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:36:10.88 BUkKrsfv.net
強姦犯ペナウドの性犯罪スレ！だなぁあんw
637:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:36:46.85 o+olAkUm.net
ペナオタは主観的な願望が多すぎて話にならない
直接対決の客観的な成績や数字を元に導き出された客観的事実は以下の通り
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ 圧勝
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これは客観的事実で世界共通認識
リーグランキング1位のリーガと、ギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグやリーグランキング2位以下のクラブも出場するたった13試合のCLのどちらがレベル高いかはその人の考え方次第
どちらが上であってもリーガはメッシの圧勝でCLは誤差でペナウドでバロンドールはメッシという事実は変わらない
638:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:37:34.93 8Hfg2SZX.net
国内リーグ上位チームのみが出場できる権利を得るシステムがある
これで国内リーグよりCLがレベル高いと言うのは無理があるやろ
リーグ5位だったチームは来シーズンもリーグは戦う権利があるがCLの権利は無いんだから
これが理解できないなら人生つらいやろ
639:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:38:54.48 i5ggtqwT.net
メシヲタは語れば語る程ボロが出るニワカなんだから
黙って負けを認めるべき
あがくほどボロボロになるだけだ
実績とキャリアのクリロナ、人気のメッシなんだから
640:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:42:38.14 BUkKrsfv.net
ペナウドヲタが強姦犯を教祖にする性犯罪スレだなぁんw
641:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:43:36.47 o+olAkUm.net
>>623
1位2位4位6位がリーガのクラブなのに上位でもCLが上はよく分からん
事実として、リーガはこのクラブランキング
1位2位4位6位のクラブと2回当たる事が義務付けられてるのにも関わらず、CLではランダムでしょ
>> 1位2位4位6位のクラブと2回当たる事が義務付けられてる
この義務より難易度高い義務がCLにて課された事ある？
642:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:45:30.36 uYB0C92B.net
>>630
CL決勝トーナメントはそれらのチームに勝ってきたチームに勝たないと優勝できない
そういうシステムを採用してる
643:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:46:09.64 o+olAkUm.net
>>627
なんで強豪リーグの話だけでギプロスアゼルバイジャンベラルーシのようなリーグの話はしない？
たった13試合のことは？
明らかに都合悪いことは無視して話を進めたいなら勝手にどーぞ
644:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:48:52.98 uYB0C92B.net
CLとリーガどちらがレベル高いと思うかは個人の自由やな
CLのタイトルや得点はロナウドが上で
リーガのタイトルや得点はメッシが上
ってのは数値で証明されてる事実
645:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:51:52.40 o+olAkUm.net
>>631
13試合なら運や抽選の結果が大きく作用するのは当然だよね
アゼルバイジャンベラルーシに勝って、クラブランキング10位や8位や5位に勝って優勝という結果も有り得る
38試合全てのチーム(クラブランキング1位2位4位6位含む)と2回ずつ対戦したその結果とは説得力が違う
事実、ペナウドはリーガの直接対決ではボコされていたから強豪に勝てなかったという事だろう
646:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:52:32.79 o+olAkUm.net
>>633
主観やん
数値だしてみ？
逃亡かな
647:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:53:59.49 vrFMcS/y.net
結局最後に残るのは勝ち続けたチームやん
648:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:54:44.56 vrFMcS/y.net
>>635
CLタイトルとリーガタイトルと得点知らんの？
649:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:56:02.02 o+olAkUm.net
客観的数値込みの客観的事実
リーガ
→リーグランキング1位でクラブランキング1位2位4位6位と2回当たる義務有り6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL
→13試合のみのギプロスアゼルバイジャンベラルーシも参加出来る大会対戦カードは全てランダムの大会 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これらの数値や比較は全て客観的事実で世界共通認識やな
650:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:57:23.01 vrFMcS/y.net
メシオタちょっと厳しい理屈出してきたな
651:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:58:38.93 BUkKrsfv.net
これは強姦ペナウドヲタ惨敗だろうな…
652:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:58:49.78 vrFMcS/y.net
とりあえずCLでの結果はロナウドが上と認めてるみたいやな
653:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:59:02.12 hE6daM+a.net
リーガの中～下位チームはJリーグの上位チーム以下
って言われてたの知らないんだろうなきっと
まあもう10年くらい前の話だから今はちょっとはマシになったかもね
654:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:00:30.64 hE6daM+a.net
メシオタでさえもうメッシを擁護しきれなくなってきてるよね
655:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:01:18.82 BUkKrsfv.net
と言うことは性犯罪者ペナウドが格下かよ…
656:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:02:29.47 o+olAkUm.net
リーグランキング1位のリーガ メッシ圧勝
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグ等も含むクラブとランダムで当たるCL 誤差でペナウド
直接対決 17勝 11勝 22ゴール 21ゴール メッシ
バロンドール メッシ
657:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:03:15.87 o+olAkUm.net
>>642
主観はお断りですよ
658:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:05:37.90 o+olAkUm.net
･リーグランキング1位のリーガと国王杯ではメッシが圧勝でペナウドが惨敗
･13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシなども参加するCLではペナウドの誤差での勝利
･直接対決もメッシが勝利
･バロンドールでもメッシが上
ということを認めるんやな
659:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:07:30.06 o+olAkUm.net
客観的事実でもこの結果ということは、
仮にメッシがドリブルもパスもゴミ以下のごっつぁんゴーラーだったとしてもメッシの方が全体的な成績が良いのも客観的事実やな
660:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:09:35.96 i5ggtqwT.net
CL16のUEFAクラブランキング
平均13.43
1位バイエルン
2位バルサ
3位レアル
4位ユーベ
5位アトレティコ
6位シティ
7位PSG
9位リヴァプール
10位セビージャ
12位ドルトムント
13位チェルシー
15位ポルト
21位ライプツィヒ
26位アタランタ
33位ラツィオ
48位ボルシアMG
スペイン上位13のUEFAクラブランキング
(CLELに出てこないクラブは無し)
2位バルサ
3位レアル
5位アトレティコ
10位セビージャ
30位ビジャレアル
38位バレンシア
76位ビルバオ
77位セルタ
78位グラナダ
79位ソシエダ
80位ヘタフェ
81位エスパニョール
82位べティス
661:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:10:38.48 vrFMcS/y.net
とりあえず
国内リーグ メッシ
CL ロナウド
は確定したね
662:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:20:09.18 o+olAkUm.net
>>649
で、13試合の中でどのクラブと当たるかは運次第
運の結果
CL1516シーズンのレアルの対戦相手
GL
PSG(まだ不完全な)2回
シャフタール2回
マルメ2回
トーナメント
ローマ2回
ヴォルフスブルク2回
アトレティコ1回
リーグランキング1位のリーガ
バルサ2回
アトレティコ2回
セビージャ2回
ビジャレアル2回
バレンシア2回
10試合だけでもクラブの格の違いがわかると思う
CLは1試合負けても次勝てば帳消しになるがリーガは最後まで響くし、試合数も38試合もある
663:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:20:52.20 o+olAkUm.net
>>650
主観？
ソースとなる客観的な数値は？
664:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:22:14.46 i5ggtqwT.net
タイトルホルダーは運じゃない
負けなしの欧州最強クラブ、だからCLは優勝しなきゃ価値が無い
ワールドカップも同じだね
665:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:23:18.24 WTqwv37S.net
>>646
サッカー誌か何かで数値化したうえで比較してたよ
もううろ覚えですまんが
まぁその数値化も一部の人間が行っている時点で主観的なのは否定しないよ
人間が採点する時点で主観的だからね
666:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:23:54.45 vrFMcS/y.net
>>651
15-16のレアルはシティとも当たってるしメッシ擁するバルサに勝ったアトレティコとも当たってるな
667:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:25:16.44 WTqwv37S.net
>>653
勝負事なんて全てそうだよ
『準優勝』なんてタイトルは無いよ
668:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:26:14.59 i5ggtqwT.net
スパーズが準優勝でも誇れないしPSGが準優勝でも誇れない
その年のトップになれなきゃ価値が無い、トーナメント形式は残酷だからな
逆にリーグ形式はいかに雑魚に落とさず雑魚狩り出来るか
TOできる戦力を保持する金があるかだ
雑魚戦メッシの土俵がスペイン限定なのが良く分かるよね
669:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:26:16.44 vrFMcS/y.net
>>652
647 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 20:05:37.90 ID:o+olAkUm
･リーグランキング1位のリーガと国王杯ではメッシが圧勝でペナウドが惨敗
･13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシなども参加するCLではペナウドの誤差での勝利
･直接対決もメッシが勝利
･バロンドールでもメッシが上
君もCLではロナウドの勝利と言ってる
タイトルと得点の客観的数字も必要なら提示するよ
670:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:27:50.39 o+olAkUm.net
>>651
失礼シティが抜けてた
GL
PSG(まだ不完全な)2回
シャフタール2回
マルメ2回
トーナメント
ローマ2回
ヴォルフスブルク2回
シティ2回
アトレティコ1回
リーグランキング1位のリーガ
バルサ2回
アトレティコ2回
セビージャ2回
ビジャレアル2回
バレンシア2回
ビルバオ2回
これでも差は明らかじゃないかな
リーガはレベル高過ぎて当時のビルバオやソシエダやビジャレアルなどは中々CLは出れなかったが、システム上出れやすい格下リーグのシャフタールとかの方がクラブランキングは上だろうが、どちらがレベル高いかと言われればサッカー知ってる人ならわかると思う
システムの穴みたいなもんだし
671:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:29:00.50 i5ggtqwT.net
負けても良いのはリーグ形式の方ね
雑魚に落とさなきゃ最終的にタイトル獲れる確率は高くなる
トーナメントは強豪同士のガチ試合で負けりゃ終わり
雑魚専メッシが勝てない土俵だ
672:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:29:47.09 o+olAkUm.net
>>658
自分はずっとCLなら誤差でペナウドと言ってきたよ
ただ自分は客観的数値を提示した上で言っていたからね
君も客観的な数値を提示した上で指摘しなければ根拠無き主観の域を出ないよという話
何度説明すれば理解するんだか
673:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:31:41.29 o+olAkUm.net
>>660
それは他の強豪が下位に躓いた場合ね
ただ本物の雑魚はCLのギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグのようなお笑いクラブだと思う
それにCLは負けても次勝てば帳消しになるが、リーガは最後まで響く
つまり負けても良いのはCLの方
674:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:35:09.95 vrFMcS/y.net
>>661
客観的な数字(タイトルと得点)で比較したら
CLは共にロナウド
リーガは共にメッシ
この結果に俺の主観は一切入ってない
だから客観的に見てCLではロナウドが上でリーガはメッシが上
俺も君もそう言っている
675:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:35:57.55 T4mzvah8.net
上位4チームにホームアウェイ全敗しても残りの雑魚に全勝して勝ち点90近く取れたら優勝出来るのが国内リーグ
つまり国内リーグは雑魚専が輝くコンペティションだなぁん✨🤗✨
676:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:36:47.64 i5ggtqwT.net
リーグ戦もホーム&アウェイで2戦だろ？帳消しの意味が分からない
リーグ戦はいかに雑魚狩りで落とさないかでしかない
特にバルサレアルはスペインじゃ突出してるから雑魚狩り性能が最終的な勝敗を決める
677:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:38:23.02 WTqwv37S.net
メシオタはとうとう
リーガ>CLとか言い出したか・・
もう本当に擁護するのが辛そうだな
678:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:38:47.78 ZytS6jbV.net
片方を貶めるスレなのにどっちも生涯得点率化け物だなw
679:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:40:46.13 i5ggtqwT.net
スペイン雑魚狩り王者メッシ
CL強豪王者クリロナ
結果は出てる
そして参加チームのクラブランキング平均で見ればCLが上なのも当然の話で
この構図は覆らない
680:名無しに人種はない＠実況OK
2021
681:/03/03(水) 20:40:50.70 ID:o+olAkUm.net
682:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:41:07.48 vrFMcS/y.net
CLや代表のタイトルや得点じゃロナウドが上なのは数値で表れてる
これを否定する事はできない
どうにかしてロナウドを否定したいメシオタはCLと代表大会の価値を貶す事しかないからね
CLはリーガの上位だけが出場できるシステムだからCLを貶す事は不可能なんだけどね
メッシもメシオタも最も欲しいタイトルがCLだろうし
683:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:44:37.99 i5ggtqwT.net
ビッグクラブばかりのプレミアなら分かるけどリーガ(笑)だからね
クリロナ本人もリーガはヌルいプレミアが上と発言してたし
684:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:45:59.33 o+olAkUm.net
>>668
最高13試合のみの対戦相手ランダムの運要素多めのCL
38試合の対戦相手固定の強豪と2回当たるのが確約しているリーガ(ギプロスアゼルバイジャンベラルーシ無し)
そもそも試合数が違いすぎるのに単純にクラブランキングのみで答えは出せる訳ない
CLに出てないクラブはランキング無いし
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシはシステム的にCL出れてるだけで、クラブランキングはCLELの順位で決まるから直接対決の結果もないから不毛な比較にしかならんよ
仮にクラブランキングでCLが上回ったとしてもたった13試合で決まる大会とリーガの比較は結局は主観頼りの比較にしかならない
685:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:51:43.12 vrFMcS/y.net
>>672
そやな主観でしかないな
その主観とは無関係に客観的比較で見ると
CLは得点タイトル共にロナウドが上
リーガは得点タイトル共にメッシが上
リーガとCLのレベルや難易度は関係ないがそれぞれの大会での結果は数字で表せる
686:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:52:56.73 vrFMcS/y.net
リーガとCLのレベルをどう捉えるかは個人の自由
リーガの実績じゃメッシが上でCLの実績じゃロナウドが上なのは事実
687:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:54:01.81 T4mzvah8.net
6年連続レイプされてるのは俺らの運が悪いからだあぁい！！😭
688:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:54:33.41 o+olAkUm.net
ペナオタは主観MAXの指摘で客観性がない
そもそもたった13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシ等の圧倒的格下クラブも含む大会と38試合もあるリーグランキング1位のクラブじゃ方式が違い過ぎる
クラブのレベルがCLの方が上という客観的事実も誰も示せないし、仮にそうだったとしてもたった13試合(対戦相手はランダム)で決まってしまう運要素がリーガより高いCLの方がレベルが高いという結論にはならないよ
リーガは強豪に当たるのが義務化されている
689:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:56:17.26 i5ggtqwT.net
トーナメント否定するならワールドカップも否定だな
国内リーグ戦が世界最高峰の土俵だと
他人に同意を求めなきゃそれで良いんじゃないか
口にだせばガイジ確定だがな
690:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:57:36.30 o+olAkUm.net
>>673
客観的な数値無しで主観しか語れないままだな
自分は客観的数値を基盤に、
リーガ
→リーグランキング1位でクラブランキング1位2位4位6位と2回当たる義務有り6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL
→13試合のみのギプロスアゼルバイジャンベラルーシも参加出来る大会対戦カードは全てランダムの大会 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
を指摘して
リーガ国王杯 メッシ圧勝ペナウド惨敗
CL 誤差でペナウド メッシ2位
バロンドール メッシ
を証明したんだが
691:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:59:51.97 vrFMcS/y.net
>>676
そやな
リーガ上位がCLに出場できるのは事実だが開催方式が違うから全く同じ条件での比較はできない
と思うのも個人の自由だな
その意思とは無関係にタイトルと得点の数字を比べたら
CLじゃロナウドが上でリーガじゃメッシが上って数値が出てるのも事実
692:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:00:40.50 o+olAkUm.net
>>677
W杯は代表タイトルなら最高だろうね
クラブレベルの大会じゃないから別次元の話
どちらが上とか下とかじゃなく、同じベクトルで測れないという話
>> 国内リーグ戦が世界最高峰の土俵だと
他人に同意を求めなきゃそれで良いんじゃないか
口にだせばガイジ確定だがな
また主観MAXかい
もう客観的に議論や指摘がペナオタはいないのかな
693:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:02:01.43 o+olAkUm.net
>>679
まーた主観で妄想かい
君はいつまでたっても主観でしか語れない
客観的な数値を提示しなければそれは君の妄想止まりだよ
694:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:02:02.53 vrFMcS/y.net
>>678
君も客観的な数字でCLじゃロナウドが上だと理解してるやん
得点王タイトル共にCLじゃロナウドが上と自分で書いてるよ
695:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:04:23.44 o+olAkUm.net
>>682
自分は自分の客観的な数値で指摘してる
君もそうだとしたら、なぜ客観的な数値を提示するのを頑なに拒むんだ？
出したら都合悪い事でもあるの？
バロンドールも省いてるし
指摘をするなら主観じゃなくて客観的な数値で出そうよ
696:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:04:36.60 vrFMcS/y.net
>>681
客観的比較
CLタイトル数 ロナウド5 :メッシ4
CL得点数 ロナウド134 : メッシ118
697:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:05:54.13 vrFMcS/y.net
>>683
自分の客観的数字ってなんや？
誰が見ても同じ解釈になるのが客観的という意味なんだが？
日本語理解してない事を晒してしまったな
698:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:07:00.29 vrFMcS/y.net
自分の客観的な数値ってなんだよ笑
やっぱり話通じないわけだわ
699:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:07:45.67 i5ggtqwT.net
>>680
クラブレベルの大会じゃないから別次元の話
どちらが上とか下とかじゃなく、同じベクトルで測れないという話
これは主観だよね
トーナメント形式にケチつけたんだしさあ
CLは欧州最高峰を決める大会なので国は問わない
結果的にタイトル獲れるのは強豪で、POT分け的に四大の強豪潰さないとなかなか16まで辿り着けないし
700:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:10:23.01 o+olAkUm.net
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウド メッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
つまりペナオタは上記の客観的事実を全て認めて、CL>リーガというこのスレ内の一部のペナオタの主観MAXのご都合解釈を客観的要素で指摘出来ずにこの事実を眺めるしかないという事を認めるんやな
701:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:12:54.09 o+olAkUm.net
>>687
逆にクラブチームと代表チームという明確な違いがあるのにW杯とCLを強引に結びつけるのは主観だよね
トーナメント方式は同じだけど、出場チームが違う訳だからね
702:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:14:04.97 i5ggtqwT.net
メシヲタの主張は要約すれば
メッシはスペインのbig2バルサで雑魚狩りしか出来ないけど
スペインのリーグ戦は欧州最高峰CLより上で
リーグ戦は世界最高峰の優れたシステムでトーナメントより素晴らしいってことね
703:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:15:00.44 V9lhD+UU.net
ロナウドの方が上だね
704:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:16:12.52 vrFMcS/y.net
まずは客観って言葉を理解してからやね
理解せずに使ってるから誤った使い方してしまう
705:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:17:01.77 o+olAkUm.net
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウド メッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
この事実対して
り、リーガはメッシ…
し、CLはペナウド…
と、明らかに客観的数値を無視して、都合の悪い客観的事実には触れないのは何故なのかな？
こちらの明確でより鮮明な客観的数値込みのソースに対して、ニュアンスをより短絡的にして両者の差を隠そうとするやり口にはどういう意図があるのだろう
これはもう負けを認めてるよね
706:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:19:58.37 vrFMcS/y.net
>>693
＞CL 誤差でペナウド メッシ2位
君も客観的比較でCLじゃロナウドが上と認めてるやん
707:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:20:21.54 o+olAkUm.net
>>690
残念
また主観MAXで語っちゃったよ
ペナウドがリーガで惨敗した時にバルセロナが雑魚狩りをしただけでリーガ制覇した客観的事実は？
もう主観丸出しでしかペナウド上げ出来ないのが全てだよね
708:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:22:35.34 WG2FHd0X.net
自分の客観的数字ww
それ「主観」ですやんwww
709:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:23:14.06 o+olAkUm.net
>>694
つまり君は
>>リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
これを認めてるってことやな
君の
>>CL 誤差でペナウド メッシ2位
は完全なる主観だけどね
自分は客観的な数値で答え出してるけど君は客観的な数値出せずに逃げ回ってるだけだから
710:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:23:37.52 WG2FHd0X.net
クソ野郎オタが迷走中だねww
711:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:24:01.19 GNX9AkMv.net
クリロナ凄いけどプレースタイルがダサい
メッシのサッカーは芸術を感じる
どっちも凄いけど好きなのはメッシやな
712:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:25:19.42 T4mzvah8.net
忖度を付度(つきど)と読むカメムッシが言葉の定義を理解するのは不可能だなぁんw😂
713:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:25:28.20 i5ggtqwT.net
スペイン限定であることを理解して
それでも負けたくないからリーガ以外の大会にケチをつける
メシヲタ追い詰められて越えちゃいけないライン越えちゃったなw
714:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:25:36.86 WG2FHd0X.net
クソ野郎のオタもやはりクソ野郎か・・
類は友を呼ぶ・・
715:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:26:01.71 vrFMcS/y.net
マジで日本語に不自由な人やったわ
これからも自分が考えた客観的数字を武器に5ちゃんに励め
少しは日本語を理解した方がいいと思うぞ
716:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:27:08.08 WG2FHd0X.net
「主観的」と「客観的」の意味を理解してない
717:んだからそりゃ議論が噛み合わないはずだよ
718:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:27:08.37 o+olAkUm.net
>>699
こらこら
ここでは主観禁止だからやめなさい
主観解放したらメッシが上になっちゃうからな
客観的事実のみだと
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウドメッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
の事実だけで第三者が判断するしかないが
719:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:27:54.05 T4mzvah8.net
芸術サッカーで代表15年無冠CL6年レイプ負けは草生えるなぁん
ある意味芸術w🤣
720:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:28:13.09 vrFMcS/y.net
自分の客観的な数値
は迷言
これだけ短文で矛盾を生じる言葉は見てて滑稽
721:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:28:23.69 WG2FHd0X.net
はいはい
722:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:28:46.28 o+olAkUm.net
>>703
具体的な反論は？
遂に敗退宣言と印象操作しか出来なくなっちゃったか
723:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:30:04.77 WG2FHd0X.net
>>706
WC決勝トーナメント7試合連続ノーゴルの珍記録も加えておいて
724:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:30:07.67 vrFMcS/y.net
>>709
もう君の勝ちでいいよ
これからも自分の客観的価値観をベースに5ちゃんがんばれ
725:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:31:36.49 WG2FHd0X.net
>>709
これからもクソ野郎を擁護し続けるの？
辛くないかい？
726:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:31:56.78 T4mzvah8.net
散歩とレイプは芸術！！😱w
727:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:32:14.43 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
この客観的数値に文句言う事しか出来ない哀れなペナオタは可哀想やなあ
728:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:33:17.32 o+olAkUm.net
>>711
5ちゃんのペナオタスレの基準以外ではメッシで確定してるからドンマイやな
729:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:33:18.14 WG2FHd0X.net
母国の「英雄」と「クソ野郎」じゃ比較するだけ無駄だよ
730:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:33:58.96 o+olAkUm.net
>>716
はい主観
もうペナオタは主観のみで草
悔しいのぅww
なあ屁理屈くん
731:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:34:38.57 GNX9AkMv.net
ケツ論としてホモとゲイはクリロナオタってことでいいかな？
732:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:35:59.08 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
↑この客観的事実に難癖付けちゃうペナオタ
これはあくまでも客観的事実で、どちらが上か決めるのは第三者次第なのに、圧倒的数値を前に敗退宣言してしまうペナオタでしたとさ
733:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:36:38.34 WG2FHd0X.net
主観と客観の意味さえ理解出来ていない奴が何を言っても無駄だよ
734:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:38:16.92 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
↑世界一ペナオタに優しいペナオタスレ基準でも敗退やな
世界中の主観意見に関してだけど、決して検索しない事をオススメするよw
お疲れ様
哀れなペナオタ屁理屈くん
735:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:41:13.00 i5ggtqwT.net
スペインリーグ メッシ
人気投票バロンドール メッシ
欧州最高峰CL クリロナ
欧州最高峰ユーロ クリロナ
世界最高峰クラブWC クリロナ
世界最高峰代表WC どちらも駄目
736:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:41:41.05 0Hlz3h8I.net
>>714
総得点数
ＣＬ総得点数
特に決勝での
代表での総得点数
べつにロナウドのが上のものもたくさんあるけどね
利き足以外での得点数とかの比較もね
選手として秀でてるという点で、右、左、頭、どこでも得点できる力は重要とペレも言っているけどね
737:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:43:51.31 WG2FHd0X.net
クソ野郎オタよ
もっと頑張れ
張り合いが無くてツマらんわ
738:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:44:33.80 Zr4qFqMJ.net
強姦犯ペナウドの惨敗が決まったか？w
739:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:45:01.62 Cafg5/mI.net
クリロナ人気投票で負けるとか何故だ…
なんで世界最高なのに認められないんだ…
クラブWCとユーロ逃亡したのに何故だ…
矛盾している…
740:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:45:06.23 i5ggtqwT.net
メッシは障害を薬で克服した天才というくっさい経歴のせいで人気投票じゃ過大評価
741:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:50:01.90 Cafg5/mI.net
試合数も年齢も違うのだから普通なら得点系は全てロナウドが勝ってないとおかしいんだがな
得点のみの選手とドリブルもパスも歴代最高レベルの選手の比較だし
742:まあ客観のみならドリブルもパスも贔屓目でロナウドとか言われそうだからこれ以上は言及しかいが 有識者よりもオタの基準が正しいと本気で思ってるような連中っぽいし
743:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:50:48.83 T4mzvah8.net
レイプ被害者ヘタレル惨敗は例年通りだなぁん😚
744:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:52:37.99 Zr4qFqMJ.net
強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスを糞ゴミにしたの草ぁwwwwww
アヤックス、リヨン、ポルトの雑魚クラブに惨敗は草ぁwwwwww
下痢絵リーグも惨敗でワロタwwwwww
745:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:53:27.91 5P/8LiKT.net
クリロナは努力が足りなかったのが全てかな
信者がメッシの病気の薬をドーピングだと勘違いしてしまう程の圧倒的な実力差を埋められなかった
だから自分や姉や信者からしか認められなかった
メッシの方が努力家だったということ
これだけ努力アピールしてるのに実はメッシより努力してなかったの最高のネタ
746:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 22:06:14.67 WG2FHd0X.net
努力の結果が「クソ野郎」呼ばわりか・・
747:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 22:07:53.36 0Hlz3h8I.net
>>728
キャリア終わったときにどうなるかは見物だな
ま、俺は完全にクリスティアーノオタクだが、メッシのほうが優れているという意見がえるのも理解できるよ
そこは好みの問題だから
この二人だけ別格に化物だよ
748:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 22:17:45.90 W8t9INL4.net
クリロナの努力をバカにするのはいけないな
クリロナオタがクリロナ大好きな理由は努力というなんの根拠もない要素だからな
本人が1番望むバロンドールを努力不足で敗北した事実はあるにしてもだ
749:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 22:19:00.86 W8t9INL4.net
>>733
そうだな好みの問題だ
プロ監督OBメディアの評価で完全敗北だが、オタの好みが否定される訳じゃない
750:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 23:09:23.90 T4mzvah8.net
来週はアウェイのPSG戦 てくてくお散歩ほのぼのレイプだなぁん☺🍑🍌
751:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 23:55:56.16 gfrnO2Lq.net
ペナウドおじさんのによるユベントスのリーグ10連覇寸止めプレイ😢😢＆CLポルト相手に逆レイプ敗退までのカウントダウン継続中😢😢🍑🍌🍌🍌
752:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 23:59:51.75 n/KDsUqq.net
強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスを弱体化させたの草ぁwwwwwwwww
753:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 00:13:44.47 XJzohaGC.net
>>735
クリスティアーノが優れていると答える監督、選手も多々いる
ただ、サッカーやってた人はメッシに、その他の人はクリスティアーノに憧れる人が多い印象はあるね
現にファロワーは世界一だしね
え？
フォロワーなんて関係ないって？
サッカーがアマチュアならそうだろうね
だがサッカーはプロスポーツだからね
プロとしてどちらが優れているか、その指標には大きく寄与するだろうね
ただ、俺は好みだと思っているよ
メッシをバカにしたりは決してできない
サッカーをスポーツを愛していたらこの二人を貶すことなど絶対にできないよ
754:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 00:21:06.64 3FdJFbZg.net
「サッカーが好き」どころかサッカーが国技であり血肉の一部でもあるアルゼンチン国民がメッシをクソ野郎と呼んでいるわけだが・・。
755:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 00:44:25.80 TRkR/8pR.net
チームプレイが出来ないゴミがメッシ
チーム競技をしてたならいかにクズかが分かるだろう
リーダーシップ無し、守備放棄、負けてるとうつむくだけ
756:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 00:47:07.67 TRkR/8pR.net
芝のせい、審判のせい、運営の陰謀だ
これを選手自ら言っちゃうのが陰キャ王ハガレルメッキ
757:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 00:55:52.74 Sy/mO4qe.net
強姦犯ペナウドの性犯罪者スレ！w
758:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 02:12:16.08 FWv0IA8C.net
またメッシ君は世界中の笑いものになってしまうのか、、
759:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 02:14:52.60 2p+AXASv.net
すっかりメッシはクリロナの噛ませ犬になってしまったな
760:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 03:39:31.78 qjm7PZ59.net
芝のコンディションが悪いと試合を放棄して乳首相撲をやり始めるキチガイ
それがアバレル・チクビ🎯🎯
761:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 05:50:37.38 XfaQX7VQ.net
メッシに敗退して下痢絵に逃亡した要介護ごっつぁんゴーラーペナウド
下痢絵までレベル落としたならメッシの1.5倍はゴール決めてるよね？
762:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 06:51:39.10 l1OSBQUK.net
強姦犯ペナウドが八百長ヤオントスをゴミにして逮捕かな？www
763:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 07:47:13.40 aiTmXHC8.net
母国に英雄視される選手
と
母国にクソ野郎と呼ばれる選手
どちらが上か比較する必要ある？
764:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 07:47:47.60 2p+AXASv.net
お薬ペッシが八百長ヤオセロナをゴミにして逮捕だぞwww
765:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 08:16:56.92 XfaQX7VQ.net
ペナウドは国民に期待されてない
ユーロでチームを勝たせる為に逃亡して
一番価値のあるW杯ではGS敗退させるレベルでマラドーナクラスと比較すらされないし
誰からもね
766:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 08:22:28.12 cjjYHZLa.net
アルゼンチンでメッシが人気ないとか
ガイジの妄想ワロタw
767:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 08:58:47.54 xGImLiW9.net
強姦犯ペナウドが来て八百長ヤオントスが糞ゴミになってんの草ぁwwwwww
768:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 09:20:53.82 sMQJTbjS.net
>>746
フワちゃんかよw
769:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 10:15:35.69 yb6UfOJu.net
主観
アルゼンチン国内でもメッシを史上最高という人もいればそこまで高く評価してない人もいる
客観
メッシは母国をタイトルに導いた実績が無い
770:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 10:16:32.06 SedPAgzS.net
>>747
セリエAのクラブに毎度負けた事を忘れるバカ発見！笑笑
そりゃCL毎年無様に負けるよな笑
オタがバカ過ぎて忘れて来季優勝目指す！と思い馳せるんだから笑 片腹痛てぇ～わ笑
いや無理矢理忘れようとしてるのか！
哀れ…
771:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 10:53:55.90 aiTmXHC8.net
>>755
「クソ野郎」という評価は「そこまで高く評価してない」どころの評価じゃないだろ？
772:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 10:57:29.83 yb6UfOJu.net
主観
ロナウドのユベントス移籍を逃亡と思う人もいれば挑戦と思う人もいる
客観的事実
ロナウドはユベントス移籍して中心選手としてタイトルを獲得した
CLではメッシ擁するバルサより上位で決勝トーナメントに進出した
773:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 11:57:52.69 kx3hDZ6v.net
客観的事実
ユベントスはロナウド加入前もセリエ七連覇していた
コッパでも四連覇していたが、ロナウド加入後タイトルを失った
CLでは16-17シーズンに準優勝していたが、18-19はベスト8、19-20はベスト16で敗退
ロナウド自身はセリエ得点王レースでクアリャレッラ、インモービレに敗北した
774:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:00:51.01 SMPpe6Aw.net
楽天パンダメッシ
775:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:10:22.68 rIysl6/2.net
否定の余地がないファクトばかりで草
ファクトにはペナ記者のフェイクニュースで対抗するしかないw
776:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:14:12.23 sMQJTbjS.net
>>760
w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
777:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:34:43.19 yb6UfOJu.net
>>759
16-17シーズンCLファイナルの相手はロナウド擁するレアルだったな
メッシを2試合完封したユベントスがロナウドに1試合で2点決められて負けた
778:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:36:04.63 Tpw0U2mT.net
客観的比較ではクリロナが優勢
主観的比較ではメッシが優勢
で、良いんじゃない？
779:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:38:17.97 Tpw0U2mT.net
主観的比較でメッシが優勢なのは
バルサの政治力を背景とした印象操作の賜物だけどね
780:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:39:17.37 yb6UfOJu.net
>>764
客観的比較で何を比べるかにもよるやろ
CLや代表はタイトル得点共にロナウド
国内リーグはタイトルがメッシで得点王はメッシで総得点はロナウド
ロナウドは複数国で結果出してるって事も含めて
国際的な成功はロナウド
スペイン国内での成功はメッシ
これが客観的な比較
主観は知らん
人はそれぞれの考えがある
781:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:46:52.57 JLJuKdC0.net
客観的評価が良いなら何故どっちが優れているという質問にチームメイトくらいしか良い返答を貰えないんですかね…
チームメイトですらメッシを評価する裏切り者も結構いるがw
782:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 12:55:30.80 yb6UfOJu.net
>>767
客観的評価なんて言ってないよ
客観的に優れた成績を残してるってだけ
そもそも第三者がする評価なんて全て主観のもの
783:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:04:13.02 JLJuKdC0.net
>>768
移籍以降ユーベは以前の安定感がなくなったことは完全無視で何が客観的なんですかねぇ…
784:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:17:02.15 yb6UfOJu.net
>>769
キャリア通しての比較してるからね
今シーズンだけで比較とキャリア通しての比較なら結果も少し変わるのは当然やな
785:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:34:24.24 Tpw0U2mT.net
>>766
CLや代表での実績、更には複数国での実績
スペイン国内オンリーの実績
優劣はハッキリしてない？
786:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:36:53.14 yb6UfOJu.net
>>771
ハッキリしてるよ
スペイン国内大会じゃメッシ
欧州大会や代表大会じゃロナウド
787:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:38:48.34 NfqevS2/.net
たしかなことはロナウドの方がジャンプ力と脱税額は高いということだ
788:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:43:27.84 3jpKqhlz.net
ドーピングメッキ💉
789:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:45:14.31 nDeZZjOY.net
強姦ペナウドの性犯罪者スレ！www
790:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 13:50:55.02 e/MJvOdn.net
そもそもあんだけメッシを推す人間がいりゃもはや客観的評価だろwアンケートですらペナウドのほうが上とか殆どねえんだからよww
791:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 14:14:27.13 XfaQX7VQ.net
客観的事実
メッシはW杯で準優勝で大会MVP
ペナウドはユーロで逃亡してチームメイトのゴールで優勝させてもらってMVP無し
主観的要素
ペナウドが優勝させター
メッシは嫌われている
792:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 14:29:52.44 XfaQX7VQ.net
客観的事実
メッシの方が評価されている
メッシの方がバロンドール上
メッシの方が個人タイトル上
メッシがローレウススポーツ賞(スポーツ界ノーベル賞)をサッカー選手で唯一受賞
直接対決のリーグランキング1位のリーガや国王杯もメッシが上
直接対決もメッシが上
個人評価の指標でメッシが上
W杯準優勝&MVP
CLの得点王と優勝回数はクリロナが多い(誤差)
直接対決以外のリーグランキング下のプレミアとセリエの優勝回数はクリロナが多い
ユーロ逃亡優勝&代表MVP無し
これでどう判断するかは自由やな
793:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 14:33:32.61 yb6UfOJu.net
メッシを推す人間が具体的にどれくらいの数いるかわからんが
全体数の過半数を超えればメッシが多数派だという事実は成立する
仮に成立したとしても評価が高いというだけであって2人が残してきた実績とは無関係
実績は選手本人が作るもの
評価は第三者がつけるもの
794:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 14:40:02.32 MaqRCNbL.net
既に世に出された評価という客観的事実を指摘されたら発狂してしまうペナオタwww
別に第三者の結論は関係無いという価値観ならペナオタ基準で吠えて続けていればいい
誰にも相手にされないがな
795:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 14:47:30.20 yb6UfOJu.net
評価って評価した人の主観なんだけどな
それを客観的にしたいのなら具体的な数字を出して過半数以上がメッシを上としてる事を証明しないといけない
それを証明したら過半数はメッシを上と個人的に評価してるという客観的な事実となる
796:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 14:52:20.98 e/MJvOdn.net
ペナウド信者が目を逸らすくらいの客観的事実だわw
797:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 15:06:21.51 XfaQX7VQ.net
客観的事実
メッシの方が評価されている
メッシの方がバロンドール上
メッシの方が個人タイトル上
メッシがローレウススポーツ賞(スポーツ界ノーベル賞)をサッカー選手で唯一受賞
直接対決のリーグランキング1位のリーガや国王杯もメッシが上
直接対決もメッシが上
個人評価の指標でメッシが上
W杯準優勝&MVP
CLの得点王と優勝回数はクリロナが多い(誤差)
直接対決以外のリーグランキング下のプレミアとセリエの優勝回数はクリロナが多い
ユーロ逃亡優勝&代表MVP無し
↓以下、ペナウドオタの
798:発狂↓
799:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 15:15:02.01 o+dhYGtV.net
プレーをアクションごとに数値化したらヴェルナー以下の評価になったからなそりゃ泣けるわ
ストライカーのレヴァは2位だったのにペナさんは11位w
800:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 15:24:14.09 kElyzOkY.net
実際にメッシより評価されてないクリロナの客観的実績を並べて自己満足するしかないのは悲しいよな
しかもその身勝手な基準でもクリロナがメッシより上とは決して言えないという虚しさよ…
実際のプレーとバロンと評価を全て無にして比較したがるのは世界中でクリオタだけ
タイトルや実績だけなら1度もプレーを観ずにwikiだけで語れる
801:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 15:27:52.98 kElyzOkY.net
別にプレーや貢献は無関係で多数の評価は気にしませんというのは勝手だが
あくまでも弄れた基準で話してるだけという自覚を持って欲しいな
802:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 15:48:19.17 yb6UfOJu.net
まあここで誰が何言おうと実績や結果は変わらない
ロナウドがリーガのタイトルや得点でメッシを超える事は無いし
メッシがCLのタイトルや得点でロナウドを超える事は無い
それぞれが覆す為には実際のサッカーで勝ち取るしか方法は無い
803:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 15:57:17.07 OZ10ZPFK.net
強姦犯ペナウドは性犯罪で逮捕かよぉ…
PKでオナるだけじゃ我慢できなかったかぁ…
804:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 16:39:10.32 2p+AXASv.net
ペナッシはサッカーで惨敗だからゴシップネタでしかクリロナを叩けないペナオタ可哀想
805:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 16:41:04.89 VoRnRnha.net
たしかにマラドーナやクライフがビジャの国際タイトルや得点数を超えることは無かったし、欧州大会ではベンゼマの方がクライフよりも優勝して得点も取ってるけどマラドーナやクライフの方が評価高いという事実がある
この理屈でビジャベンゼマクリロナ上げしてれば良いと思う
評価に繋がらないチームなどの実績はそんなもんで、評価が全てというのが一般的な認識
806:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 17:39:27.89 kx3hDZ6v.net
サッカーでクアリャレッラに格付けされたロナウドさんをディスるな
807:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 17:47:14.75 M5RFqU0a.net
今日何も出来ず周りに助けられたッシ
808:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 17:51:49.37 1sWBf9Wo.net
>>790
そういうペナオタの実績お笑いトリックのタネ明かしするのはやめてあげろww
ここの一部のペナオタはマラドーナなどよりもビジャやベンゼマの方が実績は勝ってる事実のみでどちらが上かは第三者次第というお笑いスタンスなんだからw
普通に考えてプレーや評価やバロンなどが重視されるのは当然だが、都合悪い主観的意見は敵だからペナウドが上とも言えないしww
809:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 17:58:35.60 yb6UfOJu.net
ロナウドもメッシもチームタイトルが重要だと公言してる
ここのメシオタだけは評価が全てだと言っている
810:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:00:51.96 yb6UfOJu.net
選手はチームとして勝つ為に戦ってるのではない
それよりも第三者からの評価を上げる事を最大の目標として戦ってる
と思ってる価値観なんやね
メッシが公言してる価値観と異なってるな
811:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:13:47.98 jfJoYDlM.net
それはチームとしてチームの成績を考えてるから
それで本人と全く無関係の第三者がチーム実績などのみで個人比較してる事が爆笑されてんじゃなくて？
いつメッシがチームの成績で個人比較するのが自分の価値観だと発言したんだ？
クリロナはバロンドールがノーベル賞と発言したし、捏造や妄想はやめろよ
お前1人の願望が独り歩きしてるんだが
個人比較の結論は評価や個人タイトルで決まるのは当然の話
812:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:18:02.79 jfJoYDlM.net
>> 選手はチームとして勝つ為に戦ってるのではない それよりも第三者からの評価を上げる事を最大の目標として戦ってる
本人がチームを考えた上のチームとしての目標と、第三者が個人比較する事になんの関連性があるんだ？
仮にメッシがチームタイトルと実績のみで個人評価が決まり比較されるべきという発言があったとしても、それは個人の主観だよな
813:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:20:10.95 yb6UfOJu.net
サッカーの個人比較は第三者の評価で決まるんやね
メッシが上と思う人もいればロナウドが上と思う人もいる
個人の優劣は全て個人の主観で決まると思ってるんやな
814:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:20:38.89 i3AqLw/l.net
>>795
それはペナさんの価値観と異なってるな
ペナさんにとって「バロンドール」はノーベル賞であり「バロンドール」こそ最大の名誉
ペナさんが最も求めてるのは「バロンドール」でありその「バロンドール」でメッシに完敗しているというのが客観的事実
“一流”に学ぶC・ロナウド「バロンドールは僕にとってノーベル賞」
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
ジダンはレアルであるときロナウドと顔を突き合わせてこう言った。
ジダン「ペナルティアーノ、君はシーズンの最後に何を望むのか？ リーガの得点王になりたいのか、それともCLの準々決勝や準決勝、決勝でゴールを決めてレアルの優勝に貢献し、新たなバロンドールを獲得したいのか」
ペナウドの答えはバロンドールだった。ジダンはこう返した。「それならリーガの出場数を減らすべきだ。たしかに得点は減って得点王にはなれないだろう。その代わりにCLを一緒に勝ち取ろう」と。そしてそれが実際に起こったことだった。
815:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:21:36.22 yb6UfOJu.net
個人の優劣は個人の主観で決まる
チームを強くする能力は客観的な獲得チームタイトルで決まる
これやな
816:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:23:30.37 jfJoYDlM.net
全く個人比較とは関係ない個人比較材料であるチームタイトルとかのみで比較したら>>790みたいになるし有り得ないだろ
選手本人はチームとしてはタイトルを望むし、個人としては個人タイトルやバロンドールを望む
クリロナはバロンドールを欲しているし
チームとして比較するなら分かるが個人としては評価やバロンドールがより重要なのは明確な事実
その破綻した価値観と基準でマラドーナよりもビジャが上だと思ってれば良い
817:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:24:00.61 yb6UfOJu.net
ロナウド
「代表の試合とチャンピオンズリーグの試合は、僕にとって最もモチベーションが高い」
最もモチベーション高いのはバロンドールでなくCLと代表での試合と公言してるな
818:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:25:20.10 XfaQX7VQ.net
>>800
それでしょ認めたね
つまり個人としてはメッシが上
チームを強くする能力は、1人の貢献だとは証明出来るソースがないから証明不可能だけど
819:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:25:52.91 yb6UfOJu.net
CLにおける最強チームのエースだったロナウド
同時期のスペイン国内で最強チームのエースだったメッシ
これは間違いないな
820:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:26:32.65 yb6UfOJu.net
>>803
メッシが上と思うのは個人の主観
つまり個人的意見でしかないけどね
821:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:27:19.24 XfaQX7VQ.net
>>802
それは試合の話でしょ
試合の話してるのになんでバロンドールが同じベクトルなんだよ
822:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:28:14.54 yb6UfOJu.net
全て主観でいいと思う
俺はメッシが上だと思うって人もいれば
俺はロナウドが上だと思う人もいる
個人の主観ってそういう事だよね
各々の意見
823:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:28:37.14 i3AqLw/l.net
>>800
その通りだよ
主観（バロンドール）ではペナさんはメッシに惨敗で
客観的事実（ペナさんのユベントス移籍前後の成績の比較）ではペナさんがチームを強くする能力は無いことが分かる
・ペナ選手がユベントスを弱体化させた客観的事実
・セリエAの常勝チームに所属しながらクリャレッラやインモービレにすら惨敗して得点王にすらなれない客観的事実
・ペレスにバロンドール獲れたのはマドリーのおかげって言われてユベントス移籍後バロンドール受賞数0という客観的事実
ユベントス得失点
2015-2016 75得点 20失点
2016-2017 77得点 27失点
2017-2018 86得点 24失点
2018-2019 70得点 30失点←クリロナ加入
2019-2020 73得点 38失点
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
セリエA得点王
2015-2016 イグアイン
2016-2017 ジェコ
2017-2018 インモービレ
イカルディ
2018-2019 クアリャレッラ ←クリロナユベントス加入
2019-2020 インモービレ
824:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:29:39.93 yb6UfOJu.net
>>806
だったらなぜバロンドールをノーベル賞と称したからといってチームタイトルよりバロンドールを優先してると解釈したの？
ベクトル違うくね？
825:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:29:57.34 XfaQX7VQ.net
>>805
そりゃどちらか上かを決めるのは最終的に人の判断であって決めるのは人な訳だから当然だよね
メッシが個人として上で、リーガではメッシ、CLではクリロナだろう
826:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:31:24.48 rlrKtGi9.net
客観的事実でも主観でもペナさんはメッシに惨敗がファイナルアンサーでいいな
827:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:33:34.50 yb6UfOJu.net
チームスポーツ選手のチーム実績キャリアを客観的に書いたら猛反論してくるのなぜ？
個人の優劣は個人の主観だと思ってて個人的意見でどちらかを上と思ってるなら別にいいやろ
チームタイトルキャリアを客観的に比較してるだけやろ
CLと代表はタイトル得点共にロナウドが上
リーガはタイトル得点共にメッシが上
これは現段階のキャリアでは間違いない客観的事実
828:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:33:47.44 XfaQX7VQ.net
>>809
初めからチームタイトルはチーム実績であって、バロンドールは個人タイトルだからベクトルが違うという認識だよ
君がまるで同じベクトルであるかのように話してるから君の指摘は通らないという事
829:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:35:37.17 i3AqLw/l.net
>>810
ユベントスをCLで勝てないチームに弱体化させた客観的事実を見るとCLでメッシより上は無いだろ
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
830:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:35:51.39 XfaQX7VQ.net
>>812
それを指摘する意味が分からないから
それってマラドーナよりビジャの方がタイトル上と言っているのと何も変わらないし
指摘には必ず意図が存在するからその意図が気になるだけだよ
これが自分の指摘の意図
831:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:36:19.77 yb6UfOJu.net
>>810
サッカー選手の優劣を決めるのは他人の評価と思ってるんやね
俺はサッカー選手の優劣を決めるのは選手本人がプレーして結果で決めると思ってる
どう思うかは個人の自由やね
君は第三者の意見で決まると思ってる
俺はサッカーの結果で決まると思ってる
832:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:37:29.45 XfaQX7VQ.net
自分の推測だと、ひょっとしてチームタイトルなどの客観的事実のみで選手比較したい又はメッシより部分的に勝っていると言うだけの事実を指摘して個人としては負けているのにムキになっているだけでなのかな？
と思ってしまう
833:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:39:13.34 yb6UfOJu.net
>>815
誰がどんな指摘した所で変わらないのが客観的事実
どんな意図を持って指摘しても変わらない
変えることができりのは選手本人達
選手本人が結果出して変えるしかない
834:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:40:07.98 XfaQX7VQ.net
>>816
それって大分言葉選んでるけど、要はプレーも貢献度も評価も無視してサッカー観ないでも分かる浅い事実だけで比較させてくださいという事よね
つまりマラドーナやクライフよりビジャやベンゼマが上という破綻した基準と価値観でしか比較する事が出来ない人なんだなあという事は理解した
835:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:42:09.42 yb6UfOJu.net
>>817
メッシが勝ってる部分もあればロナウドが勝ってる部分もあるのは当然
それぞれが勝ってる部分を羅列してそれを見て各個人がどう思うかだと思う
CLや代表のタイトルや得点で勝ってるのはロナウド
リーガのタイトルや得点で勝ってるのはメッシ
他の項目を客観的に書いていけばいい
836:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:42:53.08 XfaQX7VQ.net
･マラドーナやクライフよりビジャやベンゼマが上と指摘する人の価値観や基準
･プロや監督や有識者などの価値観や基準
明らかに後者の方が説得力あるな
837:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:44:09.40 i3AqLw/l.net
>>819
その通りだよ
チームタイトルとゴール数だけで比較して選手の優劣を決めるペナオタがそもそも幼稚すぎる
サッカーをやったことが有る人ならチームタイトルとゴール数だけで選手の優劣は決めない
838:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:44:40.20 yb6UfOJu.net
>>819
CLの得点で比べたらマラドーナやクライフよりベンゼマが上
W杯タイトルで比べたらベンゼマよりマラドーナが上
ユーロタイトルならそれらの選手よりビジャが上
これが客観的な結果
コレらや各個人が得た情報を踏まえてどちらが上と思うかは各個人の意見
839:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:45:25.10 XfaQX7VQ.net
0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
チームを強くする能力は客観的な獲得チームタイトルで決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/23)
こういうことやろうな
まあチームを強くするってのは証明できる要素はこの世にはないが
チームは11人やサブや監督も絡んでるから当然の話だが
840:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:46:14.38 yb6UfOJu.net
誰がどう思うかは個人の自由やね
客観的な結果はここで誰が何を言っても変わらない
841:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:47:11.69 XfaQX7VQ.net
>>823
ビジャは全てにおいて客観的要素でマラドーナを上回ってるけど？
842:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:48:01.42 yb6UfOJu.net
でも結局
ロナウドが上と言ってもメッシが上と言っても
個人の意見でしかないんだよね
843:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:48:36.28 yb6UfOJu.net
>>826
だったらビジャが上と思う人がいてもいいんじゃね？
それは個人の自由やし
844:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:48:55.12 XfaQX7VQ.net
>>825
0800 名無しに人種はない＠実況OK 2021/03/04 18:21:36
個人の優劣は個人の主観で決まる
チームを強くする能力は客観的な獲得チームタイトルで決まる
これやな
ID:yb6UfOJu(14/23)
こういうことやな
強くするは完全に妄想だが
そのチームタイトルなどの客観的事実は個人比較には無関係で何にも結び付かないし
845:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:51:59.97 i3AqLw/l.net
>>827
その個人の意見の最高峰がプロの投票によるバロンドールなわけでペナさんが最も欲っするわけ
バロンドールもイブラやペレスが証言するように政治力に左右されるけどね
846:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:52:08.07 XfaQX7VQ.net
>>828
サッカー選手の優劣を決めるのは他人の評価と思ってるんやね
俺はサッカー選手の優劣を決めるのは選手本人がプレーして結果で決めると思ってる
どう思うかは個人の自由やね
君は第三者の意見で決まると思ってる
俺はサッカーの結果で決まると思ってる
ID:yb6UfOJu(21/27)
いや、そういう人がいても良いとかじゃなくて、君自身が君自身の基準でそう思っていると断言しちゃってるね
つまり君はマラドーナよりもビジャが上だと思っていて、そういう価値観と基準の人だよね
これを覆すには明らかに主観的要素が必要だけど
847:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:52:52.18 yb6UfOJu.net
チームタイトル排除した個人の記録や個人タイトルで2人を比較
代表総得点 ロナウド
代表得点王 ロナウド
代表MVP メッシ
CL 総得点 ロナウド
CL得点王 ロナウド
CLMVP ロナウド
リーグ総得点 ロナウド
リーグ得点王 メッシ
リーグMVP 同じ
バロンドール メッシ
FIFA メッシ
848:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:55:08.48 XfaQX7VQ.net
常識的に考えてマラドーナ>>ビジャと本気で思ってる人の基準や価値観に説得力があると思う？
849:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:55:36.90 yb6UfOJu.net
>>831
ビジャが勝ってる部分もあればマラドーナが勝ってる部分もあるね
850:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:56:36.40 i3AqLw/l.net
>>832
得点数やＭＶＰの数を単純比較するだけではサッカー選手の優劣は決まらない
その辺が君の幼稚なところだね
851:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:56:43.73 TRkR/8pR.net
ワールドカップ取れなかった二人なんだから実績で見るしかないよね
852:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:59:15.89 XfaQX7VQ.net
>>833の質問に答えてよ
いや揚げ足
853:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:59:21.69 TRkR/8pR.net
ワールドカップで中心選手として活躍出来れば悩む事は無かったんだよなあ
結果的にユーロ、ネーションズと欧州代表2冠したクリロナが勝者なんだよなあ
メッシ、代表で15年間何してたんだい？
854:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 18:59:44.68 yb6UfOJu.net
>>835
サッカー選手の優劣を決めてるわけじゃないよ
数字を比較して多い方の名前を書いただけ
コレを見てどう思うかは個人の自由
855:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:00:12.84 XfaQX7VQ.net
>>834
マラドーナが勝ってる部分的てなに？
勿論客観的要素だよね？
856:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:01:25.98 XfaQX7VQ.net
>>839
アシストは？
857:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:01:36.86 yb6UfOJu.net
>>840
イタリアでの実績
858:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:02:53.26 yb6UfOJu.net
>>841
CLアシストはロナウド
リーグアシストはメッシ
代表は知らん
859:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:03:42.73 XfaQX7VQ.net
ドリブル成功率やパス成功率やシュート成功率は？
シュート1000本撃って50ゴールの選手
シュート100本で50ゴール
どちらが凄いかは明白
試合数も違えば当然その方が有利だし、より詳細なデータを記載するのは義務でしょ
860:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:06:36.86 XfaQX7VQ.net
>>842
セリエのリーグでの実績
代表や欧州大会での実績とゴール
これらを比較して君はどちらが上だと思うの？
主観要素ではなく結果や実績で比較すると君は言っていたけど
861:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:08:03.46 XfaQX7VQ.net
マラドーナ
セリエのリーグの実績
ビジャ
代表や欧州大会での実績やゴール
どちらが上なん？
862:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:08:41.46 yb6UfOJu.net
>>844
その辺を突き詰めていくとチームタイトルでの比較になる
ドリブルやパス成功率も決定力上げるのも全てはチームが勝ってタイトルを得る為の手段だからね
だからチームタイトルで比較するのがフェア
863:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:09:35.45 yb6UfOJu.net
>>846
セリエでの実績はマラドーナ
代表でのタイトル獲得数はビジャ
これが客観的な比較
864:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:12:04.01 yb6UfOJu.net
客観的に比較しかしてないんだからムキになるなよ
俺の個人的意見なんてどうでもいいやろ
客観的な比較なんだから俺の意思は入ってない
それに反論しても無駄だと理解すべき
865:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:13:15.70 tJ6PXN63.net
ペナオタ「個人の優劣は個人の主観で決まる 」
これ認めたんやからもうええやん
有識者のバロンドールやサッカー歴史連盟とローレウスとかが結論出してそれらは全て客観的事実として残ってる
直接的にもメッシが上とペナウドのチームメイトやOBなどからも言われてるくらいだし圧倒的な差がある
もうペナオタは現実逃避するしか無くなった
866:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:13:54.34 yb6UfOJu.net
客観的って俺含む全ての第三者の意見は入ってない事だよ
間違いがあるなら訂正の指摘するってのならわかるけど誰の論も含まれてないから反論しても無駄
867:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:15:31.86 yb6UfOJu.net
やっぱり客観って言葉を理解してないな
自分の客観的数値とか言っちゃう人達だからね
868:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:16:23.78 XfaQX7VQ.net
>>848
君は選手比較はしてなくて、チームタイトル獲得数だけを比較してだけなの？
だとしたら目的も意図も全くわからないな
誰からもメッシより上と言われないからムキになってなんの証明にもならないことを永遠に発狂するしかないんやな
了解
869:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:18:14.04 sZvR9Qvq.net
強姦犯ペナウドが下痢絵に逃亡したけどまさか八百長ヤオントスをゴミにするなんて…
870:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:20:17.79 XfaQX7VQ.net
ただクリロナ信者なのに要素や事実や評価を持ってしてもクリロナが上と言えないのは可哀想やなとは思ったけど
まあなんの意味があるかは知らんが、君自身もクリロナが上とは思ってないならこれからも勝手に続けてくれていいよ
871:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:25:17.83 xQ8T/Wtx.net
正直メッシは2017年の時にもう落ちる一方だと思った。が息を吹き返し18-19シーズンはキャリア最高と言ってもいい出来だった。この復活はロナウドというライバルが輝いていたからだと思う。
872:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:27:11.12 twOlSY3p.net
「選手の優越決めるのは主観で人だよ」
(あ、失言してもうた…)
www
選手の優越は人が決めるという考えなのに指摘するのは項目別の実績(ご都合のみ)ww
つまり不毛な屁理屈テンプレを連投しているだけという事実を認めた屁理屈くんww
屁理屈くんまたもや事実上の敗退確定😢😢
873:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:37:19.06 +yoLB0+s.net
いまだに主観と客観が分からんアホが喚いてるのな
客観的要素を比較した場合、クリロナが圧倒的に上
そこに主観的要素を加えるとメッシが上という者も現れる
それだけのこと
主観的にメッシが上という者がいてもそれは個人の自由だよ
874:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:39:58.56 sZvR9Qvq.net
強姦犯ペナウドがまさか下痢絵であんなゴミになるなんて…
八百長ヤオントスを雑魚クラブに惨敗するレベルまで落とすとはなぁ…
875:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:49:02.65 hfJtkvOK.net
Ｃ・ロナウドのユベントス退団浮上 来季ＣＬ出場権逃せば…マンＵ復帰か
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ユーべを散々弱体化させておいて一人だけ逃走ｗ
挑戦(笑)とはいったいなんだったのか
876:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:50:15.10 Nx8BCcgl.net
屁理屈くんの言う通り、客観的要素を羅列したところでどちらが上という判断は主観になるがな
部分的に上(本人ではなくその項目が)という指摘どまりだし
877:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:52:19.65 QRnLVHrh.net
全盛期を過ぎた晩年の今を貶すことでメッシを上げようとしてるのか？もう36才だぜ？
逆にメッシを上げるにはそれしか手段が無いってこと？
878:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:53:39.13 Nx8BCcgl.net
いずれにせよ屁理屈くんの
メッシとロナウドは一番チームタイトルほちーからチームタイトルで個人比較しゅる
は後世に語り継がれるネタだな
879:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:53:48.59 QRnLVHrh.net
同じ36才のイニエスタなんて極東
880:のサッカー後進国の中堅クラブでプレーしてるんだぜ？
881:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:55:01.51 QRnLVHrh.net
>>863
君の負け惜しみ屁理屈はもう飽きたよ
882:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:55:52.38 Nx8BCcgl.net
>>862
今の下痢絵に逃亡したロナウドの話なんて誰もしてないのに凄く被害妄想強い奴だな
バロンドールなどのタイトルや評価で1度も上回ったことすらないのによく言うよ
883:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:56:16.13 QRnLVHrh.net
好きなだけ君の主観でメッシが上だと言い続けていれば良いよ
884:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 19:57:33.40 QRnLVHrh.net
バロンドールは主観的な個人賞だと何度論破されれば気がすむんだい？
885:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:03:26.56 sZvR9Qvq.net
強姦犯ペナウドのバロン惨敗は悔しいよなぁ…
下痢絵に来たのは間違いなく失敗だった…
でも下痢絵しか通用しないゴミだから…
886:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:04:34.60 iFKXDoO7.net
客観的要素じゃ個人比較出来ない上、どちらが上か決まるのは主観で人が決める
Byペナオタ
887:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:18:12.24 TRkR/8pR.net
バロンドールは活躍より人気でとれるマーケティング賞
888:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:23:40.83 EddLJpsB.net
>>860
ペナさん自分中心のチーム作りをさせておきながらCL優勝にも導けずチームを弱体化させて逃走wwwwwwwww
889:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:28:06.94 TRkR/8pR.net
イニシャビ、ネイスアレス居なくなってバルサを14年ぶりにCL16で負けさせてしまう雑魚メシにリーチ！
890:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:42:13.12 97a2uIte.net
バロンドールや有識者の評価で論破した飯オタ
妄想や願望で難癖を付けるしかないペナオタ
結論出たな
891:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:42:16.27 5GYDbHnw.net
ペナルティアーノ乞食はペレスから離れてしまってから普通のカスに成り下がった
やはりペレスが言った通り全ての功績はペレスのおかげでありサッカー冒涜ダイバーには何の力もなかった…
イブラヒモビッチの言ってたことも当たってる
892:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:46:02.23 TRkR/8pR.net
ゴール数とタイトルで論破したクリ派の勝利は揺るがない
メッシ派はピッチの外の人気投票の結果でシコり続ければいい
893:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 20:51:45.35 UeGAJasW.net
ペレス乞食アーノ敗退www
ユーベ弱体化www
全てペレスのおかげでした😭
894:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:02:48.20 eZZAHlFx.net
>>876
タイトルとゴール数の比較の結果
マラドーナ<<<ビジャ 確実
クライフ<<<ベンゼマ 確実
メッシ<ペナウド 暫定(どのタイトル重視かは完全に主観)
この説得力で論破とか笑わせる
895:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:14:41.04 /2L2+Hla.net
>>874
有識者の評価＝主観な
有識者の人選が替われば結果も変わる
極めて流動的で不確実なものが「主観」
いい加減に日本語を覚えなさい
896:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:16:19.47 d2IntP3p.net
第三者評価は全て主観
897:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:19:43.70 VOfkxB6h.net
>>879
個人の優劣は個人の主観で決まる
ID:yb6UfOJu(14/37)
これここのペナオタ屁理屈先輩のお言葉だぞ
主観の方が個人比較と無関係の客観的要素より説得力よりあるのは事実だから仕方ない
無関係な客観的要素だと>>878になる
バロンドールや評価や個人タイトルだとこうはならない
898:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:24:11.98 d2IntP3p.net
メッシやロナウドは結果出す為に死ぬほど努力して結果出してきた
それをファンが理解してくれなかったら報われないな
結果よりもインタビューやアンケートや記事が大事と言われたら俺は嫌だな
899:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:26:39.76 M5RFqU0a.net
ペレスに力あるのになんでレアルCL2年連続16止まりなん？
8-2で負けてすぐにキレてバルサの前会長クビにして逮捕までさせたけど今強いっけ？笑
ペレス並みの力ないとか関係なくない？
会長もピッチで試合するっけ？笑
900:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:27:15.19 d2IntP3p.net
主観と客観
個人的意見とサッカーで残してきた結果
第三者評価と実績
どちらを重視するかやね
主観や個人的意見や第三者評価は人によって変わる
客観や結果や実績は誰が見ても変わらない
901:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:34:24.61 ZR8s7P8C.net
クリロナ「バロンドールはノーベル賞」
屁理屈君「個人の優越を決めるのはチームタイトルでは無くて主観であり人」
まだ現実逃避してる奴らが発狂してらあwww
902:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:37:10.80 d2IntP3p.net
時代と共に評価は変わる
変わらないのは残してきた実績
勝負の世界は勝利こそ正義
903:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 21:39:23.22 d2IntP3p.net
ここのスレタイにも疑問は残る
ロナウドもメッシも雑魚専だとは思わない
共に歴代最高レベルの結果を出してきた選手
904:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:00:36.81 W3wby4cA.net
実績のビジャペドロ
評価のマラドーナクライフ
>>時代と共に評価は変わる
ええぇ……
実績は変わらないが記憶に残るのは実績じゃなくてプレーや評価やな
905:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:01:34.07 W3wby4cA.net
>>887
このスレはペナオタが立てたペナオタスレだから気にせんでええよ
906:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:04:47.53 XfaQX7VQ.net
どんな実績もバロンドール歴代最多というパワーワードには及ばないな
クリロナはメッシと同じ時代に生まれなければもっと評価されてたと思う
907:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:09:19.73 XfaQX7VQ.net
バロンドール史上最多 メッシ
W杯 ペレ
欧州大会 ディ･ステファノ
この記録は暫く破られないだろうな
通算得点は通算得点率でクリロナを上回るメッシに抜かれるのは既定路線やろうし
908:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:18:34.48 hsqAlBf2.net
強姦犯ペナウドは性犯罪者として歴史に名を刻むだろうなぁ…
909:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:26:22.63 d2IntP3p.net
大会の価値も時代と共に変わって行く
近年ではCLの価値が上がってきた
相対的に各国リーグの価値は下がってきてる
世界最高の選手になるためには国内リーグで活躍するだけではダメ
CLもしくは代表での活躍が必須
メッシやロナウドが名を上げてきたのもCLでの活躍があったから
次世代の世界ナンバーワン候補エムバペもW杯とCLで名を上げた
910:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:27:43.83 d2IntP3p.net
ロナウドメッシ時代はCL時代とも言える
この時代はしばらく続くだろう
CLチャンピオンが世界最強と言われる時代
ひと昔前まではその位置にはW杯があった
911:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:34:32.77 d2IntP3p.net
グローバルな視点で見れば世界のフットボール市場は欧州一強になってる
経済的にも実力的にも欧州とその他の地域の差は広がってる
今後欧州内でクラブ間格差は広がっていくだろう
CL至上主義はビッグクラブとその他の中小クラブとの格差を広げる事になる
912:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:38:38.83 d2IntP3p.net
>>891
欧州大会ではディステファノの記録は既にロナウドが得点タイトル共に上回ってる
913:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 22:40:05.27 d2IntP3p.net
情報の誤りは正す事が大切
誤った情報は正確な判断ができなくなる原因のひとつ
914:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:01:13.51 b6QP0K9Q.net
CLの価値が上がってるのは妄想の域を出ないな
今でもW杯が1番の大会というのは常識だろう
その大会でGS敗退をした事実は消えない
そしてCL最多優勝はレアルの5連覇時代のメンバー
この事実も変わらない
得点記録は明らかにバロンやタイトルより価値が下がるし、クリロナと同じ得点特化型のムバッペハーランドは同時期のクリロナより圧倒的に点取ってるし、メッシに抜かれる可能性大だからどの道あと5年か10年内の記録になる
915:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:03:05.87 b6QP0K9Q.net
つまりクリロナの記録は何も残らないな
評価や個人タイトル>>タイトルや記録
という認識は過去のレジェンドの評価で明らかだが、評価も記録も無い選手は最早オタ以外からは忘れ去られるのは時間の問題だろう
916:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:10:10.53 XfaQX7VQ.net
>>893
主観込みの議論をするならバロンドールや他者の意見で圧倒的にメッシという結論で終わってしまうよ
クリロナオタも個人の優越は主観や人が決めると認めているんだし
だからタイトルや得点だけで
マラドーナ<<<ビジャ
クライフ<<<ベンゼマ
という基準でクリロナがメッシより誤差で上だと言うことにすればいい
917:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/04 23:16:19.06 XfaQX7VQ.net
失礼
タイトルや得点だけでは個人比較は出来ないということなので、
部分的なタイトルや部分的な得点が現時点ではクリロナが多くて、個人の優越ではメッシが上という事だったね
全てクリロナオタの基準なので否定するならこの基準を提示したクリロナオタを否定して議論してくれ