18/10/09 12:56:26.95 UjYf0Hlg.net
>>838
他の人からパクったランキングなんて
ネット時代すぐバレるよ
851:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:08:06.39 DdIlHKFQ.net
>>839
別に丸パクりじゃない
だいたいこのへんの選手をこのくらいの順位にしとけってなもん
ブッフォンが3大会連続GL敗退以下とか決勝大量失点とか考慮してない人が多いんじゃない
今回のワールドカップ予選敗退はまだ反映されてないだろうけどそれにも眼を瞑ってブッフォンをベスト100入れてそう
852:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:21:55.28 n82Ckm1V.net
パクリなのか
853:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:25:56.00 Ys5iH06W.net
まともなメディアが発表しているランキングでブッフォンが歴代100に入ってないのってあるの？ついでにカシージャス ＞ブッフォンになっているランキングも？
854:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:41:25.92 n82Ckm1V.net
ブッフォンはどこでも入るよ
855:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:43:19.46 DdIlHKFQ.net
まともなメディアでブッフォンの3大会連続GL敗退以下や決勝戦大量失点やCL0回にどこも言及してない点
言ったらダメみたいな風潮あるんかな
856:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:49:35.40 G8dhOgDE.net
これはと思うメディアにあなたの持論を展開してなぜブッフォンが100に入っているのか疑問を問うてみては？
857:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:59:27.31 DdIlHKFQ.net
>>845
するわけないじゃん
つかブッフォンの減点評価の話はイタリアオタが最近の選手特にスペインの選手を必死に減点評価したらブーメラン食らったってとこだろう
858:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:06:32.68 3ZiM4cik.net
ブッフォンがベスト100に入る理由ではなくて、ブッフォン>カシージャスと考える理由を聞いているんだが
859:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:16:47.99 n8rn9yCk.net
どちらもノイアーには勝てない
860:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:28:04.00 PBnkd15k.net
ブッフォンとカシージャスでは実力に差がある。簡単なことだ
歴代のタイトルが多いベスト100ではないのだから、選手の能力が評価のベースになる。当然のことだ
861:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:37:57.32 /6gLRT96.net
実力に差があるのになぜタイトル数で負けるのか？
しかも僅差ではなく大差で
862:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:43:49.25 /6gLRT96.net
たぶん周りの恵まれ度が～って話になるだろうがそんなに差があるかな
銀河系時代なんて見た目は豪華だがジダン・フィーゴ・ロナウドなどキャリアピーク過ぎつつある選手
その後は混迷時代だったし
スペイン代表も恵まれてるというには周りの選手の評価が低い気がする
せいぜいイニシャビくらい
ピケもブスケツも評価しないしラモスも必死に減点評価プジョルも評価しない
これなら06年イタリア代表も恵まれ度で変わらないのでは
でも実際は
カシージャス CL3回・WC1回・ユーロ2回
ブッフォン CL0回・WC1回・ユーロ0回
863:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:53:05.95 DdIlHKFQ.net
結局減点評価をどうするかの話でしょ
このスレの常連さんなら
スペインおじさんは減点評価反対
トッティ45位は減点評価賛成
クローゼ厨は減点評価賛成
カシージャス>ブッフォンの人は減点評価賛成
こんな感じ
864:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:56:30.85 3ZiM4cik.net
その実力とやらの指標はあるのか？
865:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:57:50.90 3ZiM4cik.net
周りの選手の恵まれ度の話で言えば、もし今年ユーベがcl獲ったらブッフォンの株は下がるんだよね？
866:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:00:28.48 DdIlHKFQ.net
>>853
「みんなが言ってる」じゃないの
つまり自分はみてなくても通用する基準
867:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:02:36.71 3ZXqzbQ4.net
誰もヤシンには勝てない
868:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:03:20.85 /6gLRT96.net
>>854
下がらないよ
ラモス・クロース・モドリッチの株は下げられるけどｗ
869:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:10:07.28 ZPxFcXW8.net
最初に減点評価になったのはクロース
W杯とCL4回で確定という流れから
今回のW杯でGL敗退したから保留といわれた
それならブッフォンはどうなるんだという
870:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:27:09.46 PBnkd15k.net
ゼップマイヤーやジウマールだってベスト100に入ってこない
逆にタイトルでは劣るフィジョールのほうがベスト100入りには近い
カシージャスがブッフォンよりタイトルを沢山取っていてもベスト100での順位に劣っているのは何も不思議なことはない
871:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:37:21.35 UjYf0Hlg.net
>>859
同意するが、カシージャス推しのにわかに
そんな昔の話を引き合いに出しても通じない
と思うよ
872:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:37:58.04 DdIlHKFQ.net
タイトル数で劣って減点評価も指摘されるようになったブッフォン
イタリアオタは最初から減点評価しなきゃよかったのに
この先イタリアオタが近年の選手に対して減点評価するかどうかに興味がある
873:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:58:50.57 +orzXss6.net
>>1
C・ロナウドのレイプ疑惑、地元当局が捜査を再開
クリスティアーノ・ロナウドのレイプ疑惑に関して、地元当局が捜査を再開したとのことだ。
『Der Spiegel』は2017年、C・ロナウドが2009年にアメリカ・ラスベガスのホテルで女性に対して強制的に性的行為を求めたことを報道
当時、C・ロナウドはモデルとして活動していた女性に対して、和解と口止めを条件に37万5000ドル（約4300万円）を支払ったと言われている
しかし、今回報じられているところによれば、女性は当時の和解を無効にしたいとして訴訟を起こしたようだ。
当時、女性は心身のダメージを受けており、その状況を利用されたと主張しているもよう。
『CNN』の報道によれば、ラスベガス警察は1日、C・ロナウドのレイプ疑惑に関して捜査の再開を発表している
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
874:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 16:01:54.02 PBnkd15k.net
「〇〇は減点評価されてる！」が妄想の類でしかないからな
875:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 18:17:36.46 /6gLRT96.net
>>863
妄想じゃなく事実でしょ
世界中のどのメディアもどこの個人ランキング作成者も取り上げないのがブッフォンの3大会連続GL敗退以下や決勝戦大量失点やCL0回という事実
これを取り上げるのはこのスレだけ
まあ減点評価なんか最初からすべきではなかったんだろうけどね
3年連続1ケタ得点だからベスト100から外すべきなんていうのもこのスレだけｗ
876:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:02:36.58 WLpblJkZ.net
>>812-821に記載されている選手を出身国別and在籍クラブ別に分類してみた
出身国
欧州 159人
ドイツ 25 イングランド 17 イタリア 16 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12 ポルトガル 7
ハンガリー 6 スウェーデン 5 デンマーク 5 ソ連 5 ポーランド 5 ウェールズ 4 ベルギー 4
ユーゴスラビア 3 オーストリア 3 アイルランド 2 クロアチア 2 チェコスロバキア 2
スコットランド 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 フィンランド 1 ウクライナ 1
チェコ 1
中南米 52人
ブラジル 24 アルゼンチン 16 ウルグアイ 5 ペルー 2 エクアドル 1 チリ 1 パラグアイ 1
メキシコ 1 コスタリカ 1
アフリカ 7人
コートジボワール 2 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 ガボン 1 エジプト 1
877:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:05:58.26 WLpblJkZ.net
・ドイツの多さとイタリアの少なさに意外。マッツォーラ子やトッティ等イタリア歴代でもトップレベル
に入る選手が選外となったのが原因か
・スコットランドの1人にも意外。ダルグリッシュやジョンストンすら弾かれるとは
・南米の選手が全体的に少ない感じがする。リケルメやボチーニは入ってほしかった。
878:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:11:16.87 WLpblJkZ.net
在籍クラブ別 (複数クラブに在籍した選手は最も出場機会の多かったクラブに振分)
イングランド 39人
マンU 11
チェルシー 6
リバプール 4
アーセナル 4
マンC 3
トッテナム 3
レスター・シティ 3
プレストン・ノースエンド 1
ウォルバーハンプトン 1
リーズ 1
ウエスト・ハム 1
ニューカッスル 1
スペイン 37人
レアル・マドリー 16
バルセロナ 15
バレンシア 2
アトレティコ 2
セビージャ 1
ビルバオ 1
879:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:14:33.49 WLpblJkZ.net
イタリア 37人
ACミラン 13
ユベントス 11
インテル 4
フィオレンティーナ 2
パルマ 2
ヴィチェンツァ 1
サンプドリア 1
ローマ 1
ラツィオ 1
ナポリ 1
ドイツ 24人
バイエルン 13
ドルトムント 3
シュツットガルト 2
HSV 2
ケルン 2
カールスルーエ 1
カイザースラウテルン 1
880:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:18:40.78 WLpblJkZ.net
ブラジル 18人
ボタフォゴ 4
ヴァスコ・ダ・ガマ 3
コリンチャンス 3
サントス 3
フラメンゴ 2
インテルナシオナル 1
クルゼイロ 1
サンパウロ 1
フランス 8人
スタッド・ランス 2
マルセイユ 2
PSG 1
モナコ 1
モンペリエ 1
ボルドー 1
オランダ 8人
アヤックス 7
セルセス 1
881:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:22:08.48 WLpblJkZ.net
アルゼンチン 8人
リーベル・プレート 4
ボカ・ジュニアーズ 1
ベレス 1
ラシン・クラブ 1
エストゥディアンテス 1
ハンガリー 5人
ホンベド 3
MTKブダペスト 1
フェレンツヴァ―ロシュ 1
ソ連 5人
スパルタク・モスクワ 2
ディナモ・モスクワ 1
CSKAモスクワ 1
ディナモ・キエフ 1
ウルグアイ 4人
ペニャロール 3
ナシオナル 1
882:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:24:24.64 Ygqpaqx4.net
>>854
その場合ロナウドの評価が上がって
レアルのメンバーの評価が下がるだけだろ
883:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:26:12.39 WLpblJkZ.net
ポルトガル 6人
ベンフィカ 3
ポルト 2
アトレティコ 1
ポーランド 4人
グルニク・サブジェ 1
LKSウッチ 1
スタル・ミエレツ 1
ウィジェフ・ウッチ 1
ベルギー 4人
アンデルレヒト 2
メヘレン 1
ロケレン 1
オーストリア 3人
オーストリア・ウィーン 2
シピード・ウィーン 1
チェコ 2人
ボヘミアンズ・プラハ 1
デュクラ・プラハ 1
ユーゴスラビア 2人
パルチザン 1
ハイデュク・スプリト 1
884:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:27:44.50 WLpblJkZ.net
ペルー 2人
ウニベルシタリオ 1
アリアンサ・リマ 1
デンマーク 1人
ヴェイレBK 1
スウェーデン 1人
IFKヨーテボリ 1
885:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:32:30.36 wxi5hgRu.net
ｈ
886:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:48:16.51 WLpblJkZ.net
出身国 4人抜けてたので訂正
欧州 159人
ドイツ 28 イングランド 17 イタリア 17 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12 ポルトガル 7
ハンガリー 6 スウェーデン 5 デンマーク 5 ソ連 5 ポーランド 5 ウェールズ 4 ベルギー 4
ユーゴスラビア 3 オーストリア 3 アイルランド 2 クロアチア 2 チェコスロバキア 2
スコットランド 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 フィンランド 1 ウクライナ 1
チェコ 1
中南米 52人
ブラジル 24 アルゼンチン 16 ウルグアイ 5 ペルー 2 エクアドル 1 チリ 1 パラグアイ 1
メキシコ 1 コスタリカ 1
アフリカ 7人
コートジボワール 2 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 ガボン 1 エジプト 1
887:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:51:38.35 WLpblJkZ.net
更にミスった・・・
欧州 163人
ドイツ 28 イングランド 17 イタリア 17 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12 ポルトガル 7
ハンガリー 6 スウェーデン 5 デンマーク 5 ソ連 5 ポーランド 5 ウェールズ 4 ベルギー 4
ユーゴスラビア 3 オーストリア 3 アイルランド 2 クロアチア 2 チェコスロバキア 2
スコットランド 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 フィンランド 1 ウクライナ 1
チェコ 1
中南米 52人
ブラジル 24 アルゼンチン 16 ウルグアイ 5 ペルー 2 エクアドル 1 チリ 1 パラグアイ 1
メキシコ 1 コスタリカ 1
アフリカ 7人
コートジボワール 2 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 ガボン 1 エジプト 1
888:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:58:53.09 WLpblJkZ.net
在籍クラブ別も訂正
ドイツ 27人
バイエルン 15
ドルトムント 3
シュツットガルト 2
HSV 2
ケルン 2
カールスルーエ 1
カイザースラウテルン 1
メンヘングラッハ 1
トルコ 1人
ガラタサライ 1
889:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:01:09.36 fIqW5xtA.net
＞ドイツ 25 イングランド 17 イタリア 16 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12
＞ブラジル 24 アルゼンチン 16
ドイツ25、ブラジル24その他強豪15ちょっとはバランスいいな
無駄にイングランドが高すぎると思うが母国補正か
ドイツ
W杯優勝4回準優勝4回 ユーロ3回
スペイン＋オランダ
W優勝1回準優勝3回ユーロ4回
んーこれスペインとオランダ足しても全然ドイツに及んでないんだが
スペインとオランダでドイツと同じ25は多すぎんのかね
890:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:07:37.34 WLpblJkZ.net
>>878
理屈はわかるがあらゆる歴代ランキングでドイツ人がイタリア人やブラジル人より多く入る
ランキングなんてほとんどないだろ
ドイツ人がブラジルやイタリアより多く入れた>>812-821は寧ろドイツ贔屓と言っていい
892:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:28:44.99 BmxAYJGJ.net
各年3位まででやったらそうなっただけで
仮に5位とか10位とかまででやったらまたどうなるか全然わからんけどな
ちなみに1位だけで見たら
ブラジル15人（アルタフィーニをイタリアでカウントしても）ドイツ10人で
ブラジルの方が大分多いし
893:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:29:42.78 BmxAYJGJ.net
自分でやった後気づいたのはむしろ
GKがずいぶん多くなったなと思った
別に贔屓したつもりなかったんだが
894:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:34:49.41 fIqW5xtA.net
なんでイタリア人がドイツ人より多くなるのか意味がわからん
ドイツのミュラーやベッケンやマテウスクラスがいなくないか
イタリアってバッジョとかバレージみたいな微妙なのが入ってる印象
895:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:37:48.27 2Ozgr9Xo.net
ドイツは常に平均点が高いからあんだけ代表で安定してるんじゃないの
世代をばらけて、なおかつトップじゃなくトップ3まで考えたらドイツが増えるのも無理はない
1位何人2位何人3位何人とか数えてないが
896:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:38:54.26 CJhPSOYL.net
一般的にはオールタイムランキングではイタリア人の方が多くなる
これは先入観とかなしに自分で選んだ場合でもどうしてもそうなる。
ドイツはスター選手よりも素晴らしいバイプレイヤーがたくさんいる
翻ってイタリアではこうしたランキングで名前が挙がるスター性のあるプレイヤーが多い
という話はこれまで２０回くらい見た
897:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:39:03.57 BmxAYJGJ.net
むしろ飛びぬけたのがいない分多くなるんじゃね
最たる例で言えばマラドーナ時代のアルゼンチンなんか
マラドーナが一人で優勝させたことにされるからマラドーナしか入らないじゃん
898:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:44:17.33 fIqW5xtA.net
だってイタリアって
34 八尾 ノーカン
38 メアッツァはまあいいとしとて’（戦後で古すぎるが）
82 一発屋ロッシ
06 塩試合で勝ち進んだ印象
どれも地味かラッキー勝ちでこれといったスター、大選手が居ない
W杯二桁も皆無（ドイツは4人輩出）
899:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:09:58.38 G8dhOgDE.net
イタリア人＞ドイツ人になる理由としてプレーの華の差ではないかと思うスター性といってもいいのかもしれない
で、何が華でスター性であるのかといったらこれは全くの私見ではあるが容姿ではないかと思う
もしミュラーの容姿がインザーギだったらどうであっただろうひょっとしたらベッケンバウアー以上の評価を得たのではないだろうか
バッジョとマテウスだったらどっちになりたいって聞かれたら断然バッジョでしょだってかっこよさが違うから
なんとゆうかポルシェとフェラーリの関係のようなもんじゃないかな？
900:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:12:14.62 WLpblJkZ.net
>>882
まず、バッジョやバレージに「微妙」という評価を下してるのはお前くらいだろ
>>886
ブッフォンやゾフ、シレア、カンナバーロはスター選手だろ
ディフェンスの選手だから目立たないだけで
901:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:15:00.56 WLpblJkZ.net
>>887
バレージは冴えないおっさんだし、ピルロやカンナバーロがイケメンとは
到底思えん
ドイツにも皇帝やクリンスマンにフェルスターやシュスターといたし
特にドイツの選手の容姿がイタリアより劣っているわけでもあるまい
902:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:21:00.52 BmxAYJGJ.net
ドイツ人は美形でもなんか無骨な印象で華がない
イタリア人は別に欧米人としては普通の顔でもなんか雰囲気でイケメンっぽくなる
スト2シリーズのリュウとケンみたいな感じ
903:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:21:17.10 /6gLRT96.net
容姿てｗ
とりあえずベッカムとトーレスベスト100入れないとｗ
904:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:27:08.39 CJhPSOYL.net
全くないとは言えないな。
ベストが10位〜20位にくるのはそれが大いに影響してると思う。
ただそれも十分な実力あった上でだけどな。
それに、ただ容姿が整っているだけでは無くて本人がスターとして振る舞うかどうかが最も重要だと思うな
クリロナが５回もバロンを取れた理由でもある
905:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:27:27.50 BmxAYJGJ.net
ベッカムやトーレスはブサメンの妬みで
むしろ過小評価される
906:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:28:14.44 BmxAYJGJ.net
いや、クリロナのバロンは
普通にクリロナが凄いだけだろｗ
907:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:33:19.59 WLpblJkZ.net
>>890
ただの主観だな
>>891の通り容姿がそんなに大事ならベッカムやトーレスの順位はもっと高くなって
いいだろう
908:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:35:48.21 WLpblJkZ.net
あと、容姿W杯では、エマニュエル・プティは議論の余地なく歴代ベスト10入りだろうな
909:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:40:23.81 WLpblJkZ.net
>>892
ベストがここまで神格化されるのは純粋に派手なドリブルであって
容姿はおまけみたいなもんだろう
現にベストと同時代にアーセナルにチャーリー・ジョージという
ベストに負けない位長髪で派手な選手がいたが今ではすっかり忘れ去られてる。
910:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:44:51.81 G8dhOgDE.net
別に容姿が全てって意味ではいってないんだけどな
実力が同程度あるいは少し落ちるくらいでも見た目の印象で人の評価かは変わるんじゃないってこと
911:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:46:18.60 /6gLRT96.net
>>892
まあ容姿に伴う人気が評価に入ってくるからこそ実力評価も人気が入ってくるんだろうな
ところが実力あるはずの選手が実績はそこまでではないから一生懸命実力十分の選手を減点評価しようとするのが今の構図ｗ
実態はこれだもん
バッジョ なんもなし
ブッフォン WC1回
カンナバーロ WC1回
トッティ WC1回
ピルロ WC1回・CL2回
シャビ WC1回・ユーロ2回・CL4回
イニエスタ WC1回・ユーロ2回・CL4回
ラモス WC1回・ユーロ2回・CL4回
プジョル WC1回・ユーロ1回・CL3回
ラウル CL3回
カシージャス WC1回・ユーロ2回・CL3回
クロース WC1回・CL4回
モドリッチ CL4回
912:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:46:24.26 WLpblJkZ.net
>>898
だったらマラドーナよりプラティニの方が評価されるんじゃないか？
913:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:47:16.52 eCm8Us2w.net
マラドーナはキャラも人気
めちゃくちゃなキャラで愛されてた
914:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:52:01.92 VSMo7Bk2.net
ブサメンの妬みすら超えるロナウドｗｗｗ
915:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:53:24.97 WLpblJkZ.net
>>901
マラドーナが奇行で知られるようになったのはナポリを追い出されて以降
それまでは純粋にサッカーの実力で評価されてたよ
916:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:05:46.35 4I8fTXPL.net
ドーピングしてる時点でな
917:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:08:18.92 G8dhOgDE.net
>>900
自分はむちゃプラティニが大好きだけど流石にその能力がマラドーナと同等とかちょっと落ちるとはいえないな
918:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:11:51.04 WLpblJkZ.net
>>905
そうか？司令塔としての能力やFK含めた得点力はプラティニの方が上に見えるが
現に86メキシコ大会までは世界最高の選手と呼ばれてたし
919:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:12:14.91 eCm8Us2w.net
マラドーナはめちゃくちゃ上手いからな
トラップ、パス、ドリブルうますぎ
920:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:14:34.20 E0xGmnPA.net
プラティニはどちらかというと周りの選手の良さをスポイルする面があり、マラドーナは味方をうまく使うし協力してチームのパフォーマンスを強化できる選手だったと思う
921:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:15:00.63 E0xGmnPA.net
今のメッシとクリロナの関係にも言える
922:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:16:06.41 WLpblJkZ.net
>>908
笑った
プラティニの試合一試合も見てないのバレバレ
923:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:16:43.46 E0xGmnPA.net
ちなみにプラティニを下げる意図はない。ジダンよりもチームを強くする能力が高いし、トップ10にまず入れるべきなのはプラティニの方だと考えている
924:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:17:36.13 E0xGmnPA.net
>>910
そうか？
沢山見てきているが
925:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:18:38.94 WLpblJkZ.net
>>911
個人技で打開するマラドーナのどこがプラティニより周りを使う能力が上手いんだよ
二人のプレースタイルも把握してないでよくそんなこと言えるな
926:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:20:02.60 FIqi4Kfw.net
プラティニとかピッチ上で横になってるシーンしか印象に無い
927:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:24:39.37 E0xGmnPA.net
>>913
プラティニも味方を使うけどそれは多くは自分が次にやりたいプレーのためにやってる
マラドーナは自分がマークをずらした上でチームとして適切に使うべき選手を使える
928:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:25:35.16 E0xGmnPA.net
マラドーナの凄いところは、小手先のテクニックよりもゲームの動きを予測するビジョンだと思う
929:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:25:58.73 WLpblJkZ.net
今日一日でツッコミどころが多すぎる
イケメンがどうとかプラティニが周りの選手をスポイルするとか
本当にサッカー板にあるスレなのかここは
930:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:27:27.38 E0xGmnPA.net
マラドーナと比較するとそういう面があると言ってるだけで
別にエゴイストだとか言ってるわけではない。極論すんなよ
931:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:29:05.42 WLpblJkZ.net
>>915
それはマラドーナの方が個人突破力があるのでマークもきつく付かれてたって
だけじゃないか？
>>916
それこそまさにプラティニを評するうえで度々指摘されてた表現なんだよなあ
932:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:34:44.25 n8rn9yCk.net
マラドーナ爺現る
933:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:37:24.83 FIqi4Kfw.net
ほう？
マラドーナ≒プラティニ厨が現れわれたか！
いいぞ、もっとやれｗ
934:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:45:12.73 WLpblJkZ.net
>>921
もっと落ち着いてタイプ打ちなよ
935:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:47:20.46 E0xGmnPA.net
どう見ても認識の違いがあるから、そこはこれ以上口論する気にならない
他の人の意見を待ちたいな
936:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:49:58.02 4I8fTXPL.net
面倒なやつ大杉
937:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:51:16.82 FIqi4Kfw.net
>>923
僕はプラティニ＞マラドーナもあるんじゃないかと思ってます
プラティニはマラドーナと違ってCL取ってますしね
938:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:54:51.44 J8ROQfs8.net
雑魚専メッシ（笑）
〈2012～18年CL。GLとベスト16での成績〉
★メッシ 40試合48ゴール
★ロナウド 47試合56ゴール
↓
〈2012～18年CL。ベスト8以上での成績〉
★雑魚専メッシ 7シーズンで18試合3ゴール（笑）ベスト8で11試合連続ノーゴール中（笑）
★ロナウド 24試合26ゴール（ちなみにCL歴代最多アシスト記録保持者）
939:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:55:20.12 E0xGmnPA.net
優劣はともかく、プレースタイルの違いについて聴きたいな
940:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:56:11.38 eCm8Us2w.net
>>926
CLの決勝トーナメントの採点（WhoScored）
▼09-10 ~ 17-18 累計
メッシ
▽MOM 全試合（決勝T）：48(21)
1/8：11 1/4：5 1/2：3 Fin：2
決勝TでのMOMの相手
マンチェスターC4、アーセナル3、シャフタール2、マドリー2、レバークーゼン2、ミラン2
シュトゥットガルト、マンチェスターU、ユベントス、バイエルン、チェルシー、ローマ
▽決勝TのRate（試合数）：8.30(46)
1/8：8.80(17) 1/4：7.85(18) 1/2：8.05(9) Fin：9.12(2)
1/4以降：8.00(29) 1/2以降：8.25(11)
Cロナウド
▽MOM 全試合（決勝T）：34(15)
1/8：8 1/4：6 1/2：1 Fin：0
決勝TでのMOMの相手
リヨン2、シャルケ2、ローマ2、アトレティコ2
CSKA、APOEL、ガラタサライ、ヴォルフスブルク、バイエルン、PSG、ユベントス
▽決勝TのRate（試合数）：8.02(52)
1/8：8.28(18) 1/4：8.38(15) 1/2：7.39(15) Fin：7.83(4)
1/4以降：7.88(34) 1/2以降：7.37(19)
惨敗アナルドさんや
941:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:02:49.46 DgPT1JWK.net
カオス
942:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:10:18.20 1xa9gK5s.net
>>926
ワロタ
943:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:27:47.94 oNhydAD5.net
ロナウド
ペレ
ベッケンバウアー
944:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:47:06.88 V78p7OYZ.net
ロペペ
945:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 01:00:14.33 LduPX9Vd.net
ロロコンビ
946:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 01:19:04.24 QrZ5kw+Y.net
プラティニは自分は点は取れるが組んだFWがことごとくショボくなる欠陥がある
代表メッシと同じ
アルヘンのアタッカーをまったく活かせずにことごとくスポイルしまくった
ていうかプラティニユーロとCC1回で上位一桁とか狂ってる
実績的にも50位前後辺りでいい
947:トッティ厨
18/10/10 01:41:27.49 N3md5piL.net
ディ・ステファノも超えれてないのに
メッシを超えたはずがないよね＞クリロナ
948:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 01:50:59.29 hKWwjLp6.net
プラティニ補正の塊だから
949:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 02:05:41.32 /tJKhcS7.net
だよね
950:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 03:18:50.27 INAC8AD3.net
ロナウド
ペレ
まらどん
951:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 03:41:08.47 V78p7OYZ.net
>>935
意味不明
952:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 07:52:33.52 1Gs0RDfF.net
めしまらぺれ
953:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 07:54:01.44 1Gs0RDfF.net
>>934
活かせずもなにも最高のパスを外しまくりなだけ
ニワカかよ
954:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 07:54:05.29 dW9KQCk8.net
>>934
ロシュトーの事ならASSEで21点取ったあの年が確変だっただけでしょ
ロッシはミラン行ってからも点取れずに引退したし、ただの実力通りだろ
955:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 09:00:14.43 yqE4hmsO.net
ディ・ステファノはヘディング下手糞で、スピード遅くて、クズだったのに実績あるから凄いと持ち上げてる奴いたが
個人の完成度低かった証明にしかなってないな
プスカシュ、コパみたいな歴代上位常連選手もいるレアル・マドリーでCC優勝出来ても
同時期のスペイン代表ではショボいから、今の選手ならチームのおかげとボロ糞に叩かれる
956:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 09:30:41.46 vgVNy+eG.net
正直ディステファノは過去過ぎて褒められても貶されても確認のしようがないんだよな
ヲタでもアンチでもないが真向からヘディング下手でスピード遅くてみたいな批判は見たことないしソースがあるなら見てみたい
『ペレと比べて』ヘディングが下手とか『プスカシュと比べて』テクがないとかは見た記憶があるが
957:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 09:52:34.13 UojyOsnB.net
ディステファノ＞メッシ
・CC(CL)優勝回数
ディステファノ5回＞メッシ4回（実質3回）
単純なレベルで言えば現在のCLの方が上だと思うが、この5連覇によりレアルを20世紀最高のクラブチームというブランド価値を作ったという
影響力や歴史的意義を考えてもディステファノの方が偉大だろう
・CC（CL）の得点
メッシが100点超えなのは現在の大会は試合数が増えているからで得点率はディステファノが上だし
特に肝心でレベルの高いベスト8以上で見れば決勝でハットトリックとかしてるディステファノが圧倒している
・バロンドール
単純な回数ならメッシだけど、そもそもバロンが出来たのはディステファノが30歳になってから
むしろディステファノは30代で2回も取っているのが驚異的で、メッシは30代でこれから1回でも取れるのだろうか？
・代表実績
ディステファノも代表では何もしてないみたいに言われるけど
少なくとも何度出てもコパアメリカすら取れないメッシと違ってディステファノは一回のチャンスでコパアメリカ優勝してる
・複数チームでの活躍
メッシはユースからやってきたバルサでしか実績がない
ディステファノはレアルでの実績ばかり取り上げられるが、そもそも国内でプレーしていた時点で世界トップのプレイヤーとみなされ
年齢的にも本来の全盛期はそこのはず
958:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 10:20:27.53 8MhWbAqP.net
自分もCL(CC)に限って言えば歴代最高はディ・ステファノだと思う
一応言っておくけど、ディ・ステファノ＞メッシ＞クリロナな
959:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 11:28:18.38 jaXFfKNh.net
代表実績としてはWC準優勝しているメッシのほうが流石に上だろう
CLではディステファノでいいと思う。というかというディステファノのレベルにはロナウドも到達していない。
960:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 11:59:49.93 UZAhzt3i.net
クラシコ最多得点メッシの時点でメッシ最強
アナルドはステファノ以下
961:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:20:59.71 hKWwjLp6.net
>>945
説得力あるな
962:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:23:55.49 IJqW6zcn.net
>>943
スペイン代表31試合23点がお前の中では
「しょぼい」のか、すげえな
963:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:26:29.06 FZeXUtsD.net
>>946
アホかww CL三回のヘボがロナウドより上とかww
964:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:39:45.05 DgPT1JWK.net
ロナウドは殿堂
965:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:56:59.84 /tJKhcS7.net
ロナウド
ペレ
ディスティファノ
マラドーナ
966:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 13:13:16.85 /tJKhcS7.net
ロぺデマ
967:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 13:39:47.00 OHwzEM6C.net
マラドーナはCLは獲れなかったが、FIFA公式20世紀サッカー最優秀選手という称号を獲っている、20世紀最高のゴールも獲得
968:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 13:51:55.36 UZAhzt3i.net
マラドーナ
ペレ
メッシ
だいたいのランキングはコレだな
メッシが最強だが
969:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:25:35.77 LduPX9Vd.net
雑魚師匠ｗｗｗｗｗｗ
970:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:32:28.48 UZAhzt3i.net
肛門破壊師匠四点惨敗笑笑
971:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:46:49.17 oNhydAD5.net
ザコッシ今年もCL無し
972:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:55:45.07 UZAhzt3i.net
肛門破壊神強姦魔アナルドくんCL0点笑笑
973:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:09:01.41 GX2YKfu4.net
ミュラーとかいうロナウドの完全上位互換
974:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:24:23.52 V78p7OYZ.net
下位だろ
975:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:29:09.01 YkuTPBUU.net
ロナウドが点を取っていたからこそモドリッチやクロースは得点力が無くてもパス成功率や展開の上手さを評価されてた
っていうのが周知され始めたな
976:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:54:35.77
977:UZAhzt3i.net
978:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:01:03.94 V78p7OYZ.net
ザコッシの勝負際での弱さに涙
979:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:05:55.58 UZAhzt3i.net
史上最高はメッシと今季も言われまくり草
980:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:12:27.97 FZeXUtsD.net
躍動の末尾iw
やはりメッシはその程度かw
981:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:28:26.91 7DEZ+rTg.net
ミスターベスト8
982:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:37:28.94 7DEZ+rTg.net
リネカーってほんとにテキトーだよな
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
983:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:44:48.76 YkuTPBUU.net
>>968
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 17:08:22.63 FZeXUtsD.net
リネカーの発言程度を誇る惨敗オタw
985:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 17:29:51.94 1Gs0RDfF.net
シアラーにもメッシ最高言われたあwww
誰にも今季言われない強姦4点うど惨敗やあw
986:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 17:56:45.97 p9SF3LvX.net
>>934みたいな実績をチームタイトルだけだと思ってる人結構いるよね
選手の実績というのはチームタイトルと個人タイトルを総合して見るもの
プラティニが歴代10位以内は普通にありだと思うよ
なぜなら個人最高のタイトルバロンドールをロナウドメッシに次ぐ3回も獲得してるから
987:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:19:38.87 zgyT4aM/.net
>>950
親善試合15点
WC予選5点
EURO3点
スペイン代表でもCC優勝5回バロンドール2回のクラブ実績に相応しい大活躍だよな
988:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:26:10.87 fMyYr8Ck.net
黎明期史上最強ディステファノ
アマチュア史上最強ペレ
現代フットボール史上最強クリスティアーノ・ロナウド
これでいいだろ
989:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:26:38.00 1Gs0RDfF.net
総合最強メッシ
990:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:28:58.19 jaXFfKNh.net
プラティニとマラドーナの件はどうなん
991:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:36:19.06 p9SF3LvX.net
プラティニとマラドーナは選手としての総合的な実績で言えばプラティニの方が上だと思う
でもＷ杯での差がありすぎるからＷ杯を重要視するならマラドーナの方が上でも違和感は無い
992:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:23:22.82 xQ9dw61t.net
>>963
クリロナオタがジダンやマラドーナのオタと同じ事やりだしたのか
993:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:27:14.29 gYGNd6u3.net
なんやかんやで我らがED、次点でレイパー
994:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:30:36.83 xQ9dw61t.net
○○がいなくなったから弱くなった
これ○○を持ち上げるためか他の選手を貶めるために使われてるんだがこれ言う時には考慮すべきことがある
その○○がいなくなった時にチームも他の点で弱くなってないか？(主に加齢化で)
今のレアルはモドリッチもベンゼマもピークを過ぎラモスも高齢
実際去年の段階でCL獲ったとはいえリーガではバルサに大差をつけられるなどシーズン通してはもう限界を露呈している
類例がスペイン代表
シャビがいなくなって弱くなったといわれるがシャビがいなくなるタイミングでカシージャスもアロンソもいなくなり他も高齢化しピークを過ぎている
そもそもシャビがいた13コンフェデや14WCの時点でスペイン代表は終わってたんだけどな
995:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:49:47.33 1Gs0RDfF.net
マラドーナ、メッシの二強
996:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:56:43.24 dW9KQCk8.net
>>981
そう考えるとディステファノプスカシュが消え、ヘントが加齢で衰えてもなお
リーグを取り続けCCも制覇した66年のマドリーは本当に強かったんだな
997:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:02:47.58 XBmMD3Zu.net
ペレを持ち上げてたFIFA役員が老いて死んだら、マラドーナ、メッシの2強に、なるんだろな
998:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:08:36.92 hCNwdkFe.net
マラドーナ、ブラジルロナウド、メッシ
今も昔も相手をドリブルでチンチンにするスーパースターがみな好きなんだよな
999:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:11:09.26 1Gs0RDfF.net
>>985
それな
1000:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:11:16.77 p9SF3LvX.net
メッシは引退後今より評価が下がるパターンじゃないかな
今はプレーをリアルタイムで見て凄いと思うから評価されてるけど数十年後残した実績を客観的に見られたら大事な試合で活躍してチームを勝たせられる選手じゃないんだなってなる
1001:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:11:55.47 1Gs0RDfF.net
>>987
CLの決勝トーナメントの採点（WhoScored）
▼09-10 ~ 17-18 累計
メッシ
▽MOM 全試合（決勝T）：48(21)
1/8：11 1/4：5 1/2：3 Fin：2
決勝TでのMOMの相手
マンチェスターC4、アーセナル3、シャフタール2、マドリー2、レバークーゼン2、ミラン2
シュトゥットガルト、マンチェスターU、ユベントス、バイエルン、チェルシー、ローマ
▽決勝TのRate（試合数）：8.30(46)
1/8：8.80(17) 1/4：7.85(18) 1/2：8.05(9) Fin：9.12(2)
1/4以降：8.00(29) 1/2以降：8.25(11)
Cロナウド
▽MOM 全試合（決勝T）：34(15)
1/8：8 1/4：6 1/2：1 Fin：0
決勝TでのMOMの相手
リヨン2、シャルケ2、ローマ2、アトレティコ2
CSKA、APOEL、ガラタサライ、ヴォルフスブルク、バイエルン、PSG、ユベントス
▽決勝TのRate（試合数）：8.02(52)
1/8：8.28(18) 1/4：8.38(15) 1/2：7.39(15) Fin：7.83(4)
1/4以降：7.88(34) 1/2以降：7.37(19)
だなww
1002:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:12:26.74 1Gs0RDfF.net
>>987
決勝に強いのはメッシで悔しいねぇ
1003:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:18:04.22 hCNwdkFe.net
マラドーナは現役時代に史上最高とは騒がれなくて後に神格化してペレに大差を付けた メッシは現役で騒がれてるから上がることあっても下がることはないだろう
1004:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:25:41.82 fMyYr8Ck.net
>>979
３３年ぶりの無得点w
1005:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:26:33.68 p9SF3LvX.net
そんなフースコの採点がよくても実際ロナウドより点取れてないしチームを勝たせられてないんだから勝負弱いとしか思われないよ
採点より目に見える得点の方が大事だしワールドカップコパアメリカの決勝でことごとく無得点で敗退して代表無冠っていうのは後世の人に客観的に判断されたら致命傷になる
1006:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:28:40.30 1Gs0RDfF.net
レイパーとの直接対決も勝ち越してる今季も圧勝中だからレイパー惨敗だよーw
1007:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:31:42.55 fMyYr8Ck.net
>>988
クイズです！
ベスハチ男の愛称で知られるサッカー選手は？
だ～れだw
1008:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:59:06.14 vgVNy+eG.net
>>988
さすがあのW杯MVPを有難がるだけはあるな
1009:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 21:15:48.35 1Gs0RDfF.net
MVP
かたやGL敗退ワースト笑笑
MVPの事実は覆らないしCLも準決勝以降メッシの方が個人では上なの悔しいねえんw
1010:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 21:17:39.23 UojyOsnB.net
でも肝心のその年のバロンはクリロナにダブルスコアで惨敗という事実も覆らないな
1011:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 21:19:10.25 1xa9gK5s.net
>>968
ｗｗｗ
1012:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 21:22:01.36 1Gs0RDfF.net
ミスター強姦魔w
1013:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 21:22:22.81 1Gs0RDfF.net
メッシに惨敗強姦魔だあいw
1014:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 0時間 15分 50秒
1015:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています