19/11/29 19:02:41 5kt8oTbZ0.net
現地スペイン人が作成した歴代バルサベスト５０（アビダルが入ってシュスターやアセンシが入ってない・・・）
URLﾘﾝｸ(www.90min.com)
1.リオネル・メッシ 26.アンドニ・ラマレッツ
2.シャビ・エルナンデス 27.フリスト・ストイチコフ
3.ラディスラオ・クバラ 28.カルレス・レシャック
4.ロナウジーニョ 29.ロマーリオ
5.ヨハン・クライフ 30.ルイス・フィーゴ
6.アンドレス・イニエスタ 31.ルイス・エンリケ
7.カルレス・プジョル 32.ダビド・ビジャ
8.ルイス・スアレス（ウ） 33.パトリック・クライファート
9.ジョゼップ・グアルディオラ 34.ハビエル・マスチェラーノ
10.ダニエウ・アウヴェス 35.ヨハン・ニースケンス
11.ジョゼップ・サミティエール 36.ホセ・マリア・バケーロ
12.リバウド 37.ペドロ
13.セサル・ロドリゲス 38.アンドニ・スビサレータ
14.セルヒオ・ブスケツ 39.チボール・ゾルターン
15.ジェラール・ピケ 40.シャーンドル・コチシュ
16.ミゲリ 41.チキ・ベギリスタイン
17.ネイマール 42.デコ
18.ディエゴ・マラドーナ 43.カルロス・コママラ
19.ヴィクトル・バルデス 44.エリック・アビダル
20.ロナウド 45.エスタニスラオ・バソラ
21.パウリノ・アルカンタラ 46.ハンス・ガンパー
22.ロナルド・クーマン 47.ジョゼップ・マリア・フステ
23.ミカエル・ラウドルップ 48.キニ
24.ルイス・スアレス(西) 49.サルバドール・サドゥルニ
25.サミュエル・エトー 50.イヴァン・ラキティッチ
751:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-5Jli)
19/11/29 19:26:46 5kt8oTbZ0.net
今月初めに投稿された同じくスペイン語圏の投稿者の歴代ベスト１００
URLﾘﾝｸ(www.neogol.com)
1.ディエゴ・マラドーナ 26.ヴァレンティーノ・マッツォーラ
2.リオネル・メッシ 27.ボビー・ムーア
3.ペレ 28.ソクラテス
4.ヨハン・クライフ 29.レイモン・コパ
5.クリスティアーノ・ロナウド 30.ローター・マテウス
6.アルフレッド・ディ・ステファノ 31.ホセ・マヌエル・モレノ
7.フランツ・ベッケンバウアー 32.パオロ・ロッシ
8.ジネディーヌ・ジダン 33.ギュンター・ネッツァー
9.フェレンツ・プスカシュ 34.スタンリー・マシューズ
10.ロナウド 35.ルイス・スアレス（西）
11.ガリンシャ 36.フランシスコ・ヘント
12.ミシェル・プラティニ 37.ルート・フリット
13.マルコ・ファン・バステン 38.ジャンニ・リベラ
14.ジョージ・ベスト 39.ナーンドル・ヒデクチ
15.フランコ・バレージ 40.ケニー・ダルグリッシュ
16.ジーコ 41.ジャンルイジ・ブッフォン
17.ゲルト・ミュラー 42.マティアス・シンデラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ 43.フリッツ・ヴァルター
19.ボビー・チャールトン 44.ジジ
20.パオロ・マルディーニ 45.オレグ・ブロヒン
21.ロマーリオ 46.フアン・アルベルト・スキアフィーノ
22.レフ・ヤシン 47.ロベルト・リベリーノ
23.エウゼビオ 48.ミカエル・ラウドルップ
24.ロナウジーニョ 49.ニウトン・サントス
25.カルロス・アウベルト 50.シャビ・エルナンデス
752:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/29 19:38:10.47 uclSRklD0.net
トップ3の順位は好みとして
それ以外は20位過ぎぐらいまでは良くも悪くも模範的な感じな
753:のに 25位過ぎからはもはや個人的な基準や好みすらよくわからん感じだな 単純に良く聞く選手、有名な選手を並べただけ感もある （20位過ぎぐらいまでが模範的なのもそういうこと）
754:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/29 19:38:22.85 5kt8oTbZ0.net
>>718は2年前のfourfourtwoのランキングのスペイン語訳だったみたいだすまん
755:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/29 19:39:22.33 5gcyFZCVp.net
>>717
近年の選手が優先されやすいところを補正すれば結構妥当だな
756:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-5Jli)
19/11/29 21:44:35 5kt8oTbZ0.net
プレミアリーグ歴代ストライカーベスト50(明らかにCFじゃない選手も多いけど・・）
URLﾘﾝｸ(www.90min.com)
1.ティエリ・アンリ 26.ジエゴ・コスタ
2.アラン・シアラー 27.エマニュエル・アデバヨール
3.ウェイン・ルーニー 28.ロメル・ルカク
4.セルヒオ・アグエロ 29.ディミタル・ベルバトフ
5.デニス・ベルカンプ 30.ジャンフランコ・ゾラ
6.エリック・カントナ 31.カルロス・テベス
7.アンディ・コール 32.ディオン・ダブリン
8.ロビン・ファン・ペルシ 33.ロベルト・フィルミーノ
9.ディディエ・ドログバ 34.マーク・ヴィドゥカ
10.ハリー・ケーン 35.ケビン・フィリップス
11.ロビー・ファウラー 36.エミール・ヘスキー
12.ルート・ファン・ニステルローイ 37.ヤクブ
13.マイケル・オーウェン 38.ピーター・クラウチ
14.ルイス・スアレス 39.クリス・サットン
15.テディ・シェリンガム 40.パオロ・ディ・カーニオ
16.ドワイト・ヨーク 41.オリバー・ジルー
17.イアン・ライト 42.ピエール・エメリク・オーバメヤン
18.フェルナンド・トーレス 43.ユルゲン・クリンスマン
19.レス・ファーディナンド 44.ダレン・ベント
20.ジミー・フロイド・ハッセルバインク 45.スタン・コリモア
21.ロビー・キーン 46.エディン・ジェコ
22.ジェイミー・ヴァーディ― 47.エイドゥル・グジョンセン
23.ニコラス・アネルカ 48.クレイグ・ベラミー
24.ジャーメイン・デフォー 49.ダンカン・ファーガソン
25.オレ・グンナー・スールシャール 50.ルイ・サハ
757:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/29 23:45:25.49 H711T1ied.net
>>716
実績というのがCLWCユーロといった主要チームタイトルだけならそんな感じかもな
厳密にはCBにピケプジョルで右SBにラモスになると思うが
実績に個人タイトル(表彰系含む)も加えるならその中ではピケが弱い
758:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-ihn/)
19/11/30 01:33:56 NqhV6jINp.net
実績というのがチーム実績ならメッシもクリロナもクロースも外れる
759:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:38:14.66 UbCLuKMH0.net
主要実績
ペレ
■クラブ
2回：リベルタドーレス
2回：インターコンチネンタルカップ
6回：ブラジル選手権（タッサ・ブラジル、トルネイオ・ロベルト・ゴメス・ペドロザ）
■代表
3回：WC
■個人
1回：南米最優秀選手
1回：リベルタドーレス得点王
2回：ブラジル選手権得点王
1回：コパ・アメリカ得点王
1回：WCMVP
1回：コパ・アメリカMVP
マラドーナ
■クラブ
1回：UEFAカップ
0.5回：アルゼンチンリーグ
2回：セリエＡ
■代表
1回：WC
■個人
1回：WS最優秀選手
2回：南米最優秀選手
2.5回：アルゼンチンリーグ得点王
1回：セリエＡ得点王
1回：WCMVP
760:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:38:53.75 UbCLuKMH0.net
メッシ
■クラブ
4回：CL
3回：CWC
10回：ラ・リーガ
■代表
─
■個人
5回：バロンドール
2回：FIFA最優秀選手
3回：UEFA最優秀選手
4回：WS最優秀選手
6回：CL得点王
6回：ゴールデンシュー
6回：ラ・リーガ得点王
1回：WCMVP
1回：コパ・アメリカMVP（辞退）
Cロナウド
■クラブ
5回：CL
4回：CWC
3回：プレミアリーグ
2回：ラ・リーガ
1回：セリエA
■代表
1回：EURO
■個人
5回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
4回：UEFA最優秀選手
5回：WS最優秀選手
7回：CL得点王
4回：ゴールデンシュー
1回：プレミアリーグ得点王
3回：ラ・リーガ得点王
1回：EURO得点王
761:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:39:31.19 UbCLuKMH0.net
ジダン
■クラブ
1回：CL
2回：トヨタカップ
2回：セリエＡ
1回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
1回：WS最優秀選手
1回：WCMVP
1回：EUROMVP
クライフ
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
9回：エールディヴィジ
1回：ラ・リーガ
■代表
─
■個人
3回：バロンドール
1回：WCMVP
762:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:40:08.25 UbCLuKMH0.net
ディ・ステファノ
■クラブ
5回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
2回：アルゼンチンリーグ
3回：コロンビアリーグ
8回：ラ・リーガ
■代表
1回：コパ・アメリカ
■個人
2回：バロンドール
2回：CC得点王
1回：アルゼンチンリーグ得点王
2回：コロンビアリーグ得点王
5回：ラ・リーガ得点王
ベッケンバウアー
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
1回：カップウィナーズカップ
5回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
2回：バロンドール
763:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:40:45.40 UbCLuKMH0.net
シャビ
■クラブ
4回：CL
2回：CWC
8回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：EURO
■個人
1回：WS最優秀選手
イニエスタ
■クラブ
4回：CL
3回：CWC
9回：ラ・リーガ
■代表
1回：WC
2回：EURO
■個人
1回：UEFA最優秀選手
1回：EUROMVP
764:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:43:55.23 UbCLuKMH0.net
プスカシュ
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
5回：ハンガリーリーグ
5回：ラリーガ
■代表
─
■個人
3回：CC得点王
4回：ハンガリーリーグ得点王
4回：ラリーガ得点王
エウゼビオ
■クラブ
1回：CL
11回：ポルトガルリーグ
■代表
─
■個人
1回：バロンドール
3回：CC得点王
7回：ポルトガルリーグ得点王
2回：ゴールデンシュー
1回：WC得点王
765:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:44:33.76 UbCLuKMH0.net
ジーコ
■クラブ
1回：リベルタドーレス
1回：トヨタカップ
3回：ブラジル選手権
■代表
─
■個人
1回：WS最優秀選手
3回：南米最優秀選手
1回：リベルタドーレス得点王
2回：ブラジル選手権得点王
プラティニ
■クラブ
1回：CC
1回：トヨタカップ
1回：カップウィナーズカップ
1回：リーグアン
2回：セリエＡ
■代表
1回：EURO
■個人
3回：バロンドール
2回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
3回：セリエＡ得点王
1回：EURO得点王
766:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:45:16.20 UbCLuKMH0.net
ロナウド
■クラブ
1回：トヨタカップ
1回：UEFAカップ
1回：カップウィナーズカップ
1回：ラリーガ
■代表
1回：WC
2回：コパ・アメリカ
■個人
2回：バロンドール
3回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
3回：WS最優秀選手
1回：ゴールデンシュー
1回：エールディヴィジ得点王
2回：ラリーガ得点王
1回：WC得点王
1回：コパ・アメリカ得点王
1回：WCMVP
ファン・バステン
■クラブ
3回：CC
2回：トヨタカップ
1回：カップウィナーズカップ
3回：エールディヴィジ
3回：セリエＡ
■代表
1回：EURO
■個人
3回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
2回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
1回：ゴールデンシュー
4回：エールディヴィジ得点王
2回：セリエＡ得点王
1回：EURO得点王
767:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:46:06.21 UbCLuKMH0.net
ミュラー
■クラブ
3回：CC
1回：インターコンチネンタルカップ
1回：カップウィナーズカップ
4回：ブンデスリーガ
■代表
1回：WC
1回：EURO
■個人
1回：バロンドール
4回：CC得点王
2回：ゴールデンシュー
7回：ブンデスリーガ得点王
1回：WC得点王
1回：EURO得点王
ロッシ
■クラブ
1回：CC
1回：カップウィナーズカップ
2回：セリエＡ
■代表
1回：WC
■個人
1回：バロンドール
1回：WS最優秀選手
1回：CC得点王
1回：セリエＡ得点王
1回：WC得点王
1回：WCMVP
768:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:46:43.98 UbCLuKMH0.net
バッジョ
■クラブ
1回：UEFAカップ
2回：セリエＡ
■代表
─
■個人
1回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
1回：WS最優秀選手
1回：カップウィナーズカップ得点王
ロマーリオ
■クラブ
3回：エールディヴィジ
1回：ラリーガ
1回：ブラジル選手権
■代表
1回：WC
2回：コパ・アメリカ
■個人
1回：FIFA最優秀選手
1回：南米最優秀選手
2回：CL（CC）得点王
3回：エールディヴィジ得点王
1回：ラリーガ得点王
3回：ブラジル選手権得点王
769:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 06:47:24.87 UbCLuKMH0.net
モドリッチ
■クラブ
4回：CL
4回：CWC
3回：クロアチアリーグ
1回：ラリーガ
■代表
─
■個人
1回：バロンドール
1回：FIFA最優秀選手
1回：UEFA最優秀選手
1回：WS最優秀選手
1回：WCMVP
クロース
■クラブ
4回：CL
5回：CWC
3回：ブンデスリーガ
1回：ラリーガ
■代表
1回：WC
■個人
─
770:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-5Jli)
19/11/30 08:19:46 3v27KtJ30.net
>>725-735
比べてみてもわかるがこの面子で明らかにタイトル歴で他のレジェンドに比べて
見劣りするマラドーナが歴代1位に推されてる時点でタイトルの重要性なんて
たかが知れてるわな
771:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 51cb-j1nP)
19/11/30 09:08:30 ofZ+Ac150.net
まぁね
だからバレージとかも歴代最高のCB候補に挙がる訳で
772:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/11/30 09:14:18 FDnbfbe40.net
>>736
いやタイトルは重要視されてるよ
マラドーナの場合最高峰のタイトルＷ杯を歴史上類を見ないほどの圧倒的な活躍で獲ったからここまで評価されてる
ペレやマラドーナが全く同じパフォーマンスをしててもＷ杯を獲ってなかったらここまで評価されてない
773:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/11/30 10:14:25 iBEfFeQOd.net
マラドーナは実力評価で異次元の扱いだからだろう
そういう特殊ケースを取り上げて全否定されてもな
実際にランキング上位確定と言われる8人はマラドーナ以外実績も凄いし
実績評価が重要なのは何百人といる全盛期評価ふくめベスト100入りできうる選手の取捨選択や格付けの際だろう
○○は××より実力上と言い張ってもそんなん価値観の違いでしかなくあとは主観と好みだけ
774:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/11/30 10:19:12 iBEfFeQOd.net
例えばヴィエリは実力評価だけなら同時期のFWでアンリラウルシェフチェンコに劣るとは思わない
しかし怪我が多かったからだが実績的にこの3人よりランキング下になるしひいてはベスト100から外さざるを得なくなる
775:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/11/30 10:23:12 iBEfFeQOd.net
もしピケが実力あると言い張ってしかも複数回線で自演しまくってそれ書きまくったら
このスレ的にはピケが実力者になりそうw
実力評価ってそれくらいあいまいかつ�
776:�ういもんなんだよ
777:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/11/30 10:25:17 FDnbfbe40.net
タイトルなどの実績評価は単純なタイトル「数」だけで見ない方がいい
数だけじゃなくタイトルの中身も重要
マラドーナはチームと個人のタイトル「数」は多くないけどそのタイトルを獲った時の活躍度が飛び抜けてるのが大きい
チームの主役として活躍して大きなタイトルを獲るほど高い評価という観点から見ればマラドーナほど絶対的な主役と活躍度で代表最大のタイトルＷ杯を獲った選手はいないんだから実績評価でも評価が高いのは当然
778:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 12f3-X6+X)
19/11/30 10:35:52 yThgate20.net
VARある時代ならゴール取り消しで優勝してたかわからんけどな
779:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 10:46:52.76 3v27KtJ30.net
>>738-742
マラドーナが20歳の時点でアルゼンチン歴代最高選手ベスト5に推されてたのを知らんのか
プラティニやジーコだって同時代でもダルグリッシュとかタイトル歴が上の選手はいっぱいいたが
そいつらより皆評価されてるだろ
都合のいいところばかりつまみ食いしてんじゃねーよ
780:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 10:48:40.89 3v27KtJ30.net
そもそも「絶対的な主役と活躍度」とやらが何の指標も根拠もない「主観」そのものなんだが
タイトル厨は自分の主張の論理的辻褄のなさに何時気付くのだろうか？
781:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 10:59:55.74 iBEfFeQOd.net
>>745
なら実力評価もなんの指標も根拠もないけどな
沢山書いたもん勝ちw
782:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 11:01:48.41 3v27KtJ30.net
W杯の活躍がそんなに重要ならマリオ・ケンペスはマラドーナと同じくらい評価されても
不思議じゃないね
783:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 11:02:43.06 3v27KtJ30.net
>>746
で、>>744への反論は？
784:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 11:06:36.49 FDnbfbe40.net
>>744
>>都合のいいところばかりつまみ食いしてんじゃねーよ
これ完全に君のような主観の実力評価厨の方だからね
歴史上上位の評価を得ている選手はほとんどがタイトルなどの実績がすごい選手という事実があるのに必死にタイトル歴がそこまでじゃないのに高評価されてる選手を探してそこを抜き出して都合よく主張してるだけだし
>>そもそも「絶対的な主役と活躍度」とやらが何の指標も根拠もない「主観」そのものなんだが
主役度はその時代のバロンドールなどの個人賞が指標になるでしょ
～年に～というタイトルを獲ったチームの中で個人賞で最も票を集めている選手が主役として活躍してたと判断できる
活躍度も攻撃的な選手なら重要な試合での得点や得点王などが指標にできる
785:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/11/30 11:11:18 FDnbfbe40.net
そもそもタイトル、実績は誰が見ても同じで変わらない
主観は見る人によって変わる曖昧なもの
どちらが客観的で説得力があるのかは明らかでしょ
786:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-5Jli)
19/11/30 11:12:30 3v27KtJ30.net
>>749
そりゃ実力がある選手がいるチームはおのずとタイトルを取りやすい事は間違いない罠
でもだからといってそのチームに所属する選手全員が優れているわけではないし
そのチームの中で優れている選手と優れていない選手を嗅ぎ分ける為には「主観」で
判断するしかないわけだ。
お前にとってはバロンドールが全知全能の指標なのかもしれないが「客観」的に考えてみると
バロンドールも複数の記者が選んだ「主観」でしか無い訳で。何らその選手が本当に
優れていたかを保証する担保にはなりえないわけだ。
そもそもW杯得点王にもボロンドールの候補に挙がった訳でもないマラドーナの話をしてるのに
何でその話をお前が持ち出してきたのか理解不能だが。
787:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-5Jli)
19/11/30 11:17:23 3v27KtJ30.net
因みに俺が過去に海外ファンが決めたベスト100の選手のタイトル数を比較したところ
マラドーナはワースト10に入りバッジョはワースト5に入る悲惨さだった。
ソクラテスに至っては全国レベルのタイトルは
788:クラブ代表共に何一つとしてなかったが それでも歴代ベスト100に選ばれてるんだよ？
789:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 11:25:34.06 iBEfFeQOd.net
>>751
それいったらワンランク格下のチームで王様扱いされて主役張らせてもらえたほうが個人としては目立つわな
アンリなんか典型例だわな
WCCLユーロといった主要チームタイトルは一通り獲ってるけどそこでの活躍は大した事ない
それもそのはずでそこらにはジダンやメッシという別の王様がいたから
一方アーセナルでは完全な王様
アンリ高評価のほとんどがここの実力評価だろう
要は実力評価なんて扱いで変わるものでしかない
誰々は中堅チームで大活躍した
でもチームメイトに恵まれずチームタイトルは乏しかった
さてその選手強豪チームで同じように活躍できるんかね?
790:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 11:27:10.05 3v27KtJ30.net
>>753
だからアンリはジダンやメッシより下に置かれてるんだろう？
お前は何が言いたいの？
791:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/11/30 11:36:22 iBEfFeQOd.net
>>752
ならソクラテスを外すってのもありなんじゃね
「みんながいってる」だけじゃ深く精査せず既存のランキングの物真似ランキングしかできないし
独自の視点でつくるランキングもありだと思うが
そもそもガリンシャ53位とかヤシン7位とか「みんながいってる」重視では出てこないだろう
792:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-5Jli)
19/11/30 11:39:46 3v27KtJ30.net
>>755
じゃお前が作ればいいじゃん。
お前の意見がどれだけ世界中のファンの意見に影響を与えられるのかは知らんが。
793:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/11/30 11:45:52 iBEfFeQOd.net
>>754
アーセナルだけの活躍でベスト100入りできるようなアンリでも主役の座を剥がされたら一気に目立たなくなるという事
実力評価に関しては格下チームで王様扱いされてる選手に甘すぎる
格下チームでタイトルとりまくるか格上チームで活躍してタイトルとりまくらないとなあ
タイトルが少ないのはチームメイトに恵まれなかったからとか言い訳しても
じゃあその選手がタイトル獲れるチームで活躍できるかはわからんしな
794:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/11/30 11:51:50 iBEfFeQOd.net
>>756
ヤシン7位やガリンシャ53位がどれほど影響与えられるんだろうね
でも言うからにはそれなりに信念はあるんだろ
そういう「オリジナル」の意見は大事だとは思うぞ
ただ「オリジナル」の意見を否定するのには「みんながいってる」では意味がない
そして「オリジナル」が乱立したらもう実績しかないしな
795:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/11/30 11:53:37 0VclvbZy0.net
結局タイトルをどれぐらい重視するか自体が個人の主観というか按配なんだよな
獲得タイトルを全く無視して評価してる奴なんかいないだろうし
逆に獲得タイトルだけ見て評価してる奴なんてのもいない
トッティ45位のランクだってある程度獲得タイトルを重視してつけてるし
スペインおじさんのランクだってタイトルが多い選手だけが上位に来てるわけじゃない
ベスト50を挙げれば>>688の通り実際は4分の3近くの選手が一致するし
意見の不一致部分で激しく争ってるだけ
796:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/11/30 12:03:01 FDnbfbe40.net
>>751
>>優れている選手と優れていない選手を嗅ぎ分ける為には「主観」で
判断するしかないわけだ。
いやだから俺は>>749で主役度と活躍度は主観じゃない部分で判断できるって言ってるんだけど・・・
>>バロンドールも複数の記者が選んだ「主観」でしか無い訳で
俺が言ってるのは日本の一ファンのガリンシャ53位みたいな「個人の」主観があてにならないって事だよ
大勢の目の肥えたジャーナリストの総合意見かつ公式にある個人タイトルであるバロンドールなどの個人賞はただの個人の主観とは違う個人実績と言える
>>タイトル数を比較したところ
だからタイトル数じゃなくてタイトルの「中身」が重要だって言ってるんだけど・・・
君は下位リーグのリーグ戦や国内カップのタイトルとＷ杯ユーロＣＬなどのタイトルを同じ価値としてカウントするのが正しいと思ってるの？
797:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/11/30 12:05:54 FDnbfbe40.net
あと俺は主観を完全に排除しろなんて一言も言ってない
あくまで「実績」と「主観」なら実績の方が重要と言ってるだけ
そもそも主観を完全に排除して全選手を評価するなんて無理だろう
798:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 12:09:40.13 yThgate20.net
バロンドールも実績
799:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6297-YC6P)
19/11/30 12:18:10 zIrL5Rds0.net
結局はトッティ45位はイタリア重視の
スペインおじさんはスペイン重視の基準を押し付け合ってるだけだろうね
800:トッティ厨
19/11/30 13:31:18.28 ofZ+Ac150.net
そういえばヴィエリってちょっと前に中国やらで現役復帰したとか見たけど
結局どうなったん？
801:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 13:36:53.56 3v27KtJ30.net
>>758
俺はオリジナルの意見を否定した事は一度たりともないけど・・・
そんなに他人の意見に駄々こねたいなら自分の意見を発表したら？って言いたいの。
>>760-761
何でバロンに投票するジャーナリストが「目が肥えている」と断言できるのかわからんが・・
唯の権威主義だね
結局主観による評価を捨てきれない時点でお前の意見も俺の意見も大差ない訳だ。
それをさも一般的意見のように上から目線で話すから誤解を招くわけだ。
>>763
そりゃそうだ。100人いれば100人分の意見や基準があるのが世論ってもんだろ？
802:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 13:54:18.34 NqhV6jINp.net
スペイン基準でもチームタイトルやバロンはそこまで重要視されていないけどね。
中堅チームで十分な実績(プレーの積み重ねのことね)があればその選手は二強のスター選手に劣らないくらい評価されるよ。
日本のスペインファン基準と言うのが正しいだろうね。
803:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 13:58:17.28 3v27KtJ30.net
>>766
スペイン人によるバレロンやホアキン達の評価を見てみたいね
バルサやレアルの面子に対してどの位の位置にいるのか知りたい。
804:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 14:16:50.17 FDnbfbe40.net
>>765
>>唯の権威主義だね
世界的に権威ある個人賞という評価がされてるんだから君が個人的に権威主義だと言ったところで意味無いな
>>結局主観による評価を捨てきれない時点でお前の意見も俺の意見も大差ない訳だ。
君は何を言ってるの？
「実績」と「主観」どちらが重要かという話をしてるんだけど
で俺は歴史上上位の評価をされているのは素晴らしい実績を残した選手で占められている事などを根拠に実績の方が重要という意見
で君はそれに都合のいい切り取りで屁理屈こねてるだけ
大差無いとか言って逃げても実績が主観よりも重要視されてるのは変わらないよ
805:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 14:18:24.57 FDnbfbe40.net
>>766
>>スペイン基準でもチームタイトルやバロンはそこまで重要視されていないけどね。
中堅チームで十分な実績(プレーの積み重ねのことね)があればその選手は二強のスター選手に劣らないくらい評価されるよ。
この根拠は？
具体的にどこでどう評価されてるのか書かないと君がなんとなくそう思ってるだけになるけど
806:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 14:21:05.46 3v27KtJ30.net
>>768
屁理屈こねてるのはマラドーナやプラティニやジーコの高評価を未だ説明できていないお前だよ
807:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 14:30:15.91 3v27KtJ30.net
そもそもクライフやペレやベッケンバウアーですら実績を残したから評価されてる訳ではないだろう
それはあくまで付加価値で実際はプレーにおいて優れていたから歴代トップレベルに評価されてる
訳で。タイトルがそんなに重要ならビム・シュルビアやシュヴァルツェンベックがもっと評価されてないと
おかしい
808:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 14:47:22.71 FDnbfbe40.net
>>770
いやだからマラドーナもプラティニもジーコも素晴らしい実績を残してるじゃん
俺が言ってる実績っていうのはタイトル「数」だけじゃないからね？
タイトルの中身もだし得点数や重要な試合での得点など数字に残るものは全て含まれる
上記の3選手はそういうものを総合して素晴らしい実績の持ち主ばかりなんだけど
それで歴史上上位の評価をされているのは素晴らしい実績を残した選手で占められている事についての説明は？
>>そもそもクライフやペレやベッケンバウアーですら実績を残したから評価されてる訳ではないだろう
>>それはあくまで付加価値で実際はプレーにおいて優れていたから歴代トップレベルに評価されてる
ただの君の想像だね
どこか信頼できるところに上記の選手たちは実績を残さなくても評価されてたとか書いてあったの？
809:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/11/30 16:07:39 3v27KtJ30.net
>>772
その「実績」とやらが自論の整合性を保つために都合よく作られたものだって事だろ。
そもそも大舞台の実績やプレーを幾ら重視したところでジーコが「実績」面で
上位に躍り出る事など有りえないわけだが。
君本当にジーコの「実績」を知ってるの？
810:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/11/30 16:10:44 3v27KtJ30.net
都合よく「実績」の定義をコロコロ変えるな、って事。
自分の主張に一貫性を持たせろって事。
811:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/11/30 16:19:28 FDnbfbe40.net
>>773
いやいやジーコはＭＦじゃあり得ないくらいの得点を取ってたり個人賞も複数獲ってるじゃん
これも立派な実績に含まれるから十分上位に食い込める実績の持ち主だよ
>>都合よく「実績」の定義をコロコロ変えるな、って事
俺がいつ定義をコロコロ変えたの？
俺は一貫して同じ主張をしてるだけなんだけど
でいつになったら歴史上上位の評価をされているのは素晴らしい実績を残した選手で占められている事について説明してくれるの？
君のプレー内容が重要理論なら上位にも実績で劣るような選手が大勢いないとおかしいよね？
あと
>>そもそもクライフやペレやベッケンバウアーですら実績を残したから評価されてる訳ではないだろう
>>それはあくまで付加価値で実際はプレーにおいて優れていたから歴代トップレベルに評価されてる
の具体的な根拠もよろしくね
812:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/11/30 16:23:28 3v27KtJ30.net
>>775
ジーコが大舞台で後世に残るような活躍したっけ？
ジーコが国際タイトルをどれだけ獲ったっけ？
MFとして得点するならランパードでも出来るがランパードはお前にとっては大した事
ないのか？
後個人の得点数を実績としてカウントするなんて今日初めて俺聞いたんだけど
一回自分の「実績」の定義をこのスレで明確に示しておいた方がええで
813:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-ihn/)
19/11/30 16:37:25 NqhV6jINp.net
そういう観点ならイエロやクーマンがかなり評価されてなきゃおかしいわな。
まあこの2人ともカンナバロなどよりもベスト100に選ばれて(特にクーマン)おかしくない選手だとは思うが
814:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-j1nP)
19/11/30 17:43:55 guCZ5RnhF.net
日本人はブランド志向が強いからな
国民性だよ。
W杯ってブランドを手にしてないから、未だにメッシよりジダンやロナウドのが上って人も少なくない
セルヒオ・ラモスがここまで持ち上げられるのもそのせいだろ。
シュヴァルツェンベックも
当時5chがあったらダイクやネスタとかより評価高いんだろうな～ｗ
815:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 51cb-Ql8R)
19/11/30 17:44:14 SF5zuvj30.net
ジーコ（笑）の個人賞って何？
世界年間最優秀選手1回（ワールドサッカー誌）くらいしか思いつかないんだが
816:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/11/30 17:46:31 0VclvbZy0.net
トッティ厨とジーコアンチさんも
60年代以降選手ランクに参加されてはどうだ？
>>705-706にリストあるから
817:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/11/30 17:48:33 9dfda2NA0.net
ボスマン判決前の南米クラブをどう評価するかによって一気に順位が変わるんだよな
818:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/11/30 17:49:48 9dfda2NA0.net
南米クラブだけじゃなく東欧クラブもか
819:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 19ee-tQqL)
19/11/30 18:17:31 uBNcPWV30.net
>>778
そういう議論も面白いね
フィル・ニールもCC４回獲ってるから誰かが過剰に持ち上げてそうｗ
820:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 21:55:13.40 /c1/zrEra.net
フィル・ニールはワールドカップでスタメンじゃなかったからそうでもなさそう
821:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/11/30 22:12:59 0VclvbZy0.net
っつーか未だにメッシより
ペレやマラドーナならともかくジダンやブラジルロナウドが上なんて言ってるのは
ただの懐古厨かメッシのアンチだろ
822:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 22:31:05.97 SF5zuvj30.net
ジダン（ワールドカップ決勝３得点）
メッシ（ワールドカップ決勝０得点）
823:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 22:38:02.20 vIQkbTQE0.net
メッシバロン6回
はい論破
824:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/30 23:02:28.98 SF5zuvj30.net
つワールドカップ優勝
つ欧州選手権優勝
つワールドカップ決勝最多（タイ）得点
つコンフェデ優勝２回
つUEFA５０年最優秀選手
825:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/11/30 23:27:03 9dfda2NA0.net
>>785
モウリーニョはブラジルのロナウドが最高と言ってたな
826:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-0FZy)
19/11/30 23:33:51 L4c1PzMDM.net
何を持ってか最高かという議論はあるが、1シーズンとしての最高到達点でならロナウドは十分歴代最高議論に加われる選手だわな
827:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-X6+X)
19/11/30 23:37:20 vIQkbTQE0.net
つ バロン6回
これで論破www
個人最強メッシ
828:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-iO8C)
19/11/30 23:37:58 Z2lEWR0dd.net
まあ、時代とともにクリロナ＞＞＞ペレ、イニエスタ＞＞＞マラドーナなんて日も近いと思う
829:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-iO8C)
19/11/30 23:42:55 Z2lEWR0dd.net
バロンドールが基準なら１位メッシ2位クリロナ3位プラティニ
プラティニがペレやマラドーナより上て見たことない
830:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-X6+X)
19/12/01 00:00:46 NeRuR5xt0.net
いやいや得点力もずば抜けてるからねえww
プラテニィは得点力雑魚www
CLやリーグの得点勝てないなあんww
バロン6回のメッシ最高です
831:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/01 00:05:25.33 ZshlPgYfa.net
>>779
南米最優秀があるだろうよ
832:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 00:57:14 gsFir3Ui0.net
>>792
イニエスタがマラドーナより上に来る要素がどこに・・・？
833:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-0FZy)
19/12/01 01:25:21 g56eu8epr.net
得点力だけの選手は最終的にはトップ10からは脱落してるからね。
ペレもマラドーナも、どれだけチームの勝利にトータルで貢献できる力が高いかが評価されてる
834:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 01:49:41 gsFir3Ui0.net
南米人が投稿した「歴代ブラジル人選手ベスト50」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1.ペレ 26.ロベルト・カルロス
2.ガリンシャ 27.ドミンゴス・ダ・グイア
3.ジーコ 28.ヴァヴァ
4.ロナウド 29.ジト
5.ロマーリオ 30.ジウマール
6.ジジ 31.トニーニョ・セレーゾ
7.ジジーニョ 32.クラウディオ・タファレウ
8.リベリーノ 33.ホセ・マリア・ペペ
9.ジャイルジーニョ 34.クロドアウド
10.ニウトン・サントス 35.レイナウド
11.ロナウジーニョ 36.カンホテイロ
12.ジャウマ・サントス 37.エメルソン・レオン
13.カルロス・アウベルト 38.ディルセウ・ロペス
14.パオロ・ロベルト・ファルカン 39.ジャイール・ローザ・ピント
15.リバウド 40.パウロ・セーザル・リマ
16.ソクラテス 41.ネイマール
17.レオニダス・ダ・シルバ 42.イウデラウド・ベリーニ
18.ジェルソン 43.ジュリーニョ
19.カフー 44.ルイス・ペレイラ
20.トスタン 45.カレッカ
21.アデミール・ド・メネゼス 46.ベベット
22.アルトゥール・フリーデンライヒ 47.ロベルト・ディナミッチ
23.ジュニオール 48.アマリウド
24.カカ 49.コウチーニョ(サントス)
25.アデミール・ダ・グイア 50.ドゥンガ
835:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/01 02:13:54.64 g56eu8epr.net
極めて妥当かつ模範的なランキングに見えるな。
というより自分の意見にかなり合致する。
836:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/01 02:14:17.02 Pu9zOv7J0.net
>>798
ジーコ、ソクラテス、ファルカン、セレーゾを黄金の４人というけれど、
この人のようにセレーゾよりもジュニオールの方を高く評価する人もいるよね
ジュニオールは単なる左サイドバックではなく、中盤をさせれば10番も出来たから
ブラジルにおけるマルチロールの代表格かもしれない
837:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-ihn/)
19/12/01 02:22:34 e6VzG3FkM.net
ピチーチ、パネンカ、
838:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-ihn/)
19/12/01 02:24:50 FmiR5Vshp.net
ピチーチ、パネンカ、マシューズなどの後世にその名前を残している選手100人�
839:ﾌリストを見てみたい
840:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 02:30:07 gsFir3Ui0.net
>>800
ていうより基本海外ではブラジル本国含めセレーゾよりもジュニオールの方が評価が高いよ
ご存じのように当時のブラジルはジュニオールの攻め上がり含めてMFが5人いたようなもので、
イタリアに移ってからもセリエAのシーズン平均採点でマラドーナやプラティニより上だった年もある位
偉大な選手。
841:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/01 02:40:01 Pu9zOv7J0.net
>>803
ジュニオールはトリノはともかくペスカーラでもプレーしてたんだね
セリエに移籍してた記憶はあったが、ペスカーラか 地味だ・・・
842:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/01 02:43:45 Pu9zOv7J0.net
ジーコとジュニオールをセットで獲得するようなセリエのクラブがあれば躍進しただろうになぁ
843:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 02:46:55 gsFir3Ui0.net
当時は今のような寡占状態ではなかったからスター選手でも無名クラブプレーしてた事自体は
珍しくなかった。フランチェスコリはラシン・パリやカリアリでプレーしてたし
ドゥンガはピサでプレーしてたしハジはセリエBのブレシアにいた事あるしね
844:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 51cb-j1nP)
19/12/01 03:28:04 XK9o/dcs0.net
>>798
ネイマールは25位以内に入る事が出来るかの～
845:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/01 05:27:42 d9hNMNBpd.net
>>807
そりゃこれから次第でしょ
今はまだCL1回だけの選手だが
ブラジル代表歴代最多得点
WCにさらにCLバロン複数回
メッシ後でもいいから当代ナンバーワンの評価を得られれば
ペレに次ぐブラジルナンバー2まであり得る
ただ年々その可能性も狭まってきている
これまではメッシクリロナ後のスター候補としてメディアで過剰に持ち上げられてきたが最近は手のひら返しも始まってきてる
846:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2ae-3Kbi)
19/12/01 10:04:25 1yxTQNZu0.net
面白そうだからプレー重視でやってみたけど10位あたりから優劣をつけられなくて個人タイトルチーム実績が出ちゃうな
1マラドーナ
2ロナウド
3メッシ
4ロナウジーニョ
5ジダン
6クリロナ
7ロマーリオ
8ファンバステン
9フリット
10リバウド
11フィーゴ
12カカ
13バッジョ
14ストイチコフ
15シェフチェンコ
16マテウス
17モドリッチ
18マルディーニ
19ザマー
20カンナバーロ
21ウェア
22オーウェン
23ネドベド
24ロベルトカルロス
25ライカールト
847:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2ae-3Kbi)
19/12/01 10:04:37 1yxTQNZu0.net
26ノイアー
27イニエスタ
28ピルロ
29シャビ
30サビチェビッチ
31ベイル
32ロッベン
33リベリー
34ネイマール
35グリーズマン
36アンリ
37スアレス
38サラー
39スナイデル
40ベッカム
41ジェラード
42レドンド
43エッフェンベルグ
44バレージ
45ファンダイク
46ブッフォン
47アザール
48ベルカンプ
49フォルラン
50テュラム
848:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 10:57:15 gsFir3Ui0.net
>>809-810
自分もクリロナは余り好きな選手ではないが
流石にロナウジーニョより下はいかなる論理をもってしても難しいと思うぞ
確かに全盛期の見た目のプレーレベルはロナウジーニョの方が上だがその全盛期ですら
FWでありながらシーズン30ゴール以上挙げた事は一度もなかったんだからな
849:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-AzRY)
19/12/01 12:23:59 JujjdcWLp.net
クリロナネーションズも
しかしいろんなところでうまいこといきタイトル取るから嫌われるのもわかる
850:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2ae-3Kbi)
19/12/01 13:15:18 1yxTQNZu0.net
>>811
前提としてプレー重視と書いてるだろ
長く続けるのも素晴らしいがマラドーナだって86年大会が全てみたいなもので俺は全盛期重視
ロナウジーニョはウイングやトップ下だし得点数だけで評価するものではない。攻撃的
851:MFなのにジダンなんてショボイもんじゃん GKDF守備的MFはゴールアシストじゃじゃ図れんものだし君もプレーでは上と思っているなら文句はあるまい
852:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/01 13:42:15.47 UqlfwW/+M.net
どちらかというとロナウド>メッシの方がツッコミどころだと思うけど(自分はそういう評価もまあ有るかなとは思うが)よっぽどクリロナを低評価されるのが嫌だったのだろう
853:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/01 13:47:56.36 pQkjcNGq0.net
ロナウド＞メッシも
ロナウジーニョ＞クリロナも
普通に考えればどっちもありえんけどあくまで個人的な意見ならアリだろ
854:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/01 14:31:49 d9hNMNBpd.net
プレー重視という言葉の意味がよくわからんが
プレー=実力なら別にどんな順位つけたっていい
所詮100%主観や好みなんだから
855:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-iO8C)
19/12/01 14:48:13 /Ei2NX8bd.net
相撲でいえば、実績ては白鵬が史上最強
実際、貴乃花や千代の富士とどちらが強いのかはわからない
856:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/01 14:56:08 d9hNMNBpd.net
>>817
どっちが強いかわからないなら実績最強の白鵬が強いでいいんじゃないの?
857:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-iO8C)
19/12/01 15:15:46 /Ei2NX8bd.net
だけど、白鵬の場合他に強い力士がいないって理由があるし、他に最強クラスがいれば、メッシ、ロナウドのような関係になると思う
858:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/01 15:18:48 pQkjcNGq0.net
白鵬が圧倒的に強いから他に強いのがいないように見えるだけかもしれんしなぁ
あとメッシ、クリロナは正直お互いがいなければ
普通に文句なしに史上最強になっちまってると思う
859:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-ihn/)
19/12/01 15:25:59 FmiR5Vshp.net
>>820
それはない
860:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-j1nP)
19/12/01 15:36:16 YtN2Pq8QF.net
ネイマールは今んとこ代表通算記録くらいしか強み＋望みが無いのが辛いな
W杯はちと無理だろ。次は冬開催だからどうなるかは分からんが。
コパアメリカもこの前優勝したばかりで連覇出来る可能性高くは無いだろうし
バロンドールももう27だからな。獲れても1回がやっと。CLもPSGにいたんじゃ
これもあと1回がやっとだろうし。
やっぱバルサ出たのが間違いだったな。MSNをそのまま継続しとけばCLはあと1回は獲れただろうし
レアルより先に史上初の連覇も達成できてたかもしれん。
861:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/01 15:39:49 pQkjcNGq0.net
バロンドールは今年とうとうノミネートすらされなくなったし
ぶっちゃけネイマールはほぼ「終わった」感がある
862:名無しに人種はない＠実況OK (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-j1nP)
19/12/01 15:48:00 YtN2Pq8QF.net
>>823
ネイマールはロナウジーニョやアドリアーノみたいに堕落するような事は無かったけど
移籍先を大きく見誤ったな。せっかく入れたバルセロナを、メッシの下が嫌で出てくとか
せっかく大企業に入れたのに、仕事や上司がちょっと気に食わないからすぐに辞める
典型的なダメな若者みたいだわｗ
言い方悪いが、ロナウジーニョも含め、ブラジル人は考えが甘い奴が多いんだろうな～
863:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 15:52:22 gsFir3Ui0.net
そもそもバルサ出る出ない以前にここ2シーズンネイマールは半分位の試合しか出て
なかったしな、まずはシーズン通して試合に出続けないとどうしようもない。
864:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-bpwC)
19/12/01 15:55:14 i1n79qm60.net
>>809
にわか爺
865:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-j1nP)
19/12/01 16:22:10 YtN2Pq8QF.net
>>825
多分PSGではCL獲れないと踏んで、モチベーション糞下がったんだろう
それか、鼻からCL以外興味なくて、リーグ・アンはどうでも良かった
まっ、CL獲れないとなると、厳しくなるな
評価は下がるし、代表も自分が居ない時に南米チャンピオンになるし
結果論だが、やっぱバルサ出るべきではなかったよ
866:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/01 17:40:56 gsFir3Ui0.net
>>82
867:7 お前はネイマールの母親かよ まあいずれにせよこのままだとドリブラーとしてよりダイバーとしてのイメージで 見られてしまうかもねえ
868:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/01 17:45:15 Pu9zOv7J0.net
ネイマールがPSGに行きたかったというよりも、バックにいる親族や代理人に
そそのかされたのではないだろうかという憶測
完全なる私見で、根拠はないです
869:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnrJ)
19/12/01 22:45:19 ZshlPgYfa.net
評価下がりそうだと休むところとか最近のゆとり社員みたいだよな
ゲロ吐きながらも戦うメッシにそら勝てんわ
870:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 01:22:22 oeVnn9dk0.net
1862-2019までの間に設立された現存するサッカークラブを1年ごとにカウントしていく壮大な企画
wikipediaと照らし合わせると一部誤りもあるがまあご愛敬。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1862 ノッツ・カウンティ(イングランド5部)
1863 ストーク・シティ(イングランド2部)
1864 レクサムFC(イングランド5部）
1865 ノッティンガム・フォレスト(イングランド2部)
1866 チェスターフィールドFC(イングランド5部）
1867 シェフィールド・ウェーンズデー(イングランド2部）
1868 ロング・メルフォードFC(イングランド9部）
1869 キルマーノックFC(スコットランド1部）
1870 ストランラーFC(スコットランド3部）
1871 レディングFC(イングランド2部）
1872 レンジャーズFC(スコットランド1部）
1873 ゲインズバラ・トリニティFC(イングランド7部）
1874 アストン・ビラ(プレミアリーグ）
1875 ブラックバーン・ロヴァ―ズ(イングランド2部）
1876 ミドルズブラ(イングランド2部）
1877 ウルヴァ―ハンプトン・ワンダラーズ(プレミアリーグ）
1878 マンチェスター・ユナイテッド(プレミアリーグ）
1879 フラムFC（イングランド2部）
1880 マンチェスター・シティ(プレミアリーグ）
1881 ワトフォードFC(プレミアリーグ）
1882 トッテナム・ホットスパー(プレミアリーグ）
1883 LBシャトールー(フランス2部）
1884 レスター・シティ(プレミアリーグ）
1885 サウザンプトンFC(プレミアリーグ）
1886 アーセナルFC(プレミアリーグ）
1887 ハンブルガーSV(ドイツ2部）
1888 セルティック(スコットランド1部）
1889 CAロサリオ・セントラル(アルゼンチン1部)
1890 セビージャFC(リーガ1部）
1891 ペニャロール(ウルグアイ1部)
1892 リバプールFC(プレミアリーグ）
1893 FCポルト(ポルトガル1部）
1894 ブリストル・シティ(イングランド2部）
871:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 01:30:14 oeVnn9dk0.net
1895 ウエスト・ハム(プレミアリーグ) 次点フラメンゴ（ブラジル1部）
1896 ウディネーゼ(セリエA)
1897 ユベントスFC(セリエA)
1898 アスレチック・ビルバオ(リーガ1部）
1899 FCバルセロナ(リーガ1部） 次点 ACミラン(セリエA)
1900 バイエルン・ミュンヘン(ブンデスリーガ)
1901 リーベル・プレート(アルゼンチン1部)
1902 レアル・マドリードFC(リーガ1部）
1903 アトレティコ・マドリード(リーガ1部）
1904 SLベンフィカ(ポルトガル1部）
1905 チェルシーFC（プレミアリーグ) 次点ボカ・ジュニオルス(アルゼンチン1部）
1906 スポルティング・リスボン(ポルトガル1部）
1907 レアル・ソシエダ(リーガ1部）
1908 インテル・ミラノ(セリエA)
1909 ボルシア・ドルトムント(ブンデスリーガ）
1910 コリンチャンスFC(ブラジル1部）
1911 CSKAモスクワ(ロシア1部）
1912 サントスFC(ブラジル1部）
1913 PSV（エールディビジ）
1914 パルメイラスFC（ブラジル1部）
1915 CAラヌース(アルゼンチン1部）
1916 クラブ・アメリカ(メキシコ1部）
1917 ローゼンボリBK(ノルウェー1部）
1918 フォルタレーザEC(ブラジル1部）
1919 バレンシアCF(リーガ1部）
1920 USサッスオーロ(セリエA)
1921 クルゼイロEC(ブラジル1部）
1922 スパルタク・モスクワ(ロシア1部）
1923 ビジャレアル(リーガ1部）
1924 ASモナコ(リーグ・アン）
1925 ゼニト・サンクトペテルブルク(ロシア1部）
1926 SSCナポリ(セリエA)
1927 ASローマ(セリエA)
872:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 01:39:57 oeVnn9dk0.net
1928 CDレガネス(リーガ1部）
1929 ACキエーヴォ(セリエB)
1930 FCロストフ(ロシア1部）
1931 スタッド・ランス(リーグ・アン）
1932 レアル・サラゴサ(リーガ2部）
1933 CDトンデラ(ポルトガル1部）
1934 ピーターバラ・ユナイテッド(イングランド3部）
1935 デポルティーボ・ムニシパル(ペルー1部）
1936 シャフタール・ドネツク(ウクライナ1部）
1937 ニーム・オリンピック(リーグ・アン)
1938 サンフレッチェ広島(J１）
1939 リホアヴェFC(ポルトガル1部）
1940 SDエイバル(リーガ1部）
1941 インデペンディエンテ・サンタフェ(コロンビア1部）
1942 不明（菱形エンブレムでCFと書かれてるので多分スペインのクラブだと思うが・・）
1943 FCナント(リーグ・アン）
1944 LOSCリール・メトロポール(リーグ・アン）
1945 ウォルフスブルク(ブンデスリーガ） 次点 レッドスター・ベオグラード（セルビア1部）
1946 UCサンプドリア(セリエA)
1947 ステアウア・ブカレスト(ルーマニア1部）
1948 １FCケルン(ブンデスリーガ）
1949 UDラス・パルマス(リーガ2部）
1950 オリンピック・リヨン(リーグ・アン）
1951 アトレティコ・ナシオナル(コロンビア1部）
1952 FCアルーカ(ポルトガル3部）
1953 CDルーゴ(リーガ2部）
1954 UNAM（メキシコ1部）
1955 スポルティング・クリスタル(ペルー1部）
1956 タアーウンFC(サウジアラビア1部）
1957 アル・ヒラル(サウジアラビア1部）
1958 FCルビン・カザン(ロシア1部）
1959 カタールSC(カタール1部）
1960 UANLティグレス(メキシコ1部）
1961 オンセ・カルダス(コロンビア1部）
1962 ローダJC(オランダ2部）
873:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 01:48:26 oeVnn9dk0.net
1963 ブルサルポル(トルコ2部）
1964 ブレンビーＩＦ(デンマーク1部）
1965 ＦＣトゥヴェンテ(オランダ1部）
1966 アンタルヤスポル(トルコ1部）
1967 ＡＺアルクマール(オランダ1部）
1968 アル・アインFC(UAE1部）
1969 アル・サッド(カタール1部）
1970 パリ・サンジェルマン(リーグ・アン）
1971 ＦＣフローニンゲン(オランダ1部）
1972 レアル・マドリードB(スペイン3部）
1973 シャペコエンセ(ブラジル1部）
1974 アル・ジャジーラクラブ(ＵＡＥ1部）
1975 ＣＦフエンラプラタ(リーガ2部）
1976 ＦＫオレンブルク(ロシア1部）
1977 サモラＦＣ（ベネズエラ1部）
1978 アシャンティ・ゴールドSC(ガーナ1部）
1979 マリッツバーグ・ユナイテッド(南アフリカ1部）
1980 ガンバ大阪(J1)
1981 アカデミア・カントラオ(ペルー1部）
1982 済州ユナイテッド（Ｋリーグ1部）
1983 ヘタフェCF(リーガ1部）
1984 ＦＣアルセナル・トゥーラ(ロシア1部）
1985 スーパースポーツ・ユナイテッド(南アフリカ1部）
1986 トロワAC(フランス2部）
1987 モナガスSC(ベネズエラ1部）
1988 ベガルタ仙台(Ｊ１）
1989 UDアルメリア(リーガ2部）
1990 イスタンブールＢＢＳＫ(トルコ1部）
1991 ＦＣノアシュラン(デンマーク1部）
1992 ＦＣコペンハーゲン(デンマーク1部）
1993 上海申花(中国1部）
1994 広州恒大(中国1部）
1995 水原三星ブルーウィングス(Ｋリーグ1部）
1996 ＬＡギャラクシー(MLS）
1997 シカゴ・ファイアーFC(MLS1部）
874:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 01:55:11 oeVnn9dk0.net
1998 ディジョンFCO(リーグ・アン）
1999 FCミッティラン(デンマーク1部）
2000 江蘇蘇寧（中国1部）
2001 FCボトシャニ(ルーマニア1部）
2002 大邱FC(Kリーグ1部）
2003 アデレード・ユナイテッド(Aリーグ）
2004 FCインゴルシュタット(ドイツ3部）
2005 レッドブル・ザルツブルク(オーストリア1部)
2006 ヒューストン・ダイナモ(MLS)
2007 FCクラスノダール(ロシア1部）
2008 江原FC(Kリーグ1部）
2009 RBライプツィヒ(ブンデスリーガ）
2010 FCウファ(ロシア1部）
2011 シェプシOSK(ルーマニア1部）
2012 AFCアストラ・ジュルジュ(ルーマニア1部）
2013 アトレティコ・サンルイス(メキシコ1部）
2014 不明（多分ギリシャ語か・・？）
2015 ニューヨーク・シティFC(MLS） 次点 SSDパルマ・カルチョ1913(セリエA)
2016 ケープタウン・シティFC(南アフリカ1部）
2017 アトランタ・ユナイテッドFC(MLS）
2018 ロサンゼルスFC(MLS)
2019 FCシンシナティ(MLS)
875:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 09:56:02 nrR23WAVp.net
1942はクリリヤ・ソヴェトフ
876:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Jk/s)
19/12/02 12:37:51 hV8k+Ri4a.net
>>836
ロシアのクラブだったのかありがとう
877:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/02 17:02:36 KoS+rJ+i0.net
>>776
>>個人の得点数を実績としてカウントするなんて今日初めて俺聞いたんだけど
いやいや得点数は立派な個人の実績だろう
出場試合数などにも言えるけど数字として残るものは選手にとって重要な実績
逆になぜ実績じゃないと思ったのか
878:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 18:05:55 oeVnn9dk0.net
>>838
個々の住民が語る「実績」とは十中八九チームタイトル数の事だから
1人自由な定義で「実績」を語りだすと混乱するんだよ
だから1回己が考える「実績」とやらをもっと明確にして下さいな
879:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 18:50:16.65 L7wyLQmTd.net
実績を完全にチームタイトルだけって言ってた人いたかなあ
880:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 18:53:54.46 L7wyLQmTd.net
>>839
じゃ1回「実力」の定義も出してみて
881:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 18:58:37.26 pIZHEWJF0.net
俺も得点数は実績派
882:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-X6+X)
19/12/02 19:05:47 ooDJzwDg0.net
得点は個人の実績だろ
883:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 19:22:00.50 oeVnn9dk0.net
>>841
「その個人が持ち合わせているドリブル、パス、シュート、ヘディング、ディフェンス等の能力」
884:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 19:23:18.35 oeVnn9dk0.net
>>840
そりゃそんな断言はしてないだろ
でも実績と言えば殆どの人がチームタイトルに関して言及してたで
885:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 19:36:51 oeVnn9dk0.net
イングランド全47カウンティからそれぞれ歴代最高の選手を選出した動画が面白かったので貼る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベッドフォードシャー アンディ・ジョンソン レスターシャー ガリー・リネカー
バークシャー ピーター・オズグッド リンカーンシャー レイ・クレメンス
ブリストル エディー・ハップグッド マージ―サイド ウェイン・ルーニー、スティービー・ジェラード
バッキンガムシャー エマーソン・ボイス ノーフォーク アルフ・キルシェン
ケンブリッジシャー ヴィク・ワトソン ノーザンプトンシャー フィル・ニール
チェシャ― ディキシー・ディーン ノーザンバーランド ボビー・チャールトン
コーンウォール ジャック・コック ノースヨークシャー ウィルフ・マニオン
カンブリア エムリン・ヒューズ ノッティンガムシャー アンディ・コール
ダービーシャー レイ・ウィルソン オックスフォードシャー ヴィンセント・マシューズ
デボン クリフ・バスティン ルトランド ハリー・スプリングソープ
ドーセット フレッド・パーカー シュロップシャー ビリー・ライト
ダーラム ブライアン・ロブソン ソマ―セット ベン・ハマー
イースト・サセックス ガレス・バリー サウスヨークシャー ゴードン・バンクス
イースト・ヨークシャー ニック・バンビ― スタッフォードシャー スタンリー・マシューズ
エセックス ボビー・ムーア サフォーク ネビル・コボールド
グロチェスターシャー デビッド・バーンサイド
グレーター・ロンドン ジミー・グリーブス
グレーター・マンチェスター トミー・ロートン
ハンプシャー テッド・ドレーク
ヒアフォードシャー ジャロッド・ボーウェン
ハートフォードシャー ガレス・サウスゲート
ワイト島 リー・ブラッドベリー
ケント デビッド・サドラー
ランカシャー トム・フィニー
886:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 19:37:37 L7wyLQmTd.net
>>844
で、それどうやって測るの?
スーパープレーなんか王様扱いされる選手有利だし
そら主要タイトル狙えるようなチームで王様扱いされしかも本当に活躍してタイトル獲ったような選手は実力者だろう
でも中堅チームで王様扱いされてスーパープレー見せて実力者扱いされて実はタイトルありませんみたいな選手はどうかなあ
周りに恵まれなかったからタイトルがとれないではなく周りに恵まれてるクラブがら需要
887:がなかっただけでは
888:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 19:37:49 nrR23WAVp.net
自分はチームの勝利に貢献したパフォーマンスそれ自体が実績だと思っているな。
たとえチームタイトルが伴わなくてもな。
889:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 19:38:29 oeVnn9dk0.net
サリー:ヴィヴィアン・ウッドワード
タインアンドウェア：ライヒ・カーター
ウォリックシャー：ジョー・ロジャース
ウエスト・ミッドランド：ダンカン・エドワーズ
ウエスト・サセックス：トミー・クック
ウエスト・ヨークシャー：レン・シャクルトン
ウィルトシャー：レイ・バーロウ
ウスターシャー：スティーブ・ブルーマー
890:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 19:39:41 oeVnn9dk0.net
>>847
そりゃ主観だろ
何度も何度も同じこと言わすなアホ
891:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 19:40:29 L7wyLQmTd.net
>>848
でもチームタイトルが伴った選手との比較だとどうなるかなあ
もちろんその選手も勝利に貢献してるんだが
892:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 19:43:08 nrR23WAVp.net
>>844
などに含まれてるのかもしれんが、
一番重要な能力は、勝利に帰結するプレーを状況に応じて適切に選択できるプレービジョンなんだよなあ
893:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 19:45:49 nrR23WAVp.net
>>851
チームタイトルが伴っていても、その貢献度が低ければ実績としてはそこまで評価できないでしょう。
894:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 19:50:48.42 L7wyLQmTd.net
>>850
それなら実力評価の視点では誰をどんな順位にしてもいいわけだ
その割には俺のクロースの高評価に噛みついてたなあ
895:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 19:54:41 L7wyLQmTd.net
>>853
貢献度も高くてタイトルも獲ってる選手だよ
でもまた同じ話になりそうだが貢献度ってなんだろう
ハイライトシーン?
896:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 19:55:43 PKO3VV9P0.net
ほんと毎日ケンカしてるなお前ら
897:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 19:57:32 nrR23WAVp.net
クロース実力が足りてないんじゃ。
同じポジションならレドンドでさえ入れないほど、ベスト100というのはハードルが高い。
ライカーやマテウスとは言わないが、相当レベルの高さを見せていないとな
898:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 20:00:30 nrR23WAVp.net
>>855
主観で決めきれないから、あらゆるものを持って決めよう。
そのあらゆるものを見つけていくのがこの話題の楽しみなんじゃないか。
899:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-fhbW)
19/12/02 20:12:11 oJWMQ8RFr.net
>>846
日本で言う県別のやつか
900:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 20:15:14 L7wyLQmTd.net
>>857
足りてるよ
パス成功100%なんて誰ができるんだよ
他の試合でも高数字
まあこういうのは役割による部分が大きいから
実際にやらせればそして機会を多く与えられれば他にもできるかもしれない選手はいるかもしれない
ただそれはスーパープレーも同じ
かもしれないを言い出したらクロースだって格下チームで王様扱いしたらスーパープレー連発するかもしれない
そんな不確定な話ではなく事実としてクロースはクリロナとの共存を強いられるレアルでも
ハイレベルな戦術対応を要求されるバイエルンでもドイツでも主力としてタイトルに貢献した実力者
901:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 20:17:28 L7wyLQmTd.net
>>858
ところが主観で決めようとしてる人がいるんだよ
902:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 20:23:35 nrR23WAVp.net
>>861
君のことか
903:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 20:30:30 L7wyLQmTd.net
>>862
俺はむしろタイトル歴重視だよ
俺のスタンスはまず実力評価
ただしここは主観
そしてベスト100に入る選手と変わらない実力者は100人を大きく上回る
その取捨選択や順位付けに実績を最重要視してるだけだよ
904:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 20:35:33.12 oeVnn9dk0.net
イングランド版に対抗して全都道府県から史上最高の日本人選手を選んでみた
北海道：城彰二 滋賀県：井原正巳
青森県：柴崎岳 京都府：釜本邦茂
岩手県：小笠原満男 大阪府：本田圭佑
秋田県：奥寺康彦 奈良県：楢崎�
905:ｳ剛 宮城県：今野泰幸 加藤久 和歌山県：駒野友一 山形県：土居聖真 兵庫県：香川真司 福島県：高倉麻子 鳥取県：大部由美 新潟県：酒井高徳 島根県：小村徳男 茨城県：宮本征勝 岡山県：青山敏弘 栃木県：原博実 広島県：木村和司 群馬県：松田直樹 山口県：久保裕也、岩政大樹 千葉県：酒井宏樹 香川県：川前力也 埼玉県：川島永嗣 徳島県：塩谷司 東京都：澤穂希 愛媛県：長友佑都 神奈川県：中村俊輔 高知県：山口智 山梨県：中田英寿 福岡県：冨安健洋、大久保嘉人 静岡県：三浦知良 佐賀県：副島博志 長野県：田中隼磨 長崎県：吉田麻也 岐阜県：松波正信、下川健一 大分県：清武弘嗣、西川周作 愛知県：川本泰三、秋田豊 熊本県：礒貝洋光、車屋紳太郎 富山県：柳沢敦 宮崎県：興梠慎三 石川県：豊田陽平 鹿児島県：大迫勇也 福井県：奥野誠一郎 沖縄県：我那覇和樹 三重県：山口蛍
906:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 20:38:05 oeVnn9dk0.net
>>860
そのパス成功率からどれだけ点に直結するパスを供給しているかじゃないの？
単にバックパスや横パスでも成功率は上がるからねえ
907:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 20:44:14 nrR23WAVp.net
>>863
申し訳ないがその自分ルールとクロースをそこに入れるのは、かなり都合の良い結論ありきの論法にしか思えないですね
908:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 20:50:44 L7wyLQmTd.net
>>865
以前このスレで見たシャビは無難な横パスしかしないから大した事ないとかいう人と一緒だなw
レアルは受動型のカウンターだけでなく主導権を握って戦うときもある
そら相手が引いてくるときもあるからな
その時に重要なのはクロース
アトレティコなんか相手が引いてくると意外となにもできない
レアルにクロースがいないと同じような事になるんだよ
勝利への貢献はハイライト映えするスーパープレーだけじゃない
909:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 20:53:58 nrR23WAVp.net
チャビとクロースのやってる仕事が同じレベルに見えてるのか
910:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 20:57:00 nrR23WAVp.net
「自分はクロースが好きだ。なんとしてもベスト100に入れたい」
で良いんだよ。別に。
その結論を正当化したいために他の選手や、真っ当に考えて取捨選択して選ぶ人に喧嘩を売るから誰にも同意されないんだよ
911:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 20:58:24 L7wyLQmTd.net
>>866
>>858であらゆるものを持って決めようというから自分の考えを示しただけだよ
反論するのは自由だがどこがおかしいかあげてみて
912:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 21:02:00 oeVnn9dk0.net
>>867
お前クリロナが抜けてレアルの成績が下がったときは「クリロナのチームに対する重要性」
を語ってなかったっけ？その論拠だとお前が何故か嫌うピケやブスケツの評価はもっと
上がらないとおかしいよな。
913:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 21:04:42 L7wyLQmTd.net
>>869
それまんまトッティ45位じゃん
煽りだしたり人格攻撃したり
914:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 21:12:27 L7wyLQmTd.net
>>871
クリロナのチームにおける重要性ってどんな事言ったっけ?
記憶にあるのはクリロナがいなければレアルの3連覇はなかった下手すりゃ1回もとれなかった
ただクリロナさえいればできるわけではない
かな
これはその通りだと思うけどなにか
915:?
916:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 21:17:13 oeVnn9dk0.net
>>873
お前の言い分だとレアルの選手全員「欠かすことのできない存在」になりそうだなｗ
そんなに強いチームならバルサにリーガを奪われたりしなかったろうに
917:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 21:20:25 nrR23WAVp.net
>>872
トッティ45位は人格攻撃をするのはマズイが、自分の意見を他人に押し付けることはしない
918:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 21:23:33 L7wyLQmTd.net
>>874
なんでそうなるんだ?
919:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 21:26:09 L7wyLQmTd.net
>>875
実績評価は重要じゃないという意見を他人に押し付けてますけど
920:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 21:38:18 nrR23WAVp.net
>>877
彼は建設的議論として自分の意見を言っているにすぎない。
君は議論の余地なく自分の意見が正しいと主張する
この２つには大きな違いがあり、君がそれを分からないうちは議論に発展することはなく、ただ黙殺されるだろう
921:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 21:43:01 oeVnn9dk0.net
>>878
スペインおじさんに小難しい理屈は通用しないよ
分別があったら特定の相手に3年以上も粘着しないから
922:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 21:50:30 L7wyLQmTd.net
>>878
建設的議論する気はあるんだ
なら>>870の問いに答えてみて
要は>>863の俺の考えに対する反論を
君でもトッティ45位でもいいから
923:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 21:55:50 nrR23WAVp.net
>>880
>>866
924:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 22:00:26 L7wyLQmTd.net
>>881
実力評価は主観なんだからクロース入れたっていいだろう
これは建設的議論ができるらしいトッティ45位と同じ意見のはずだが
925:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:09:31 PKO3VV9P0.net
>>809-810の6人目のランクを加えたアベレージ順
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、アベレージ）
1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 1.50
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 2.17
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 2.83
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4.83
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 3 . 5.00
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 8.00
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 8.67
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 10.33
9 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 10.50
10 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 10.67
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 12.50
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 14.00
12 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 14.00
14 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 16.83
15 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 18.33
16 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 18.33
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 18.67
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 19.50
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 20.67
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 21.83
22 . マヌエル・ノイヤー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 28.17
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 30.00
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 36.00
とうとう全員が選んだ人数が50人の半数を下回る24人となった。
926:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:09:58 PKO3VV9P0.net
・6人中5人に選ばれた選手のアベレージ順（11人）
アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . 15 . 26.80
イケル・カシージャス 17 . 21 . 26 . 44 . 33 . . 28.20
ラウル・ゴンザレス 23 . 36 . 33 . 30 . 29 . . 30.20
ピーター・シュマイケル 45 . 33 . 23 . 24 . 28 . . 30.60
ガブリエル・バティストゥータ 36 . 19 . 41 . 38 . 34 . . 33.60
ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . 17 . 34.20
カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . 12 . 36.40
デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . 20 . 45 . 48 . 37.40
ルイス・アルベルト・スアレス 31 . 38 . 43 . . 43 . 37 . 38.40
リリアン・テュラム 38 . 34 . 35 . 36 . . 50 . 38.60
アルヤン・ロッベン 43 . 48 . 50 . . 41 . 32 . 42.80
・6人中4人に選ばれた選手のアベレージ順（10人）
ミカエル・ラウドルップ . 30 . 27 . 26 . 23 . . 26.50
アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . 20 . 28 . 28.50
セルヒオ・ラモス 33 . 35 . 28 . . 25 . . 30.25
ズラタン・イブラヒモビッチ 34 . 31 . 30 . . 24 . . 29.75
ファビオ・カンナバーロ . 37 . 37 . . 31 . 20 . 31.25
フィリップ・ラーム 30 . 24 . 36 . . 37 . . 31.75
パベル・ネドベド 26 . 42 . 44 . . . 23 . 33.75
ユルゲン・クリンスマン 46 . . 31 . 29 . 40 . . 36.50
アレッサンドロ・ネスタ 37 . 28 . . 47 . 46 . . 39.50
サミュエル・エトオ . 43 . 48 . 32 . 42 . . 41.25
927:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:10:45 PKO3VV9P0.net
各人が一番高い順位をつけた選手と、一番低い順位（自分だけが選ばなかった）選手の人数
※タイは含まず、単独で一番高いor低い順位を付けた時だけとする
・スペインおじさんが一番高い単独をつけた選手（11人）
アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 .
シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 .
ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24
イケル・カシージャス 17 . 21 . 26 . 44 . 33 . .
カルレス・プジョル 22 . . . 48 . . .
ラウル・ゴンザレス 23 . 36 . 33 . 30 . 29 . .
マルセル・デサイー 24 . . 29 . 37 . . .
ルイス・アルベルト・スアレス 31 . 38 . 43 . . 43 . 37 .
トニ・クロース 35 . . . . . .
ディエゴ・ゴディン 47 . . . . . .
ラファエル・ヴァラン 48 . . . . . .
スペインおじさんの名に恥じないスペイン人の多さ、あとは現役選手などが多い
・スペインおじさんが一番低い順位をつけた選手（4人）
ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 .
マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8
ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 .
デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . 20 . 45 . 48
個人的には俺も世間で過大評価されている.と感じる選手が多いが
それにしても彼の場合極端と言った所か。
928:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:11:12 PKO3VV9P0.net
・トッティ45位が一番高い順位をつけた選手（12人）
パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 .
フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 .
ガブリエル・バティストゥータ 36 . 19 . 41 . 38 . 34 . .
フィリップ・ラーム 30 . 24 . 36 . . 37 . .
オリバー・カーン . 26 . 39 . . 36 . .
フランチェスコ・トッティ . 27 . . . 32 . .
アレッサンドロ・ネスタ 37 . 28 . . 47 . 46 . .
リリアン・テュラム 38 . 34 . 35 . 36 . . 50 .
エンツォ・フランチェスコリ . 39 . . . . .
マルセロ . 44 . . . . .
アレッサンドロ・デルピエロ . 47 . . 49 . . .
ロベルト・レヴァンドフスキ . 49 . . . .
スペインおじさんとの激闘に象徴されるようにこちらはイタリアが多い。
スペインおじさん抜きにしてもイタリア贔屓は否めないか.
・トッティ45位が一番低い順位をつけた選手（5人）
ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 3 .
ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 .
リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 .
カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . 12 .
アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . 15
３R＋カカとブラジル人に偏る結果に
929:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:11:47 PKO3VV9P0.net
・俺が一番高い順位をつけた選手（5人）
ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 .
ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 .
ピーター・シュマイケル 45 . 33 . 23 . 24 . 28 . .
アンドレアス・ブレーメ . 50 . 47 . . . .
ゲーリー・リネカー . . 49 . . . .
ネイマール以外は今回対象の年代の中では古い選手が多め。
一番高い評価をした選手というのは他の人に比べ大分少ない。
・俺が一番低い順位をつけた選手（1人）
ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11
一番低い評価の選手も俺が一番少なく、フィーゴが唯一の選手となった。
特にフィーゴに対して思うところがないので、予想外だったけれどコメントのしようがない。
930:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:12:28 PKO3VV9P0.net
・オーフェルマルス51位が一番高い単独をつけた選手（10人）
デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . 20 . 45 . 48 .
ロナルド・クーマン . . 42 . 21 . . .
ゲオルゲ・ハジ . 40 . . 28 . . .
ユルゲン・クリンスマン 46 . . 31 . 29 . 40 . .
ライアン・ギグス 32 . . . 31 . 39 . .
サミュエル・エトオ . 43 . 48 . 32 . 42 . .
ホセルイス・チラベルト . . . 35 . . .
フアン・ロマン・リケルメ . . . 45 . . .
ユルゲン・コーラー 50 . . . 46 . . .
エドウィン・ファンデルサール . . . 50 . . .
オランダ人が多いのと、彼も比較的古い時代の選手が多く、現役は一人もいない。
・オーフェルマルス51位が一番低い順位をつけた選手（4人）
ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 .
マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 .
ルイス・アルベルト・スアレス 31 . 38 . 43 . . 43 . 37 .
アルヤン・ロッベン 43 . 48 . 50 . . 41 . 32 .
オランダに良くも悪くもこだわりがあるのか、こちらにも2人選出される。
逆にこちらは現役に厳しい結果も現れている。
931:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:12:51 PKO3VV9P0.net
・スコールズ47位が一番高い順位をつけた選手（12人）
マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 .
ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 .
アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . 20 . 28 .
マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 .
ミカエル・ラウドルップ . 30 . 27 . 26 . 23 . .
ズラタン・イブラヒモビッチ 34 . 31 . 30 . . 24 . .
セルヒオ・ラモス 33 . 35 . 28 . . 25 . .
カフー . 46 . . 33 . 30 . .
ウェイン・ルーニー . . . . 35 . .
フランク・ランパード . . . . 44 . .
ポール・スコールズ . . . 47 . .
ミロスラフ・クローゼ . . . . 48 . .
イングランドが多いが（というか他の人が殆どイングランド人を選んでないのだが）
それ以外は国、年代、ポジションともに特に傾向が見えず
・スコールズ47位が一番低い単独順位をつけた選手（3人）
ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 .
ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . 17 .
リリアン・テュラム 38 . 34 . 35 . 36 . . 50 .
カフーの順位を一番高くつけていた人が、ロベカルの順位を一番低くつけているのは興味深い。
932:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:13:22 PKO3VV9P0.net
・プレイ重視が一番高い単独順位をつけた選手（29人）
ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 .
ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 3 .
ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 .
ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 .
リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 .
ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 .
カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . 12 .
ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 .
フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 .
アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . 15 .
ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . 17 .
マティアス・ザマー 49 . . 34 . . . 19 .
ファビオ・カンナバーロ . 37 . 37 . . 31 . 20 .
ジョージ・ウェア . . . . . 21 .
マイケル・オーウェン . . . . 22 .
パベル・ネドベド 26 . 42 . 44 . . . 23 .
デヤン・サビチェヴィッチ . . . . . 30
ガレス・ベイル . . . . . 31
アルヤン・ロッベン 43 . 48 . 50 . . 41 . 32
フランク・リベリー . . . . . 33
アントワーヌ・グリーズマン 39 . . . . . 35
モハメド・サラー . . . 38 .
ウェズレイ・スナイデル . . . . . 39 .
スティーブン・ジェラード . . . . . 41 .
フェルナンド・レドンド . . . . . 42 .
シュテファン･エッフェンベルク . . . . 43 .
フィルジル・ファン・ダイク . . . 45 .
エデン・アザール . . . . . 47 .
ディエゴ・フォルラン . . . . 49 .
933:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:13:55 PKO3VV9P0.net
・プレイ重視が一番低い単独順位をつけた選手（14人）
リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 .
クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 .
ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 .
パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 .
フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 .
アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 .
シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29
ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36
フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 .
ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 .
ピーター・シュマイケル 45 . 33 . 23 . 24 . 28 . .
ラウル・ゴンザレス 23 . 36 . 33 . 30 . 29 . .
イケル・カシージャス 17 . 21 . 26 . 44 . 33 . .
ガブリエル・バティストゥータ 36 . 19 . 41 . 38 . 34 . .
高い順位をつけたにしろ低い順位を付けたにしろ、極端すぎるのが一目瞭然である
（それも単に一番なだけではなく飛びぬけて一人だけ離れた評価な選手が多い）
あくまで個人の意見である以上、どう付けようと自由だし
むしろスペインおじさんも再三言っているように
他者のランクに引っ張られすぎて自分の意見を失う方が意味がないので、別に悪いというわけではないのだが
ここで言えるのは逆説的に、それまでの5人のランクは、何時もいがみあってるスペインおじさんとトッティ45位含め
なんだかんだでかなり選手全体の評価の共通認識が統一されていたことを意味している。
934:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/02 22:20:26 nrR23WAVp.net
わかる。
ただプレイ重視ならカンナバロよりネスタだろー！！！と声を大にして言いたい
935:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-ihn/)
19/12/02 22:22:00 atMr/ik6M.net
エッフェとクロースならどっちが上だろうな？
936:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/02 22:30:06.00 ETy56Efd0.net
プレイ重視でロナウド6位は意味分からないな
ボールテクニックだけがサッカーじゃないよ
937:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f643-tQqL)
19/12/02 22:33:26 ETy56Efd0.net
プレイ重視って結局何を重要視するかの個人の主観でしょ？
じゃあＦＷとしてミドルやヘディングやエリア内での動き、あとＰＫの成功率とか大一番での決定力などを重視する俺にとっては1位になるけどそれでもいいんだよね？
938:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ f643-tQqL)
19/12/02 22:34:10 ETy56Efd0.net
895ロナウドが1位ね
939:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/02 22:38:52 L7wyLQmTd.net
>>894
別に本当にプレイ重視なんじゃないだろう
全員があてはまるわけじゃないが
ワンシーン・1大会・1シーズンのインパクト系選出が目立つ
カンナバーロスナイデルオーウェンベイルなど
バティストゥータも世界選抜とかかもしれんし
940:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/02 22:39:29 PKO3VV9P0.net
じゃあ君はクリロナ1位のベスト50作ればいいじゃない
941:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1264-YC6P)
19/12/02 23:40:31 oeVnn9dk0.net
>>883-891
乙
プレー重視派の人はこのスレの他の投稿者に比べて特に明確なアジェンダがないから
個人的には全然OK、レドンドとかエッフェンベルクとかこのスレでは忘れられがちな
60年代生まれの選手も
942:入れてるから寧ろ貴重な存在だな
943:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/03 00:07:14 o14mO6Ma0.net
>>883
プレイ重視さんのロナウドの順位が３位になってる
正しくは２位ですね
944:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/03 00:13:11 t6JLBDUH0.net
>>900
失礼、訂正ありがとう
アベレージでジダンと並んで4位タイになるかな
945:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/03 00:16:32 o14mO6Ma0.net
>>901
ロナウドとジダンの熾烈な争いはワクワクするねｗ
946:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/03 00:20:23 o14mO6Ma0.net
>>883
なんだかんでネイマールとストイチコフが6人全員から選ばれてるんだな
あとのメンバーは誰が選んでも入りそうな気はするが、今後外れることもあるのだろうか
947:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 36cb-R3ru)
19/12/03 00:21:55 o14mO6Ma0.net
「誰が選んでも入りそう」っていうのがそもそも先入観なのか、失敬
948:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 06:58:08.81 Orr/rdGB0.net
>>864
乙です
歴代１００にはまったく関係ないけど興味深いね
949:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 07:03:54.71 Orr/rdGB0.net
しかし、東京の沢はもうちょっとなんとかならなかったものか
福島や鳥取は仕方ないとして
950:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-ihn/)
19/12/03 08:04:26 PDQaCDkYM.net
澤登は日本ベスト100には入るだろうね
951:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/03 09:03:59 J86mdSVX0.net
実績完全無視でプレイ重視ってただの個人の好みランキングになるんだけど何の意味があるんだろう
全く実績の無い好きな選手をゴリ押しで歴代1位にしても人それぞれだからねでみんな納得するの？
そんな突っ込みどころ満載のランキングここで発表しないで好きな選手スレでも立ててそっちでやればいいよ
952:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/03 09:07:11 NJ1vi0HSp.net
実績完全無視って具体的にはどのランキングのことなんだろう？
953:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/03 09:17:41 J86mdSVX0.net
>>809なんて実績無視の完全に個人の好みじゃないの？
実績も考慮してたらロナウド＞メッシとかロナウジーニョ＞Ｃロナウドなんてありえない
954:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/03 09:22:33 NJ1vi0HSp.net
下位の方を見ていると、このランキングのバロンドール取った総数では他のランキングよりも多くなっているな。
そもそも上位に上がってるのは十分な実績を持った選手達だが、完全無視とはいかに。
バロンを神格化する実績重視派()としても納得できるんじゃないのか？
955:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 09:39:09.14 J86mdSVX0.net
>>911
>>バロンを神格化する実績重視派()としても納得できるんじゃないのか？
なんで実績重視派()とかバカにしようとしてるのか意味不明だし主観の好み派()の方がしっくり来るかな
あと実績を重視する人がこのランキングで納得できると思ってるのがすごいな
956:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 09:41:52.11 NJ1vi0HSp.net
納得するかはまだしも、バロンドールを実績と考えるなら、バロンを取ったかどうかをかなり重視しているランキングだと思うが、その辺りどうだろう？
957:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 09:44:26.49 NJ1vi0HSp.net
>>912
いやまあだって、この明らかに他と比べても特殊なランキングを取り上げて、それが多くの意見であるかのように主張するんだからその論法は馬鹿にするでしょう。
958:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 09:51:57.18 t6JLBDUH0.net
どんな特殊なランクでも一人の意見として価値がある（そして一人の意見以上の価値はない）
959:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/03 10:01:14 NJ1vi0HSp.net
>>915
そのとおり。
そこを理解しておかないとね。
960:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/03 10:28:28 J86mdSVX0.net
>>913
実績というのはその選手のキャリア全体の実績を総合評価するものであってバロンだけを重要視するものじゃないよ
総合的に実績を評価して考慮するならこのランキングは突っ込みどころ満載のランキングとしか言えないな
>>915
俺は一人の意見としてこう考えてる人もいるんだなとは思うけど明らかに不可解な好みのランキングにはあまりこのスレ的な価値は無いと思うな
例えばサンマリノ代表の選手が俺はプレーの質はいいと思うから歴代1位だと言ったらそれを
961:他の意見と同じ価値として扱うのか？って事になる
962:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/03 10:31:17 J86mdSVX0.net
あと実績の基準を出した方がいいという事だから俺の思う基準を出すけど
・チームタイトル(代表タイトルとクラブタイトル）
・個人タイトル(バロンなどの投票もの、各種大会の得点王やＭＶＰやベストイレブンなども含む)
・出場試合数、得点数、アシスト数などの数字で残るもの全般(～歴代最多記録なども含む)
大きなところでこんな感じかな
その実績に対する俺の評価基準
俺の基準では(と言ってもごく当たり前の事だけど)チームタイトルに関してはただのタイトル数じゃなく獲得したタイトルの重要度やそのタイトル獲得時の出場試合数や得点数、中心選手だったかどうかなどにより同じ1タイトルであっても評価が大きく変わる
また個人賞に関しても大きな批判があったような不当に獲得したものは減点対象
これらをキャリア通算で総合的に評価
963:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/03 10:35:45 t6JLBDUH0.net
あくまで「一人の意見」としての価値はそりゃあるだろ
ペレやマラドーナの評価だってその「一人の意見」が無数に集まった結果
史上最高レベルの選手という評価になってるんだよ
サンマリノの選手が史上最高だと大勢の中で発言しても大勢の中の一人の意見として扱われるだけだし
逆にそう思う人間が他にもいっぱいいるならそのサンマリノの選手は本当に凄いのだろうから
どちらにせよ意味はある
964:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 10:46:45.28 J86mdSVX0.net
>>919
価値が全く無いとは言ってないよ
ただ議論によって歴代ベスト100を決めようっていうこのスレにおいてはあまりに的外れな実績無視の好みの主観意見は参考にできないんじゃないかって事
意見を言うにしてもそれを裏付ける明確な根拠を提示できないなら建設的な議論はできないしサンマリノの選手が史上最高と言ったところでそう言える要素が無いんだから参考にはならない
サンマリノの選手が史上最高という意見とペレが史上最高という意見を同じ一人の意見として同じ価値として扱うのは違うでしょ
965:名無しに人種はない＠実況OK
19/12/03 10:51:25.94 NJ1vi0HSp.net
>>920
それがそもそも間違いなんだよなあ。
名もなきサンマリノの選手が史上最高という意見と、ペレが史上最高という意見は、どちらも1人の意見としては同じ価値があるよ。
そうでなきゃ権威主義だ
966:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/03 10:52:43 t6JLBDUH0.net
あまりに的外れなんてそれこそ個人の主観になるだろ
誰がどう判断するんだよ
そして本当にあまりに的外れならそれは単なる少数意見になるだけで
多数派の意見が勝つからいいんだよ
967:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/03 10:54:23 t6JLBDUH0.net
>>921
どっちも一人の意見としての価値は同じだけど
ペレが史上最高は10億人が言っている
サンマリノが史上最高は1人しか言っていない
だからペレが史上最高の意見が正しいとみなされるってだけの話だな
968:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/03 10:55:04 t6JLBDUH0.net
ちなみにﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)はスペインおじさんか？
もしスペインおじさんなら
貴方の今言っていることは、これまで散々否定していた
「Aさんが作ったランクをBさんが真似してランクがランクを作ってる～」
を逆に自分から推奨する矛盾行為になってるぞ
もしスペインおじさんじゃないなら
貴方は早くその実績重視のベスト50を発表してくれ
969:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/03 10:59:39 J86mdSVX0.net
明確な根拠を示せる意見なら等しく扱ってもいいと思うよ
俺は根拠も無いのに言ってるなら等しく扱えないと思ってるかな
970:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-o7DB)
19/12/03 11:18:17 t6JLBDUH0.net
そもそも本当にサンマリノの選手を1位にしたランクが発表されたならともかく
実際はそれまでの5人に比べれば極端さが目立つって程度だからな
そんな極端な例持ってこられてもそもそも一緒にしていいのかってレベル
（違ってたら悪いが>>739でマラドーナみたいな特殊ケース取り上げられてもなって言ってるのもあんたじゃないのｗ）
971:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-E9Kn)
19/12/03 12:27:48 JQLcW0Y7a.net
ベンゼマが11位以下でのバロンドールノミネート回数単独最多になった
972:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Jk/s)
19/12/03 12:45:00 +EaS5NO9a.net
>>906
女子サッカーが男子に比べ実力が著しく劣るのは認めるが沢は日本人で唯一世界最高の選手に選ばれたお方だからな、なでしこの象徴としての価値が高いと思い選んだ。
>>924
そいつは前からいるクリロナ信者だろう。
やたらプスカシュ推しの人に絡んでたし
973:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-ihn/)
19/12/03 13:02:16 NJ1vi0HSp.net
自分にはその2人がイコールに思えるのだがな…
974:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-HtAf)
19/12/03 15:54:47 J86mdSVX0.net
>>926
>>極端さが目立つって程度だからな
いやだからその極端さが目立つのがどうなのって話なんだけど
あとなぜスペインおじさんと俺を一緒にしてるのか知らないけど選手を評価する時に実績を重要視するのなんて当たり前の話だからね
なぜか主観の好み派は実績を重視するのを嫌ってるみたいだけど
ペレやマラドーナが全く同じプレイしててもＷ杯獲ってなかったらここまで評価されてないって事は分かるよね？
975:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-PrK8)
19/12/03 17:52:13 apHzbIH3d.net
いずれにしても>>809のようなプレイ重視のように特定の基準や縛りをカウントするのはどうかと思う
これ採用するなら今度は誰かが60・70・80年代生まれの欧州選手ベスト50発表したらそれ採用すんのかって話になる
一番いいのはもう一度プレイ重視氏に来てもらう事だろう
そして特定の縛りや基準抜きの総合的なベスト50を出してもらう事
ただしプレイ重視が自身の総合基準だからランキングはそのままというならその時はそのまま採用するという事で