21/03/03 12:44:15.80 8Hfg2SZX.net
>>445
CLってシーズン通して戦う長期の大会やで
シーズン最後に開催される試合がCLの決勝やし
�
459:梶[ガの方がレベル高いと思ってるならリーガの話をすればいいじゃん ここや世間がCLで比較してても無視して国内リーグで比較すればい 俺はCLで比較するしその根拠を提示するから君はリーガの比較結果を出してその根拠を提示すればいい 第三者がどう思うかは個人の自由
460:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:44:44.04 +KzNGTug.net
リーガ下位相手には気合い入れてドルブルとかゴールするのに強豪相手だと散歩して終わるのは何故なんだ😡
461:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:46:38.31 8Hfg2SZX.net
リーグランキングってCLの結果に左右されるんだよな
462:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:47:13.55 +KzNGTug.net
いまだにメッシが上とか言ってるのって世界でここくらいだな
463:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:48:49.07 kNoCdkoA.net
強姦犯ペナウド下痢絵でも惨敗www
464:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:48:59.62 o+olAkUm.net
やはりバロンドールの有識者はリーグランキング1位のリーガと国王杯を捨てて、リーグランキング2位以下からアゼルバイジャンやマルタ等のリーグ上位の短期決戦CLに専念するしかなかったペナウドを評価してないということだろう
結果
メッシペナウドリーガ時代
リーガ6対2 メッシ
国王杯5対2 メッシ
CL5対4 ペナウド
バロンドール5対4 メッシ
これは納得
465:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:49:06.43 +KzNGTug.net
>>453
毎年ベスハチ敗退で足引っ張るチームをカバーしてたのがクリロナだからな
クリロナがいなかったらリーガは一位じゃなかった
466:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:49:47.29 8Hfg2SZX.net
試合数の数でレベルが決まるならリーガ1部より2部の方がレベルが高い事になる
無茶な理屈を展開するから色々と矛盾が生じてる
467:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:50:36.65 +KzNGTug.net
>>458
無茶な理論を展開しないとメッチ擁護できないんやああ😭😭😭
468:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:51:43.91 kNoCdkoA.net
八百長ヤオントスでベスハチ敗退の強姦犯ペナウドがリーグ連覇も止めるとはなぁ〜www
469:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:52:04.03 8Hfg2SZX.net
CLのファイナリストと優勝チームはある程度覚えてる
リーガの開幕戦や最終節はあんまり覚えてないや
470:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:53:07.54 o+olAkUm.net
>>451
世間を意識するならメッシで
世間はバロンドールで比較してるから世間意識するなら話は終わっちゃうよ
ここは特殊でチームの成績で判断するからね
期間よりも試合数が少ないのは事実
アゼルバイジャンやイスラエルやマルタのクラブも参加できるのは事実
直接対決だったリーガで6対2 メッシ
国王杯で5対2 メッシ
CLで5対4 ペナウド
バロンドール 5対4 メッシ
この客観的事実で第三者がどう思おうが自由
471:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:55:11.00 o+olAkUm.net
>>461
なんかこれとかペナオタは都合良い主観丸出しの人が多いな…
472:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:56:10.18 8Hfg2SZX.net
>>462
そやな
誰がどう思おうと個人の自由よ
リーガでより多く得点を決めて勝ってるのはメッシ
CLでより多く得点を決めて勝ってるのはロナウド
この認識はお互いの共通認識やな
473:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:57:35.03 +KzNGTug.net
>>463
急に自己紹介してどうした？w
ペナオタは本当に面白いな
474:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 12:59:51.22 o+olAkUm.net
リーグランキングがCLやELで決まるのは当然だよね
親善試合等を除けば欧州大会でしか他リーグ同士の直接対決は無い
プレミアが復活したのは最近だし、ブンデスはバイヤン以外はゴミだし下痢絵は常に停滞しててアンはPSGが最近出てきただけ
更にCLはアゼルバイジャンやイスラエルやマルタ等のチームが混ざってる
リーガは最近は落ち目だが常に世界最高だったしマルタやアゼルバイジャンはいない
そのリーグでの結果が6対2でメッシというだけ
475:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:01:04.52 +KzNGTug.net
>>466
クリロナが移籍したらリーガは落ち目になりましたね🤭
ペナオタ自身がクリロナの影響力の偉大さを認めちゃったか
476:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:03:58.79 o+olAkUm.net
>>464
そうやなお前とは意見が合いそうや
プレーなんかゴミやから判断する必要はない
直接対決の結果は
リーグランキング1位のリーグで6対2で得点王もゴールデンシューもメッシ
国王杯も5対2でメッシ
リーグランキング2位以下のリーグやアゼルバイジャンやマルタなども含むCLは5対4でペナウド
得点王もペナウド
バロンドール5対4 メッシ
これは客観的事実で世界共通認識やな
477:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:06:41.09 o+olAkUm.net
そしてペナウドがユーベ移籍して更に下痢絵の価値が下がり、ユーベが弱体化したというのも事実
ベナウドはリーグランキング1位でメッシのいるリーグは諦めて5大最弱レベルの下痢絵に逃げたけど
478:今年はリーグは難しそうだな
479:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:07:28.93 jh7vHBFr.net
客観的にクリオタが逃亡したのは5chの共通認識やろな
480:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:08:44.41 jh7vHBFr.net
主観的にはクリオタは逃亡してないとすっとぼけたい気持ちは理解してる
481:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:09:51.67 kNoCdkoA.net
ペナウドヲタ「強姦ペナウドが八百長ヤオントスをゴミさせたのは言わないでぇぇえん😭」wwwwwwwww
482:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:10:30.36 8Hfg2SZX.net
5ちゃんに常駐してたら逃げてなくて
5ちゃんから離れたら逃げてる
という考えの持ち主か
483:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:15:34.77 kNoCdkoA.net
つまり強姦犯ペナウドは八百長ヤオントスをゴミにした性犯罪者ということかwww
484:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:16:37.57 o+olAkUm.net
>>473
俺はペナウドも素晴らしいと思ってるで
メッシがいるから霞んだだけで実力的には素晴らしい選手やろ
例え直接対決敗退してリーグランキング1位のリーグや国王杯を諦めたとしてもアゼルバイジャンやマルタやリーグランキング2位以下のリーグも含まれるより試合数少ないCLでもメッシより1回も多く制覇して、沢山得点王になってる
メッシはリーグランキング1位のリーガでペナウド在籍期間にペナウドより4回多く獲ってて、
国王杯も3回多く獲得して
バロンドールも1回多く獲得してる
どちらも凄くないか？
485:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:18:50.37 o+olAkUm.net
ただ明らかな間違いなのは1部のリーガを雑魚呼ばわりしてる人達だな
UEFA公認のリーグランキング1位のリーガが雑魚なら、2位以下やアゼルバイジャンやマルタのクラブはどうなってしまうのかということ
486:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:21:00.44 9o/dj2A/.net
>>473
バロン発表1日前まで100レス
そこから年単位でいないんですから
客観的に見て逃亡だよねwww
487:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:23:17.86 +KzNGTug.net
ペナオタは雑魚専メッシ言われるのよっぽど気に食わないらしいなww
思い当たる節があるんだろうなww
488:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:25:01.13 9o/dj2A/.net
>>478
ペナオタって言ってるぞ
よっぽど効いてんだろうなwwwww
489:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:26:18.12 kNoCdkoA.net
ペナヲタが強姦犯ペナウドと言われるのが気に食わないのか？www
性犯罪者ペナウドは強姦したゴミだぞwww
490:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:27:11.38 8Hfg2SZX.net
CLと比べたら格やレベルや参加チームや範囲は下だがリーガは雑魚じゃないやろ
491:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:29:39.88 kNoCdkoA.net
雑魚は八百長ヤオントスの下痢絵だろw
アヤックス、リヨン、ポルトに惨敗はなかなか出来ない弱さだよw
強姦ペナウドの功績だよw
492:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:29:47.01 o+olAkUm.net
メッシが無双してたのは最高のリーグでの話
バルサ、レアル、アトレティコ、バレンシア、セビージャ、ビジャレアル、ソシエダ、ビルバオ
イニチャビブスケ時代モドリッチクロースカゼミロ時代
アグエロやトーレスもいたし
シルバとかサンティやガビなどいぶし銀もいた
リーガのフットボールは欧州中のフットボールに多大なる影響を与えて他リーグのレベルアップにも繋がった
なんせメッシとペナウドがいた
こんなレベルの高いリーグランキング1位のリーガで得点王争いをしていた2人は化け物
493:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:33:00.94 +KzNGTug.net
>>479
ペナオタはペナッシオタのことだろww
494:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:33:33.71 o+olAkUm.net
>>481
格やレベルが下がるというのは主観やな
主観ならプロや監督やペナウド周りのペナオタもメッシが上と言っちゃってるから主観は封印というのが俺らのルールやん
CLはリーグランキング2位以下のクラブやアゼルバイジャンやマルタやイスラエル等のクラブも参加して範囲は上がるけど、雑魚やないで
495:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:34:14.10 qcBTmrth.net
客観的にも主観的にも屁理屈ガイジは負けて逃亡したのは事実
496:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:34:55.55 qcBTmrth.net
>>484
ペナが無いみたいで褒め言葉みたいだな笑
497:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:36:29.09 o+olAkUm.net
ペナがメッシと言ってる人は昨年の2～3ヶ月期間だけメッシの方がPK多かったというだけでメッシがペナと言ってるのだろうか
トータルのPK数で圧倒的にメッシを上回ってる事実があるのに、そんな短期的な事実だけをキリトって指摘すると、指摘の説得力が下がるからオススメしない
PKもごっつぁんゴールもペナウドが上
主観は省くように
498:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:36:32.47 8Hfg2SZX.net
>>483
そんなリーガから上位4チームのみが出場できる大会がCL
499:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:38:01.12 +KzNGTug.net
クリロナはPK以外のゴールもしっかり決めてた
ペナッシは相手がちょっとでも強くなるとPKしか仕事をしないからな
500:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:38:37.15 o+olAkUm.net
>>489
せやな
リーグランキング2位以下の4チームやアゼルバイジャンやイスラエルやマルタも出場できるのがCL
どちらがレベルが高いかは客観的には証明出来ないからその人がどう思うかやな
501:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:46:07.57 8Hfg2SZX.net
>>491
アゼルバイジャンやイスラエルやマルタのチームってCL本戦出たことあるの？
502:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:49:14.98 o+olAkUm.net
客観的事実
･リーガはリーグランキング1位(UEFA公認)
･リーグランキングは欧州大会(CL･EL)で決まる為、欧州大会で最も成績が良いのがリーガ
･試合数38試合
クラシコ2回 アトレティコ2回 セビージャ2回 バレンシア2回 ビジャレアル2回 ビルバオ2回 ソシエダ2回 確約
CL
･リーグランキング2位以下上位4～1クラブも参加
･アゼルバイジャン、マルタ、イスラエルリーグも参加可能
･試合数最高13試合
･対戦相手はランダム
･決勝(最もレベルが高い試合)は1試合のみ
これやな
どちらが上かはその人の考え方次第やろうな
リーグランキング1位のリーガをその国の国王杯やCLを諦めることなく獲得し続ける事と、リーグランキング1位のリーガとその国の国王杯を早期に諦めてCL1本に絞ってCL獲得するのは難易度に明確な差があることは周知の事実だと個人的には思うけど
503:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:51:33.59 o+olAkUm.net
>>492
アゼルバイジャンは実際カラバフが本線に出場している
参加資格はアゼルバイジャンやマルタやギリシャやイスラエルもある
なんなら55カ国あるよ
504:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 13:57:47.58 o+olAkUm.net
まさかCLにどんなチームが出場してたかロクに知らずに語ってたのだろうか
欧州2位～8位くらいのリーグのみでやってると思ってたのか
それはCLの方がレベル高いと思ってしまうかもな
リーガにアゼルバイジャンのカラバフは含まれない
505:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:03:06.65 56pHiG/q.net
栗オタであることを公言している主な選手
ムバッペ
ハーランド
デブライネ
506:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:03:46.00 56pHiG/q.net
飯オタであることを公言している主な選手
507:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:07:44.27 wgykLeCj.net
客観的にクリオタが逃亡してたのは事実って認めるんだね
508:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:11:19.12 +jTAOzXA.net
クリオタは逃亡した実績がある
509:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:16:04.20 o+olAkUm.net
アゼルバイジャン
ルーマニア
ギプロス
ウクライナ
ベラルーシ
スコットランド
ロシア
デンマーク
ギリシャ
スイス
オーストリア
トルコ
チェコ
過去10年位でCLの本戦に出場したリーグ
これらのクラブはリーグランキング1位のリーガに当然含まれません
本戦に限れば、欧州TOP5のクラブは全体数の約半分、つまりGSの半分はこういう圧倒的格下と当たる
トーナメントになると大体が脱落するがそれは運次第
トーナメント最高でも7試合のみで、1番レベルの高い決勝は1試合のみ
510:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:17:02.03 vosi0cHv.net
客観的に
チームでクリオタ逃亡
個人でメシオタ逃亡
chのクリオタ
格付けのメシオタ
ここまでは共通認識だと思う
511:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:17:57.46 vosi0cHv.net
屁理屈ガイジのマネ楽しすぎ
512:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:19:15.94 8Hfg2SZX.net
CLとリーガどっちがレベル高いか
俺はCLだと思うけどリーガと思う人もおるんやね
そういう人はリーガの実績を誇ればいいと思う
513:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:21:23.52 vosi0cHv.net
クリオタは主観ばかりで逃亡という評価にしたいの？
俺はダブスタしたと思うんだけど逃亡してるよと思う人がいてもおかしくない
客観的にこれが共通認識だと思うんだけど
514:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:22:08.79 o+olAkUm.net
リーガは
クラシコ2 アトレティコ2 セビージャ2
これでもう6試合
バレンシア2 ビジャレアル2 ビルバオ2 ソシエダ2
この8試合足したら14試合で既にCLを抜く
リーガのピーク時なら全て決勝トーナメントに進めるレベル
この14試合はチーム的にCLトーナメントとELトーナメントレベルのチームと戦う
そして更に24試合試合残っている
アゼルバイジャンやギプロスやベラルーシが実際に本戦に出場して、他にもこのクラスが平気で出場資格を保有している最高13試合(6試合はGL)のCLとリーグランキング1位(UEFA公認)のリーガがどちらがレベルが高いか本人の考え方次第やな
515:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:23:11.99 8Hfg2SZX.net
W杯やユーロやコパアメリカは短期決戦やし最もレベル低い大会？
代表で最もレベルが高い大会は期間が長いネーションズリーグになるのかな？
516:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:25:03.34 LxZl5+xw.net
クソ野郎オタも大変だな
客観的比較じゃもう手も足も出ないから
バロンドールという主観的賞にすがるしかないもんな
517:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:26:47.07 avpgsvLG.net
屁理屈ガイジが客観的にも主観的にもダブスタ逃亡してたのは事実
これは共通認識だと思うんだけど
518:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:28:02.82 8Hfg2SZX.net
>>505
それらのチームのうち4つしか出られない大会がCL
優勝するにはそれらのチームかそれらのチームに勝ったチーム含む全てのチームに勝つ必要がある
それでもリーガの方がレベル高いと思う人がいても問題ない
519:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:33:13.49 avpgsvLG.net
>>507
客観的にゴールやその他貢献を積み重ねていけば
バロンドールが貰える。
ゴールが実績と喚いてるがこっちがクリオタによるゴールを決めましたという主観的な評価に過ぎない
ゴールやその他貢献をしたという実績がバロンドールというのが当たり前なんだけどな
520:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:36:01.44 o+olAkUm.net
ひとつ言えるのは注目度ならCLということ
理由としてはどのリーグのファンも観るという注目度を利用したマーケティング大会のようなもの
実際にCLで動く金の額は異次元
ただ、人気や注目度は主観であって難易度を語る要素ではないから無関係
良く注目度が高い＝難易度も高いという誤った認識をしてしまう人がいるのも事実
ギプロスやアゼルバイジャンやその他圧倒的格下の欧州リーグから半数、リーグランキング2位以下のリーガの格下リーグ半数が参加するたった13試合(トーナメント7決勝1)という大会というのが客観的事実
リーグランキング1位のリーガで
クラシコ2回 アトレティコ2回 セビージャ2回
バレンシア2回 ビジャレアル2回 ビルバオ2回
ソシエダ2回含む38試合数とどちらが難易度が高いかはその人の考え方次第やな
521:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:37:03.37 avpgsvLG.net
ゴールが実績とかアタオカ力説してるところ非常に申し訳なかった。
そもそもゴールを積み重ねていけばバロンドールという実績貰えるね笑
522:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:38:36.85 o+olAkUm.net
>>506
期間は一要素であって最も優先順位の低い項目
試合数や対戦相手のレベルが重要だろうね
EUROはギリシャやデンマークが優勝できる大会
W杯はそんな国は優勝出来ない
523:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:38:51.68 avpgsvLG.net
屁理屈ガイジのモノマネ楽しすぎwww
524:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:41:18.85 avpgsvLG.net
客観的に主観的に屁理屈ガイジがバロンドール獲得されて逃亡してたのは事実
これは共通認識だと思うんだけど
ここの屁理屈ガイジは認めてようとしないよね
525:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:43:15.93 avpgsvLG.net
ひとつ言えるのはバロンドールバロンドール言い出して負けたら逃亡
ダブスタ張って力説してもまたメッシが勝っちゃったら逃げるということだけで説得力ないね
526:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:43:39.75 o+olAkUm.net
>>509
それは部分的な話でしょ
しかもリーグランキング2位以下よ4チームも含まれるし、ギプロスやアゼルバイジャン等のリーガにいたら笑っちゃうくらいのレベルのクラブが実際に出場していてその他のリーグランキング圧倒的格下のクラブにも出場資格もあるリーグがチャンピオンズリーグ
チャンピオンをキリトリたいだけで、リーグはリーグランキング2位以下とギプロスやアゼルバイジャンやベラルーシも含んでしまうということ
527:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:47:41.66 te0kM0Bo.net
屁理屈ガイジは逃げてばかりないで答えないの？
こっちが究極的に先だよね？3年逃げてるよ
528:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:50:09.57 te0kM0Bo.net
屁理屈ガイジは負けたらゴールポスト動かす文在寅みたいと言われてる
529:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:51:47.91 o+olAkUm.net
過去のCL本戦の出場チーム全体の平均戦力とリーガの平均戦力は大体互角
リーガのTOP4が世界最高のTOP4という事実はUEFAの統計で明らかにされてるし、プレミアのBIG6も平気でリーガのEL圏に負けてた
更にCLの最下層はアゼルバイジャンやギプロスやベラルーシ等も控えてる
リーガはクラシコやアトレティコやCL権やその下のEL権(EL優勝候補)と2回ずつ当たるのが確約されているが、CLはリーガと全体の戦力差が互角レベルなのにも関わらず、全体の3分の1か4分の1のクラブとしか当たらずにトーナメントは僅か4チームとしか当たらずに決勝は1試合の系7試合のみ
どちらが上かはその人の価値観や考え方次第やな
530:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:57:09.80 te0kM0Bo.net
クリオタ一同「屁理屈ガイジさん、質問から逃げないで答えてください（涙）」
531:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:57:14.82 o+olAkUm.net
CLは長い間弱小国を省くべきと散々言われていたのも事実であり永遠の課題
CLに課題があるから新たな大会を作る話になっているというのも納得
チャンピオンズは間違いないけど、リーグに問題がある
マーケティングを意識したら、ある程度金がある弱小国も含めてしまうのは仕方ない事
今後更にレベルが高くなったり、レベルの高い新たな大会が出来たら、課題だらけのCLは話題にもされなくなるだろうな
532:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 14:59:18.13 o+olAkUm.net
やはりリーグは歴史も名誉もあるし、リーグを無くすことは出来ないなら後付けのCLやELなどの試合数を増やす事は出来ない
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシ含むGS6試合とトーナメント最大7試合(決勝1試合)というのが限界だろう
533:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:06:29.05 8Hfg2SZX.net
CLとリーガどちらがレベル高いと思うかは個人の主観って事やな
総当たり方式は負けても優勝できるが勝ち抜け(トーナメント)は負けた時点で終了
534:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:18:08.45 6q2dxsYT.net
強姦犯ペナウドの性犯罪スレ！www
535:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:28:44.47 o+olAkUm.net
やはり同じ環境での客観的事実で判断するのが一番公平だろう
※リーグ成績と国王杯成績は2人がリーガに在籍していた時期のみ記載
バルサは常に三冠を狙い続けた上で
メッシ
リーグランキング世界1位のリーガ6(トータル10)
得点王 5(トータル7)
ゴールデンシュー 6
その国の国王杯 5(トータル6)
CL 4
CL得点王 6
バロンドール 6
レアルはバルサとメッシに惨敗してリーガと国王杯を早期で諦め、CLに専念せざるを得なくなり
ペナウド
リーグランキング1位のリーガ 2
リーガ得点王 3(2位のプレミア含めて4回のみ)
ゴールデンシュー 4(キャリア通して4回のみ)
国王杯 2
CL 5
CL得点王 7
バロンドール 5
直接対決の結果をまとめるとメッシの勝利項目は圧勝でペナウドの勝利項目は誤差での勝利になる
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
これは客観的事実であり、世界共通認識
536:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:34:36.61 o+olAkUm.net
>>524
そういう事やな
CLはアゼルバイジャンやベラルーシも出られるGSでもトーナメントも1試合のみの決勝以外は負けられるし、2試合の合計スコアで上回れば良い
試合を6試合やって決勝は1試合のみの7試合のみ
リーガは計38試合をやり、優勝するためには1試合落とすだけで最後まで響く
CLは負けようが次戦で勝てば帳消しになるからそこは随分と楽やな
537:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:42:07.14 o+olAkUm.net
リーガは1試合の敗退や引き分けが最後の最後まで響くからそういう意味でより負けられないのはリーガだろうな
CLは決勝以外なら負けても良い
リーガの方が試合数も多いからより多くの試合で絶対に勝ち点を落としてはいけない戦いが長期間続く
その過程の中では仮想CLやELレベルの試合も含まれている
より多くの試合で長期決戦の長い間結果を残し続けなければいけない中でメッシは得点王とゴールデンシューでペナウドを上回ってる事実がリーガタイトルの明暗を分けている
CLは負けられるタイミングなら負けて良いし、
試合数が圧倒的に少ないから運の要素も大きく作用する
回数が少ないならより運が勝負を分けるというのも客観的事実
538:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:46:44.94 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
以上が客観的事実で世界共通認識
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシやリーグランキング2位以下のクラブも含むCLよりリーグランキング1位リーガ上という客観的事実は存在しないし、逆も存在しない
例えCLで負けても次勝てば帳消しになったとしても試合数がリーガより圧倒的に少なかったとしてもね
539:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:48:35.77 PVKQ0zRa.net
ひとつだけ言えるのは
屁理屈ガイジがバロンドール獲得されて逃げ出したということ
これは客観的事実
540:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:52:50.48 o+olAkUm.net
客観的事実のみだと勝利項目や各々の項目での差を考慮したら個人的にはメッシの勝利だと思うがこれは主観的意見やからその人がどう判断するかで答えは変わってくる
実際にプロや監督含む有識者やペナウドの仲間内の評価や、メディアのランキングでもメッシが上という評価が目立つ
更にサッカー界以外のスポーツ界のノーベル賞と言われるローレウス世界スポーツ賞やNBAの認識はメッシが上だが、これらは全て主観なのでその人の考え方次第ということ
まあ、一意見として尊重はしなければならないが
第三者評価などではプレーでもメッシという意見が多いな
結局人の考え方次第だと言うこと
541:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 15:53:11.55 PVKQ0zRa.net
ダブスタ張って力説しても説得力無しという人もいれば、力説して逃亡しても説得力無しという人もいる。
それはクリオタの主観で決めたらいい
けど、屁理屈ガイジクリオタさんダブスタ逃亡したのは共通認識として認めるってことでいいね
542:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:02:21.09 o+olAkUm.net
上記の客観的事実のみでの指標で比較してもメッシが上というのが個人的意見やな
他の人がどう思うかその人次第ということ
主観的要素で比較すればメッシが上となるが、それもその人の考え方次第やな
しかし、世に出た客観的事実で判断して最終的に判断するのは人であり、主観的な意見になってしまうということだろうね
客観的事実のみでは永遠に答えは出ないまま
主観として出た答えはそれはそれで説得力があるものばかりだし、あくまでも1つの意見としてだが、尊重して受け止める余裕が必要だろうね
543:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:03:27.29 8Hfg2SZX.net
リーガで強さを発揮するメッシ
CLで強さを発揮するロナウド
間違い無いな
544:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:12:59.85 o+olAkUm.net
>>534
そういう事やな
リーグランキング1位のリーガで無双するメッシ
↑タイトル差3 得点王差2
試合数が圧倒的に少ないく、負けても勝てば帳消しになるギプロスやアゼルバイジャンやリーグランキング2位以下のクラブも参加するCLでメッシより誤差で上のペナウド
↑タイトル&得点王の差は1
という客観的事実でどう判断するかはその人次第やな
545:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:15:58.30 o+olAkUm.net
リーグランキング1位のリーガとギプロスアゼルバイジャン含む13試合の負けても帳消しCLがどちらが上かは主観でしか決められることは不可能
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
この客観的要素でどちらが上かはその人の考え方次第やな
546:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:24:21.09 o+olAkUm.net
これだけ話しても客観的事実を提示するだけでは互いに人がどう思うかと匙を投げる事しか出来ない
客観的事実のみでは答えは出ないからね
事実を眺めるだけしかできない
最終的に答えを出すのは第三者であって人の答えが全てやと思う
第三者意見ではメッシが上と言われているがそれは全て第三者の主観やから明確な答えでは無い
そもそも明確な答えなど客観的事実だけでは出せないという事だろうね
君も言う通り、人がどう思うかというのが全て
プロや有識者がメッシと言っているのに一部のオタがどう思おうがその意見には意見がないという人もいるが、自分はそうは思わない
答えは世の中にある物でなくて人の数ほどある物だから
547:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:27:45.57 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール メッシ
個人的には↑の客観的事実でもメッシが圧倒的に上だと思うし満足や
君も心にゆとりが出たらどちらが上だと思うが意見を聞かせて欲しいな
548:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:27:53.17 8Hfg2SZX.net
ここの人の意見なんてどうでもいいやろ
CL最高の選手ロナウド
リーガ最高の選手メッシ
これがお互い同意した答えとして出た
第三者意見はどうでもいい
549:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:28:18.40 gxQ1u2XP.net
メッシ最強
ペナモラ惨敗
550:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:29:02.65 gxQ1u2XP.net
CLペレス最強
フットボールメッシ最高
こうだろ？
551:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:46:27.13 MtZjDeh/.net
>>539
それはお前と相手の意見なww
CL最高の選手はラモスとペレスだろ
メッシが最高というのは同意
バロンもメッシだし
第三者意見はどうでもいい
552:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 16:48:40.75 MtZjDeh/.net
バロンドール
リーガ最高と得点王
メッシ
CL最高
ラモス ペレス
CL得点王
クリロナ
553:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:00:36.23 8Hfg2SZX.net
>>542
どう思うかは個人の自由や
しかしロナウドが持ってるCLタイトルはラモスより多いよ
しかも全てのCLタイトルをエースの責任を全うして獲得してる
ペレスなんて選手は知らん
554:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:01:30.71 jTE/yh14.net
力説してるメッシオタには悪いが
バロンドールのように「人」の採点や投票により決まるものは「主観的」なものだよ。
ましてやそこに政治力や商業的な都合が加味されることで更に客観性は失われていく。
これが事実です。
555:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:04:44.52 jTE/yh14.net
そう言えば四～五年前にNBAの選手に「メッシ？誰それ？何してる人？」とか言われてたよな。
まぁ世界的な知名度はクリロナの方が上なんだろうな。
556:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:16:03.07 o+olAkUm.net
>>539
つまりどちらが上かの結論は出したくないという事ね
個人としてはたくさんの人が結論を出してるけど君は客観的事実を眺めるだけで逃げ回るのか
まあ仕方ない
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
ギプロスアゼルバイジャンのクラブも出られる負けても帳消しにできる13試合のCL
CL 5対4 ペナウド
CL 得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
客観的事実をより細部まで語るなら、回数も含めるべきだと思う
何を持って最強としてるのか分からないからね
君の主観かなと思ってしまう
回数も全て客観的事実だし
557:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:16:08.96 8Hfg2SZX.net
知名度なんかどうでもいいやろ
注目度の高い大会で活躍すれば自然と上がってくる
トッププロアスリートなんだから実績が全て
勝負の世界なんだから結果出したもんが正義の世界
558:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:18:21.21 Wkw0RP2p.net
結局メッシはリーガで雑魚狩りしか出来ないって結論で終了か
559:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:18:49.53 rTCtX9WM.net
ペナウドは強姦犯として知名度を上げたから今も性犯罪者で有名なのかぁ…
560:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:19:21.65 o+olAkUm.net
>>545
主観が混じってるのは君だね屁理屈くん
君が主観に触れないように、ベストや直接的な選手比較は主観がないと出来ない上、バロンドールの6対5という結果は客観的事実だからね
そこまで屁理屈を言うなら、審判買収や選手潰しでタイトルなどは強奪できるという話になってしまう
561:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:20:48.27 o+olAkUm.net
見る人や考え方次第で6対5という結果が変わるのかな？
そんな理論は通用しない
562:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:22:03.20 Wkw0RP2p.net
バルサ専でリーガでの資金力差活かして雑魚から得点乱獲するのがメッシ
欧州最高峰CLで2クラブを優勝させ最多優勝、最多得点のロナウド
これはメッシ派も理解したわけだよな
563:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:23:14.78 o+olAkUm.net
>>553
主観タラタラで話にならない
客観的数字を出してくれ
564:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:24:06.97 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
ギプロスアゼルバイジャンのクラブも出られる負けても帳消しにできる13試合のCL
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL 得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これが客観的数字込みの客観的事実
565:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:25:32.83 rTCtX9WM.net
強姦犯で有名人になれたペナウドはCLでアヤックス、リヨン、ポルトに惨敗かよ…
566:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:26:12.91 o+olAkUm.net
メッシ33歳 ペナウド36歳の比較
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
ギプロスアゼルバイジャンのクラブも出られる負けても帳消しにできる13試合のCL
CL 5対4 ペナウド
CL 得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
567:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:32:41.96 Wkw0RP2p.net
つまりメッシはリーガ専門バルサ専門の雑魚専
568:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:34:37.46 Wkw0RP2p.net
欧州最高峰CL、欧州代表最高峰ユーロ、ネーションズ、プレミアリーガセリエタイトルの勝者ロナウド
スペイン専門のメッシ
569:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:41:12.72 Wkw0RP2p.net
スペインを優勝に導いたイニシャビ
ブラジルとウルグアイの至宝ネイマール、スアレスが居なきゃCLは獲れない
メッシのCLタイトルのうち最初の一回は戦力では無いごっつぁんで評価出来ない
570:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:42:58.16 8Hfg2SZX.net
メッシがスペイン専門だとは思わないが欧州舞台の大会や国境を越えた活躍はロナウドと比べて劣る
ここの一部の人は欧州の大会よりリーガの方がレベルが高いと思ってるからそれで満足してるみたいだが
571:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:48:08.58 S1cm1Jfv.net
>>557
これってキーなのが年齢だよな
もう格下セリエで引退待ちの段階に入ったクリとまだシティやPSGに移籍してタイトル獲得の可能性が残されてるメッシ
現時点でもメッシが数字で圧倒してるけど
クリはリーガじゃ通用しなくなって優勝請負クラブのユベントスに移籍したのがなー
CLよりリーグ欲しかったんだろう
リーガじゃ直接対決でメッシに適わなかったし
572:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:49:18.29 S1cm1Jfv.net
どの道バロンドールの結果を見れば答えは出てるけどな
ここの一部の人は難癖付けてるけど
573:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:52:42.54 S1cm1Jfv.net
代表最高の名誉であるW杯で散々なのがクリ
W杯で準優勝でMVPがメッシだから国際レベルの活躍はメッシというのは明らかだなあ
ユーロはおまけみたいな大会で決勝はまともに出てないしMVPはグリーズマン
タイトルならポルトガル
個人的活躍ならメッシかな
574:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:54:09.22 itbDbXbl.net
ズラタン・イブラヒモビッチ神、常勝ユベントスを年々弱体化させるペナ選手に大苦言ｗ
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
イブラヒモビッチ「ペナルティアーノが挑戦について語っていたね。しかし、彼はセリエAの常勝クラブに行ったんだ。
ユベントスはペナルティアーノが加入前は2冠は当たり前の世界最高のチームの１つだったのに
ペナルティアーノはユベントスを１冠がやっとのチームに弱体化させたんだ。
常勝チームを低迷させるのは挑戦とは言わない。低迷しているチームを引き上げることこそ挑戦だよ」
ユベントス得失点
2015-2016 75得点 20失点
2016-2017 77得点 27失点
2017-2018 86得点 24失点
2018-2019 70得点 30失点←クリロナ加入
2019-2020 73得点 38失点
ユベントス成績
セリエ CL コパ
2014-2015 優勝 準優勝 優勝
2015-2016 優勝 ベスト１６ 優勝
2016-2017 優勝 準優勝 優勝
2017-2018 優勝 ベスト８ 優勝
2018-2019 優勝 ベスト８ ベスト８ ←クリロナ加入
2019-2020 優勝 ベスト１６ 準優勝
セリエA得点王
2015-2016 イグアイン
2016-2017 ジェコ
575: 2017-2018 インモービレ イカルディ 2018-2019 クアリャレッラ ←クリロナユベントス加入 2019-2020 インモービレ
576:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 17:57:52.39 nWMvDXwz.net
ここでメッシが上とか言ってる時点でその自信がないんだよな信者は。本当にロナウドより上だと思うなら無視しとけばいいのに。
まぁ実際はメッシの敗北なんだが。
577:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:07:33.07 itbDbXbl.net
ペナ選手、ユーベ移籍後のFKを65回蹴って成功数たったの1回ｗ
なぜペナ選手はＦＫを蹴ってチャンスを潰し続けるのか？
「C・ロナウドは自分勝手」「サメからうさぎに」ユベントスの現状を英紙が酷評！特に批判された２選手は？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「ユーベに来てから、ロナウドはマンチェスター・ユナイテッドやレアル・マドリー時代のようなFKマスターの精度を見せていない。それでも、ユーベのFKの大半を蹴り続け、彼らは多くの貴重な得点機会を失っている」
６５本のＦＫのうち… クリロナに意外な“負のデータ”
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
578:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:11:38.31 zUhaTrjj.net
>>566
ブーメランで草
有識者やプロやメディアやチームメイトからも誰からもメッシ以下と見放されるのがクリロナなのに
579:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:13:25.71 +KzNGTug.net
>>568
２０１３年辺りまではメッシが上って言われてたからね
残念ながらメッシは追い抜かれたんだよ
580:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:18:39.62 zUhaTrjj.net
というかここのメシオタはクリオタの基準に合わせてあげてるのにそれでもクリロナ敗退しちゃうんだな
客観的だか知らんがチームタイトルと得点だけで個人比較出来るわけないやろ
バロンドールやタイトルへの貢献やプレーや評価全て無視して下さいとかどれだけクリオタ基準なんだか…
他の人も言う通り客観の事実だけじゃ比較も糞もないしプレーにもドリブルやパスもあってそこも評価されてバロンドール獲得してるんだよメッシは
クリオタ基準ならジダンよりもクローゼやトーマスミュラーの方が上やな
581:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:22:06.49 zUhaTrjj.net
>>569
探してもチームメイトや贔屓メディア以外からクリロナが上と言われてるソースなんて見つからないけど
ソースある？
メッシがデビューして年上のクリロナを抜いてからは1度も評価で上回った事ないよ
その当時から現在までで評価でクリロナ>メッシというソースなんて数えられるくらいと思う
逆にメッシは最近も普通に言われてる
582:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:22:21.78 Wkw0RP2p.net
メッシCL05-06は
チェルシー戦で怪我して不在だから役に立ってない
CL14-15は
決勝Tバルサ得点はネイ7/スアレス5/ラキティッチ2/メッシ2
得点王はメッシ、ネイマール、クリで10点タイ
決勝Tとグループステージで得点数見ていくと
7:3ネイマール
5:5クリロナ
2:8雑魚専メッシ
583:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:23:41.98 Wkw0RP2p.net
CLは実質
クリ6メシ4で誤差じゃ無い
そして決勝Tラウンド別でゴール数比べるとメッシは明確に雑魚狩りなんだ
584:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:25:17.14 Wkw0RP2p.net
6:4じゃ無いわ5:3だこれは誤差ではないんだなあ
585:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:28:37.34 eVGXRBzP.net
>>573
その基準なら当然ユーロは剥奪されるよ
決勝トーナメントでのゴールがなきゃダメって理屈が分からん
サッカー選手の指標が得点だけという認識は完全にご都合入ってるやんけ
だからペナオタは客観オタクになってジダンやマラドーナ下げするしか無くなるんだよ
586:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:31:00.87 o+olAkUm.net
ごっつぁんを否定するなら当然ペナウドのゴールの8割は無効になるぞ
つまりユーロもない
何も無くなる
587:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:32:24.27 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
これが直接対決の比較
588:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:33:17.70 o+olAkUm.net
>>569
ベンゲル クロップ シメオネ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
カカ
URLﾘﾝｸ(www.football-zone.net)
ルーニー ベッカム
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ギグス
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ディ・マリア ファン・バステン グティ
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)ギャラリー/あの選手はメッシ派cロナウド派永遠のメッシロナウド論争を語った選手たちまとめ/1/3ndlutxlbb481rkpdnzwytdoh
ベルバトフ
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
アザール
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
トーレス
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
レーブ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
マルチェロ･リッピ
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)チャンピオンズリーグ/2009/05/27/1288630/リッピ監督メッシはｃロナウド以上だが
ランパード
URLﾘﾝｸ(sportsbull.jp)
ジェラード ハート
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ギャラガー
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
カッサーノ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ガリーリネカー
URLﾘﾝｸ(www.football-zone.net)
元祖ロナウド
URLﾘﾝｸ(sport-japanese.com)
ロマーリオ
URLﾘﾝｸ(news.line.me)
マルディーニ
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
エンツォ･フランチェスコリ
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)南米/2012/10/13/3446198/メッシはマラドーナより良い
589:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:34:06.58 o+olAkUm.net
>>569
英メディア Sportskeeda→｢メッシGOAT｣
URLﾘﾝｸ(www.football-zone.net)
国際サッカー歴史統計
590:連盟(IFFHS)(メッシ1位クリロナ2位) https://www.themessistore.com/blogs/news/lionel-messi-named-best-player-of-the-decade-by-iffhs Sportmob(メッシ1位クリロナ4位) https://www.google.co.jp/amp/s/sportmob.com/en/article/160246-best-football-players-of-all-time%3famp=1 Sportskeeda(メッシ2位クリロナ3位) https://www.google.co.jp/amp/s/www.sportskeeda.com/amp/football/ronaldo-messi-10-greatest-football-players-all-time New Arena(メッシ2位クリロナ8位) https://newarena.com/other-sports/ranked-the-25-greatest-soccer-players-ever/10/ The 100 best male footballers in the world 2020 (The Guardian)→メッシ2位クリロナ3位 https://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2020/dec/21/the-100-best-male-footballers-in-the-world-2020 90min (メッシ3位クリロナ15位) https://www.90min.com/posts/6367400-the-50-greatest-footballers-of-all-time
591:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:34:31.37 8Hfg2SZX.net
>>577
やっぱり
欧州で強いロナウド
スペイン国内で強いメッシ
その傾向が出てるな
592:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:34:42.16 Wkw0RP2p.net
>>575
クリロナは下がったけど決勝まで出てますが？
メッシはチェルシー戦以降出てないよね？かんぜんにごっつぁんですよね？
593:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:34:57.50 o+olAkUm.net
>>569
サッカー界やフットボールメディア以外の評価
URLﾘﾝｸ(www.laureus.com)
↑スポーツ界のノーベル賞で有名なアワード
ローレウス世界スポーツ賞
全てのスポーツを通してサッカー界からバイエルンやフランス代表が年間最優秀チームに選ばれた事などでニュースになったりするこのアワード
個人としては過去にタイガーウッズ、ロジャーフェデラー、ミハエル・シューマッハ等のそのスポーツのジャンルでキングになった選手のみが受賞している
このアワードでリオネル･メッシが男女通じてサッカー選手として史上初、唯一受賞
URLﾘﾝｸ(www.google.c...t-of-football-951996)
↑アメリカのNBAが全世界に中継された放送で各スポーツ界のGOATを紹介
･アメフト界→トム･ブレイディ
･バスケ界→マイケル・ジョーダン
･アイスホッケー界→ウェイン･グレツキー
･サッカー界→リオネル･メッシ
594:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:39:12.45 o+olAkUm.net
>>569
2013年まで？？
デビューしてまもなくペナウドを抜き去ってから1度も評価で下回ってないが？
ここの屁理屈くんみたいに逃げ回らずにソースだしてね？
ペナウドが上としたソースはドバイ開催の金持ちアラブ人と下痢絵関係者とポルトガル関係者の仲間内投票で選ばれたドバイアワードくらいだろ
下痢絵のリーグ獲得しただけで得点王もCLも国王杯も惨敗したのにペナウドが世界一に選ばれる贔屓目オンリーのお笑いドバイアワードくらいだぞマジで
595:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:42:03.98 o+olAkUm.net
>>581
決勝出てるとか笑わせるな
唯一当たった決勝で前半の内に逃亡して頼むエデルしたエデルの決勝ゴールで優勝したごっつぁん優勝がごっつぁんじゃないならなんなんだか
596:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:42:55.20 Hs3Tu8wV.net
優勝時のEURO決勝Tゴールないと思ってんの？笑
悔しさ爆発やな！笑
コパアメリカの決勝でPK決めれば優勝あったな！笑
つーかアルゼンチンで優勝できなくてポルトガルができるってやっぱ本当に違うんだろなキャプテンの本当の個の力が、PKで負けてPKバカにするって…
バカにしたくもなるか…笑
あと最初のCLはロナウジーニョが優勝させました
メッキはベンチです！イニエスタはレギュラーだったかな！ペッチはペンチです！
597:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:45:52.00 o+olAkUm.net
>>580
せやな
リーグランキング1位のリーガと国王杯で最強のメッシと弱さが出るペナウド
アゼルバイジャンベラルーシリーグも出れるCL
で最強のペナウドと2位のメッシという客観的な数字データだよな
バロンドールでもメッシだし
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド
CL得点王 7対6 ペナウド
バロンドール 6対5 メッシ
598:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:46:56.92 8Hfg2SZX.net
ユーロ2016でのポルトガルのエースはロナウドやで
実際チーム得点王にもなってるしベストイレブンに選ばれてる
決勝得点決めてないと認めないならリーガで認める方法は存在しないしCL決勝での最多得点もロナウド
>>584短期決戦の結果は実力反映しないならユーロやCLの結果気にすんなよ
599:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:48:40.40 8Hfg2SZX.net
短期決戦やCLはレベルが低いから気にしないと言いつつ
CLや代表のタイトルが気になって仕方ない人だな
リーガで比べろよ
CLや代表の決勝Tよりリーガはレベル高いって持論はどうした？
600:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:49:08.06 o+olAkUm.net
>>585
ここの屁理屈くんの基準だとタイトルを獲得したら貢献度とかは主観になるから省くというのがルールやで
活躍の指標がゴールしか出せない時点で明らかに情報不足だしな
601:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:50:26.84 i5ggtqwT.net
CL05-06
ベスト16
対チェルシー
1エトー
1ロナウジーニョ
1オウンゴール
ベスト8 メッシ不在
対ベンフィカ
1エトー
1ロナウジーニョ
ベスト4 メッシ不在
対ミラン
1ジュリ
決勝 メッシ不在
対アーセナル
1エトー
1ベレッチ
これでユーロ2016クリロナと同じは無理があるだろメシヲタはニワカ
602:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:51:17.38 8Hfg2SZX.net
>>589
つまり客観性の高い基準での比較やと
国内リーグはメッシ
CLや代表はロナウド
になるな
君はリーガのレベルが高いと思ってるから理想の結果になってるやん
何が不満なん？
603:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:52:40.39 i5ggtqwT.net
CL05-06はメッシのラッキーだからな
役に立ってないまだペーペーの頃のごっつぁんタイトル
604:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:53:05.19 o+olAkUm.net
>>588
CLの方がレベル低いなんて言った覚えはないね
君と同じように客観的事実だけ述べてあとは主観判断だと言った
どのタイトルも客観的事実だけで語られるべきなのに主観丸出しにしてきたから指摘しただけだよ
直接対決の結論
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
605:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:55:32.65 8Hfg2SZX.net
>>593
442 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 12:36:55.74 ID:o+olAkUm
難易度高い(レアルはその間2回のみ)を諦めてCLに逃げるというのは当然の話
当時は直接対決も敗退して、ゴールデンシューもメッシが獲りまくってたしな
よりレベルの高いリーガ、あとはCLと国王杯
ペナウドはCL(メッシより1回多いだけ)しか獲得出来なかったからバロンドールでは格下
よりレベルの高いリーガって言ってるやん
606:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:57:30.66 o+olAkUm.net
>>591
それは君の主観なん？
自分は〇〇は〇〇と指摘するなら客観的な数字を提示しないと君の主観になるという話をしている
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ 圧勝
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
つまり、
リーガはメッシの圧勝で最強でペナウド惨敗
CLはペナウド誤差勝利でメッシは2位
バロンドールはメッシの勝利
これが客観的な数字によって導き出された客観的事実だからね
607:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 18:59:49.95 o+olAkUm.net
>>594
他のリーグよりというニュアンスだったんだが何でも都合いいように捉えちゃうんだね
証拠としてCLよりとは言ってないでしょ
608:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:01:59.85 o+olAkUm.net
君が何の前置きも客観的な数字無しで
〇〇はペナウドと言い張ったところで主観としての意見としてしか捉えられないのは当然だよね
609:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:02:28.83 8Hfg2SZX.net
>>596
428 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 12:22:42.32 ID:o+olAkUm
>>426
ギリシャやアゼルバイジャンやイスラエルなどのクラブも出れるということも知らない人がいるな
しかも試合数も少ない
リーガは
クラシコ×2
アトレティコ×2
セビージャ×2
バレンシア×2(全盛期)
ビジャレアル×2
ソシエダ×2
ビルバオ×2
これだけでもCLよりレベル高いくらいだろうね試合数が少ないというのは圧倒的有利
リーグ取れてない上でCLに全力集中出来てたのも当時のレアル
ペナウド在籍時にはCLの方が獲れてたというのが何よりの証拠
CLよりレベル高いくらい
610:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:03:03.82 i5ggtqwT.net
CL05-06のメッシは貢献してない
CLタイトルはクリ5のメッシ3
611:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:06:04.05 EL+UO/om.net
>>598
それは上位クラブ限定の話でしょ
リーガは上位クラブだけじゃないからトータルで見たら話は別
なんでこう何でもかんでも都合の良いように切り取るのかな
そんなに屁理屈くん追い込まれてるのかな？
612:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:07:29.65 EL+UO/om.net
>>599
主観ダダ漏れの意見はこのスレでは禁止なので詳しくは屁理屈くん(君かな？w)に確認してくれ
613:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:08:33.94 EL+UO/om.net
↑はWiFi切っただけで自分なのでよろしく
614:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:09:37.32 zOpZiCCz.net
屁理屈ガイジおるん？
大敗北した言い訳まだぁ？
615:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:12:02.90 i5ggtqwT.net
メシヲタ論破テンプレ
ワールドカップMVPが～
→決勝Tノーゴールのマーケティング受賞
ゴールデンシューが～
→リーガで雑魚狩りが得意なだけ
リーガでのタイトル数が～
→同じく雑魚狩り
CLタイトルは誤差だろ
→05-06は何の役にも立たず怪我で不在で不当なタイトル
CL得点王は誤差だろ
→いつもグループステージで荒稼ぎして決勝T沈黙
バロンドールが～
→2010/2019の受賞が臭すぎる、所詮は人気投票
616:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:12:20.08 8Hfg2SZX.net
>>600
上位クラブで比べたらアゼルバイジャンやイスラエルのクラブは含まれないからリーガよりCLのレベルの方が高いな
617:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:13:26.82 o+olAkUm.net
まあCL本戦にアゼルバイジャンやベラルーシのクラブが参加してた事さえ知らなかった屁理屈くんはCLの方が上と思っても仕方ないとは思うよ
CLは負けたら終わりだと勘違いもしてたしね
負けても次勝てば帳消しになるのがCLなのに
618:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:15:36.04 8Hfg2SZX.net
結局リーガよりCLの方がレベル高いと認めてるんやな
そのレベル高い大会でロナウドの方が大きな実績残してる事も認めなきゃね
619:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:15:54.61 o+olAkUm.net
>>605
リーグランキング1位のリーガよりCLに出場するリーグランキング2位以下の上位クラブの方がレベル高いという客観的要素は？
まさかあれだけ客観的事実のみに縋ってたのにここに来て主観がダダ漏れになった訳じゃないよね？
620:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:18:21.12 8Hfg2SZX.net
>>608
俺はCL上位クラブとリーガ上位クラブを比べてCL上位クラブがレベル高いと言っただけだよ
UEFAクラブランキング見たらわかるよ
621:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:18:21.37 o+olAkUm.net
>>605
あとトータルではアゼルバイジャンベラルーシギプロスのクラブが含まれるから除外しないように
622:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:19:08.56 8Hfg2SZX.net
>>610
結局リーガとCLどっちがレベル高いと思ってるん？
623:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:19:19.76 i5ggtqwT.net
CLは欧州最高峰を決める大会だからな
各国の王者が揃い本物の王者を決める
その頂点に君臨するのが最多得点最多優勝クリスティアーノ・ロナウド
メッシがCLタイトル求めて移籍したがるのも分かるだろう
624:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:20:16.75 o+olAkUm.net
>>609
それは当時のランキング？
ソースある？
今はリーガのクラブはランキング下がってるだろうし
まあ上位のクラブだけでは何も判断出来ないから無駄だけど
625:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:22:14.74 8Hfg2SZX.net
>>613
当時のランキングだよ
リーガ上位がCL出てるんだからシステム考えたら当然だろ
626:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:23:33.00 o+olAkUm.net
>>611
メッシとペナウド
個人としてどちらが上だと思う？
の君の回答と同じだよ
大会方式や試合数が違うし、客観的要素だけでは判断出来ない
リーガはリーグランキング1位(当時は特に他リーグと差があった)だし、ギプロスアゼルバイジャンベラルーシのクラブはいないし、試合数も圧倒的に多いからね
627:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:25:34.19 8Hfg2SZX.net
>>615
ロナウドとメッシの何を比べての上とか下？
何を指してるの？
628:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:25:59.65 o+olAkUm.net
>>614
まあ上位だけじゃ変わらないけど、ソース出してみ？
屁理屈くんが言い出したんだから
そしたら上位クラブはCLが上だと認めるよ
629:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:26:54.78 o+olAkUm.net
>>616
リーガとCLの何を較べてるの？
どの項目でレベルが上という話？
630:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:29:27.45 BUkKrsfv.net
強姦犯ペナウドは八百長ヤオントスをゴミにしただけの性犯罪者かよぉ…
631:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:30:17.61 jTE/yh14.net
クソ野郎のオタは本当に大変だな
どうあがいても客観的比較においてクリロナ以下は確定してるのに
632:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:30:49.04 i5ggtqwT.net
リーグランキングの算出は過去五年のCLELの結果だから
リーグランキングが保証するのはCLELに出るクラブの戦力であってリーグ全体の質じゃない
633:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:30:56.46 pacBmvSB.net
雑魚専ヘッチオタク早くスレ消化したくて必死だなあん
でもまた建てられるだなあん😭
634:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:32:33.35 8Hfg2SZX.net
>>617
URLﾘﾝｸ(www.uefa.com)
ロナウドレアル最終年のクラブランキング
上位クラブがリーガが上というならリーガクラブがランキング上位独占してるはず
それ以外がひとつでも入ってる時点でUEFAクラブランキング基準でみたらCLが上
635:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:34:21.92 8Hfg2SZX.net
>>618
出場する条件の難易度
参加チームの数
636:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:36:10.88 BUkKrsfv.net
強姦犯ペナウドの性犯罪スレ！だなぁあんw
637:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:36:46.85 o+olAkUm.net
ペナオタは主観的な願望が多すぎて話にならない
直接対決の客観的な成績や数字を元に導き出された客観的事実は以下の通り
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ 圧勝
得点王 5対3 メッシ 圧勝
ゴールデンシュー6対4 メッシ 圧勝
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ 圧勝
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これは客観的事実で世界共通認識
リーグランキング1位のリーガと、ギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグやリーグランキング2位以下のクラブも出場するたった13試合のCLのどちらがレベル高いかはその人の考え方次第
どちらが上であってもリーガはメッシの圧勝でCLは誤差でペナウドでバロンドールはメッシという事実は変わらない
638:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:37:34.93 8Hfg2SZX.net
国内リーグ上位チームのみが出場できる権利を得るシステムがある
これで国内リーグよりCLがレベル高いと言うのは無理があるやろ
リーグ5位だったチームは来シーズンもリーグは戦う権利があるがCLの権利は無いんだから
これが理解できないなら人生つらいやろ
639:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:38:54.48 i5ggtqwT.net
メシヲタは語れば語る程ボロが出るニワカなんだから
黙って負けを認めるべき
あがくほどボロボロになるだけだ
実績とキャリアのクリロナ、人気のメッシなんだから
640:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:42:38.14 BUkKrsfv.net
ペナウドヲタが強姦犯を教祖にする性犯罪スレだなぁんw
641:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:43:36.47 o+olAkUm.net
>>623
1位2位4位6位がリーガのクラブなのに上位でもCLが上はよく分からん
事実として、リーガはこのクラブランキング
1位2位4位6位のクラブと2回当たる事が義務付けられてるのにも関わらず、CLではランダムでしょ
>> 1位2位4位6位のクラブと2回当たる事が義務付けられてる
この義務より難易度高い義務がCLにて課された事ある？
642:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:45:30.36 uYB0C92B.net
>>630
CL決勝トーナメントはそれらのチームに勝ってきたチームに勝たないと優勝できない
そういうシステムを採用してる
643:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:46:09.64 o+olAkUm.net
>>627
なんで強豪リーグの話だけでギプロスアゼルバイジャンベラルーシのようなリーグの話はしない？
たった13試合のことは？
明らかに都合悪いことは無視して話を進めたいなら勝手にどーぞ
644:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:48:52.98 uYB0C92B.net
CLとリーガどちらがレベル高いと思うかは個人の自由やな
CLのタイトルや得点はロナウドが上で
リーガのタイトルや得点はメッシが上
ってのは数値で証明されてる事実
645:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:51:52.40 o+olAkUm.net
>>631
13試合なら運や抽選の結果が大きく作用するのは当然だよね
アゼルバイジャンベラルーシに勝って、クラブランキング10位や8位や5位に勝って優勝という結果も有り得る
38試合全てのチーム(クラブランキング1位2位4位6位含む)と2回ずつ対戦したその結果とは説得力が違う
事実、ペナウドはリーガの直接対決ではボコされていたから強豪に勝てなかったという事だろう
646:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:52:32.79 o+olAkUm.net
>>633
主観やん
数値だしてみ？
逃亡かな
647:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:53:59.49 vrFMcS/y.net
結局最後に残るのは勝ち続けたチームやん
648:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:54:44.56 vrFMcS/y.net
>>635
CLタイトルとリーガタイトルと得点知らんの？
649:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:56:02.02 o+olAkUm.net
客観的数値込みの客観的事実
リーガ
→リーグランキング1位でクラブランキング1位2位4位6位と2回当たる義務有り6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL
→13試合のみのギプロスアゼルバイジャンベラルーシも参加出来る大会対戦カードは全てランダムの大会 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
これらの数値や比較は全て客観的事実で世界共通認識やな
650:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:57:23.01 vrFMcS/y.net
メシオタちょっと厳しい理屈出してきたな
651:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:58:38.93 BUkKrsfv.net
これは強姦ペナウドヲタ惨敗だろうな…
652:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:58:49.78 vrFMcS/y.net
とりあえずCLでの結果はロナウドが上と認めてるみたいやな
653:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 19:59:02.12 hE6daM+a.net
リーガの中～下位チームはJリーグの上位チーム以下
って言われてたの知らないんだろうなきっと
まあもう10年くらい前の話だから今はちょっとはマシになったかもね
654:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:00:30.64 hE6daM+a.net
メシオタでさえもうメッシを擁護しきれなくなってきてるよね
655:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:01:18.82 BUkKrsfv.net
と言うことは性犯罪者ペナウドが格下かよ…
656:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:02:29.47 o+olAkUm.net
リーグランキング1位のリーガ メッシ圧勝
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグ等も含むクラブとランダムで当たるCL 誤差でペナウド
直接対決 17勝 11勝 22ゴール 21ゴール メッシ
バロンドール メッシ
657:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:03:15.87 o+olAkUm.net
>>642
主観はお断りですよ
658:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:05:37.90 o+olAkUm.net
･リーグランキング1位のリーガと国王杯ではメッシが圧勝でペナウドが惨敗
･13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシなども参加するCLではペナウドの誤差での勝利
･直接対決もメッシが勝利
･バロンドールでもメッシが上
ということを認めるんやな
659:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:07:30.06 o+olAkUm.net
客観的事実でもこの結果ということは、
仮にメッシがドリブルもパスもゴミ以下のごっつぁんゴーラーだったとしてもメッシの方が全体的な成績が良いのも客観的事実やな
660:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:09:35.96 i5ggtqwT.net
CL16のUEFAクラブランキング
平均13.43
1位バイエルン
2位バルサ
3位レアル
4位ユーベ
5位アトレティコ
6位シティ
7位PSG
9位リヴァプール
10位セビージャ
12位ドルトムント
13位チェルシー
15位ポルト
21位ライプツィヒ
26位アタランタ
33位ラツィオ
48位ボルシアMG
スペイン上位13のUEFAクラブランキング
(CLELに出てこないクラブは無し)
2位バルサ
3位レアル
5位アトレティコ
10位セビージャ
30位ビジャレアル
38位バレンシア
76位ビルバオ
77位セルタ
78位グラナダ
79位ソシエダ
80位ヘタフェ
81位エスパニョール
82位べティス
661:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:10:38.48 vrFMcS/y.net
とりあえず
国内リーグ メッシ
CL ロナウド
は確定したね
662:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:20:09.18 o+olAkUm.net
>>649
で、13試合の中でどのクラブと当たるかは運次第
運の結果
CL1516シーズンのレアルの対戦相手
GL
PSG(まだ不完全な)2回
シャフタール2回
マルメ2回
トーナメント
ローマ2回
ヴォルフスブルク2回
アトレティコ1回
リーグランキング1位のリーガ
バルサ2回
アトレティコ2回
セビージャ2回
ビジャレアル2回
バレンシア2回
10試合だけでもクラブの格の違いがわかると思う
CLは1試合負けても次勝てば帳消しになるがリーガは最後まで響くし、試合数も38試合もある
663:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:20:52.20 o+olAkUm.net
>>650
主観？
ソースとなる客観的な数値は？
664:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:22:14.46 i5ggtqwT.net
タイトルホルダーは運じゃない
負けなしの欧州最強クラブ、だからCLは優勝しなきゃ価値が無い
ワールドカップも同じだね
665:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:23:18.24 WTqwv37S.net
>>646
サッカー誌か何かで数値化したうえで比較してたよ
もううろ覚えですまんが
まぁその数値化も一部の人間が行っている時点で主観的なのは否定しないよ
人間が採点する時点で主観的だからね
666:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:23:54.45 vrFMcS/y.net
>>651
15-16のレアルはシティとも当たってるしメッシ擁するバルサに勝ったアトレティコとも当たってるな
667:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:25:16.44 WTqwv37S.net
>>653
勝負事なんて全てそうだよ
『準優勝』なんてタイトルは無いよ
668:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:26:14.59 i5ggtqwT.net
スパーズが準優勝でも誇れないしPSGが準優勝でも誇れない
その年のトップになれなきゃ価値が無い、トーナメント形式は残酷だからな
逆にリーグ形式はいかに雑魚に落とさず雑魚狩り出来るか
TOできる戦力を保持する金があるかだ
雑魚戦メッシの土俵がスペイン限定なのが良く分かるよね
669:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:26:16.44 vrFMcS/y.net
>>652
647 名前:名無しに人種はない＠実況OK :2021/03/03(水) 20:05:37.90 ID:o+olAkUm
･リーグランキング1位のリーガと国王杯ではメッシが圧勝でペナウドが惨敗
･13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシなども参加するCLではペナウドの誤差での勝利
･直接対決もメッシが勝利
･バロンドールでもメッシが上
君もCLではロナウドの勝利と言ってる
タイトルと得点の客観的数字も必要なら提示するよ
670:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:27:50.39 o+olAkUm.net
>>651
失礼シティが抜けてた
GL
PSG(まだ不完全な)2回
シャフタール2回
マルメ2回
トーナメント
ローマ2回
ヴォルフスブルク2回
シティ2回
アトレティコ1回
リーグランキング1位のリーガ
バルサ2回
アトレティコ2回
セビージャ2回
ビジャレアル2回
バレンシア2回
ビルバオ2回
これでも差は明らかじゃないかな
リーガはレベル高過ぎて当時のビルバオやソシエダやビジャレアルなどは中々CLは出れなかったが、システム上出れやすい格下リーグのシャフタールとかの方がクラブランキングは上だろうが、どちらがレベル高いかと言われればサッカー知ってる人ならわかると思う
システムの穴みたいなもんだし
671:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:29:00.50 i5ggtqwT.net
負けても良いのはリーグ形式の方ね
雑魚に落とさなきゃ最終的にタイトル獲れる確率は高くなる
トーナメントは強豪同士のガチ試合で負けりゃ終わり
雑魚専メッシが勝てない土俵だ
672:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:29:47.09 o+olAkUm.net
>>658
自分はずっとCLなら誤差でペナウドと言ってきたよ
ただ自分は客観的数値を提示した上で言っていたからね
君も客観的な数値を提示した上で指摘しなければ根拠無き主観の域を出ないよという話
何度説明すれば理解するんだか
673:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:31:41.29 o+olAkUm.net
>>660
それは他の強豪が下位に躓いた場合ね
ただ本物の雑魚はCLのギプロスアゼルバイジャンベラルーシリーグのようなお笑いクラブだと思う
それにCLは負けても次勝てば帳消しになるが、リーガは最後まで響く
つまり負けても良いのはCLの方
674:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:35:09.95 vrFMcS/y.net
>>661
客観的な数字(タイトルと得点)で比較したら
CLは共にロナウド
リーガは共にメッシ
この結果に俺の主観は一切入ってない
だから客観的に見てCLではロナウドが上でリーガはメッシが上
俺も君もそう言っている
675:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:35:57.55 T4mzvah8.net
上位4チームにホームアウェイ全敗しても残りの雑魚に全勝して勝ち点90近く取れたら優勝出来るのが国内リーグ
つまり国内リーグは雑魚専が輝くコンペティションだなぁん✨🤗✨
676:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:36:47.64 i5ggtqwT.net
リーグ戦もホーム&アウェイで2戦だろ？帳消しの意味が分からない
リーグ戦はいかに雑魚狩りで落とさないかでしかない
特にバルサレアルはスペインじゃ突出してるから雑魚狩り性能が最終的な勝敗を決める
677:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:38:23.02 WTqwv37S.net
メシオタはとうとう
リーガ>CLとか言い出したか・・
もう本当に擁護するのが辛そうだな
678:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:38:47.78 ZytS6jbV.net
片方を貶めるスレなのにどっちも生涯得点率化け物だなw
679:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:40:46.13 i5ggtqwT.net
スペイン雑魚狩り王者メッシ
CL強豪王者クリロナ
結果は出てる
そして参加チームのクラブランキング平均で見ればCLが上なのも当然の話で
この構図は覆らない
680:名無しに人種はない＠実況OK
2021
681:/03/03(水) 20:40:50.70 ID:o+olAkUm.net
682:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:41:07.48 vrFMcS/y.net
CLや代表のタイトルや得点じゃロナウドが上なのは数値で表れてる
これを否定する事はできない
どうにかしてロナウドを否定したいメシオタはCLと代表大会の価値を貶す事しかないからね
CLはリーガの上位だけが出場できるシステムだからCLを貶す事は不可能なんだけどね
メッシもメシオタも最も欲しいタイトルがCLだろうし
683:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:44:37.99 i5ggtqwT.net
ビッグクラブばかりのプレミアなら分かるけどリーガ(笑)だからね
クリロナ本人もリーガはヌルいプレミアが上と発言してたし
684:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:45:59.33 o+olAkUm.net
>>668
最高13試合のみの対戦相手ランダムの運要素多めのCL
38試合の対戦相手固定の強豪と2回当たるのが確約しているリーガ(ギプロスアゼルバイジャンベラルーシ無し)
そもそも試合数が違いすぎるのに単純にクラブランキングのみで答えは出せる訳ない
CLに出てないクラブはランキング無いし
ギプロスアゼルバイジャンベラルーシはシステム的にCL出れてるだけで、クラブランキングはCLELの順位で決まるから直接対決の結果もないから不毛な比較にしかならんよ
仮にクラブランキングでCLが上回ったとしてもたった13試合で決まる大会とリーガの比較は結局は主観頼りの比較にしかならない
685:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:51:43.12 vrFMcS/y.net
>>672
そやな主観でしかないな
その主観とは無関係に客観的比較で見ると
CLは得点タイトル共にロナウドが上
リーガは得点タイトル共にメッシが上
リーガとCLのレベルや難易度は関係ないがそれぞれの大会での結果は数字で表せる
686:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:52:56.73 vrFMcS/y.net
リーガとCLのレベルをどう捉えるかは個人の自由
リーガの実績じゃメッシが上でCLの実績じゃロナウドが上なのは事実
687:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:54:01.81 T4mzvah8.net
6年連続レイプされてるのは俺らの運が悪いからだあぁい！！😭
688:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:54:33.41 o+olAkUm.net
ペナオタは主観MAXの指摘で客観性がない
そもそもたった13試合で決まるギプロスアゼルバイジャンベラルーシ等の圧倒的格下クラブも含む大会と38試合もあるリーグランキング1位のクラブじゃ方式が違い過ぎる
クラブのレベルがCLの方が上という客観的事実も誰も示せないし、仮にそうだったとしてもたった13試合(対戦相手はランダム)で決まってしまう運要素がリーガより高いCLの方がレベルが高いという結論にはならないよ
リーガは強豪に当たるのが義務化されている
689:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:56:17.26 i5ggtqwT.net
トーナメント否定するならワールドカップも否定だな
国内リーグ戦が世界最高峰の土俵だと
他人に同意を求めなきゃそれで良いんじゃないか
口にだせばガイジ確定だがな
690:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:57:36.30 o+olAkUm.net
>>673
客観的な数値無しで主観しか語れないままだな
自分は客観的数値を基盤に、
リーガ
→リーグランキング1位でクラブランキング1位2位4位6位と2回当たる義務有り6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL
→13試合のみのギプロスアゼルバイジャンベラルーシも参加出来る大会対戦カードは全てランダムの大会 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
バロンドール 6対5 メッシ
を指摘して
リーガ国王杯 メッシ圧勝ペナウド惨敗
CL 誤差でペナウド メッシ2位
バロンドール メッシ
を証明したんだが
691:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 20:59:51.97 vrFMcS/y.net
>>676
そやな
リーガ上位がCLに出場できるのは事実だが開催方式が違うから全く同じ条件での比較はできない
と思うのも個人の自由だな
その意思とは無関係にタイトルと得点の数字を比べたら
CLじゃロナウドが上でリーガじゃメッシが上って数値が出てるのも事実
692:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:00:40.50 o+olAkUm.net
>>677
W杯は代表タイトルなら最高だろうね
クラブレベルの大会じゃないから別次元の話
どちらが上とか下とかじゃなく、同じベクトルで測れないという話
>> 国内リーグ戦が世界最高峰の土俵だと
他人に同意を求めなきゃそれで良いんじゃないか
口にだせばガイジ確定だがな
また主観MAXかい
もう客観的に議論や指摘がペナオタはいないのかな
693:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:02:01.43 o+olAkUm.net
>>679
まーた主観で妄想かい
君はいつまでたっても主観でしか語れない
客観的な数値を提示しなければそれは君の妄想止まりだよ
694:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:02:02.53 vrFMcS/y.net
>>678
君も客観的な数字でCLじゃロナウドが上だと理解してるやん
得点王タイトル共にCLじゃロナウドが上と自分で書いてるよ
695:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:04:23.44 o+olAkUm.net
>>682
自分は自分の客観的な数値で指摘してる
君もそうだとしたら、なぜ客観的な数値を提示するのを頑なに拒むんだ？
出したら都合悪い事でもあるの？
バロンドールも省いてるし
指摘をするなら主観じゃなくて客観的な数値で出そうよ
696:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:04:36.60 vrFMcS/y.net
>>681
客観的比較
CLタイトル数 ロナウド5 :メッシ4
CL得点数 ロナウド134 : メッシ118
697:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:05:54.13 vrFMcS/y.net
>>683
自分の客観的数字ってなんや？
誰が見ても同じ解釈になるのが客観的という意味なんだが？
日本語理解してない事を晒してしまったな
698:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:07:00.29 vrFMcS/y.net
自分の客観的な数値ってなんだよ笑
やっぱり話通じないわけだわ
699:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:07:45.67 i5ggtqwT.net
>>680
クラブレベルの大会じゃないから別次元の話
どちらが上とか下とかじゃなく、同じベクトルで測れないという話
これは主観だよね
トーナメント形式にケチつけたんだしさあ
CLは欧州最高峰を決める大会なので国は問わない
結果的にタイトル獲れるのは強豪で、POT分け的に四大の強豪潰さないとなかなか16まで辿り着けないし
700:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:10:23.01 o+olAkUm.net
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウド メッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
つまりペナオタは上記の客観的事実を全て認めて、CL>リーガというこのスレ内の一部のペナオタの主観MAXのご都合解釈を客観的要素で指摘出来ずにこの事実を眺めるしかないという事を認めるんやな
701:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:12:54.09 o+olAkUm.net
>>687
逆にクラブチームと代表チームという明確な違いがあるのにW杯とCLを強引に結びつけるのは主観だよね
トーナメント方式は同じだけど、出場チームが違う訳だからね
702:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:14:04.97 i5ggtqwT.net
メシヲタの主張は要約すれば
メッシはスペインのbig2バルサで雑魚狩りしか出来ないけど
スペインのリーグ戦は欧州最高峰CLより上で
リーグ戦は世界最高峰の優れたシステムでトーナメントより素晴らしいってことね
703:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:15:00.44 V9lhD+UU.net
ロナウドの方が上だね
704:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:16:12.52 vrFMcS/y.net
まずは客観って言葉を理解してからやね
理解せずに使ってるから誤った使い方してしまう
705:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:17:01.77 o+olAkUm.net
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウド メッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
この事実対して
り、リーガはメッシ…
し、CLはペナウド…
と、明らかに客観的数値を無視して、都合の悪い客観的事実には触れないのは何故なのかな？
こちらの明確でより鮮明な客観的数値込みのソースに対して、ニュアンスをより短絡的にして両者の差を隠そうとするやり口にはどういう意図があるのだろう
これはもう負けを認めてるよね
706:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:19:58.37 vrFMcS/y.net
>>693
＞CL 誤差でペナウド メッシ2位
君も客観的比較でCLじゃロナウドが上と認めてるやん
707:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:20:21.54 o+olAkUm.net
>>690
残念
また主観MAXで語っちゃったよ
ペナウドがリーガで惨敗した時にバルセロナが雑魚狩りをしただけでリーガ制覇した客観的事実は？
もう主観丸出しでしかペナウド上げ出来ないのが全てだよね
708:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:22:35.34 WG2FHd0X.net
自分の客観的数字ww
それ「主観」ですやんwww
709:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:23:14.06 o+olAkUm.net
>>694
つまり君は
>>リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
これを認めてるってことやな
君の
>>CL 誤差でペナウド メッシ2位
は完全なる主観だけどね
自分は客観的な数値で答え出してるけど君は客観的な数値出せずに逃げ回ってるだけだから
710:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:23:37.52 WG2FHd0X.net
クソ野郎オタが迷走中だねww
711:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:24:01.19 GNX9AkMv.net
クリロナ凄いけどプレースタイルがダサい
メッシのサッカーは芸術を感じる
どっちも凄いけど好きなのはメッシやな
712:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:25:19.42 T4mzvah8.net
忖度を付度(つきど)と読むカメムッシが言葉の定義を理解するのは不可能だなぁんw😂
713:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:25:28.20 i5ggtqwT.net
スペイン限定であることを理解して
それでも負けたくないからリーガ以外の大会にケチをつける
メシヲタ追い詰められて越えちゃいけないライン越えちゃったなw
714:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:25:36.86 WG2FHd0X.net
クソ野郎のオタもやはりクソ野郎か・・
類は友を呼ぶ・・
715:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:26:01.71 vrFMcS/y.net
マジで日本語に不自由な人やったわ
これからも自分が考えた客観的数字を武器に5ちゃんに励め
少しは日本語を理解した方がいいと思うぞ
716:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:27:08.08 WG2FHd0X.net
「主観的」と「客観的」の意味を理解してない
717:んだからそりゃ議論が噛み合わないはずだよ
718:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:27:08.37 o+olAkUm.net
>>699
こらこら
ここでは主観禁止だからやめなさい
主観解放したらメッシが上になっちゃうからな
客観的事実のみだと
リーガ メッシ圧勝
国王杯 メッシ圧勝
CL 誤差でペナウドメッシ2位
直接対決 17勝 11勝 22G 21G メッシ 圧勝
バロンドール メッシ
の事実だけで第三者が判断するしかないが
719:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:27:54.05 T4mzvah8.net
芸術サッカーで代表15年無冠CL6年レイプ負けは草生えるなぁん
ある意味芸術w🤣
720:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:28:13.09 vrFMcS/y.net
自分の客観的な数値
は迷言
これだけ短文で矛盾を生じる言葉は見てて滑稽
721:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:28:23.69 WG2FHd0X.net
はいはい
722:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:28:46.28 o+olAkUm.net
>>703
具体的な反論は？
遂に敗退宣言と印象操作しか出来なくなっちゃったか
723:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:30:04.77 WG2FHd0X.net
>>706
WC決勝トーナメント7試合連続ノーゴルの珍記録も加えておいて
724:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:30:07.67 vrFMcS/y.net
>>709
もう君の勝ちでいいよ
これからも自分の客観的価値観をベースに5ちゃんがんばれ
725:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:31:36.49 WG2FHd0X.net
>>709
これからもクソ野郎を擁護し続けるの？
辛くないかい？
726:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:31:56.78 T4mzvah8.net
散歩とレイプは芸術！！😱w
727:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:32:14.43 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
この客観的数値に文句言う事しか出来ない哀れなペナオタは可哀想やなあ
728:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:33:17.32 o+olAkUm.net
>>711
5ちゃんのペナオタスレの基準以外ではメッシで確定してるからドンマイやな
729:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:33:18.14 WG2FHd0X.net
母国の「英雄」と「クソ野郎」じゃ比較するだけ無駄だよ
730:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:33:58.96 o+olAkUm.net
>>716
はい主観
もうペナオタは主観のみで草
悔しいのぅww
なあ屁理屈くん
731:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:34:38.57 GNX9AkMv.net
ケツ論としてホモとゲイはクリロナオタってことでいいかな？
732:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:35:59.08 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
↑この客観的事実に難癖付けちゃうペナオタ
これはあくまでも客観的事実で、どちらが上か決めるのは第三者次第なのに、圧倒的数値を前に敗退宣言してしまうペナオタでしたとさ
733:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:36:38.34 WG2FHd0X.net
主観と客観の意味さえ理解出来ていない奴が何を言っても無駄だよ
734:名無しに人種はない＠実況OK
21/03/03 21:38:16.92 o+olAkUm.net
リーガ(リーグランキング1位) 6対2 メッシ
得点王 5対3 メッシ
ゴールデンシュー(欧州最多得点) 6対4 メッシ
国王杯(リーグランキング1位) 5対2 メッシ
CL 5対4 ペナウド 誤差
CL得点王 7対6 ペナウド 誤差
直接対決 17対11 22G 21G メッシ
バロンドール 6対5 メッシ
これは全て客観的事実で世界共通認識ね
↑世界一ペナオタに優しいペナオタスレ基準でも敗退やな
世界中の主観意見に関してだけど、決して検索しない事をオススメするよw
お疲れ様
哀れなペナオタ屁理屈くん