19/11/05 14:11:17 6NQmOMNP0.net
>>47
そらそうよ
53:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-0B+f)
19/11/05 14:13:39 RZPAO5Ds0.net
>>48
やっぱ９０年代の象徴はロマーリオやね
バッジョ（PK）の出る幕ではない
54:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/05 14:35:57.64 xBWjNGKc0.net
>>44
>>クリオタも懲りねえなあ。
懲りないのはロナウドを根拠も無く意味不明な低評価するアンチだよ
俺はロナウドを適正に評価してるだけ
現にロナウド下げしてる奴らはプスカシュ厨をはじめことごとく論破されて都合の悪い質問スルーして逃げるだけだし
俺を信者だと言うなら説得力のある根拠を提示して言い負かしてくれればいいだけなんだけど誰もできない時点でどっちが正しいのかは明白なんだよね
55:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-Jq5B)
19/11/05 14:45:33 xBWjNGKc0.net
>>ここの住人でベスト20を作る構想はどうなったんだ？
ベスト20くらいならみんな挙げられるんじゃないか
俺は
1、C・ロナウド
2、メッシ
3、ペレ
4、マラドーナ
5、ディステファノ
6、クライフ
7、ベッケンバウアー
8、プスカシュ
9、プラティニ
10、ジダン
11、ガリンシャ
12、エウゼビオ
13、ロナウド
14、ミュラー
15、ファン・バステン
16、チャールトン
17、ジーコ
18、ヤシン
19、マテウス
20、マルディーニ
かな
56:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/05 14:47:43 6NQmOMNP0.net
俺は
1、メッシ
2、Cロナウド
3、ペレ
4、マラドーナ
5、クライフ
6、ステファノ
7、ベッケンバウアー
8、プスカシュ
9、ジダン
10、ロナウド
11、ガリンシャ
12、エウゼビオ
13、プラティニ
14、ミュラー
15、ファン・バステン
16、ロマーリオ
17、ジーコ
18、ヤシン
19、マテウス
20、マルディーニ
57:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-Jq5B)
19/11/05 14:55:22 xBWjNGKc0.net
>>52
俺とかなり似た顔ぶれと順位だな
上位8人は全く同じ
強いて言えばプラティニが13位はちょっと低く感じるくらい
58:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/05 14:59:28 6NQmOMNP0.net
1、メッシ
2、Cロナウド
3、ペレ
4、マラドーナ
5、クライフ
6、ステファノ
7、ベッケンバウアー
8、プスカシュ
9、ジダン
10、ロナウド
11、ガリンシャ
12、エウゼビオ
13、プラティニ
14、ミュラー
15、ファン・バステン
16、ロマーリオ
17、イニエスタ
18、シャビ
19、ジーコ
20、マテウス
やっぱコレで
59:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cbf3-qV4/)
19/11/05 17:21:21 nkwbL28a0.net
俺は
1、ペレ
2、メッシ
3、Cロナウド
4、マラドーナ
5、クライフ
6、ステファノ
7、ベッケンバウアー
8、プスカシュ
9、ジダン
10、ロナウド
11、プラティニ
12、エウゼビオ
13、ガリンシャ
14、ミュラー
15、ファン・バステン
16、ヤシン
17、ジーコ
18、メアッツァ
19、マルディーニ
20、ベスト
9～13位はどう入れ替わっても問題なし
60:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/05 17:59:58.04 ZZvfvgH7a.net
>>53
肝心のメッシ>クリロナからは目をそむけてて
草
まあお前の自演かも知れんが賛同者が表れて
良かったな
61:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/05 18:21:18.76 QnsDNTCX0.net
1、マラドーナ
2、ペレ
3、メッシ
4、ベッケンバウアー
5、クライフ
6、ステファノ
7、プスカシュ
8、ジダン
9、ミュラー
10、Cロナウド
11、ロマーリオ
12、プラティニ
13、ロナウド
14、エウゼビオ
15、ヤシン
16、ジーコ
17、ファン・バステン
18、マテウス
19、シャビ
20、バレージ
62:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/05 18:43:17.45 mTPC7i1I0.net
俺は
1、ペレ
2、Cロナウド
3、ディ・ステファノ
4、メッシ
5、マラドーナ
6、クライフ
7、ベッケンバウアー
8、プスカシュ
9、ジダン
10、プラティニ
11、ロナウド
12、エウゼビオ
13、ミュラー
14、ガリンシャ
15、ファン・バステン
16、ジーコ
17、ヤシン
18、マテウス
19、マルディーニ
20、バレージ
で
63:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/05 18:47:22.11 l0KxlN9A0.net
なんでIP取っちゃったん？
64:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:03:54 dWLVx+XW0.net
Tom Stevens氏作成のTeam of the Decadeを発表
(DFは4人選出でポジション問わず）
2010-2020
FW ルイス・スアレス(ウルグアイ)
FW リオネル・メッシ(アルゼンチン)
FW エデン・アザール(ベルギー)
MF ルカ・モドリッチ(クロアチア)
MF トニ・クロース(ドイツ)
MF セルヒオ・ブスケツ(スペイン)
DF マルセロ(ブラジル)
DF セルヒオ・ラモス(スペイン)
DF ディエゴ・ゴディン(ウルグアイ)
DF ジェラール・ピケ(スペイン)
GK マヌエル・ノイアー(ドイツ)
次点 レバンドフスキ、ベイル、ネイマール、ダビド・シルバ、ビダル、フンメルス、チアゴ・シウバ、
キエッリーニ、ボヌッチ
【評価ポイント】
・スアレスｖｓレバンドフスキはピーク時の能力でスアレスに軍配
・アザールｖｓネイマールは大舞台での働きでアザールに軍配
・ビダルｖｓクロースはどっちに転んでもおかしくない
・メッシは2009年にバロンを獲ったが2016-17シーズンの出来の方が良い。
・ラモスは2007/08シーズンも良かったが、CLでの働きから2015-が全盛期とみる。
65:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:10:00 dWLVx+XW0.net
2005-2015
FW ズラタン・イブラヒモビッチ(スウェーデン)
FW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル)
FW アリエン・ロッベン(オランダ)
MF アンドレス・イニエスタ(スペイン)
MF シャビ・エルナンデス(スペイン)
MF アンドレア・ピルロ(イタリア)
DF フィリップ・ラーム(ドイツ)
DF ダニエウ・アウベス(ブラジル)
DF ジョン・テリー(イングランド)
DF ネマニャ・ヴィディッチ(セルビア)
GK イケル・カシージャス(スペイン)
次点 ダビド・ビジャ、ドログバ、エトー、ルーニー、リベリー、スナイデル、シュバインシュタイガー、
シャビ・アロンソ、マイコン
【評価ポイント】
・イブラ、ビジャ、ドログバ、エトーは誰が入ってもおかしくない。
・リベリとロッベンはいい勝負だが代表での実績でロッベンが上回る。
・クリロナの全盛期をどこに置くかが一番の悩みどころだが、マンU時代の方が
良い選手だったと思うのでここに置いた。
66:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:17:55 dWLVx+XW0.net
2000-2010
FW ティエリ・アンリ(フランス)
FW ロナウジーニョ(ブラジル)
MF デコ(ポルトガル)
MF カカ(ブラジル)
MF スティーブン・ジェラード(イングランド)
MF パトリック・ヴィエラ(フランス)
DF アシュリー・コール(イングランド)
DF カルレス・プジョル(スペイン)
DF ファビオ・カンナバーロ(イタリア)
DF アレッサンドロ・ネスタ(イタリア)
GK ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア)
次点 ファン・ニステルローイ、トッティ、ランパード、バラック、マケレレ、ルシオ、
ファーディナンド、サムエル、リカルド・カルバーリョ、ファン・デル・サール、チェフ
・ジダンロナウドとクリロナメッシの谷間の世代。
・カカとトッティはピークと継続性どっちをとるかの勝負だが私はピーク時の働きを評価した。
・アシュリー・コールは一人サイドバックを置かねばとの思いから入れたが、総合ではルシオや
ファーディナンドやカルバーリョの方が上だと思う。
・ヴィエラとカンナバーロの選出は論議を呼びそうだが2人はともに2006年W杯の活躍を
高く評価して入れた。
67:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:23:12 dWLVx+XW0.net
1995-2005
FW ロナウド(ブラジル)
FW ラウル・ゴンサレス(スペイン)
MF ルイス・フィーゴ(ポルトガル)
MF パベル・ネドベド(チェコ)
MF ジネディーヌ・ジダン(フランス)
MF ロイ・キーン(アイルランド)
DF ロベルト・カルロス(ブラジル)
DF カフー(ブラジル)
DF リリアン・テュラム(フランス)
DF ヤープ・スタム(オランダ)
GK オリバー・カーン(ドイツ)
次点 シェフチェンコ、リバウド、デル・ピエロ、ベッカム、セードルフ、ダービッツ、ベロン
、リザラズ、サネッティ、アジャラ、キャンベル
・ラウルはリバウドやシェフチェンコ、デルピエロと選ぶのに悩んだが入れた。
・スタムｖｓアジャラｖｓキャンベルも僅差で、キーンｖｓダービッツｖｓセードルフも
選ぶのに迷う。ベロンも上の3人とそう離れていない。
68:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:28:49 dWLVx+XW0.net
1990-2000
FW ロマーリオ(ブラジル)
FW デニス・ベルカンプ(オランダ)
FW ロベルト・バッジョ(イタリア)
FW フリスト・ストイチコフ(ブルガリア)
MF マティアス・ザマー(ドイツ)
MF マルセル・デサイー(フランス)
DF パオロ・マルディーニ(イタリア)
DF フランク・デ・ブール(オランダ)
DF フェルナンド・イエロ(スペイン)
DF ローラン・ブラン(フランス)
GK ピーター・シュマイケル(デンマーク)
次点 バティストゥータ、ウェア
69:、クリンスマン、シアラー、スーケル、リトマネン、ゾラ、 カントナ、ベベット、ギグス、デシャン、アルベルティ―ニ、コーラー、チラベルト ・この時代はFWとCBに良い選手が集中していて必然的にいびつなフォーメーションになった。 4人とFWと5人のCBを含んでいても尚、次に出てくるのはリトマネンやベベット、カントナ、 コーラーといった同ポジションの選手である。
70:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:36:15 dWLVx+XW0.net
1985-1995
FW マルコ・ファン・バステン(オランダ)
FW ミカエル・ラウドルップ(デンマーク)
MF ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア)
MF ルート・フリット(オランダ)
MF ローター・マテウス(ドイツ)
MF フランク・ライカールト(オランダ)
DF アンドレアス・ブレーメ(ドイツ)
DF オスカル・ルジェリ(アルゼンチン)
DF ロナルド・クーマン(オランダ)
DF フランコ・バレージ(イタリア)
GK ワルテル・ゼンガ(イタリア)
次点 パパン、リネカー、ブトラゲーニョ、ブロリン、ミチェル、ジョン・バーンズ、ワドル、
バルデラマ、ストイコビッチ、ベルゴミ、ブラツェット、プロドーム、スビサレータ
・ラウドルップとハジは1990-2000とどっちに置こうか迷ったがラウドルップはユーベ1年目と
86年W杯の活躍でこの時代に入れた。
・ハジの場合はさらに難しいが89年にCC準優勝した時のプレーと90年代後半にガラタサライで
プレーしている時を比較すると前者の方が良いプレーをしていたと思ったのでここに入れた。
・ルジェリとベルゴミとブラツェットの選出は迷った。ブラツェットはやむなく候補に入れたが
彼は過小評価されてると思う。
71:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:43:00 dWLVx+XW0.net
1980-1990
FW カレッカ(ブラジル)
FW イアン・ラッシュ(ウェールズ)
FW プレーベン・エルケーア・ラルセン(デンマーク)
MF ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)
MF セーレン・レアビー(デンマーク)
MF ジャン・ティガナ(フランス)
DF アントニオ・カブリーニ(イタリア)
DF ジュニオール(ブラジル)
DF アラン・ハンセン(スコットランド)
DF カール・ハインツ・フェルスター(ドイツ)
GK リナト・ダサエフ(ソ連)
次点 ウーゴ・サンチェス、クーレマンス、フランチェスコリ、フリオ・セサル・ロメロ、
コンティ、リトバルスキ、ブルチャガ、シュスター、デミヤネンコ、ゲレツ、アモロス、ブリーゲル、
ペッツァイ、モアテン・オルセン、シューマッハ―、ジャン・マリー・パフ、サウスオール
・この年代は粒ぞろいで選考にはかなり苦労した。特に他の時代に比べSBに良い選手が揃っているのが
特徴的。
72:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:49:09 dWLVx+XW0.net
1975-1985
FW カール・ハインツ・ルンメニゲ(ドイツ)
FW ジーコ(ブラジル)
FW ケニー・ダルグリッシュ(スコットランド)
MF ミシェル・プラティニ(フランス)
MF パオロ・ロベルト・ファルカン(ブラジル)
MF マルコ・タルデッリ(イタリア)
DF マキシム・ボシス(フランス)
DF マンフレート・カルツ(ドイツ)
DF ガエタノ・シレア(イタリア)
DF ダニエル・パサレラ(アルゼンチン)
GK ピーター・シルトン(イングランド)
次点 クランクル、ボニエク、シモンセン、ソクラテス、アルディレス、アントニョーニ、セレーゾ、
シューティリケ、スーネス、ジェンティーレ、ペッツァイ、フィジョール
【評価ポイント】
・プラティニとファルカンに次ぐ3人目のMFの選出で一番迷った。タルデッリ、アルディレス、
シューティリケ、アントニョーニ、スーネスは全員力的には互角に映る。
73:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 19:57:25 dWLVx+XW0.net
1970-80
FW ヨハン・クライフ(オランダ)
FW ケビン・キーガン(イングランド)
FW ロブ・レンセンブリンク(オランダ)
MF ヴィレム・ファン・ハネヘム(オランダ)
MF リベリーノ(ブラジル)
MF ヨハン・ニースケンス(オランダ)
DF パウル・ブライトナー(ドイツ)
DF ベルティ・フォクツ(ドイツ)
DF エリアス・フィゲロア(チリ)
DF ルート・クロル(オランダ)
GK ディノ・ゾフ(イタリア)
次点 クビジャス、ベッテガ、ケンペス、ラトー、デイナ、アリー・ハーン、ネリーニョ、
ルイス・ペレイラ、アントン・オンドルーシュ、イヴォ・ヴィクトル、マイヤー
【評価ポイント】
・難しい判断が一杯ある。オランダｖｓドイツとなったがベッケンバウアーとゲルト・ミュラーは
65-75に置いた。クライフ
74:も65-75に置こうかと思ったが60年代は代表での活躍に乏しかったので ここに入れた。 ・キーガンやファン・ハネヘムやゾフにおいてもどの時代に入れればよいか難しい。 ・個人的にはゾフよりもイヴォ・ヴィクトルの方を評価している。ヴィクトルも65-75の 方が良いかもしれないが76年欧州選手権の働きを評価してここに入れた。
75:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 20:02:47 dWLVx+XW0.net
1965-75
FW ゲルト・ミュラー(ドイツ)
FW ジャイルジーニョ(ブラジル)
MF ドラガン・ジャイッチ(ユーゴスラビア)
MF ジミー・ジョンストン(スコットランド)
MF ジョージ・ベスト(北アイルランド)
MF ジェルソン(ブラジル)
DF ロベルト・ペルフーモ(アルゼンチン)
DF エクトル・チュンピタス(ペルー)
DF アリベルト・シェステルニョフ(ソ連)
DF フランツ・ベッケンバウアー(ドイツ)
GK ラディスラオ・マズルケビッチ(ウルグアイ)
次点 トスタン、マッツォーラ子、ピート・カイザー、ルイージ・リーバ、ネッツァー、オベラート、
ホセ・ピッリ、ビリー・ブレムナー、ヴィム・シュルビア、トミー・ゲンメル、フルツィラバ、
アッティリオ・アンチェタ、リヌス・イスラエル
・サッカーの黄金時代を彩る40年代生まれの選手が集っているせいか、多くの名選手が控えに埋もれた。
特にトスタン、リーバ、ネッツァー、オベラート、ピッリ、ブレムナーが。
76:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 20:10:04 dWLVx+XW0.net
1960-70
FW フローリアン・アルベルト(ハンガリー)
FW エウゼビオ(ポルトガル)
FW ペレ(ブラジル)
MF ボビー・チャールトン(イングランド)
MF ジャンニ・リベラ(イタリア)
MF ヴァレリー・ヴォロニン(ソ連)
MF マリオ・コルナ(ポルトガル)
DF ジャチント・ファケッティ(イタリア)
DF カール・ハインツ・シュネリンガー(ドイツ)
DF ボビー・ムーア(イングランド)
GK ゴードン・バンクス(イングランド)
次点 アルベルト・スペンセル、グリーブス、デニス・ロー、ペドロ・ローシャ、ホセ・アウグスト、
アマンシオ、ラティン、カルロス・アウベルト、マルソリーニ、ハフルディン・ユスフィ、
ヴェリバー・ヴァソビッチ、カルマン・メスリー
【評価ポイント】
・一番難しかったのはペレ、エウゼビオに次ぐ第3のフォワードであった。アルベルト、グリーブス、ロー、
ローシャ、スペンセルはどれも同等の力を持っていると考える。
77:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 20:15:28 dWLVx+XW0.net
1955-65
FW オマール・シボリ(アルゼンチン)
FW ルイス・スアレス(スペイン)
FW ジジ(ブラジル)
WG フランシスコ・ヘント(スペイン)
WG ガリンシャ(ブラジル)
HB ヨーゼフ・マゾプスト(チェコ)
HB ダニー・ブランチフラワー(北アイルランド)
DF ニウトン・サントス(ブラジル)
DF ジャウマ・サントス(ブラジル)
DF ホセ・サンタマリア(ウルグアイ)
GK レフ・ヤシン(ソ連)
次点 ジョン・チャールズ、ゼーラー、アルタフィーニ、ハムリン、シマニアク、デーブ・マッケイ、
ジト、ラディスラフ・ノバク、イウデラウド・ベリーニ、ジウマール
78:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 20:21:46 dWLVx+XW0.net
1950-60
FW アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン)
FW フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー)
FW ファン・アルベルト・スキアフィーノ(ウルグアイ)
WG ジュリーニョ(ブラジル)
WG レイモン・コパ(フランス)
HB ボジク・ヨージェフ(ハンガリー)
HB エルンスト・オツヴィルク(オーストリア)
DF ヴィクトル・アンドラーデ(ウルグアイ)
DF ビリー・ライト(イングランド)
DF ロベール・ジョンケ(フランス)
GK ウラディミル・ベアラ(ユーゴスラビア)
次点 ヒデクチ、フォンテーヌ、コチシュ、クバラ、ブカス、チボール・ゾルターン、ホルマサバル、
ヘルムート・ラーン、リードホルム、イーゴリ・ネット、ハナッピ、ロジャー・バーン、デラーチャ、
ラマレッツ
【評価ポイント】
・ベンチにも大量のいい選手がいるが何分スタメンの選手を取って替えるのがとても難しい。
・ハンガリーはもう1里の選手をスタメンに加えられずアンラッキーだ。ヒデクチ、コチシュ、
リードホルムは完ぺきなキャリアを送った選手で控えに外すには誠に勿体ない。
79:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/05 20:24:14 dWLVx+XW0.net
ソース
URLﾘﾝｸ(www.bigsoccer.com)
80:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/05 20:38:34.63 hW80+/Bsr.net
前スレで北欧ベストイレブンが出ていたが東欧ベストイレブンの場合はどうなるんだろ
東欧とは旧ソ連諸国、旧ユーゴスラビア諸国、ポーランド、ハンガリー、旧チェコスロバキア、ルーマニア、ブルガリアの国々とする
81:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-0B+f)
19/11/05 21:42:31 RZPAO5Ds0.net
>>74
ヤシンとプスカシュが確定でストイチコフも候補
82:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-qV4/)
19/11/05 23:49:54 uHq1VrMq0.net
ロマーリオも凄いし勿論90年代の象徴だけど
バッジォも90年代を代表するスターじゃないの？
バロンドールもW杯の年じゃない93年に獲ってるし
90年代前半はバッジォって感じじゃないのかな？
83:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/05 23:55:05 6NQmOMNP0.net
どっちもスターだけどバッジョの方が人気はある気がする
84:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 03:36:54.11 usjdOC900.net
>>74旧東ドイツは除外か？
1stチーム
GK レフ・ヤシン(ソ連)
RB ブランコ・スタンコビッチ(ユーゴスラビア)
CB アリベルト・シェステルニョフ(ソ連)
CB ヤーン・ポプルハール(チェコスロバキア)
LB アナトリー・デミアネンコ(ソ連)
DM ボジク・ヨージェフ(ハンガリー)
CM ルカ・モドリッチ（クロアチア)
CM ヨーゼフ・マゾプスト(チェコスロバキア)
AM ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア)
FW フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー)
FW シャーンドル・コチシュ(ハンガリー)
2ndチーム
GK フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア)
RB ウラジミール・ベスソノフ(ソ連)
CB ヴェリバー・ヴァソビッチ(ユーゴスラビア)
CB ネマニャ・ヴィディッチ(セルビア)
LB ラディスラフ・ノバク(チェコスロバキア)
DM イーゴリ・ネット(ソ連)
CM ドラゴスラヴ・シェクララツ(ユーゴスラビア)
AM ラディスラオ・クバラ(ハンガリー)
RW グジェゴシ・ラトー(ポーランド)
LW ドラガン・ジャイッチ(ユーゴスラビア)
CF アンドリー・シェフチェンコ(ウクライナ)
3rdチーム
GK リナト・ダサエフ(ソ連)
RB ブラニスラブ・イバノビッチ(セルビア)
CB ムルタズ・フルツィラヴァ(ソ連)
CB ゲオルゲ・ポペスク(ルーマニア)
LB エフゲニー・ロフチェフ(ソ連)
DM ヴァレリー・ヴォロニン(ソ連)
CM イヴァン・ラキティッチ(クロアチア)
AM ガジミエシュ・デイナ(ポーランド)
AM シャーロシ・シェルジ(ハンガリー)
LW パベル・ネドベド(チェコスロバキア)
ST フリスト・ストイチコフ(ブルガリア)
サイドバックが手薄なのといいウイングが左に偏り過ぎているため選手は豊富だが
現実的なチームを作るには非常に苦労した。
85:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-XJr4)
19/11/06 03:54:18 K7ke+T6vd.net
バロンドールがもっと前から欧州国籍以外も受賞出来るようになってたら
ロマーリオは94年は確実として、他の年も受賞する事が出来たかね？
86:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 03:57:26.93 K7ke+T6vd.net
あと、クロースはCL4回、W杯、ドイツ年間最優秀選手賞と
凄い実績になったが、それでもネッツァーより下なの？
87:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 04:00:35.21 IXcMvH0U0.net
>>80
立派やね
あとは、ユーロとバロンドール次第やね
あとマテウスのA代表最多出場記録
88:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 04:06:21.34 usjdOC900.net
>>80
個人のプレーレベルの差でしょ
89:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ZCfc)
19/11/06 06:26:57 87tr01fJr.net
>>78
東欧のウィキペディアを参考に国を選んだから東ドイツは除外してた
メンバーにヒデクチいないんだな
90:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 08:35:12.56 Wui6yRbh0.net
>>56
>>肝心のメッシ>クリロナからは目をそむけてて草
ん？
何も背けてないしいくらでもロナウド＞メッシの根拠は言えるんだけど
>>まあお前の自演かも知れんが
どれがどれの自演なの？
妄想怖いなぁ
91:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 08:41:33.32 Wui6yRbh0.net
>>57のベスト20だけペレよりマラドーナを上にしたりロナウドを10位にしたり好き嫌いで決めてるニワカ臭がすごいな
他のはそれなりに世間一般の認識に近い感じがするけど
92:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 677d-XJr4)
19/11/06 11:45:11 60K/DW5q0.net
1.メッシ
2.マラドーナ
3.クリロナ
4.ペレ
5.クライフ
6.ステファノ
7.ベッケンバウアー
8.プラティニ
9.ロナウド
10.ファンバステン
11.エウゼビオ
12.ゲルトミュラー
13.マルディーニ
14.ガリンシャ
15.ロマーリオ
16.プスカシュ
17.イニエスタ
18.ジダン
19.ヤシン
20.バレージ
これだな
93:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-0B+f)
19/11/06 11:55:26 IXcMvH0U0.net
>>86
ジダン低っ
エウゼビオ高っ
94:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 12:52:51.19 60K/DW5q0.net
>>87
エウゼビオは得点数を高く評価した。
時代が古いから評価が難しいけどね。
10～20位は悩むとこだね
95:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 13:17:41.36 IXcMvH0U0.net
まあ、でもジーコ（笑）が居ないしこれでいいかな
96:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 13:23:51.26 W81GFY8Sa.net
>>85
ニワカはクリロナの順位しか興味のない
お前だよ。
97:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 13:33:45.59 qu5cHtL10.net
バロンドール最終候補の他賞での評価
19 B：1.？ 2.？ 3.？
W：1.？ 2.？ 3.？
F：1:メッシ 2:Ｖダイク 3.Ｃロナウド
U：1.Ｖダイク 2.メッシ 3.Ｃロナウド
18 B：1.モドリッチ 2.Ｃロナウド 3.グリエズマン
W：1.モドリッチ 2.Ｃロナウド 3.エンバペ 5.グリエズマン
F：1.モドリッチ 2.Ｃロナウド 3.サラー 6.グリエズマン
U：1.モドリッチ 2.Ｃロナウド 3.サラー 4.グリエズマン
17 B：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.ネイマール
W：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.ネイマール
F：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.ネイマール
U：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.ブッフォン
16 B：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.グリエズマン
W：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.グリエズマン
F：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.グリエズマン
U：1.Ｃロナウド 2.グリエズマン 3.ベイル 5.メッシ
15 B：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.ネイマール
W：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.ネイマール
U：1.メッシ 2.スアレス 3.Ｃロナウド 5.ネイマール
14 B：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.ノイアー
W：1.Ｃロナウド 2.ノイアー 3.メッシ
U：1.Ｃロナウド 2.ノイアー 3.ロッベン 5.メッシ
13 B：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.リベリ
W：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.リベリ
U：1.リベリ 2.メッシ 3.Ｃロナウド
12 B：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.イニエスタ
W：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.イニエスタ
U：1.イニエスタ 2.メッシ Ｃロナウド
11 B：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.シャビ
W：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.シャビ
U：1.メッシ 2.シャビ 3.Ｃロナウド
10 B：1.メッシ 2.イニエスタ 3.シャビ
W：1.シャビ 2.メッシ 3.スナイデル 5.イニエスタ
U：ミリート
09 B：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.シャビ
W：1.メッシ 2.イニエスタ 3.シャビ 4.Ｃロナウド
F：1.メッシ 2.Ｃロナウド 3.シャビ
U：メッシ
98:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 13:34:57.45 qu5cHtL10.net
08 B：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.トーレス
W：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.トーレス
F：1.Ｃロナウド 2.メッシ 3.トーレス
U：Ｃロナウド
07 B：1.カカ 2.Ｃロナウド 3.メッシ
W：1.カカ 2.メッシ 3.Ｃロナウド
F：1.カカ 2.メッシ 3.Ｃロナウド
U：カカ
06 B：1.カンナバーロ 2.ブッフォン 3.アンリ
W：1.カンナバーロ 2.エトオ 3.アンリ 5.ブッフォン
F：1.カンナバーロ 2.ジダン 3.ロナウジーニョ 4.アンリ 8.ブッフォン
U：ロナウジーニョ
05 B：1.ロナウジーニョ 2.ランパード 3.ジェラード
W：1.ランパード 2.ジェラード 3.ランパード
F：1.ロナウジーニョ 2.ランパード 3.エトオ 7.ジェラード
U：ジェラード
04 B：1.シェフチェンコ 2.デコ 3.ロナウジーニョ
W：1.ロナウジーニョ 2.アンリ 3.シェフチェンコ 4.デコ
F：1.ロナウジーニョ 2.アンリ 3.シェフチェンコ 7.デコ
U：デコ
03 B：1.ネドベド 2.アンリ 3.マルディーニ
W：1.ネドベド 2.Ｖニステルローイ 3.ラウル 4.マルディーニ 5.アンリ
F：1.ジダン 2.アンリ 3.ロナウド 4.ネドベド 9.マルディーニ
U：ブッフォン
02 B：1.ロナウド 2.Ｒカルロス 3.カーン
W：1.ロナウド 2.バラック 3.Ｒカルロス 5.カーン
F：1.ロナウド 2.カーン 3.ジダン 4.Ｒカルロス
U：ジダン
01 B：1.オーウェン 2.ラウル 3.カーン
W：1.オーウェン 2.ベッカム 3.ラウル 6.カーン
F：1.フィーゴ 2.ベッカム 3.ラウル 7.カーン 8.オーウェン
U：エッフェンベルク
00 B：1.フィーゴ 2.ジダン 3.シェフチェンコ
W：1.フィーゴ 2.ジダン 3.シェフチェンコ
F：1.ジダン 2.フィーゴ 3.リバウド 5.シェフチェンコ
U：レドンド
99 B：1.リバウド 2.ベッカム 3.シェフチェンコ
W：1.リバウド 2.ベッカム 3.シェフチェンコ
F：1.リバウド 2.ベッカム 3.バティストゥータ 7.シェフチェンコ
U：ベッカム
99:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 13:35:56.25 qu5cHtL10.net
98 B：1.ジダン 2.シューケル 3.ロナウド
W：1.ジダン 2.オーウェン 3.ロナウド 4.シューケル
F：1.ジダン 2.ロナウド 3.シューケル
U：ロナウド
97 B：1.ロナウド 2.ミヤトビッチ 3.ジダン
W：1.ロナウド 2.ベルカンプ 3.ゾラ 7.ジダン 10.ミヤトビッチ
F：1.ロナウド 2.Ｒカルロス 3.ジダン
96 B：1.ザマー 2.ロナウド 3.シアラー
W：1.ロナウド 2.シアラー 3.ウェア 4.ザマー
F：1.ロナウド 2.ウェア 3.シアラー 4.ザマー
95 B：1.ウェア 2.クリンスマン 3.リトマネン
W：1.ビアリ 2.デルピエロ 3.クリンスマン 5.ウェア
F：1.ウェア 2.マルディーニ 3.クリンスマン
94 B：1.ストイチコフ 2.バッジョ 3.マルディーニ
W：1.マルディーニ 2.バッジョ 3.ロマーリオ 5.ストイチコフ
F：1.ロマーリオ 2.ストイチコフ 3.バッジョ
93 B：1.バッジョ 2.ベルカンプ 3.カントナ
W：1.バッジョ 2.ベルカンプ 3.�
100:tリット 7.カントナ F：1.バッジョ 2.ロマーリオ 3.ベルカンプ 92 B：1.Ｖバステン 2.ストイチコフ 3.ベルカンプ W：1.Ｖバステン 2.ベルカンプ 3.シュマイケル F：1.Ｖバステン 2.ストイチコフ 3.ヘスラー 7.ベルカンプ 91 B：1.パパン 2.マテウス パンチェフ サビチェビッチ W：1.パパン 2.プロシネツキ 3.パンチェフ 5.マテウス F：1.マテウス 2.パパン 3.リネカー 90 B：1.マテウス 2.スキラッチ 3.ブレーメ W：1.マテウス 2.スキラッチ 3.マラドーナ 7.ブレーメ 89 B：1.Ｖバステン 2.バレージ 3.ライカールト W：1.フリット 2.Ｖバステン 3.ベベト
101:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 13:36:38.32 qu5cHtL10.net
88 B：1.Ｖバステン 2.フリット 3.ライカールト
W：1.Ｖバステン 2.フリット 3.ライカールト
87 B：1.フリット 2.フットレ 3.ブトラゲーニョ
W：1.フリット 2.マラドーナ 3.Ｖバステン 4.フットレ 5.ブトラゲーニョ
86 B：1.ベラノフ 2.リネカー 3.ブトラゲーニョ
W：1.マラドーナ 2.ベラノフ 3.リネカー 4.ブトラゲーニョ
85 B：1.プラティニ 2.ラルセン 3.シュスター
W：1.プラティニ 2.ラルセン 3.マラドーナ 5.シュスター
84 B：1.プラティニ 2.ティガナ 3.ラルセン
W：1.プラティニ 2.ラッシュ
102: 3.ジーコ 5.ティガナ 83 B：1.プラティニ 2.ダルグリッシュ 3.シモンセン W：1.ジーコ 2.プラティニ 3.ファルカン 6.ダルグリッシュ 82 B：1.ロッシ 2.ジレス 3.ボニエク W：1.ロッシ 2.ルンメニゲ 3.ファルカン 10.ボニエク
103:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-Jq5B)
19/11/06 17:12:07 Wui6yRbh0.net
>>90
自分のベスト20出してるしペレとマラドーナの順位にも言及してる俺のどこがロナウドの順位にしか興味の無いニワカなの？
君みたいにクリロナ()呼びしてるような人の方がニワカ臭すごいんだけど
104:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdea-PMTL)
19/11/06 18:40:13 48sz5ccKd.net
じゃ俺も不安ながらベスト20
1メッシ
2クリロナ
3ペレ
4マラドーナ
5ディステファノ
6ベッケンバウアー
7クライフ
8Gミュラー
9プスカシュ
10イニエスタ
11シャビ
12プラティニ
13エウゼビオ
14ガリンシャ
15ロナウド
16マルディーニ
17ジーコ
18ジダン
19メアッツァ
20ヤシン
105:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-aDcy)
19/11/06 19:05:15 HqHaymDY0.net
クリロナとメッシどっちが上かはともかく
どっちかが歴代1位ならもう一方は歴代2位だよなとは思う
歴代1位の選手と同じ時代にバロン5回とってる選手が歴代2位じゃなきゃなんなのか
そこを認めないとむしろ歴代1位にしているもう一方の価値も貶めることになる
（少なくとももう一方を認めないと、ペレより上とする説得力に乏しくなる）
106:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 677d-XJr4)
19/11/06 19:19:24 60K/DW5q0.net
>>97
ふむふむ
マラドーナかクリロナか迷った。
107:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/06 19:30:19 HSXzyjV30.net
三番手争いはペレ、マラドーナだな
108:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 19:48:15.20 48sz5ccKd.net
結局さあメッシ>クリロナを強調したいがためにクリロナを必要以上に下げてるんだろう
こういうのがいると公平なランキングなんて作れるわけない
クリロナは4位以上確定でいいと思うけどねえ
109:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4a64-+fYo)
19/11/06 20:02:38 usjdOC900.net
>>95
クリロナ呼びのどこがニワカなのか知らんが・・・
ブラジルのロナウドと区別する意味で有意義な表記だと思うがな。
110:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-pfj8)
19/11/06 20:05:30 6xblUwEM0.net
ジョージ・ベストとガリンシャじゃ後者の方が評価高いよな
111:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 20:25:15.66 ClpL77Dja.net
明らかにクリロナアンチなトッティ45位がしぶしぶでもクリロナを4位にしているのが
逆説的にクリロナは最低でもその順位には置かなきゃいけないことを物語ってる。
112:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bJgw)
19/11/06 21:18:23 bFvnu0h50.net
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
俺の言いたいことまんま
メッシが最高と思わんわ
113:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bJgw)
19/11/06 21:21:04 bFvnu0h50.net
快適な環境で雑魚無双なんてたやすい
他所で結果出してくれ
その緩い環境でも大事なとこではゴミ
代表でもゴミやし過大評価の典型だわ
114:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-rX2l)
19/11/06 21:25:51 zVYIn6v8p.net
ペレ
メッシ
ディステファノ
マラドーナ
クライフ
プスカシュ
ガリンシャ
ベッケンバウアー
クリスティアーノ
プラティニ
メアッツァ
ヤシン
ジーコ
エウゼビオ
ロマーリオ
ロナウド
ジダン
チャビ
バレージ
チャールトン
115:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-rX2l)
19/11/06 21:39:00 zVYIn6v8p.net
シンデラーを入れるかどうか迷った。
これがベスト20だけのものなら入ったが、ベスト100のうちの上位20と考えて入れなかった。
116:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-qV4/)
19/11/06 21:52:22 SXJRYGpa0.net
あたりめーだろ
ガリンシャはジュール・リメ杯時代とはいえ
中心選手として2度優勝してる
ベストなんかバロンドールもCCも1回しか獲ってないしな～
117:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/06 22:16:00.10 U2hshcj10.net
メッシがマラドーナより上はないね
あの代表のプレーじゃ無
118:理 それより下手糞のCロナは論外だが
119:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/06 23:19:25 HSXzyjV30.net
メッシはマラドーナより上だよ
てか史上最高
アンチ悔しいね
120:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/06 23:21:45 HSXzyjV30.net
URLﾘﾝｸ(article.auone.jp)
やはりレジェンドはメッシが最高か
121:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/06 23:24:44 HSXzyjV30.net
史上最高の選手は、
１位 メッシ 50％
２位 マラドーナ 17％
３位 ペレ 15％
４位 クリスティアーノロナウド 10％
英紙「Daily Mirror」が行った「史上最高の選手は誰か？」というアンケートの得票率です
メッシ史上最高だあい
122:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-on1A)
19/11/06 23:25:33 HSXzyjV30.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
マラドーナも惨敗だあいw
123:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 00:02:23.78 auLEefVs0.net
>>112
現代の投票でマラドーナとペレに負けてるクリロナにワラタ
124:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 00:03:08.45 BjIZBDe20.net
リオネル論外
過大評価
125:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ ef43-qmoe)
19/11/07 01:27:57 PfQEHfUO0.net
>>112
それ2017年4月のアンケートだよ
ロナウドはＣＬ3連覇どころか連覇もする前だしむしろその時点で10％も獲得してるのはすごい
126:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-nHw2)
19/11/07 03:57:54 Wtgz0l1V0.net
>>116
今年でしょ？？
今年の5月に観たが
127:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-nHw2)
19/11/07 04:01:26 Wtgz0l1V0.net
>>117
失礼。
2017年か
128:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 04:07:35.93 Wtgz0l1V0.net
レアル3連覇後の記事
メッシ>クリロナ
URLﾘﾝｸ(sport-japanese.com)
URLﾘﾝｸ(hfboards.man...-vs-ronaldo.2506089)
URLﾘﾝｸ(forums.sherd...ionel-messi.4019333)
URLﾘﾝｸ(www.youtube....)
URLﾘﾝｸ(www.90min.co...tballers-of-all-time)<)
URLﾘﾝｸ(www.fourfour...full-list?page=0%2C4)<)
URLﾘﾝｸ(www.independ...-voted-a8371576.html)<)
URLﾘﾝｸ(www.youtube....)
URLﾘﾝｸ(www.liveabou...ccer-players-3557621)
129:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/07 06:28:47 pW3lyR8L0.net
>>116どっちにしろペレマラに現代投票で負けるゴミ
2018も2019も負けまくってて草
惨敗ウドやあw
21世期最高メッシ
130:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-EknI)
19/11/07 08:25:54 p9QB2GsC0.net
>>101
クリロナは典型的なニワカ呼びだよ
そんな呼び方してるの日本のメディアとかファンくらいだしブラジルのロナウドと区別したいならＣロナウドって書けばいいだけ
マドリーをレアルって呼ぶのとかと同類
131:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-EknI)
19/11/07 08:27:42 p9QB2GsC0.net
>>106
プスカシュ厨さんあれだけ完全論破されて何の反論もできずに指摘もスルーして逃走しといていまだにプスカシュをロナウドより上にしてるの草生える
ちゃんとまともな根拠出せるようになったの？
132:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/07 10:11:32 JbWRY+evp.net
クリスティアーノがプスカシュより上かどうか
133:はともかくとして、後世最終的にはビッグ3(ないしクライフ含めたビッグ4)と第2集団という形になってその中に2人とも含まれるだろうな
134:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-EknI)
19/11/07 10:22:23 p9QB2GsC0.net
>>123
>>後世最終的にはビッグ3(ないしクライフ含めたビッグ4)と第2集団という形になってその中に2人とも含まれるだろうな
ただの個人的な想像だね
そうなるという根拠は？
135:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-o7DO)
19/11/07 12:18:13 WSoZFagdp.net
メッシはディマリア以下だよん
136:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 12:39:32.19 pW3lyR8L0.net
とオモイタイガイジwww
アナルド惨敗ww
137:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-6F5W)
19/11/07 13:15:18 GSCeDtRPa.net
>>121
ただの読み方にニワカも糞もあるかw
統合失調症の気があるから病院行った方がいいぞ
138:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/07 13:15:50 JbWRY+evp.net
>>124
かつてはクライフと皇帝はほぼ同格だった。
ペレ・マラドーナ・クライフ・皇帝がビッグ4と呼ばれていた(ディステファノが入ることもあるが)
それが今では(このスレでもそう言った意見は主流になっている)クライフと皇帝の差は開きつつある。
サッカーの歴史は長い。歴史的スターはある時点では歴代最高格とされていても、時代を経てなおその位置に置かれ続けるのは難しいものだ。
クライフ皇帝と同様の現象はディステファノ・プスカシュ間でも起きていて、今の時代を作った2人の選手にも起きるだろう。
139:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-6F5W)
19/11/07 13:33:58 GSCeDtRPa.net
>>128
言いたい事は分かるが74年のバロンドールの
結果を見てもクライフ>皇帝の評価は既に現役当時から定まってたと思うぞ。
140:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-EknI)
19/11/07 14:21:48 p9QB2GsC0.net
>>128
だーかーらー
>>今の時代を作った2人の選手にも起きるだろう。
これがロナウドとメッシの2人にも起きてロナウドだけ下がって第二集団扱いされる根拠を聞いてるんだけど
なぜ第二集団の面々よりも圧倒的な実績を残していてまだ現役にも関わらず第二集団の面々よりも高く評価されメッシと並んで史上最高の選手と評されているロナウドの評価が下がるの？
君が具体的根拠も無くただそう思ってるだけだよね
141:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-EknI)
19/11/07 14:24:16 p9QB2GsC0.net
それから
>>クリスティアーノがプスカシュより上かどうかはともかくとして
あれだけプスカシュ＞ロナウドを力説してたのに反論できなくなったらなに有耶無耶にしようとしてんの？
完全敗北したんだからハッキリ自分は間違ってましたって認めようよ
142:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kyN0)
19/11/07 14:32:34 Ya+3Cttgd.net
バロン5回の時点でメッシ、ロナウドより上の選手は居ないんだよな
143:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/07 14:36:10 JbWRY+evp.net
>>129
まあそうなんだが、歴代トップ10の中の序列としてもそうだったとしても、その差は広がり続けてるという意味でね。
144:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/07 14:39:25 HNxSNCWXp.net
上のランキングの通り、
プスカシュ>クリスティアーノ
という考えのままだし、これ以上君には反論する必要がないからしていないだけですよ。
以前も言ったとおりだけど、この二者を比較したいのなら、議論のネタになる何かを持ってきたら反応するよ。
145:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-EknI)
19/11/07 14:54:36 p9QB2GsC0.net
>>134
>>これ以上君には反論する必要がないからしていないだけですよ。
おいおい散々都合の悪い質問スルーしといて何言ってんだやばすぎでしょ
君の主張の矛盾点を指摘してるのに反論する必要が無いって意味不明すぎ
する必要が無いんじゃなくできないの間違いだよね
で、なぜロナウドだけが評価が下がって第二集団に入るのかの根拠は？
また都合の悪い質問はいつものようにスルーかな？
146:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ abcb-DaD1)
19/11/07 14:59:53 dufGPVPl0.net
ロナウドもクリロナもプスカシュなんかより上だろ
バロンドール2回とW杯全勝優勝＆得点王の威力は、CL3回なんか余裕で吹き飛ばすよ
147:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-o7DO)
19/11/07 15:09:30 WSoZFagdp.net
メッシは同国一位でもねえから引退後は第3集団に落ち着くだろうな
148:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/07 15:17:41 pW3lyR8L0.net
おまえの願望なwww
もう10年前から史上最高言われてて悔しいなあww
149:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/07 15:18:18 pW3lyR8L0.net
>>137
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
悔しくて仕方ないなw
ニワカ死ねよw
150:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-o7DO)
19/11/07 17:15:19 WSoZFagdp.net
効きすぎ草
151:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/07 17:15:48 pW3lyR8L0.net
反論できず効きすぎ惨敗だなww
ざまあああああw
152:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 17:32:46.57 WSoZFagdp.net
ディマリア以下w
153:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/07 17:39:55 pW3lyR8L0.net
なのにバロンとれてなくてざまあああああwww
アナルドは惨敗www
154:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ abcb-DaD1)
19/11/07 18:14:15 dufGPVPl0.net
ディ・マリアはあんなに良い選手なのに
獲った目星いタイトルがCL1回だけってのはマジで不憫だな
155:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-nHw2)
19/11/07 19:18:29 GzKBZggrp.net
メッシの評価が高いのは
?プレーレベルがどこを取っても史上最高を争えるレベルにあるとこ
?全盛期の圧倒的な活躍
19歳でのマラドーナを彷彿させる5人抜きゴール
CLクラシコでの中央4人抜きゴール
コパ決勝での4人抜きゴール
などなど
?クラシコでの活躍→最多ゴールなど
156:名無しに人種はない＠実況OK (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kyN0)
19/11/07 19:38:27 Ya+3Cttgd.net
メッシ史上最高
CL決勝負けなし
157:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/07 20:18:15 M1cVa7dV0.net
>>59-72の続きが投稿されたので貼る。
1945-55
FW グンナー・ノルダール(スウェーデン)
FW アデミール・ド・メネゼス(ブラジル)
FW フリッツ・ヴァルター（ドイツ)
WG トム・フィニー(イングランド)
WG エスタニスラオ・バソラ(スペイン)
HB ズラトコ・チャイコフスキ(ユーゴスラビア)
HB オブドゥリオ・バレラ(ウルグアイ)
DF ジョニー・ケリー(アイルランド)
DF エリック・ニルソン(スウェーデン)
DF エルンスト・ハッペル(オーストリア)
GK ヴァルター・ゼーマン(オーストリア)
次点 テルモ・サラ、ボニペルティ、ファース・ヴィルケス、ジョニー・ハンセン、スティエパン
・ボべク、ヴァルター・ゴメス、イシュトヴァン・ナイヤーズ、ギジャ、カール・オーゲ・プレスト、
グンナー・グレン、ジャイール・ローザ・ピント、ネスター・ロッシ、ブランコ・スタンコビッチ、
ジョージ・ヤング(スコットランド)、ロケ・マスポリ
【評価ポイント】
・フォワードに一杯いい選手がいるのに対しディフェンダーからはレジェンドクラスの選手が一人もいない
結果になった。ジョニー・ケリーは過小評価だと思う。
158:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 20:27:42.54 M1cVa7dV0.net
1940-1950
FW レネ・ポントーニ(アルゼンチン)
FW ジジーニョ(ブラジル)
FW ノルベルト・メンデス(アルゼンチン)
WG アドルフォ・ペデルネラ(アルゼンチン)
WG スタンリー・マシューズ(イングランド)
HB ダニーロ・アルビム(ブラジル)
HB アンヘル・ペルッカ(アルゼンチン)
HB シューベルト・ガンベッタ(ウルグアイ)
DF ホゼ・サロモン(アルゼンチン)
DF ニール・フランクリン(イングランド)
GK セルヒオ・リビングストーネ(チリ)
次点 エレノ・ジ・フレイタス、フェレンツ・デック、ムンド、リナルド・マルティノ、
カール・デッカー、マッツォーラ父、ラブルナ、ロストウ、ビビアノ・ザピレーン(ウルグアイ)、
カルロス・ソーサ、アンヘル・スビエタ(スペイン）、アニバル・パス(ウルグアイ)、
フランク・スウィフト
【評価ポイント】
・リナルド・マルティノは最もスタメンから外したくなかった選手で能力だけならペデルネラや
メンデス、ポントーニに見劣りしないと考える。ジジーニョに替える事も考えたが
アルゼンチン人の独占を危惧して止めた。
・ペデルネラをWGに置かなかったら彼はスタメンから外れていただろう。
・GKはリビングストーネとスウィフトどちらも甲乙つけがたい。
159:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdbf-+dLi)
19/11/07 20:34:13 icpq8JfRd.net
>>144
で、その「あんなに良い」選手のディマリアは何位くらいなん?
あんなにいい選手っていくらでも
160:いると思う ヴィエラやマケレレだってそう でもタイトル少ないからベスト100入れられない いい選手なんかいくらでもいる でもその取捨選択はやっぱりタイトル歴だと思う
161:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/07 20:34:18 M1cVa7dV0.net
1935-45
FW アルセニオ・エリコ(パラグアイ)
FW ホゼ・マヌエル・モレノ(アルゼンチン)
FW ジュラ・ジェンゲッレール（ハンガリー)
WG フェレンツ・シャシュ(ハンガリー)
WG エンリケ・ガルシア（アルゼンチン)
HB アントニオ・サストーレ(アルゼンチン)
HB ミシェル・アンドレオーロ(イタリア9
HB ウーゴ・ロカテッリ(イタリア)
DF ドミンゴス・ダ・グイア(ブラジル)
DF ピエトロ・ラーバ(イタリア)
GK アルド・オリビエリ(イタリア)
次点 シルビオ・ピオラ、ヨーゼフ・ビカン、アッティリオ・ガルシア、フランツ・ビンダー、
イシドロ・ランガーラ、ライヒ・カーター、ティム（ブラジル)、レオニダス・ダ・シルバ、
ロベルト・ポルタ、セベリーノ・バレラ、エルンスト・レーナー、ホセ・マリア・ミネラ(アルゼンチン)、
アルフレッド・フォニ
162:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 20:45:47.30 M1cVa7dV0.net
1930-40
FW マティアス・シンデラー(オーストリア)
FW ジュゼッペ・メアッツァ(イタリア)
FW オルドリッヒ・ネイエドリー(チェコスロバキア)
WG クリフ・バスティン(イングランド)
WG カルロス・ペウチェレ(アルゼンチン)
HB フリッツ・シェパン(ドイツ)
HB シャーロシ・シェルジ(ハンガリー)
HB ヴァルター・ナウシュ(オーストリア)
FB エディー・ハップグッド(イングランド)
FB カール・セスタ(オーストリア)
GK フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア)
次点 レイモン・ブレイン、フランシスコ・バラージョ、アニバル・チオッカ(ウルグアイ)、
フェラーリ、ジジェック、エリック・ブルック、ヨージェフ・コスタレク(チェコスロバキア)、
ジュラ・ラザール(ハンガリー)、キンコセス、セベリーノ・ミネッリ、ルドルフ・ヒデ
【評価ポイント】
・ネイエドリーｖｓブレイン、ペウチェレｖｓブルックの選出に迷った。
163:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 20:52:55.46 M1cVa7dV0.net
1925-35
FW ヒューイ・ギャラ(スコットランド)
FW アレックス・ジェームズ(スコットランド)
FW フリッツ・グシュワイル(オーストリア)
WG ライムンド・オルシ(アルゼンチン)
WG アントニーン・プチ(チェコスロバキア)
HB ヨーゼフ・スミスティック(オーストリア)
HB ルイス・モンティ(アルゼンチン)
HB アルバロ・ゲスティド(ウルグアイ)
FB ヨーゼフ・ブルム(オーストリア)
FB エラルド・モンツェグリオ(イタリア)
GK ジャンピエロ・コンビ(イタリア)
次点 ディキシー・ディーン、ジミー・マグローリー、アンジェロ・スキアビオ、アントン・シャール、
イシュトバン・アヴァール、ヨージェフ・タカーチュ、アレックス・ジャクソン、ヴィルモス・コフート
(ハンガリー)、ロイ・グッドール（イングランド）、アーニー・ブレンキンソップ(イングランド）、
ウンベルト・カリガリス、ヴィルジニオ・ロゼッタ
164:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 20:59:13.32 M1cVa7dV0.net
1920-30
FW オルス・ジェルジ(ハンガリー)
FW エクトル・スカローネ(ウルグアイ)
FW ジョゼップ・サミティエール(スペイン)
WG アラン・モートン(スコットランド)
WG フェルディナンド・ウェセリー(オーストリア)
HB ホゼ・アンドラーデ(ウルグアイ)
HB カレル・ペセック(チェコスロバキア)
HB ジミー・マクマラン(スコットランド)
FB ホセ・ナサシ(ウルグアイ)
FB ルドヴィコ・ビドグリオ(アルゼンチン)
GK リカルド・サモラ(スペイン)
次点 リボナッティ、セオアネ、ビリー・ウォーカー(イングランド）、バロンチェリ、
レネ・プティ、ペドロ・ペトローン、フランティシェク・コレナティ(チェコスロバキア)、
メクルジョン、エリシャ・スコット、アンドレス・マザーリ
165:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/07 21:32:52.97 BDge8+PAM.net
おつおつ
非常に面白いね
166:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMcf-nDCI)
19/11/07 22:33:32 BDge8+PAM.net
サミティエールはバルサ・カタルーニャのレジェンドで、メッシが出てくるまでは「クバラとサミティエールどちらが上か？」という議論の対象になったような選手だ。
同時代のアルカンタラよりも評価が高く、純粋なストライカーではなくハーフもする選手ながら公式戦361ゴールはメッシ、アルカンタラに次いで3位だ。
だが、その活躍した時期のほとんどがリーガ創設前であるために過小評価されてる選手の一人だ。
ベスト100ないしベスト200に入れるとしたらアルカンタラよりもサミティエールだと思う。
167:トッティ厨 ◆ReoiugRLB. (ﾜｯﾁｮｲ abcb-DaD1)
19/11/07 23:50:58 dufGPVPl0.net
>>149
トップ100は勿論無理だと思うけど、良い選手だよ。
しかも、何だかんだでもう6、7年第一線で活躍してるし
ただ、俺もタイトルは勿論大切だと思うけど
ロッベンは入ってもおかしくないと思うよ。ロッベンもあんまタイトル獲ってないけど
168:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 00:08:38 2Vtql9nF0.net
>>155
しかも選手引退後も監督・スカウトと亡くなるまでバルサの発展に尽力した選手だ。
ディ・ステファノ獲得の際はフランコとの関係から二重スパイ疑惑をけしかけられたが。
169:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 00:29:12 2Vtql9nF0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このフィルムは時のフランコ政権がハンガリーから亡命してきたクバラを利用して作成した
反共産主義を煽るプロパガンダ映画だがクバラの足元のテクニックの良さを後世に伝える
貴重な映像となっている。尚冒頭にはラマレッツやサミティエールも加わった練習風景も
挿入されている。当時のバルサとレアルの関係は完全に「プロレス」だった訳だ。
170:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ efcb-DaD1)
19/11/08 00:33:58 JCjGtEVB0.net
>>156
自分の作った歴代ランキングを見たらロッベンを90位台に入れてた
171:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ efcb-DaD1)
19/11/08 00:34:34 JCjGtEVB0.net
あ、横からのレスです 失礼
172:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 19:55:03 2Vtql9nF0.net
>>59-72,>>147-153の続き
1915-1925
FW アルトゥール・フリーデンライヒ(ブラジル)
FW チャーリー・バカン(イングランド)
FW カルマン・コンラッド(ハンガリー)
WG アンヘル・ロマーノ(ウルグアイ)
WG ヨーゼフ・ブラウン(ハンガリー)
HB アルフレッド・ジベッキ(ウルグアイ)
HB ウィリアム・クリンガン(スコットランド)
HB ヴィルモス・ケルテース(ハンガリー)
FB エフライム・ロングワース(イングランド)
FB レンツォ・デ・ベッキ(イタリア)
GK アメリコ・テソリエール(アルゼンチン)
次点 アントニーン・ヤンダ(チェコスロバキア)、アルフレッド・シェーファー(ハンガリー)
、リチャード・クサン(オーストリア)、ヒューイ・ギャラ(スコットランド)、アリゴ・グラディ(イタリア）
、ホゼ・ヴァンツィーノ(ウルグアイ)
173:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:09:41 2Vtql9nF0.net
1910-1920
FW ホゼ・ピエンディベーネ(ウルグアイ)
FW ジミー・マクメネミー(スコットランド)
FW シュロッセル・イムレ(ハンガリー)
WG ビリー・レイシー(アイルランド)
WG ポウル・ニールセン(デンマーク)
HB アンディー・デュカット(イングランド)
HB ニルス・ミデルボー(デンマーク)
HB ジミー・ゴードン(スコットランド)
FB アルフレッド・フォグリーノ(ウルグアイ)
FB アレック・マクネアー(スコットランド)
GK ジミー・ブラウンリー(スコットランド)
次点 ウィリー・リード(スコットランド)、アルベルト・オチャコ(アルゼンチン)、ホルヘ・パチェコ(ウルグアイ)
、ベニンカーサ(ウルグアイ)、カエタノ・サポリティ(ウルグアイ)
174:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:15:03 2Vtql9nF0.net
1905-1915
FW ハリー・ハンプトン(イングランド)
FW ジョージ・ホリー(イングランド)
FW ジミー・クイン(スコットランド)
WG アレックス・ベネット(スコットランド)
WG ジョック・ルサフォード(イングランド)
HB チャールズ・トムソン(スコットランド)
HB ビリー・ウェドロック(イングランド)
HB チャーリー・ロバーツ(イングランド)
FB ジェシー・ペニントン(イングランド)
FB ボブ・クロンプトン(イングランド)
GK サム・ハーディ(イングランド)
次点 フレミング、ウィルソン、ウォ―ル、シンプソン、ヘイ、ウィリアムソン
175:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:20:13 2Vtql9nF0.net
1900-1910
FW コリン・ヴィーチ(イングランド)
FW ビリー・ウォーカー(スコットランド)
FW ヴィヴィアン・ウッドワード(イングランド)
WG ボビー・テンプルトン(スコットランド)
WG ビリー・メレディス(ウェールズ)
HB アンディ・エイトキン(スコットランド)
HB アレックス・レイズベック(スコットランド）
HB ピーター・マクウィリアム(スコットランド)
FB アンディ・マッコンビ(イングランド)
FB ハーバート・バージェス(イングランド)
GK リー・リッチモンド・ルース(ウェールズ)
次点 ハリス、ホーウィ、バーチェ、カーワン、リーク、ウォーレン、シャープ、レニー
176:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/08 20:24:47.00 2Vtql9nF0.net
1895-1905
FW ギルバート・スミス(イングランド)
FW �
177:Xティーブ・ブルーマー(イングランド) FW ロバート・ハミルトン(スコットランド) WG アレックス・スミス(スコットランド) WG ジョン・キャンベル(スコットランド) HB ネイリー・ギブソン(スコットランド) HB アーネスト・ニーダム(イングランド) HB ジョン・ロバートソン(スコットランド) FB ジミー・クラブツリー(イングランド) FB ジョック・ドラモンド(スコットランド) GK ジャック・ロビンソン(イングランド) 次点 マッコル、フォルマン、クローショー、オークリー、N・スミス、スペンサー ジョン・ロバートソンは後に同姓同名のスコットランド人がWGとして出てくる。
178:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:29:09 2Vtql9nF0.net
1890-1900
FW ジョン・キャンベル(スコットランド)
FW ジャック・ベル(スコットランド)
FW エドガー・チャドウィック（イングランド）
WG チャーリー・アーサースミス(イングランド)
WG フェド・スパイクスリー(イングランド)
HB ヒューイ・ウィルソン(スコットランド)
HB ジミー・コーワン(スコットランド)
HB ジャック・レイノルズ(イングランド)
FB ダン・ドイル(スコットランド)
FB ロバート・ホルムズ(イングランド)
GK ネッド・ドイグ(スコットランド)
次点 デヴェイ、ミラー、マクマホン、ミルワード、ランビー、ハンナ、ホルト
179:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:33:38 2Vtql9nF0.net
1885-1895
FW ジャック・サウスワース(イングランド)
FW ジョン・グッド―ル(イングランド)
FW ジミー・ロス(スコットランド)
WG ジャック・ゴードン(スコットランド)
WG ビリー・バセット(イングランド）
HB ボブ・ケルソ(スコットランド)
HB ジェームズ・ケリー(スコットランド)
HB ハリー・アレン(イングランド)
FB パーシー・ウォルターズ(イングランド)
FB ニック・ロス(スコットランド)
GK ジェームズ・トレイナー(ウェールズ)
次点 リンドリ―、ロフトハウス、ホジェッツ、グラハム、フロブス、ホワース、Aウォルタース、
ムーン
180:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:38:48 2Vtql9nF0.net
1880-1890
FW アーチ―・ハンター(スコットランド)
FW ウィリアム・コボールド(イングランド)
FW フレッド・デューハースト(イングランド)
WG ウィリアム・アンダーソン(スコットランド)
WG チャーリー・バンブリッジ(イングランド)
HB ジェームズ・フォレスト(イングランド)
HB デビッド・ラッセル(スコットランド)
HB ジョン・マクファーソン(スコットランド)
FB ウォルター・アーノット(スコットランド)
FB アンドリュー・ホルム(スコットランド)
GK ジェームズ・マクアライ(スコットランド)
次点 リンゼー、ブラウン、ハロワー、スッター、ガレスピー
181:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:42:59 2Vtql9nF0.net
1875-85
FW ビリー・モズフォース(イングランド)
FW ジョン・スミス(スコットランド)
FW ジョージ・カー(スコットランド)
FW アーサー・カーシャム(イングランド)
FW ジョン・ケイ(スコットランド)
FW ジョン・バード(スコットランド)
HB ノーマン・ベイリー(イングランド)
HB チャールズ・キャンベル(スコットランド)
FB トム・ヴァランス(スコットランド)
FB アンドリュー・ワトソン(スコットランド)
GK アレキサンダー・マッギオーク(スコットランド)
次点 パーレーン
182:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/08 20:47:52 2Vtql9nF0.net
1870-80
FW チャーリー・チェネリー(イングランド)
FW ジェームス・ウィアー（スコットランド)
FW チャールズ・アルコック(イングランド)
FW チャールズ・クレグ(イングランド）
FW ヘンリー・マクネイル(スコットランド)
FW ビリー・マッキノン(スコットランド)
HB アレックス・ケネディ(スコットランド)
HB アーサー・キナード(スコットランド)
FB ロバート・ニール(スコットランド)
FB ジョセフ・テイラー(スコットランド)
GK ロバート・ガードナー(スコットランド)
次点 ビダル、レニー・テイリアー、ファーガソン、ハイエット、ジャレット、Wカー、モーテン
183:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/08 21:51:21.47 2Vtql9nF0.net
とりあえず>>60-72,>>147-153,>>161-170のTom Stevens氏の各年代ベストイレブンを
総覧し、初めてスタメンに英国圏外の人が入った1910-1920年以降のの全選手を出身国別に分類してみた
「各年代ベストイレブン」でスタメンに入った選手の国籍別内訳
欧州 165人
イタリア 22 ドイツ 17 イングランド 17 スペイン 14 オランダ 13 スコットランド 12 フランス 11
ハンガリー 11 オーストリア 10 デンマーク 6 旧チェコスロバキア 6 旧ユーゴスラビア 5
ポルトガル 5 旧ソ連 4 スウェーデン 3 アイルランド 3 北アイルランド 2 ウェールズ 1 ルーマニア 1
ブルガリア 1 ベルギー 1
南米 66人
ブラジル 26 アルゼンチン 20 ウルグアイ 16 チリ 2 パラグアイ 1 ペルー 1
「各年代ベストイレブン」でベストイレブン＋次点に入った選手の国籍別内訳
欧州 331人
イタリア 39 イングランド 36 ドイツ 34 スペイン 28 スコットランド 24 ハンガリー 23 オランダ 23
オーストリア 21 フランス 20 旧チェコスロバキア 13 旧ユーゴスラビア 12 デンマーク 10 旧ソ連 8
ポルトガル 7 スウェーデン 7 ベルギー 6 ウェールズ 5 ポーランド 4 アイルランド 3 北アイルランド 3
スイス 1 ノルウェー 1 フィンランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1
南米 132人
ブラジル 45 アルゼンチン 42 ウルグアイ 34 チリ 4 パラグアイ 3 ペルー 2 エクアドル 1 コロンビア 1
アフリカ 3人
リベリア 1 コートジボワール 1 カメルーン 1
北中米 1人
メキシコ 1
184:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/09 09:53:06 CMEwP1NJp.net
19cはほとんど知らない選手で妥当かどうかの判断も困難だな。
海外だと研究進んでるのだろうか？
185:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/09 11:33:06.09 CxPMBIMu0.net
>>172
いやこのベストイレブンを発表したTom Stevens氏はbig soccerのフォーラムの中でも
取り分け黎明期のサッカー史に詳しい人でこの人の主観が多分に反映されている感は否めない
と思う。ただこの時代だと「最優秀選手」だとか「ベストイレブン」だとかの表彰もまだない
から妥当かどうかの判断自体が極めて難しいな
186:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/09 13:21:29 CMEwP1NJp.net
>>173
スコティッシュが多いのはどうなんだ？
187:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/09 13:52:07.28 CxPMBIMu0.net
>>174
当時のスコットランドは世界で初めてショートパス戦術を編み出し1872年〜1882年の10年間で、
イングランドに対し、7勝2敗2分け得点39失点31試合平均得点3.55平均失点1.91と大きく勝ち越した。(bywiki情報）
だから妥当なんじゃね？
188:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-No6g)
19/11/09 15:52:20 CMEwP1NJp.net
>>175
うーむ、まあなるほど
189:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/09 16:01:43.49 CMEwP1NJp.net
アルヘンやウルグアイが協会フットボールが盛んになったのはまあわかるんだけど、オーストリア＝ハンガリーで人気スポーツになった理由はなんだろうか？
190:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-qmoe)
19/11/09 21:02:48 RIu3eq/T0.net
>>177
サッカーは20C初頭の段階で既に欧州中に広まっていただろう。
その中でもハンガリーやオーストリアが強かったのはかつての連合王国で
周辺にも国が乱立してた地理的要因もあってミトローパカップ等頻繁にカップ戦や
代表戦を組めて競い合える環境が成立してた事が大きいと思う。
あとほかの国ではオランダのようにアマチュアリズムが浸透しててプロ化が遅れた国も
多かったがオーストリアでは1924年から2部にいたるまでプロ化しておりサッカーに専念できる
環境が整っていたこと、ハンガリーも名目上は「ステートアマ」だが国の支援もあって実質
プロと変わらない環境にあったことも大きいと思う。
191:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/09 23:12:03.99 cx8im4Ohx.net
ペレ
マラドーナ
メッシ
ディステファノ
クライフ
192:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/10 01:36:55 f/O1/2R50.net
スコットランドの例が出たのでイングランド以外の英国3協会＋アイルランドでベストイレブンを組んだ。
1st
GK パット・ジェニングス(北アイルランド)
RB 例が出たのでイングランド以外の英国3協会＋アイルランドでベストイレブンを組んだ。
1st
GK パット・ジェニングス(北アイルランド)
RB ダニー・マグレーン(スコットランド）
CB アラン・ハンセン（スコットランド）
CB ポール・マグラー（アイルランド）
LB ジョン・グレイグ(スコットランド）
DM デーブ・マッケイ（スコットランド）
DM ロイ・キーン（アイルランド）
AM リアム・ブレイディ（アイルランド）
WG ジョージ・ベスト（北アイルランド）
SS ケニー・ダルグリッシュ(スコットランド）
CF デニス・ロー（スコットランド）
2ndチーム
GK ネビル・サウスオール(ウェールズ）
RB ジョニー・ケリー(アイルランド）
CB ビリー・マクニール(スコットランド）
CB マーク・ローレンソン（リバプール）
LB デニス・アーウィン（アイルランド）
DM ダニー・ブランチフラワー（北アイルランド）
CM ビリー・ブレムナー（スコットランド）
CM グレアム・スーネス(スコットランド）
RW ジミー・ジョンストン(スコットランド）
LW ライアン・ギグス(ウェールズ)
CF ジョン・チャールズ(ウェールズ）
3rdチーム
GK エリシャ・スコット(北アイルランド）
RB ビル・マクラッケン（北アイルランド）
CB デビッド・オレアリ(アイルランド）
CB ケビン・ラトクリフ(ウェールズ)
LB マーティン・バカン(スコットランド）
DM ジョニー・ジャイルズ(アイルランド）
CM ジム・バクスター（スコットランド）
AM ゴードン・ストラカン(スコットランド）
RW ビリー・メレディス(ウェールズ）
LW ガレス・ベイル（ウェールズ）
CF イアン・ラッシュ(ウェールズ）
MFは候補が山ほどありいくつ選んでも足りないほどだが,やはりSBの弱さが選出を難しくさせる。
193:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 07:59:05.28 7z7x0v2Kr.net
SBはアンドリュー・ロバートソンというCL優勝選手がいるよ
194:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 09:11:25.33 f/O1/2R50.net
>>181
考えたがまだ歴代ベストイレブンに入れるのは早いと思った。
195:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 09:31:45.89 f/O1/2R50.net
続いてイングランド歴代ベストイレブン
1st
GK ゴードン・バンクス(レスター・シティ）
RB ジミー・アームフィールド（ブラックプール）
CB ボビー・ムーア(ウエスト・ハム)
CB ビリー・ライト（ウォルバーハンプトン）
LB アシュリー・コール（チェルシー）
DM ノビー・スタイルズ（マンU）
AM ボビー・チャールトン（マンU)
RW スタンリー・マシューズ（ブラックプール）
LW トム・フィニー（プレストン・ノース・エンド）
SS ケビン・キーガン(リバプール）
ST ディキシー・ディーン（エバートン）
2nd
GK ピーター・シルトン（レスター・シティ）
RB ガリー・ネビル（マンU)
CB ジョン・テリー（チェルシー）
CB ニール・フランクリン（ストーク・シティ）
LB エディー・ハップグッド（アーセナル）
DM エムリン・ヒューズ（リバプール)
CM スティーブン・ジェラード（リバプール）
RM デビッド・ベッカム（マンU）
LM ジョン・バーンズ（リバプール）
SS ウェイン・ルーニー（マンU)
ST ジミー・グリーブス（トッテナム）
3rd
GK フランク・スウィフト（マンC)
RB フィル・ニール（リバプール）
CB ソル・キャンベル（トッテナム）
CB ジャック・チャールトン（リーズ）
LB レイ・ウィルソン（ハダーズフィールド）
DM ダンカン・エドワーズ（マンU）
AM ポール・ガスコイン（トッテナム）
RW クリス・ワドル（ニューカッスル）
LW クリフ・バスティン（アーセナル）
SS スティーブ・ブルーマー(ダービー・カウンティ）
ST ゲーリー・リネカー（レスター・シティ）
196:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-EJQs)
19/11/10 09:38:04 GJOcj+N20.net
3rdGKはスウェフトよりクレメンスやないかな
197:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 10:17:12.54 mu9Ou8jld.net
ジェラードよりランパードだと思うけど
198:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Yyoq)
19/11/10 11:26:26 7z7x0v2Kr.net
リオ・ファーディナンドは格不足？
199:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/10 11:46:26 f/O1/2R50.net
>>184
クレメンスとどっちにするか迷ったがクレメンスは代表ではシルトンの陰に隠れ
てたからスウィフトにした。
>>185
ジェラード＞ランパードの評価の方が一般的だと思う。
>>186
人によっては3rdチームに入れるかもしれんが個人的には力不足だと思う。
まだ近年のCBではトニー・アダムズの方が可能性あるんじゃない？
200:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Yyoq)
19/11/10 13:49:05 7z7x0v2Kr.net
リネカーがシアラーより上なのは代表実績か
201:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 17:22:43.19 GJOcj+N20.net
1stチームのノビー・スタイルズが浮いてるな
代表とマンUでチャールトンらスターを支えた影の功労者として評価が高い（そしてまだ過小評価されているかもしれない）選手ではあるし
システムとしてのバランスやリアルに勝てるチームで考えるならわからなくもないが
格的にこういうベストイレブンで考えた時にブライアン・ロブソンを差し置いて入る選手ではないだろう
（ロブソンはボランチが適正ポジションとは言いがたいけど3rdチームまでにも入らないのはちょっと）
ドイツ歴代ベストイレブンにシュバルツェンベック入れるようなもんじゃないか
202:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 18:10:54.65 f/O1/2R50.net
>>189
プレイヤーとしての格ならロブソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタイルズなのは
百も承知だがイングランドと残り英国のチームで最も障害となるのはbox to boxの選手は
数多いるが守備的カバーリングのできる純粋なDM（アンカー）がほとんどいない事。
自分が作るベストイレブンは
203:単に有名な選手を羅列するよりもチームバランスを重視して いるので必然的に希少な「黒子」であるスタイルズを重用する事になる。 2ndチームに主にCBを務めたヒューズをDMにしたのも守備を重視するための戦略。
204:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 18:30:01.92 mCoD71el0.net
確かにスタイルズで！？ ってなったわ
理由聞けば一応理解はできたけど、ベストイレブン企画の中では独特の選び方だね
205:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/10 23:01:00.23 f/O1/2R50.net
スペイン歴代ベストイレブンはスペインのクラブ間の格差を考慮し、レアルと
バルサとそれ以外のクラブの連合軍で作った。
レアル選抜
GK イケル・カシージャス（レアル・マドリー）
RB ダニエル・カルバハル（レアル・マドリー）
CB セルヒオ・ラモス（レアル・マドリー）
CB フェルナンド・イエロ（レアル・マドリー）
LB カマーチョ（レアル・マドリー）
DM ホセ・ピッリ（レアル・マドリー）
RM ミチェル（レアル・マドリー）
AM イスコ（レアル・マドリー）
RW アマンシオ（レアル・マドリー）
LW フランシスコ・ヘント（レアル・マドリー）
CF ラウル・ゴンサレス（レアル・マドリー）
バルセロナ選抜
GK アンドニ・ラマレッツ（バルセロナ）
RB ジョアン・セガーラ(バルセロナ）
CB カルレス・プジョル（バルセロナ）
CB ジェラール・ピケ（バルセロナ）
LB ジョルディ・アルバ(バルセロナ）
DM ジョゼップ・グアルディオラ(バルセロナ）
CM シャビ・エルナンデス（バルセロナ）
AM アンドレス・イニエスタ(バルセロナ）
RW エスタニスラオ・バソラ（バルセロナ）
LW ルイス・エンリケ(バルセロナ）
CF セサル・ロドリゲス(バルセロナ）
その他連合軍
GK ルイス・アルコナーダ(レアル・ソシエダ）
RB フェリシアーノ・リヴィジャ(アトレティコ・マドリード）
CB ヘスス・ガライ（アスレチック・ビルバオ）
CB アントニオ・マセーダ(スポルティング・ヒホン）
LB ラファエル・ゴルディージョ(レアル・ベティス）
DM ダビド・アルベルダ(バレンシア)
CM ファン・カルロス・バレロン（デポルティーボ）
AM ガイスカ・メンディエタ(バレンシア）
AM ルイス・アラゴネス(アトレティコ・マドリード）
SS ダビド・ビジャ(バレンシア)
ST テルモ・サラ(アスレチック・ビルバオ）
206:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 00:34:55.71 n+8XLpkbr.net
イタリアの場合はミラン、ユーベ、インテル、その他に分けるんかな
207:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 00:40:38.40 n+8XLpkbr.net
>>192
ラマレッツよりサモラの方が上だと思う
208:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 01:33:45.51 rQ3Muhlp0.net
>>194
多分出場試合数も考慮対象なんじゃないの？
209:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-EJQs)
19/11/11 07:22:12 yqMVNgCE0.net
サモラがバルサにいたのは19～22歳の時だからな
210:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 08:12:54.54 RzjvqQVX0.net
ドリームチーム時代の選手少なすぎるな
211:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-No6g)
19/11/11 09:35:06 C/zC2BvSp.net
バルサ選抜
スビサレッタ
ミゲリ
プジョル
アレサンコ
セルジ
グアルディオラ
チャビ
イニエスタ
バケーロ
サミティエール
セサル
212:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-No6g)
19/11/11 09:43:39 C/zC2BvSp.net
バルサ選抜セカンドチーム
バルデス
セガーラ
ピケ
ナダル
アルバ
ブスケツ
ルイス・エンリケ
アモール
バソーラ
エスコラ
レシャック
213:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 10:05:58.31 C/zC2BvSp.net
バルサ選抜サードチーム
ラマジェッツ
アベラルド
フェレール
アントニ・トーレス
ゴイコエチェア
ベギリスタイン
セルジ・ロベルト
デラペーニャ
ベントルラ
マリアノ・マルティン
ペドロ
後ろの選手を計画的に使わなかったのでおかしなことになってる
214:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 10:08:18.93 k6EgycGA0.net
ペドロは本当に良かった
215:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 10:08:35.58 C/zC2BvSp.net
メンディエタよりはホアキンを入れたいんだよなあ…
216:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-No6g)
19/11/11 10:14:17 C/zC2BvSp.net
まず、キーパーは誰がファーストで誰がサードでもおかしくないくらい拮抗している。
自分は実力的にはバルデスが一番だと思�
217:ﾁているが、一般的な評価を考慮してスビを選んだ。 次にバケーロに疑問がいくと考えてるが、ドリームチームの欠かせない主役の1人であり、メッシの偽9番もバケーロが同じ仕事をしてなければ、あのクラシコの時に採用されなかったかもしれない。スペイン国籍の選手としてこのチームを代表して入ってもらった。 ミゲリは間違いなくトップチームに入るべき選手だと考えている。 あと実力的にはペップよりブスケツが上だと考えている
218:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/11 19:01:47 4omvEXMV0.net
>>193
ユーベ選抜
ベッテガ
フリーノ デル・ピエロ ボニペルティ
タルデッリ カルロ・パローラ
カブリーニ シレア キエッリーニ ジェンティーレ
ブッフォン
ミラン選抜
インザーギ プラティ
リベラ ドナドーニ
ガットウーゾ ベネッティ
マルディーニ バレージ ネスタ タソッティ
ロレンツォ・ブッフォン
インテル選抜
メアッツァ ヴィエリ
マッツォーラ子
マリオ・コルソ エヴァリスト・ベッカロッシ
オリアリ
ファケッティ アルマンド・ピッキ ベルゴミ ブルニチ
ゼンガ
219:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/11 19:12:04 4omvEXMV0.net
その他
シルビオ・ピオラ（ラツィオ） ルイジ・リーバ（カリアリ）
フランチェスコ・トッティ（ローマ） マッツォーラ父(トリノ）
ジャコモ・ブルガレッリ（ボローニャ） ダニエレ・デ・ロッシ（ローマ）
レンツォ・デ・ベッキ（ジェノア） カンナバーロ（パルマ) ヴィエルコウッド（サンプドリア）エラルド・モンツェグリオ（ボローニャ）
エンリコ・アルベルトージ（フィオレンティーナ）
220:名無しに人種はない＠実況OK (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Yyoq)
19/11/11 20:19:41 n+8XLpkbr.net
>>205
バッジョは入らなかったか
221:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/11 20:26:15 4omvEXMV0.net
>>206
バッジョは代表だったら間違いなく歴代ベストに入るが
クラブではどのクラブでも特筆した実績をあげられなかったからな
222:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ abcb-E8Ce)
19/11/11 22:43:28 SEbGxEsp0.net
バッジョはPKのイメージ
223:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 22:58:16.92 yqMVNgCE0.net
93年にバロンドールとFIFA最優秀をダブル受賞してる選手が実績ない扱いはないだろ
224:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/11 23:44:19 4omvEXMV0.net
歴代ドイツ人ベストイレブンはバイエルンとライン＝ルール都市圏の地域とそれ以外で作ってみた
バイエルンベストイレブン
GK オリバー・カーン
RB フィリップ・ラーム
CB ハンス・ゲオルグ・シュヴァルツェンベック
CB フランツ・ベッケンバウアー
LB パウル・ブライトナー
DM バスティアン・シュバインシュタイガー
CM ローター・マテウス
AM メーメット・ショル
AM ウリ・ヘーネス
SS カール・ハインツ・ルンメニゲ
ST ゲルト・ミュラー
ルール・ライン地域圏選抜
GK トニ・シューマッハー（ＦＣケルン）
RB ベルティ・フォクツ（ボルシアＭＧ)
CB ユルゲン・コーラー（ドルトムント）
CB マティアス・ザマー（ドルトムント）
LB ベルナルト・ディーツ（デュイスブルク）
DM ホルスト・シマニアク（ウッパーターラーSV）
CM フリッツ・シェパン（シャルケ）
AM ギュンター・ネッツァー（ボルシアMG)
RW ヘルムート・ラーン（エッセン）
LW ハンス・シェーファー（ケルン）
CF クラウス・フィッシャー（シャルケ）
それ以外(旧東ドイツも含む）
GK ユルゲン・クロイ(FSVツヴィッカウ）
RB マンフレート・カルツ（ハンブルク）
CB カール・ハインツ・フェルスター（シュツットガルト）
CB ハンス・ユルゲン・デルナー（ディナモ・ドレスデン）
LB ハンス・ペーター・ブリーゲル（カイザースラウテルン）
DM ウリ・シューティリケ（レアル・マドリード）
DM トニ・クロース（レアル・マドリード）
CM ベルント・シュスター（レアル・マドリード）
AM ヘルムート・ハラー（ボローニャ）
SS フリッツ・ヴァルター（カイザースラウテルン）
ST ウーベ・ゼーラー（ハンブルク）
バイエルン勢には�
225:ﾇいＡＭがいないのが難点か
226:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 23:45:22.71 4omvEXMV0.net
シュスターはバルセロナの方が在籍期間が長かったので訂正
バイエルンベストイレブン
GK オリバー・カーン
RB フィリップ・ラーム
CB ハンス・ゲオルグ・シュヴァルツェンベック
CB フランツ・ベッケンバウアー
LB パウル・ブライトナー
DM バスティアン・シュバインシュタイガー
CM ローター・マテウス
AM メーメット・ショル
AM ウリ・ヘーネス
SS カール・ハインツ・ルンメニゲ
ST ゲルト・ミュラー
ルール・ライン地域圏選抜
GK トニ・シューマッハー（ＦＣケルン）
RB ベルティ・フォクツ（ボルシアＭＧ)
CB ユルゲン・コーラー（ドルトムント）
CB マティアス・ザマー（ドルトムント）
LB ベルナルト・ディーツ（デュイスブルク）
DM ホルスト・シマニアク（ウッパーターラーSV）
CM フリッツ・シェパン（シャルケ）
AM ギュンター・ネッツァー（ボルシアMG)
RW ヘルムート・ラーン（エッセン）
LW ハンス・シェーファー（ケルン）
CF クラウス・フィッシャー（シャルケ）
それ以外(旧東ドイツも含む）
GK ユルゲン・クロイ(FSVツヴィッカウ）
RB マンフレート・カルツ（ハンブルク）
CB カール・ハインツ・フェルスター（シュツットガルト）
CB ハンス・ユルゲン・デルナー（ディナモ・ドレスデン）
LB ハンス・ペーター・ブリーゲル（カイザースラウテルン）
DM ウリ・シューティリケ（レアル・マドリード）
DM トニ・クロース（レアル・マドリード）
CM ベルント・シュスター（バルセロナ）
AM ヘルムート・ハラー（ボローニャ）
SS フリッツ・ヴァルター（カイザースラウテルン）
ST ウーベ・ゼーラー（ハンブルク）
227:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/11 23:51:39.41 n+8XLpkbr.net
ブラジルは州別に分けるのが良さそうだな
228:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-No6g)
19/11/12 01:58:23 TwMQbwwqM.net
国外のクラブから選出はなんかおかしくね？
229:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-No6g)
19/11/12 01:59:35 TwMQbwwqM.net
イタリア人国外クラブ選抜とかなかなか強力なチーム組めそうだな
230:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/12 10:18:09 2EXubPCz0.net
FKベスト5
ジュニーニョ
ベッカム
ゾラ
ミハイロビッチ
メッシ
231:名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sdbf-+dLi)
19/11/12 13:40:52 dDHHzur+d.net
>>215
こういうのでは昔の選手はでてこないの?
232:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/12 18:27:58.84 AHrthG4U0.net
>>213
ドイツ人は自国リーグにお金がないか沢山のスター選手を国外に流出させてるから
しょうがない
>>214
何故にイタリア人？イタリア人はセリエから出たがらなことで有名なはずだが？
>>216
一応昔もジジとかリベリーノとかいたが当時のボールはＦＫで変化を付けたりするには
ボールが重すぎて今ほどコンスタントにゴールを挙げれる選手がいなかった。
233:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-No6g)
19/11/12 18:44:40 s4HB53vsp.net
>>217
スペイン人やイングランド人に比べると組めるでしょう
234:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/12 19:09:58 AHrthG4U0.net
オランダ人歴代ベストイレブン
GK エドウィン・ファン・デル・サール（アヤックス）
RB ビム・シュルビア(アヤックス)
CB ロナルド・クーマン（バルセロナ）
CB ヤープ・スタム（マンＵ）
LB ルート・クロル(アヤックス）
DM フランク・ライカールト（アヤックス）
CM ヴィレム・ファン・ハネヘム(フェイエノールト）
RM アリエン・ロッベン(バイエルン）
AM ヨハン・クライフ（アヤックス）
LM ルート・フリット（ＡＣミラン）
CF マルコ・ファン・バステン(ACミラン）
2ndチーム
GK ヤン・ファン・ベベレン(フェイエノールト）
CB フランク・デ・ブール（アヤックス）
CB フィルジル・ファン・ダイク(セルティック）
CB リヌス・イスラエル(フェイエノールト）
DM エドガー・ダービッツ(ユベントス）
DM クラレンス・セードルフ(ACミラン）
RM ヨハン・ニースケンス(バルセロナ）
AM ウェズレイ・スナイデル(アヤックス）
LM ロベルト・レンセンブリンク(アンデルレヒト）
SS デニス・ベルカンプ(アーセナル）
CF ルート・ファン・ニステルローイ(マンＵ）
3rdチーム
GK ハンス・ファン・ブロイケレン(PSV)
RB ミハエル・ライツィハー(バルセロナ)
CB コア・ファン・デル・ハート(フォルトゥナ５４）
CB ダニー・ブリント（アヤックス）
LB ジオバンニ・ファン・ブロンクホルスト(フェイエノールト）
DM アーロン・ヴィンター(アヤックス)
CM マルク・ファン・ボメル(PSV)
CM プック・ファン・ヘール(フェイエノールト)
AM ケース・ライフェルス(サンテティエンヌ）
SS ファース・ヴィルケス(セルセス）
CF ロビン・ファン・ペルシー(アーセナル）
235:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/12 19:11:36 AHrthG4U0.net
>>218
イングランド人はともかく
近年の働きぶりから見てスペイン人の方が遥かに実績を残してると思うが。。
昔でもランガーラやスアレスやルイス・デル・ソルがいるし。。
本当にサッカー見てんのか？
236:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/12 19:14:30 AHrthG4U0.net
ファン・ベヘレンはＰＳＶの選手だった失敬
オランダ人歴代ベストイレブン
GK エドウィン・ファン・デル・サール（アヤックス）
RB ビム・シュルビア(アヤックス)
CB ロナルド・クーマン（バルセロナ）
CB ヤープ・スタム（マンＵ）
LB ルート・クロル(アヤックス）
DM フランク・ライカールト（アヤックス）
CM ヴィレム・ファン・ハネヘム(フェイエノールト）
RM アリエン・ロッベン(バイエルン）
AM ヨハン・クライフ（アヤックス）
LM ルート・フリット（ＡＣミラン）
CF マルコ・ファン・バステン(ACミラン）
2ndチーム
GK ヤン・ファン・ベベレン(PSV）
CB フランク・デ・ブール（アヤックス）
CB フィルジル・ファン・ダイク(セルティック）
CB リヌス・イスラエル(フェイエノールト）
DM エドガー・ダービッツ(ユベントス）
DM クラレンス・セードルフ(ACミラン）
RM ヨハン・ニースケンス(バルセロナ）
AM ウェズレイ・スナイデル(アヤックス）
LM ロベルト・レンセンブリンク(アンデルレヒト）
SS デニス・ベルカンプ(アーセナル）
CF ルート・ファン・ニステルローイ(マンＵ）
3rdチーム
GK ハンス・ファン・ブロイケレン(PSV)
RB ミハエル・ライツィハー(バルセロナ)
CB コア・ファン・デル・ハート(フォルトゥナ５４）
CB ダニー・ブリント（アヤックス）
LB ジオバンニ・ファン・ブロンクホルスト(フェイエノールト）
DM アーロン・ヴィンター(アヤックス)
CM マルク・ファン・ボメル(PSV)
CM プック・ファン・ヘール(フェイエノールト)
AM ケース・ライフェルス(サンテティエンヌ）
SS ファース・ヴィルケス(セルセス）
CF ロビン・ファン・ペルシー(アーセナル）
237:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/12 19:34:15.66 prV0osH20.net
カイザー、クライファート、カイト等、攻撃陣はともかく
ハイティンハやコクー、ファネンブルグも入らんのか
238:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-E5K3)
19/11/12 19:47:53 AHrthG4U0.net
>>222
オランダは良い選手が一杯いますんで・�
239:E まあコクーはブリントやヴィンターの代わりに入れても良かったかもしれんけど
240:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-kyN0)
19/11/12 22:23:11 2EXubPCz0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
オランダベスト11
241:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-No6g)
19/11/12 22:57:06 s4HB53vsp.net
>>220
スペインが仮に上だとしても、そんなに差があるとは思えん。
スペイン人も一流選手はほとんど外に出ないからね。
バルサかマドリーでレギュラー取れない選手が外に出る。
まあそれはイタリアも同じだが。
あくまでドイツの国外クラブチームを見て、それならイタリアで組んでも中々強いチーム組めそうだと言ったな過ぎないのだが、
それくらいのことは読み取って欲しかったな。
242:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2bed-EJQs)
19/11/12 23:02:36 WtjVV1lv0.net
あきらかに大差あるだろ
国外で活躍したイタリア人なんかスアレスの足元にも及ばない選手しかいないし
シルバやセスククラスすらほぼいないんじゃね
243:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/12 23:15:37.56 s4HB53vsp.net
国外に出た選手、イタリア人がサポートストライカーが多いのと同様にスペイン人も中盤センターの選手が多くチーム組んだ時にどうなるかは難しいところだな。
少なくとも自分は大差があるとは思っていないな。
スアレスに関してはイタリア人で匹敵する選手がいないというのは完全に同意するが。
シルバやセスクであればゾラやベラッティは同じレベルにあると思うぞ、というか、その2人は近年の国外に行ったスペイン人としては最高レベルなんじゃない？
244:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/12 23:56:20.31 AHrthG4U0.net
>>227
それ以外に近年でもスペインはデヘアやレイナやマタやアルテタ、アスピリクエタにアルカンタラと
枚挙にいとまがない。単純にイタリア人は国外に出る絶対数が少なすぎるわ
245:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 00:05:17.69 XL87ATYSp.net
スアレス
マタ セスク シルバ
アルテタ デルソル
アスパリクエタ ？ ハビマル ？
デヘア
ゾラ ディカーニオ
？ディマッテオ ベラッティ？
モレッティ パヌッチ？ カルボーニ
シリグ
246:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 00:09:00.15 XL87ATYSp.net
まあ確かにタレント力や層の厚さで見たら負けてるかな
カルボーニは右に回ってもらった。
ヴィアリやトーニも居ることを考えると中々魅力的なチームだと思うけどな。
アルベルティーニもサブでいて欲しいな。
247:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 00:16:04.65 XL87ATYSp.net
シモーネ、ベルティ、ラバネッリ、エラーニオ
割と居るんだけどな。
近年スペインとイタリアのタレント力の大幅な逆転でそのように印象付けられてるのかもしれない。
248:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 00:54:16.11 HnY1zNQC0.net
ヴィアリもトーニもアルベルティ―二もラバネッリも数年在籍してただけで全盛期はセリエ時代だろ
そんなのまで入れてたらラウルやペップやカシージャスだって入るわな
249:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-No6g)
19/11/13 08:50:37 lAJS4mErM.net
だからトップチームには入れてないんだよ
別にその時代のこれらの選手がサブにいたっていいじゃないか。
アルベルティーニとか在籍は一瞬だったが、アトレティコはもちろんバルサでも往年の輝きを見せてたからね。
250:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-J+Yg)
19/11/13 08:50:42 3OkNLln1a.net
スペインおじさんじゃなくても、イタリアだけに都合よく見すぎだろこの人って感じだな
251:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-No6g)
19/11/13 09:07:21 Kvj/83I10.net
自分はイタリア嫌いな方なのだが。。
252:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-No6g)
19/11/13 09:09:11 XL87ATYSp.net
まあスペインと比べて勝ってるというのは難しいが、負けてるとも言えないでしょうって話だな
253:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 12:16:08.89 zynaMcbrr.net
>>229
ヴィエリ忘れてる
254:名無しに人種はない＠実況OK (JP 0H7f-No6g)
19/11/13 13:33:43 WFMeAGWTH.net
ヴィエリは期間的には短いが、国外で活躍したイタリア人としては十分な実績と言えるだろうな
255:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:42:43.13 HnY1zNQC0.net
歴代アルゼンチンベストイレブンはメッシ、マラドーナ、ディ・ステファノという3人の傑出した
選手がいたため彼らを中心にチームを3つに分けて編成した。チームは比較的年代が近い
選手で固めた。
チーム ディ・ステファノ
GK アマデオ・カリーソ(リーベル・プレート）
CB ホセ・サロモン(ラシン・クラブ）
CB ペドロ・デラーチャ(ラシン・クラブ）
CB ホルヘ・グリフア(アトレティコ・マドリード)
RH ネスター・ロッシ(リーベル・プレート）
LH アントニオ・ラティン(ボカ・ジュニアーズ)
OR オマール・コルバッタ(ラシン・クラブ）
IR ホセ・マヌエル・モレノ(リーベル・プレート）
CF アルフレッド・ディ・ステファノ(レアル・マドリード）
IL アンヘル・ラブルナ(リーベル・プレート)
チーム マラドーナ
GK ウバルド・フィジョール(リーベル・プレート）
SW ダニエル・パサレラ(リーベル・プレート)
CB オスカル・ルジェリ(ボカ・ジュニアーズ）
CB ネストル・センシーニ(ウディネーゼ)
RWB ホルヘ・オルギン(サン・ロレンツォ）
LWB アルベルト・タランティーニ(ボカ・ジュニアーズ）
DM ディエゴ・シメオネ(アトレティコ・マドリード）
CM アメリコ・ガジェゴ(ニューウェルズ）
AM リカルド・ボチーニ(エストゥディアンテス)
SS ディエゴ・マラドーナ(ナポリ)
CF ガブリエル・バティストゥータ(フィオレンティーナ)
チーム メッシ
GK セルヒオ・ロメロ（ＡＺアルクマール)
RB ハビエル・サネッティ（インテル・ミラノ）
CB ロベルト・アジャラ(バレンシア)
CB ワルテル・サムエル（インテル・ミラノ）
LB ファン・パブロ・ソリン(リーベル・プレート）
DM ハビエル・マスチェラーノ(アルゼンチン）
RM エステバン・カンビアッソ（インテル・ミラノ）
LM パブロ・アイマール(バレンシアＣＦ）
AM リオネル・メッシ(バルセロナ）
SS カルロス・テベス(ボカ・ジュニアーズ）
CF ゴンサロ・イグアイン(レアル・マドリード)
256:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:48:05.53 zynaMcbrr.net
イグアインよりアグエロの方が連携は良さそう
257:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:51:37.29 Ph4SjJsId.net
イグアインはゴミの印象しかない
258:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:51:41.29 HnY1zNQC0.net
その他
GK アメリコ・テソリエール(ボカ・ジュニアーズ)
RB カルロス・ソーサ(ボカ・ジュニアーズ)
CB ロベルト・ペルフーモ(ラシン・クラブ)
CB ホセ・ラモス・デルガド(サントス)
LB ジョルジ・カラスコサ(ウラカン)
DM フェルナンド・レドンド(レアル・マドリード）
DM エルネスト・ラザッティ(ボカ・ジュニア―ズ)
CM オズワルド・アルディレス(トッテナム)
AM ファン・ロマン・リケルメ(ボカ・ジュニアーズ)
SS ホセ・サンフィリッポ(サン・ロレンツォ)
ST ルイス・アルティメ(ナシオナル)
259:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:53:25.94 HnY1zNQC0.net
>>239
アグエロよりはＷＧもできるイグアインの方が良かったと思ったが
訂正しておこう
チーム メッシ
GK セルヒオ・ロメロ（ＡＺアルクマール)
RB ハビエル・サネッティ（インテル・ミラノ）
CB ロベルト・アジャラ(バレンシア)
CB ワルテル・サムエル（インテル・ミラノ）
LB ファン・パブロ・ソリン(リーベル・プレート）
DM ハビエル・マスチェラーノ(アルゼンチン）
RM エステバン・カンビアッソ（インテル・ミラノ）
LM パブロ・アイマール(バレンシアＣＦ）
AM リオネル・メッシ(バルセロナ）
SS カルロス・テベス(ボカ・ジュニアーズ）
CF セルヒオ・アグエロ(マンＣ)
260:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:55:05.48 HnY1zNQC0.net
チームディ・ステファノからロストウが抜けてたので訂正
チーム ディ・ステファノ
GK アマデオ・カリーソ(リーベル・プレート）
CB ホセ・サロモン(ラシン・クラブ）
CB ペドロ・デラーチャ(ラシン・クラブ）
CB ホルヘ・グリフア(アトレティコ・マドリード)
RH ネスター・ロッシ(リーベル・プレート）
LH アントニオ・ラティン(ボカ・ジュニアーズ)
OR オマール・コルバッタ(ラシン・クラブ）
IR ホセ・マヌエル・モレノ(リーベル・プレート）
CF アルフレッド・ディ・ステファノ(レアル・マドリード）
IL アンヘル・ラブルナ(リーベル・プレート)
OL フェリックス・ロストウ(リーベル・プレート)
261:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/13 20:58:51.52 v7trOZmU0.net
マスチェラーノだけ国籍？つーかケンペスいないんかい
262:名無しに人種はない＠実況OK (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-RVLu)
19/11/14 00:34:50 R2c7LruJp.net
アルメイダもピオホもクレスポもオルテガも選外か
メンデスやマルソリーニも入って良さそうだが
263:名無しに人種はない＠実況OK
19/11/14 00:37:43.12 R2c7LruJp.net
アイマールがそのポジションはとても無理だと思うな。。
まだマキシロドリゲスの方がいいだろう
264:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 06cb-iGNt)
19/11/14 01:22:14 UMp/peO00.net
ロメロじゃなくてアボンダンシェリでどうですか？
265:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H8bs)
19/11/14 02:30:27 DtrTe/OZa.net
オマール・シボリ、ケンペスなしはおかしい
ブルチャガ、バルダーノもいていい
266:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-hqn2)
19/11/14 12:41:01 quJfWkgVa.net
ブルチャガやバルダーノは良い選手でマラドーナの引き立て役としてはうってつけだと思うが
他に上位互換の選手がいるので・・・
267:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-0FUb)
19/11/14 19:25:21 DM1BwFnC0.net
ブラジルはリオ州選抜とサンパウロ州選抜の抗争を軸にその他の州で活躍した選手と
海外組合わせて4チーム作った。
リオ州選抜
GK モアシル・バルボサ(ヴァスコ・ダ・ガマ)
RB レアンドロ(フラメンゴ）
CB ドミンゴス・ダ・グイア(フラメンゴ）
CB エディーニョ(フルミネンセ)
LB ニウトン・サントス(ボタフォゴ）
DM ダニーロ・アルビム(ヴァスコ・ダ・ガマ）
CM ジジ(ボタフォゴ)
AM ジーコ(フラメンゴ)
RW ガリンシャ(ボタフォゴ)
LW マリオ・ザガロ(ボタフォゴ）
ST ロマーリオ(ヴァスコ・ダ・ガマ)
サンパウロ州選抜
GK ジウマール(コリンチャンス)
RB ジャウマ・サントス(パルメイラス)
CB ルイス・ペレイラ(パルメイラス）
CB マウロ・ラモス(サンパウロＦＣ）
LB ダルモ・ガスパー(サントス)
DM ジト(サントス)
DM ジョゼ・カルロス・バウエル(サンパウロFC)
AM ソクラテス(コリンチャンス)
AM リベリーノ(コリンチャンス）
SS ペレ(サントス)
CF アルトゥール・フリーデンライヒ(CAパウリスターノ)
その他連合軍
GK クラウディオ・タファレウ(インテルナシオナル）
RB ネリーニョ(クルゼイロ)
CB マウロ・ガルバン(インテルナシオナル）
CB ルイジ―ニョ(アトレティコ・ミネイロ)
LB エベラルド(グレミオ)
DM トニーニョ・セレーゾ(アトレティコ・ミネイロ)
CM パオロ・ロベルト・ファルカン(インテルナシオナル)
AM ディルセウ・ロペス(クルゼイロ）
AM トスタン(クルゼイロ)
SS テウソリーニャ(インテルナシオナル）
CF レイナウド(アトレティコ・ミネイロ）
サンパウロ州は左サイドバックだけが何故か不足していてやむなく適当にペレのチームメートを置いた。
268:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0264-0FUb)
19/11/14 19:38:16 DM1BwFnC0.net
海外組
GK ジュリオ・セザール(インテル・ミラノ)
RB マイコン(インテル・ミラノ)
CB ルシオ(バイエルン・ミュンヘン）
CB チアゴ・シウバ(パリ・サンジェルマン)
LB ロベルト・カルロス(レアル・マドリード）
DM カルロス・ドゥンガ(フィオレンティーナ)
DM フェルナンジーニョ(マンＣ）
AM カカ(ACミラン）
AM ロナウジーニョ(バルセロナ)
SS リバウド(バルセロナ)
CF ロナウド(レアル・マドリード）