18/10/07 20:24:44.02 DL+CXauE.net
下がりはしない
701:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 20:31:18.03 VIU1BMgO.net
だから結局フォワードは別格なんだよ、中盤や守備とは影響が全く違う
702:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 20:39:11.50 VXFlZNVw.net
FWというかクリロナが別格
703:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 20:54:47.55 YsjqahHb.net
ゲルト・ミュラーなんかは西ドイツのFWが同姓の
ディーター・ミュラーに変わってもユーロ得点王で西ドイツは準優勝だからな
ロナウドが別格なだけで単純にFW＞DFってのは違う
704:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:08:54.65 ux0m3f42.net
2015年に投稿された歴代リーグアン選手ベスト50
1.ジネディーヌ・ジダン
2.ミシェル・プラティニ
3.ズラタン・イブラヒモビッチ
4.レイモン・コパ
5.ジャン・ピエール・パパン
6.ヨシプ・スコブラル
7.ジュニーニョ・ペルナンプカーノ
8.ライー
9.サフェト・スシッチ
10.デリオ・オニス
11.ペドロ・パウレタ
12.グンナー・アンデルソン
13.エリック・カントナ
14.ジュスト・フォンテーヌ
15.エデン・アザール
16.オズワルド・ピアッツア
17.ジョージ・ウェア
18.サリフ・ケイタ
19.カルロス・ビアンチ
20.クリス・ワドル
21.カリム・ベンゼマ
22.アラン・ジレス
23.ドミニク・ロシュトー
24.ソニー・アンデルソン
25.アベディ・ペレ
705:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:12:56.20 ux0m3f42.net
26.ロナウジーニョ
27.ディディエ・ドログバ
28.ルイス・フェルナンデス
29.ティエリ・アンリ
30.ダビド・ジノラ
31.アンリ・ミシェル
32.マヌエル・アモロス
33.ローラン・ブラン
34.ベルナール・ラコンブ
35.ヴァヒド・ハリルホジッチ
36.ディディエ・デシャン
37.ロジェ・クルトワ
38.マキシム・ボシス
39.フランク・リベリー
40.リリアン・テュラム
41.アンドレイ・シャルマッフ
42.バウド
43.マリウス・トレゾール
44.パトリック・バチストン
45.チアゴ・シウバ
46.グレン・ホドル
47.マイケル・エッシェン
48.�
706:Oレゴリー・クーペ 49.マルセル・デサイー 50.ファビアン・バルテス ソース https://www.90min.com/fr/posts/1799415-top-50-les-plus-grands-joueurs-de-l-histoire-de-la-ligue-1/1-zinedine-zidane-l-artiste
707:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:23:24.65 0Fe4ChYF.net
在籍クラブ別
PSG 10
マルセイユ 9
リヨン 6
モナコ 6
ナント 4
スタッドランス3
ボ
708:ルドー 3 オセール 2 サンテティエンヌ 2 ソショー 1 モンペリエ 1 ル・マン 1 リール 1 ナンシー 1 国別 フランス 26 ブラジル 6 ユーゴスラビア 3 アルゼンチン 3 スウェーデン 2 ガーナ 2 イングランド 2 ポルトガル 1 ベルギー 1 リベリア 1 マリ 1 コートジボワール 1 ポーランド 1
709:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:31:58.05 FCIlTyKJ.net
>>682
そのハイライトや一部の試合ってどうせ活躍してるのわかってるものだしね
やっぱすぐに粗が見つけられて減点評価される現代の選手とは実力や内容とやらでは同列に語れないな
結局は実績戦績が一番客観的かつ公平
710:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:33:36.52 NBS0Jmxy.net
一番強かったのってマルセイユだったと思うけどな
711:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:43:53.39 DFxsf8VK.net
ゴール数は平凡だが大舞台に強いマンジュキッチタイプ →クローゼ 豚ウド
ゴール量産するが大舞台に弱いイブラヒモビッチタイプ→メッシ ロナウド
ゴール量産して大舞台にも強いゲルトミュラータイプ→ビジャ ケイン
712:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:53:05.58 NBS0Jmxy.net
CLの決勝トーナメントの採点（WhoScored）
▼09-10 ~ 17-18 累計
メッシ
▽MOM 全試合（決勝T）：48(21)
1/8：11 1/4：5 1/2：3 Fin：2
決勝TでのMOMの相手
マンチェスターC4、アーセナル3、シャフタール2、マドリー2、レバークーゼン2、ミラン2
シュトゥットガルト、マンチェスターU、ユベントス、バイエルン、チェルシー、ローマ
▽決勝TのRate（試合数）：8.30(46)
1/8：8.80(17) 1/4：7.85(18) 1/2：8.05(9) Fin：9.12(2)
1/4以降：8.00(29) 1/2以降：8.25(11)
Cロナウド
▽MOM 全試合（決勝T）：34(15)
1/8：8 1/4：6 1/2：1 Fin：0
決勝TでのMOMの相手
リヨン2、シャルケ2、ローマ2、アトレティコ2
CSKA、APOEL、ガラタサライ、ヴォルフスブルク、バイエルン、PSG、ユベントス
▽決勝TのRate（試合数）：8.02(52)
1/8：8.28(18) 1/4：8.38(15) 1/2：7.39(15) Fin：7.83(4)
1/4以降：7.88(34) 1/2以降：7.37(19)
713:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 21:56:51.08 NBS0Jmxy.net
準決勝以降のMOMと試合数
メッシ
5/11
Cロナウド
1/19
714:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 22:01:57.32 VXFlZNVw.net
まぁ正直クローゼもビジャもケインも
W杯の下の方で点取るのが得意なだけで
豚ウドやミュラーみたいにベスト4以上の本当の大舞台で得点して
まさに「優勝させた」って活躍はしてないけどな
715:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 22:10:04.85 NBS0Jmxy.net
そういう点ではまさにゲルトミュラーが史上最高だな
716:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 22:14:18.03 YsjqahHb.net
>>705
そもそもそいつニワカという以前に意味不明すぎる
717:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 22:29:53.41 f82dWQG7.net
>>704
クリロナがいるチームがよく勝ち進んでるっていうアピールにしかならんw
718:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/07 23:59:20.27 DKEGJAGs.net
クリオタがモドリッチの株を下げようと必死でﾜﾛﾀ
719:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 00:03:49.32 EN7ejCd3.net
>>701
720:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 00:15:44.41 v3utZdKn.net
>>705
何をいってるんだ
721:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 00:20:28.14 Uh0ZSVhP.net
事実じゃん
722:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 00:23:44.53 x7wrTN6I.net
>>709
どっちも凄い
723:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 00:31:59.98 ospcrg9K.net
頼む
724:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 00:53:51.18 13jnB4nm.net
バルサ
725:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 01:20:05.48 8qvOqJxi.net
ロナウド
ペレ
マラドーナ
726:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 01:34:49.71 13jnB4nm.net
ロべま確定
727:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 02:15:15.86 O4iB43b6.net
ダイクすげえ
728:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 02:55:54.16 ospcrg9K.net
サラーとはいったい・・・
729:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 04:07:37.29 ttVBDcvl.net
モドリッチってそんな凄いかといえば
レアルでは基本クロース介護のハードワーカーだし
MVPだけどロシアはグループリーグで2得点のみ
正直100位微妙なんだよな
過剰に持ち上げられてるというか
クロースはドイツ代表でGL敗退だから減点評価だし
730:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 05:39:38.71 gBdK0OsY.net
ぺれまらめし
カントナすら絶賛メッシ
731:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 07:35:06.92 aHCNF8+t.net
>>700
「最近の選手は粗が見つけられて」
と言うが昔の選手は粗が見つけられてないとでも思ってるのか？
ディステファノだって現役当時から、「ヘディング苦手、スピードなし、足元の技術今一、強情な性格」とか再三にわたって批判されてたんだ。それでも残した実績が凄いから評価されてる訳で。
732:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 07:38:47.03 qSYf7naH.net
カットインが通用しない
裏抜け出来ない
余裕持ってシュート打てない
サラーは単に対策が進んだんだろ
733:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 08:34:39.22 gDouThOY.net
>>722
なんでそんなのでも実績残せたの？ディステファノ
734:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 09:28:05.94 R074J7hr.net
>>722
ディステファノはほぼベスト10に入ってくる選手だと思うがそれらの減点理由でディステファノは過大評価だからもっと下げるべきって主張した人どれだけいんの？
低めにつける人がいるとしてもせいぜいWC至上主義者がディステファノはWCがないからという理由で低くするくらいだと思うが
逆に現代の選手なんかモドリッチが今シーズンのほんの数試合で批判される始末
しかも年齢的にピーク過ぎてるのにその時期を取り上げてそれがまるで全キャリアの実力みたいに言われる始末
昔の選手が数試合だけ取り上げてそんな事言われるか？
＞残した実績が凄いから評価されてる
結局これだろ
いいとこ取りのハイライトくらいしか見れないしそれだってスピードもスペースも現代とは比較にならない時代
それでもディステファノを高く評価できるのはまさに実績
実績が最重要なんだよ
735:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 10:06:49.66 FDj3iwUO.net
>>725
実績でしかない
736:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 10:45:01.41 00GnnWog.net
>>725
少し落ち着けよ
モドリッチはそもそもディステファノと
比較されるレベルの選手じゃないし
モドリッチが数試合調子落としてメディアや
ファンに批判されたからって、
それが「歴代ベストランキングにおけるモドリッチの立ち位置」に特に影響があるのか？
ディステファノやペレだって調子が悪いときは
批判を受けてたし、バッシングの酷さは今も昔も変わらんよ。
737:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:16:10.45 R074J7hr.net
>>727
お前が>>722と同一人物かわからんがディステファノを出してきたのは>>722だからな
ディステファノはどのみちベスト100当落線上で語られる選手じゃないしモドリッチと格が違うのは承知
ではフォンテーヌだったら？
フォンテーヌもここではベスト100怪しい選手だがそれは実績が理由
特定の悪い試合や悪い時期を取り上げて評価が下げられてるわけじゃないだろう
いっぽうモドリッチはそれをされてるんだが
だから減点評価は排除すべきなんだよ
過去と現代・選手やリーグの好き嫌いこれで差が出る不公平な基準だからね
トッティ45位が言ってたラウルを外す理由の「3年連続1ケタ得点」
別に採用してもいいけどなら他に該当するロナウドやシェフチェンコやトッティも外すべきといったらダンマリ
こんなもん採用するべきではないだろう
738:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:20:03.96 00GnnWog.net
>>728
俺は、モドリッチがお前のいう「減点評価」されてるところなんて見たことないからどうでもいい
739:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:22:43.35 R074J7hr.net
で、モドリッチの評価だが
CL4回(3連覇含む)
クロアチアでWC準優勝
UEFA欧州最優秀選手にFIFA最優秀選手
減点なんか一切無視
十分ベスト100に値する選手だと思うけど
740:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:30:54.02 Uh0ZSVhP.net
必ずトッティ45位絡めてくるのにﾜﾛﾀ
741:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:34:12.07 R074J7hr.net
>>729
じゃ減点評価なんかなしでモドリッチはベスト100入りでいいかな
まあ枠の問題で入れられないというなら仕方ないけど
当然トッティやピルロよりは上だよな
実力？
それ主観や好みだし俺の判断ならそれでもモドリッチ＞トッティ・ピルロかなあ
742:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:37:43.20 R074J7hr.net
>>731
イタリア過大評価の典型例だからね
いまだにセリエこそが最強であるべきと過去の栄光を引き摺ってる典型的老害
だからスペイン人やドイツ人やプレミア(いずれもセリエ・イタリア以降に覇権を握った事がある)の選手を極力認めたくないだけ
743:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:43:52.34 Uh0ZSVhP.net
モドリッチに疑問符がつくとしたら今の出来よりは
去年以前のバロンドールノミネートが5位にたった一回だけという所だな
ここ2年ぐらいで急に持ち上げられたけど、本来の全盛期であるはずの20代時点でそこまで凄いプレーヤーと評価されてなかったことになる
クロースは順位ほどさほど高くないもののそこそこの回数ノミネートされてるのに
(まぁ正直2016年以前はレアルがCL取った年ですらモドリッチが一度もノミネートすらされてないのは過小評価がすぎたと思うが）
744:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:48:57.03 00GnnWog.net
>>732
お前の中ではそうなんだろう。。。
お前の中ではな(AA略
745:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 11:57:59.37 R074J7hr.net
>>734
その最後の1行がバロン順位の評価基準としての無意味さを物語ってると思うけどな
結局派手さとかがないとどうしても過小評価になってしまう指標
去年のクロース17位とかもはや指標としての価値ないと思うわ
06年のブッフォン2位(これは文句ない)に対して10年のカシージャス7位とかも然り
完全に無視する事はすべきではないだろうが本当に実力や貢献を評価したいならバロン順位はそこまで過信すべきではないだろう
746:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:12:06.02 1hRgHtYZ.net
＞クロアチアでWC準優勝
確かに偉業なんだが個人じゃGLで2得点しただけなんだよな
あとは延長PKのラッキー勝ちというショボさ
クロースに関してはGL敗退が痛すぎる
常勝ドイツでGL敗退なんてありえない減点対象
14年の優勝加点が大幅に減点
747:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:18:20.20 R074J7hr.net
>>737
そうだね
GLの得点は評価しない事にしようか
クローゼのGLの得点評価しなかったらクローゼって何点取ったっけ
748:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:21:37.14 R074J7hr.net
それと減点評価するならブッフォンどうしよう
俺は減点評価すべきではないという意見なのでブッフォンベスト100に入れるけど
減点評価ありならブッフォンなんてとてもベスト100入れられないけど
749:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:23:11.27 zgXl03tw.net
選手も評価してるしバロンはそれなりに客観的だわ
モドリッチやクロースなんて大して力ねーんだよ、今のレアル見ろや
750:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:23:21.29 24Xknjqg.net
モドリッチはインパクトがない 19歳エムバペがアルゼンチンDF5人ぶち抜いたほうが今でも鮮明に頭をよぎる そんなもんだな
751:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:27:23.38 R074J7hr.net
>>740
ほら「今のレアル」だろ
現代の選手は数試合ですぐこれ
752:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:30:17.48 1hRgHtYZ.net
減点評価はしないとおかしくなるだろ
ユーロ連覇したスペイン黄金期を上位ランクにおけないのは
06 1回戦敗退
10 優勝
14 GL敗退
18 1回戦敗退
W杯では10年以外の減点が大きく響いてる
ジダンも06準優勝がなければ98だけの02GL敗退でクロースと同じ相当な減点評価
W杯に出てないステファノは加点もないが減点もない
W杯で不発だったジーコ、バステン、ロナウジーニョは減点対象
753:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:31:24.55 Uh0ZSVhP.net
数試合で判断は尚早かもしれんが
今シーズン丸々ダメだったら
やっぱクリロナが凄かったってことになりそうだね
754:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:32:35.87 24Xknjqg.net
あれだけの実績なのにクローゼの人気ないのには笑ってしまう 華がない
755:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:34:17.69 zgXl03tw.net
>>742
ピークの評価だけ見ろとでも言うのか？
都合の良いやつだな ロナウドのおかげでタイトル取れただけなのに厚かましすぎる
756:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:35:31.21 Uh0ZSVhP.net
クローゼが決勝トーナメントでハットかましてたら人気出てるよ
8－0でサウジをボコッた試合でハットかまして通産得点1位とか
そりゃ別にクローゼが悪いわけじゃないけどむしろ反感買うわ
757:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:38:06.26 zgXl03tw.net
リーグ得点王が低レベルのブンデスリーガ一回だからなぁ その後明らかに落ちてるし
大したことねーよなぁ
758:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:38:07.00 qQkMX/tv.net
このスペインおじさんヤバい人だから関わらないほうがいいよ
759:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:54:04.75 R074J7hr.net
>>746
うんそれでいいと思うよ
別に減点評価してもいいんだけどこれは結局される選手とされない選手が出てくるのが問題なだけ
760:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:57:38.32 R074J7hr.net
>>744
俺はクリロナを歴代1位にしてる立場だからクリロナが凄いというのは否定しない
ただ今年レアルが無冠、なんなら散々な結果でも
クロースCL4回・WC1回
モドリッチCL4回
ラモスCL4回・WC1回・ユーロ2回
これは変わらないというだけ
761:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:59:11.71 R074J7hr.net
>>749
反論できなくなると人格批判が5ちゃんの常
762:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 12:59:28.67 qDm+iVf7.net
イングランド歴代と>>238-239のランキングを足し合わせたブリテン諸島ベスト50を貼る
1.ボビー・チャールトン
2.ボビー・ムーア
3.ジョージ・ベスト
4.スタンリー・マシューズ
5.ジョン・チャールズ
6.トム・フィニー
7.ゴードン・バンクス
8.デニス・ロー
9.ケニー・ダルグリッシュ
10.ディキシー・ディーン
11.ジミー・グリーブス
12.ジミー・ジョンストン
13.トミー・ロートン
14.ダニー・ブランチフラワー
15.ピーター・シルトン
16.ブライアン・ロブソン
17.アレックス・ジェームズ
18.ウェイン・ルーニー
19.イアン・ラッシュ
20.ライアン・ギグス
21.スティーブン・ジェラード
22.ケビン・キーガン
23.ビリー・ライト
24.ガレス・ベイル
25.アシュリー・コール
763:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:02:52.37 R074J7hr.net
>>743
スペイン人選手はクローゼも持ってないユーロも2回あるけどね
そしてその間のペップバルサはCL2回
あとバルサじゃないけどこの代表メジャー3連覇に関わったSラモスはCL3連覇
カシージャスも時期は違うが結局CL3回
これに匹敵する選手や世代って他にほとんどないけどな
764:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:04:25.89 qDm+iVf7.net
26.デビッド・ベッカム
27.ビリー・メレディス
28.フランク・ランパード
29.リアム・ブレイディ
30.ジョニー・ハインズ
31.ガリー・リネカー
32.パット・ジェニングス
33.ロイ・キーン
34.ソル・キャンベル
35.アラン・ハンセン
36.レイ・クレメンス
37.グレン・ホドル
38.ビリー・ブレムナー
39.ネビル・サウスオール
40.ジョン・テリー
41.ポール・マグラウス
42.アラン・ボール
43.ジョン・バーンズ
44.デーブ・マッケイ
45.ジミー・アームフィールド
46.グレアム・スーネス
47.デビッド・プラッ�
765:g 48.ポール・スコールズ 49.アラン・シアラー 50.ゴードン・ストラカン
766:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:06:07.42 qQkMX/tv.net
キーガンもっと上じゃないか？
767:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:09:08.53 NuLx1irF.net
クローゼはW杯通算得点王だけどな
個人賞では最高の物だろ
スペイン人は通算二桁はいないからな
768:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:09:54.70 qQkMX/tv.net
夢のコラボ始まるな
769:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:11:29.99 1hRgHtYZ.net
ケインが低すぎるな
W杯得点王でベスト4
5～10位ぐらいか
770:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:17:30.42 qDm+iVf7.net
国別内訳
イングランド 29
スコットランド 9
ウェールズ 6
アイルランド 3
北アイルランド 3
クラブ別内訳
マンU 10
リバプール 8
トッテナム 6
チェルシー 3
リーズ 3
レスター・シティ 3
エバートン 3
アーセナル 3
ブラックプール 2
ウエストハム 1
プレストン・ノースエンド 1
セルティック 1
ノッツ・カウンティ 1
ウォルバーハンプトン 1
マンC 1
フラム 1
アストンビラ 1
ニューカッスル 1
アバディーン 1
771:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:17:35.00 R074J7hr.net
>>749
トッティ45位のヤバさ
ろくに選手も知らないのに順位付ける。しかも好き嫌い基準
反論されて答えられないと人格攻撃やスレ住人をレベル低い呼ばわり
772:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:23:57.37 Uh0ZSVhP.net
>>759
>>737で今回のW杯のクロアチアやモドリッチの活躍にケチつけといて（そこで言ってること自体は割と同意だけど）
ケインだけは単純にベスト4と得点王を評価するのかよｗ
ケインの得点王とかパナマとチュニジアから稼いで決勝トーナメントではPK一得点だし
ベスト4も完全にラッキーで、上でディスってるクロアチアに負けたんじゃねーか
773:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:45:46.17 zgXl03tw.net
アシュリー・コールがスコールズ、ランパード、リネカーより上w 見る目あるなww
774:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:48:22.86 qDm+iVf7.net
>>763
アシュリー・コールは当時イングランド代表で唯一世界ベストイレブンに入れる選手と
評されてた人だぞ
775:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:50:07.26 4tM8aoYl.net
アシュリー25位さん
776:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:51:42.27 Uh0ZSVhP.net
アシュリー・コールが高いというより（高いけど）
リネカーの31位が低すぎで頭おかしい
777:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:53:21.16 4tM8aoYl.net
古い選手を入れるのは良いけど、上位にもっていきすぎた感はあるな
778:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 13:57:01.82 Uh0ZSVhP.net
英国の古い選手はぶっちゃけ大したことないけど
国内で持ち上げて印象操作でレジェンドに祭り上げてる感が凄い
逆に国外で活躍して本物の実力を証明してるキーガンは過小評価
779:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 14:00:41.61 qDm+iVf7.net
>>768
キーガンは凄い選手だがバロンドール2回はライバルの少なさに助けられた感は否めない
780:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 14:04:18.58 qDm+iVf7.net
正直キーガンは同じイングランド外でも実績を残したワドルやホドルと実力的には大差ないと思ってる
でもCC優勝1回準優勝1回のキャリアを買ってやむなく高順位にした
781:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 14:21:50.94 sKPAJMlb.net
ざこっし
782:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 14:48:09.75 sKPAJMlb.net
ししょう
783:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 14:48:47.21 gBdK0OsY.net
アナルテロリストアナルド
784:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 15:56:19.44 x7wrTN6I.net
童貞王リオネル
785:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 16:05:25.95 zgXl03tw.net
>>764
テリーやジェラードのが実際入った回数多いけどな
ベッカムも同程度 ポジション考えたら40台ぐらいが適正と思うよ
786:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 16:16:49.25 qDm+iVf7.net
>>775
何のこと？
FIFProのことならあれ、ディフェンダー部門でSBとCB分けずに投票させる欠陥
アワードでしょ
787:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 16:17:02.40 gBdK0OsY.net
アナルドきもいなあん
788:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 16:29:53.72 sKPAJMlb.net
童貞王ＷＷＷＷＷＷ
789:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 17:03:07.87 zgXl03tw.net
>>776
欠陥ランキングにマジレスしてすまんかった、もうええわ
790:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 17:25:41.81 qDm+iVf7.net
>>779
このスレにしては折角のいいツッコミでもっと深まる議論になると思ったのに
何で逃げ口上を用いたんだか
791:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 18:22:55.09 R074J7hr.net
アシュリーコールは別におかしくないと思うけどな
高すぎると思うならSBだからなだけだろう
まあどうせベスト100には入らない位置だろうから気にいらないならベッカムやランパードと入れ替えてもいいんじゃないかってくらい
もし比較的近年の選手でベスト11組むとしてSBに守備力を求めるような布陣にするならロベカルよりAコールは十分ありうる選択肢
792:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 18:27:30.74 Uh0ZSVhP.net
スペインおじさんとトッティ45位の意見が一致した
奇跡的な瞬間を目にした
793:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 18:59:02.83 4tM8aoYl.net
世界が平和でありますように
794:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 19:02:41.03 Nhx5aFsO.net
ケインには母国加点があるからな
イングランドでW杯ベスト4、W杯得点王は相当な相乗加点
連続得点王で二桁に乗せたりして準優勝かユーロと得点王辺り取れば100入り圏に入る
795:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 19:09:59.09 Uh0ZSVhP.net
なんだよ母国加点ってｗ
796:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 19:16:19.96 4tM8aoYl.net
イングランドに生まれた時点でそれなりに有利だと思うけどなぁ
代表で不利とまではいえないし、クラブレベルでは相当有利だろ
797:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 20:27:03.38 8qvOqJxi.net
>>784
そんなもんないだろ
798:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 20:43:08.59 gSPOQwKa.net
ハリケーンの糞みたいな得点王評価してるやついんの？w
799:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 20:50:09.40 Uh0ZSVhP.net
クローゼを評価する人ならするんじゃね
800:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 20:56:12.11 uUJG5jGz.net
>>751
彼らがチームタイトルを手にした事実は変わらないけどそれに対する評価は変わるんじゃないかな？
偉大なるロナウドとその仲間たちというかいい時にいい場所にいてよかったねみたいな
801:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 21:33:38.59 EN7ejCd3.net
>>788
プレミアヲタくらいでしょ
802:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:04:39.89 grK1E8pw.net
モウリーニョの頃cl取れなかったのを考えると、クロースモドリッチカゼミーロベイルらの功績も大きかったんじゃないかと思うけどな
803:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:09:12.35 QG++e4e3.net
実績厨ならケインも評価するんじゃね
そうしないとダブスタになっちゃうからね
804:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:26:03.80 8FOlPqag.net
今のところケインに実績ってあるか？
805:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:28:49.17 qkJy6JmD.net
生年別一位を選んだ
1993年…ラファエル・ヴァラン
1992年…ネイマール
1991年…アントワーヌ・グリーズマン
1990年…トニ・クロース
1989年…トーマス・ミュラー
1988年…ロベルト・レバンドフスキ
1987年…リオネル・メッシ
1986年…マヌエル・ノイアー
1985年…クリスティアーノ・ロナウド
1984年…アンドレス・イニエスタ
1983年…フィリップ・ラーム
1982年…カカ
1981年…イケル・カシージャス
1980年…ロナウジーニョ
1979年…アンドレア・ピルロ
1978年…ジャンルイジ・ブッフォン
1977年…ラウール
1976年…ロナウド
1975年…デビッド・ベッカム
1974年…デル・ピエロ
806:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:29:20.05 qkJy6JmD.net
1973年…ロベルト・カルロス
1972年…ジネディーヌ・ジダン
1971年…ヤリ・リトマネン
1970年…アラン・シアラー
1969年…ガブリエル・バティストゥータ
1968年…パオロ・マルディーニ
1967年…マティアス・ザマー
1966年…ロマーリオ
1965年…ゲオルゲ・ハジ
1964年…ファン・バステン
1963年…ピーター・シュマイケル
1962年…フランク・ライカールト
1961年…ローター・マテウス
1960年…ディエゴ・マラドーナ
1959年…ベルント・シュスター
1958年…ウーゴ・サンチェス
1957年…エルケーア・ラルセン
1956年…パオロ・ロッシ
1955年…ミシェル・プラティニ
1954年…マリオ・ケンペス
807:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:29:58.74 qkJy6JmD.net
1953年…ジーコ
1952年…オレグ・ブロヒン
1951年…ケビン・キーガン
1950年…ウバルド・フィジョール
1949年…テオフィロ・クビジャス
1948年…ゲオルグ・シュバルツェンベック
1947年…ヨハン・クライフ
1946年…エリアス・フィゲロア
1945年…フランツ・ベッケンバウアー
1944年…ジャイルジーニョ
1943年…ジャンニ・リベラ
1942年…エウゼビオ
1941年…ボビー・ムーア
1940年…ペレ
1939年…カールハインツ・シュネリンガー
1938年…ミラン・ガリッチ
1937年…ボビー・チャールトン
1936年…ウーベ・ゼーラー
1935年…ルイス・スアレス
1934年…ババ
808:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:30:35.68 qkJy6JmD.net
1933年…ガリンシャ
1932年…ジト
1931年…レイモン・コパ
1930年…ジウマール
1929年…レフ・ヤシン
1928年…ジジ
1927年…フェレンツ・プスカシュ
1926年…ディ・ステファノ
1925年…アルベルト・スキアフィーノ
1924年…ビリー・ライト
1923年…ステファン・ボベク
1922年…ニルス・リードホルム
1921年…グンナー・ノルダール
1920年…フリッツ・ヴァルター
1919年…ヴァレンティーノ・マッツォーラ
1918年…アドルフォ・ペデルネラ
1917年…オブドゥリオ・バレラ
1916年…マヌエル・モレノ
1915年…ジュラ・ジェンゲッレール
1914年…ジノ・コラウッシ
809:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:31:22.80 qkJy6JmD.net
1913年…シルビオ・ピオラ
1912年…ジェルジ・シャーロシ
1911年…アントニオ・サストレ
1910年…ジュゼッペ・メアッツァ
1909年…オルドリッヒ・ネイエドリー
1908年…カルロス・ペウセレ
1907年…ディキシー・ディーン
1906年…エラルド・モンゼリオ
1905年…ペドロ・ペトローネ
1904年…フランティシェク・プラーニチカ
1903年…マティアス・シンデラー
1902年…マヌエル・セオアネ
1901年…ホセ・ナサシ
1900年…ペドロ・セア
1899年…アメリコ・テソリエレ
1898年…エクトル・スカローネ
1897年…イサベリーノ・グラディン
1896年…パウリノ・アルカンタラ
1895年…ネコ
1894年…デ・ヴェッキ
810:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:51:08.08 Uh0ZSVhP.net
>>795
異論を挟むとすれば
1993年…ラファエル・ヴァラン
単純な獲得タイトル重視なのかもしれんがここはポグバだろう
1989年…トーマス・ミュラー
ここも個人ではベイルじゃないかな
1986年…マヌエル・ノイアー
甲乙つけがたいとは思うけど上の選び方ならラモスでしょ
1977年…ラウール
アンリや
811:ろ 1970年…アラン・シアラー カフーだと思う（俺はカフーはベスト100には入らないと思うけどそれでも） あとファンデルサールもいるな。 1962年…フランク・ライカールト 一般的にはフーリットの方が上じゃね？ 1946年…エリアス・フィゲロア 個人的には大いに同意なのだが、一般的にはジョージ・ベストだと思う
812:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 22:52:50.54 gSPOQwKa.net
>>800
適切で草
813:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 23:13:12.35 Uh0ZSVhP.net
続き
この辺までくるともはや完全にデータと伝聞だけの考えになるが
1938年…ミラン・ガリッチ
個人的にはジョゼ・アルタフィーニ
あとルイス・アルティメも捨てがたい
1923年…ステファン・ボベク
ボベクでもいいけど
クライフの憧れだったというファース・ヴィルケスも捨てがたい
1921年…グンナー・ノルダール
同意だけど、ジジーニョって声もありそう
1918年…アドルフォ・ペデルネラ
同じラ・マキナのアンヘル・ラブルナと悩むかも
あとサッカー史上最多得点率のフェルナンド・ペイロテオもいる
1915年…ジュラ・ジェンゲッレール
スタンリー・マシューズでしょ
1914年…ジノ・コラウッシ
その選手は38年W杯で決勝2ゴールなど活躍したことしか知らないが
個人的にはラルビ・ベンバレクを押す
814:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 23:14:34.67 Uh0ZSVhP.net
さらに続き
もはや一応知ってるレベルでの話だが
1912年…ジェルジ・シャーロシ
ブラジル史上最高のCBと言われるドミンゴス・ダ・ギアあたりが対抗馬か
1909年…オルドリッヒ・ネイエドリー
アルゼンチンのベルナベ・フェレイラという選手は当時の移籍金の記録を更新したスター選手だった（らしい）
1902年…マヌエル・セオアネ
個人的には34年W杯優勝＆当時のセリエA五連覇の主力のジャンピエロ・コンビかヴィルジーニョ・ロゼッタを押す
あと当時サッカー選手最高年俸（らしい）スペインのジュゼップ・サミティエールもいる
1901年…ホセ・ナサシ
アンドラーデ派やリカルド・サモラ派で割れそう
この年すげーな
1900年…ペドロ・セア
マヌエル・フレイタスというパラグアイのレジェンドがいた（らしい）
1897年…イサベリーノ・グラディン
グラディンでもいいんだけど
イタリアのアドルフォ・バロンチェリも見逃せない
1895年…ネコ
カレル・ペセクというチェコスロバキアの伝説的プレーヤーがいた（らしい）
815:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 23:16:39.35 eomRojLK.net
>>795-799
なかなか面白い乙
816:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/08 23:41:37.66 Uh0ZSVhP.net
1967年…マティアス・ザマー
あとこの年も、流石にバッジョでしょ
ちなみに
>>795-799はトッティ45位の人ではないよね？
（ラウルとかロッシとかのチョイスからして）
817:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:00:22.85 4I8fTXPL.net
生年別なんて比較思い浮かばんからちょっとな
818:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:09:10.03 n8rn9yCk.net
せめてその年にいる候補選手数名かけ！
819:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:17:32.57 5UtzfT/T.net
まあまあおもしろかったよ
820:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:17:48.84 CtKi2esq.net
クローゼが見あたらない…78年だからよりによってブッフォンか
4大会連続大活躍したW杯最多得点王を無視して
予選落ち含む3大会連続GL敗退以下の大戦犯をあげるとか痛オタは何考えてんだ
821:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:29:31.35 WvTxB1Cm.net
クローゼさんもきてた
822:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:34:42.88 VSMo7Bk2.net
クローゼ厨wwwwwどう考えてもブッフォンのが上だから
823:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:42:12.49 BmxAYJGJ.net
じゃあ各年トップ3で
1993
1、ポール・ポグバ 2、ハリー・ケイン 3、ラファエル・ヴァラン
1992
1、ネイマール 2、ティボ・クルトゥワ 3、モハメド・サラー
1991
1、アントワーヌ・グリーズマン 2、エデン・アザール 3、エンゴロ・カンテ
1990
1、トニ・クロース 2、ダビド・デ・ヘア 3、マリオ・バロテッリ
1989
1、ガレス・ベイル 2、トーマス・ミュラー 3、ピエール＝エメリク・オーバメヤン
1988
1、ロベルト・レヴァンドフスキ 2、メスト・エジル 3、セルヒオ・アグエロ
1987
1、リオネル・メッシ 2、ルイス・スアレス 3、カリム・ベンゼマ
1986
1、セルヒオ・ラモス 2、マヌエル・ノイヤー 3、ケイロス・ナバス
1985
1、クリスティアーノ・ロナウド 2、ルカ・モドリッチ 3、ウェイン・ルーニー
1984
1、アンドレス・イニエスタ 2、アルヤン・ロッベン 3、ウェズレイ・スナイデル
1983
1、フィリップ・ラーム 2、フランク・リベリー 3、ヤヤ・トゥーレ
1982
1、カカ 2、ペトル・チェフ 3、アドリアーノ
1981
1、イケルカシージャス 2、ズラタン・イブラヒモビッチ 3、サミュエル・エトオ
1980
1、ロナウジーニョ 2、シャビ・エルナンデス 3、スティーブン・ジェラード
824:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:44:46.47 BmxAYJGJ.net
1979
1、アンドレラ・ピルロ 2、ディエゴ・フォルラン 3、マイケル・オーウェン
1978
1、ジャンルイジ・ブッフォン 2、ディディエ・ドログバ 3、ミロスラフ・クローゼ
1977
1、ティエリ・アンリ 2、ラウル・ゴンザレス 3、デコ
1976
1、ロナウド 2、アンドリー・シェフチェンコ 3、アレッサンドロ・ネスタ
1975
1、デビッド・ベッカム 2、エルナン・クレスポ 3、ファン・セバスチャン・ベロン
1974
1、アレッサンドロ・デルピエロ 2、ポール・スコールズ 3、ガイスカ・メンディエタ
1973
1、ロベルト・カルロス 2、ファビオ・カンナバーロ 3、ライアン・ギグス
1972
1、ジネディーヌ・ジダン 2、リヴァウド 3、ルイス・フィーゴ
1971
1、ヤリ・リトマネン 2、ロイ・キーン 3、ファビアン・バルテズ
1970
1、カフー 2、エドウィン・ファンデルサール 3、アラン・シアラー
1978年3位はランパードやプジョルとも迷ったけど
うるせーから3位にクローゼ入れてやった
825:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:49:04.54 5UtzfT/T.net
>>813
スコールズのが上
826:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 00:59:53.28 n82Ckm1V.net
ベッカムとかデルピエロってスター補正入ってるよな
827:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:09:30.73 BmxAYJGJ.net
1969
1、オリバー・カーン 2、ガブリエル・バティストゥータ 3、デニス・ベルカンプ
1968
1、パオロ・マルディーニ 2、マルセル・デサイー 3、ダヴォル・スーケル
1967
1、ロベルト・バッジョ 2、マティアス・ザマー 3、アンドレアス・メラー
1966
1、ロマーリオ 2、フリスト・ストイチコフ 3、ジョージ・ウェア
1965
1、ゲオルゲ・ハジ 2、ローラン・ブラン 3、ホセルイス・チラベルト
1964
1、マルコ・ファンバステン 2、ユルゲン・クリンスマン 3、ミカエル・ラウドルップ
1963
1、ピーター・シュマイケル 2、ロナルド・クーマン 3、ジャン＝ピエール・パパン
1962
1、ルート・フーリット 2、フランク・ライカールト 3、オスカル・ルジェリ
1961
1、ローター・マテウス 2、エンツォ・フランチェスコリ 3、イアン・ラッシュ
1960
1、ディエゴ・マラドーナ 2、フランコ・バレージ 3、ゲーリー・リネカー
828:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:10:09.94 BmxAYJGJ.net
1959
1、ベルント・シュスター 2、ミシェル・プロドーム 3、ピエトロ・ヴィエルコウッド
1958
1、ウーゴ・サンチェス 2、カール＝ハインツ・フェルスター 3、ラバー・マジェール
1957
1、リナト・ダサエフ 2、プレーベン・エルケーア・ラルセン 3、アントニオ・カブリーニ
1956
1、パオロ・ロッシ 2、ズビグニェフ・ボニエク 3、リアム・ブレイディ
1955
1、ミシェル・プラティニ 2、カール＝ハインツ・ルンメニゲ 3、ヘルベルト・プロハスカ
1954
1、マリオ・ケンペス 2、ソクラテス 3、ハラルト・シューマッハー
1953
1、ジーコ 2、ダニエル・パサレラ 3、ガエターノ・シレア
1952
1、オレグ・ブロヒン 2、アラン・シモンセン 3、アラン・ジレス
1951
1、ケビン・キーガン 2、パウル・ブライトナー 3、ヨハン・ニースケンス
1950
1、ウバルド・フィジョール 2、グジェゴシ・ラトー 3、ロベルト・ベッテガ
829:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:10:32.05 BmxAYJGJ.net
1949
1、ルート・クロル 2、テオフィロ・クビジャス 3、ピーター・シルトン
1948
1、ハンス＝ゲオルク・シュヴァルツェンベック 2、ヤン・トマシェフスキ 3、アントニーン・パネンカ
1947
1、ヨハン・クライフ 2、トスタン 3、ロブ・レンセンブリンク
1946
1、ジョージ・ベスト 2、エリアス・フィゲロア 3、ロベルト・リベリーノ
1945
1、フランツ・ベッケンバウアー 2、ゲルト・ミュラー 3、ラディスラオ・マズルケビッチ
1944
1、ジャイルジーニョ 2、ゼップ・マイヤー 3、ギュンター・ネッツァー
1943
1、ジャンニ・リベラ 2、ポール・ヴァン・ヒムスト 3、エクトル・チュンピタス
1942
1、エウゼビオ 2、ディノ・ゾフ 3、ジャチント・ファッケッティ
1941
1、ボビー・ムーア 2、アルベルト・フローリアーン 3、アリベルト・シェステルニョフ
1940
1、ペレ 2、ジミー・グリーブス 3、デニス・ロー
830:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:24:00.00 bQxiYOmC.net
異論起こりにくいランキングだなw
831:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:26:32.18 BmxAYJGJ.net
1939
1、カール＝ハインツ・シュネリンガー 2、アマンシオ・アマーロ・バレーラ 3、ヴェリバー・ヴァソビッチ
1938
1、ジョゼ・アルタフィーニ 2、ルイス・アルティメ 3、ヴィリ・シュルツ
1937
1、ボビー・チャールトン 2、ゴードン・バンクス 3、アルベルト・スペンセル
1936
1、ウーヴェ・ゼーラー 2、ダンカン・エドワーズ 3、オマール・コルバッタ
1935
1、ルイス･スアレス 2、オマール・シボリ 3、マリオ・コルナ
1934
1、ババ 2、クルト・ハムリン 3、ホルスト・スジマニアク
1933
1、ガリンシャ 2、フランシスコ・ヘント 3、ジュスト・フォンテーヌ
1932
1、ジト 2、ジェルマーノ・ダ・ フィゲイレード 3、エルンスト・ポール
1931
1、レイモン・コパ 2、ヨゼフ・マソプスト 3、ジョン・チャールズ
1930
1、ジウマール 2、ジョゼ・アグアス 3、イーゴリ・ネット
832:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:27:16.00 BmxAYJGJ.net
1929
1、レフ・ヤシン 2、シャーンドル・コチシュ 3、ゲルハルト・ハナッピ
1928
1、ジジ 2、ヴラディミル・ベアラ 3、エクトル・リアル
1927
1、フェレンツ・プスカシュ 2、ラディスラオ・クバラ 3、ハンス・シェーファー
1926
1、アルフレッド・ディステファノ 2、エルンスト・オツヴィルク 3、アマデオ・カリーソ
1925
1、フアン・アルベルト・スキアフィーノ 2、ニウトン・サントス 3、ボジク・ヨージェフ
1924
1、ビリー・ライト 2、ヨン・ハンセン 3、アントニ・ラマレッツ
1923
1、ファース・ヴィルケス 2、ステエパン・ボベク 3、ベルト・トラウトマン
1922
1、ニルス・リードホルム 2、トム・フィニー 3、ヒデクチ・ナーンドル
1921
1、グンナー・ノルダール 2、ジジーニョ 3、テルモ・サラ
1920
1、フリッツ・ヴァルター 2、グンナー・グレン 3、ダニオ・アウビム
833:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:35:28.70 CtKi2esq.net
CL4回のクロースですらGL敗退で厳しいのに
ブッフォンってｗ
10 GL敗退
14 GL敗退
18 予選敗退ｗ
ユベントスに長年所属してCL童貞
78はW杯最多得点王のクローゼな
834:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 01:54:41.45 ipDfT5pP.net
>>815
実績ならその辺よりクローゼの方が上だな
あとはバッジョな
クローゼ＞バッジョ
835:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 02:07:18.79 mZPmdZRt.net
クローゼオタの抵抗wwwww
836:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 03:00:53.27 mZPmdZRt.net
いるんなやつがいる
837:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 06:02:49.86 l7CCtoms.net
お前ら未来のレジェンドは興味ないの？
堂安が21歳未満対象の年間最優秀選手候補10名に選出《コパ・トロフィー》
現地時間10月8日、フランス誌『France Football』は恒例の「バロンドール（欧州最優秀選手賞）」の候補者とともに、
今年から新設された「コパ・トロフィー」の最終10名の候補者たちも発表した。
「コパ・トロフィー」2018年度のノミネート10選手。
キリアン・エムバペ（パリSG／フランス代表／FW）
トレント・アレクサンダー=アーノルド（リバプール／イングランド代表／DF）
フセム・アウアー（リヨン／フランスU-21代表／MF）
アマドゥ・ハイダラ（ザルツブルク／マリ代表／MF）
ジャンルイジ・ドンナルンマ（ミラン／イタリア代表／GK）
パトリック・クトローネ（ミラン／イタリア代表／FW）
堂安律（フローニンヘン／日本代表／MF）
ユスティン・クライファート（ローマ／オランダ代表／FW）
クリスティアン・プリシッチ（ドルトムント／アメリカ代表／MF）
ロドリゴ（サントス／ブラジル／FW）
838:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 07:54:16.32 TTRtv+qd.net
18年
??位 アグエロ
??位 ベンゼマ
17年
25位 ベンゼマ 7P
16年
20位 アグエロ 0P
15年
13位 アグエロ 0.86%
20位 ベンゼマ 0.40%
14年
16位 ベンゼマ 0.76%
12年
17位 アグエロ 0.30%
20位 ベンゼマ 0.11%
11年
17位 アグエロ 0.48%
20位 ベンゼマ 0.34%
09年
30位 ベンゼマ 0P
08年
14位 アグエロ 10P
839:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 08:32:57.63 UjYf0Hlg.net
>>821
異論反論はあるがとりあえずよく
作った。乙かれ
840:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 09:49:22.48 xk+/HVMa.net
読む気失せる
841:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 10:09:49.13 ZPxFcXW8.net
ブッフォンは2002年も韓国に負けて1回戦敗退
更に3大会連続GL敗退以下のありえない成績
減点評価するなというのは無理がありすぎる
100位なんて絶対無理だろ
なんでカシージャスより上とかいわれてたんだ
842:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 10:32:52.37 WiPbH+To.net
あの不正韓国に勝てるかよｗ
843:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 11:47:10.32 DdIlHKFQ.net
>>830
よく調べもせずみんなが入れてるからというだけでベスト100入れてたんだろう
844:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:07:20.78 UjYf0Hlg.net
ブッフォンのキャリアも調べられない人間が、
100年以上に渡る全世界のサッカー史から歴代ベスト100を選出すること等到底不可能です。
845:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:26:28.58 a4tUKIqO.net
実際カシージャス>>ブッフォンと考える理由はなんなの？
暗黒期レアルなんてカシージャス一人で守ってたようなもんだし、黄金期スペイン代表も失点数の少なさが強みだった
846:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:27:15.02 a4tUKIqO.net
間違えた
ブッフォン>カシージャスと考える理由はなんなの？だな
実績、失点数の少なさだとカシージャス
847:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:34:03.84 dFHO+zCP.net
ｇｈｊ
848:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:53:16.33 UjYf0Hlg.net
>>834
マジレスすると、失点数の少なさはカシージャスよりもポゼッション戦術の成功によるところが大きいでしょ
849:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:54:16.31 DdIlHKFQ.net
>>833
可能だろう
他の人がつけてるランキングいくつか見れば
ランキングだけでなく実力評価も
みんなが言ってるからとりあえず同じ事言っとくだけで
850:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 12:56:26.95 UjYf0Hlg.net
>>838
他の人からパクったランキングなんて
ネット時代すぐバレるよ
851:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:08:06.39 DdIlHKFQ.net
>>839
別に丸パクりじゃない
だいたいこのへんの選手をこのくらいの順位にしとけってなもん
ブッフォンが3大会連続GL敗退以下とか決勝大量失点とか考慮してない人が多いんじゃない
今回のワールドカップ予選敗退はまだ反映されてないだろうけどそれにも眼を瞑ってブッフォンをベスト100入れてそう
852:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:21:55.28 n82Ckm1V.net
パクリなのか
853:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:25:56.00 Ys5iH06W.net
まともなメディアが発表しているランキングでブッフォンが歴代100に入ってないのってあるの？ついでにカシージャス ＞ブッフォンになっているランキングも？
854:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:41:25.92 n82Ckm1V.net
ブッフォンはどこでも入るよ
855:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:43:19.46 DdIlHKFQ.net
まともなメディアでブッフォンの3大会連続GL敗退以下や決勝戦大量失点やCL0回にどこも言及してない点
言ったらダメみたいな風潮あるんかな
856:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:49:35.40 G8dhOgDE.net
これはと思うメディアにあなたの持論を展開してなぜブッフォンが100に入っているのか疑問を問うてみては？
857:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 13:59:27.31 DdIlHKFQ.net
>>845
するわけないじゃん
つかブッフォンの減点評価の話はイタリアオタが最近の選手特にスペインの選手を必死に減点評価したらブーメラン食らったってとこだろう
858:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:06:32.68 3ZiM4cik.net
ブッフォンがベスト100に入る理由ではなくて、ブッフォン>カシージャスと考える理由を聞いているんだが
859:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:16:47.99 n8rn9yCk.net
どちらもノイアーには勝てない
860:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:28:04.00 PBnkd15k.net
ブッフォンとカシージャスでは実力に差がある。簡単なことだ
歴代のタイトルが多いベスト100ではないのだから、選手の能力が評価のベースになる。当然のことだ
861:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:37:57.32 /6gLRT96.net
実力に差があるのになぜタイトル数で負けるのか？
しかも僅差ではなく大差で
862:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:43:49.25 /6gLRT96.net
たぶん周りの恵まれ度が～って話になるだろうがそんなに差があるかな
銀河系時代なんて見た目は豪華だがジダン・フィーゴ・ロナウドなどキャリアピーク過ぎつつある選手
その後は混迷時代だったし
スペイン代表も恵まれてるというには周りの選手の評価が低い気がする
せいぜいイニシャビくらい
ピケもブスケツも評価しないしラモスも必死に減点評価プジョルも評価しない
これなら06年イタリア代表も恵まれ度で変わらないのでは
でも実際は
カシージャス CL3回・WC1回・ユーロ2回
ブッフォン CL0回・WC1回・ユーロ0回
863:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:53:05.95 DdIlHKFQ.net
結局減点評価をどうするかの話でしょ
このスレの常連さんなら
スペインおじさんは減点評価反対
トッティ45位は減点評価賛成
クローゼ厨は減点評価賛成
カシージャス>ブッフォンの人は減点評価賛成
こんな感じ
864:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:56:30.85 3ZiM4cik.net
その実力とやらの指標はあるのか？
865:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 14:57:50.90 3ZiM4cik.net
周りの選手の恵まれ度の話で言えば、もし今年ユーベがcl獲ったらブッフォンの株は下がるんだよね？
866:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:00:28.48 DdIlHKFQ.net
>>853
「みんなが言ってる」じゃないの
つまり自分はみてなくても通用する基準
867:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:02:36.71 3ZXqzbQ4.net
誰もヤシンには勝てない
868:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:03:20.85 /6gLRT96.net
>>854
下がらないよ
ラモス・クロース・モドリッチの株は下げられるけどｗ
869:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:10:07.28 ZPxFcXW8.net
最初に減点評価になったのはクロース
W杯とCL4回で確定という流れから
今回のW杯でGL敗退したから保留といわれた
それならブッフォンはどうなるんだという
870:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:27:09.46 PBnkd15k.net
ゼップマイヤーやジウマールだってベスト100に入ってこない
逆にタイトルでは劣るフィジョールのほうがベスト100入りには近い
カシージャスがブッフォンよりタイトルを沢山取っていてもベスト100での順位に劣っているのは何も不思議なことはない
871:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:37:21.35 UjYf0Hlg.net
>>859
同意するが、カシージャス推しのにわかに
そんな昔の話を引き合いに出しても通じない
と思うよ
872:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:37:58.04 DdIlHKFQ.net
タイトル数で劣って減点評価も指摘されるようになったブッフォン
イタリアオタは最初から減点評価しなきゃよかったのに
この先イタリアオタが近年の選手に対して減点評価するかどうかに興味がある
873:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 15:58:50.57 +orzXss6.net
>>1
C・ロナウドのレイプ疑惑、地元当局が捜査を再開
クリスティアーノ・ロナウドのレイプ疑惑に関して、地元当局が捜査を再開したとのことだ。
『Der Spiegel』は2017年、C・ロナウドが2009年にアメリカ・ラスベガスのホテルで女性に対して強制的に性的行為を求めたことを報道
当時、C・ロナウドはモデルとして活動していた女性に対して、和解と口止めを条件に37万5000ドル（約4300万円）を支払ったと言われている
しかし、今回報じられているところによれば、女性は当時の和解を無効にしたいとして訴訟を起こしたようだ。
当時、女性は心身のダメージを受けており、その状況を利用されたと主張しているもよう。
『CNN』の報道によれば、ラスベガス警察は1日、C・ロナウドのレイプ疑惑に関して捜査の再開を発表している
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
874:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 16:01:54.02 PBnkd15k.net
「〇〇は減点評価されてる！」が妄想の類でしかないからな
875:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 18:17:36.46 /6gLRT96.net
>>863
妄想じゃなく事実でしょ
世界中のどのメディアもどこの個人ランキング作成者も取り上げないのがブッフォンの3大会連続GL敗退以下や決勝戦大量失点やCL0回という事実
これを取り上げるのはこのスレだけ
まあ減点評価なんか最初からすべきではなかったんだろうけどね
3年連続1ケタ得点だからベスト100から外すべきなんていうのもこのスレだけｗ
876:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:02:36.58 WLpblJkZ.net
>>812-821に記載されている選手を出身国別and在籍クラブ別に分類してみた
出身国
欧州 159人
ドイツ 25 イングランド 17 イタリア 16 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12 ポルトガル 7
ハンガリー 6 スウェーデン 5 デンマーク 5 ソ連 5 ポーランド 5 ウェールズ 4 ベルギー 4
ユーゴスラビア 3 オーストリア 3 アイルランド 2 クロアチア 2 チェコスロバキア 2
スコットランド 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 フィンランド 1 ウクライナ 1
チェコ 1
中南米 52人
ブラジル 24 アルゼンチン 16 ウルグアイ 5 ペルー 2 エクアドル 1 チリ 1 パラグアイ 1
メキシコ 1 コスタリカ 1
アフリカ 7人
コートジボワール 2 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 ガボン 1 エジプト 1
877:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:05:58.26 WLpblJkZ.net
・ドイツの多さとイタリアの少なさに意外。マッツォーラ子やトッティ等イタリア歴代でもトップレベル
に入る選手が選外となったのが原因か
・スコットランドの1人にも意外。ダルグリッシュやジョンストンすら弾かれるとは
・南米の選手が全体的に少ない感じがする。リケルメやボチーニは入ってほしかった。
878:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:11:16.87 WLpblJkZ.net
在籍クラブ別 (複数クラブに在籍した選手は最も出場機会の多かったクラブに振分)
イングランド 39人
マンU 11
チェルシー 6
リバプール 4
アーセナル 4
マンC 3
トッテナム 3
レスター・シティ 3
プレストン・ノースエンド 1
ウォルバーハンプトン 1
リーズ 1
ウエスト・ハム 1
ニューカッスル 1
スペイン 37人
レアル・マドリー 16
バルセロナ 15
バレンシア 2
アトレティコ 2
セビージャ 1
ビルバオ 1
879:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:14:33.49 WLpblJkZ.net
イタリア 37人
ACミラン 13
ユベントス 11
インテル 4
フィオレンティーナ 2
パルマ 2
ヴィチェンツァ 1
サンプドリア 1
ローマ 1
ラツィオ 1
ナポリ 1
ドイツ 24人
バイエルン 13
ドルトムント 3
シュツットガルト 2
HSV 2
ケルン 2
カールスルーエ 1
カイザースラウテルン 1
880:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:18:40.78 WLpblJkZ.net
ブラジル 18人
ボタフォゴ 4
ヴァスコ・ダ・ガマ 3
コリンチャンス 3
サントス 3
フラメンゴ 2
インテルナシオナル 1
クルゼイロ 1
サンパウロ 1
フランス 8人
スタッド・ランス 2
マルセイユ 2
PSG 1
モナコ 1
モンペリエ 1
ボルドー 1
オランダ 8人
アヤックス 7
セルセス 1
881:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:22:08.48 WLpblJkZ.net
アルゼンチン 8人
リーベル・プレート 4
ボカ・ジュニアーズ 1
ベレス 1
ラシン・クラブ 1
エストゥディアンテス 1
ハンガリー 5人
ホンベド 3
MTKブダペスト 1
フェレンツヴァ―ロシュ 1
ソ連 5人
スパルタク・モスクワ 2
ディナモ・モスクワ 1
CSKAモスクワ 1
ディナモ・キエフ 1
ウルグアイ 4人
ペニャロール 3
ナシオナル 1
882:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:24:24.64 Ygqpaqx4.net
>>854
その場合ロナウドの評価が上がって
レアルのメンバーの評価が下がるだけだろ
883:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:26:12.39 WLpblJkZ.net
ポルトガル 6人
ベンフィカ 3
ポルト 2
アトレティコ 1
ポーランド 4人
グルニク・サブジェ 1
LKSウッチ 1
スタル・ミエレツ 1
ウィジェフ・ウッチ 1
ベルギー 4人
アンデルレヒト 2
メヘレン 1
ロケレン 1
オーストリア 3人
オーストリア・ウィーン 2
シピード・ウィーン 1
チェコ 2人
ボヘミアンズ・プラハ 1
デュクラ・プラハ 1
ユーゴスラビア 2人
パルチザン 1
ハイデュク・スプリト 1
884:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:27:44.50 WLpblJkZ.net
ペルー 2人
ウニベルシタリオ 1
アリアンサ・リマ 1
デンマーク 1人
ヴェイレBK 1
スウェーデン 1人
IFKヨーテボリ 1
885:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:32:30.36 wxi5hgRu.net
ｈ
886:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:48:16.51 WLpblJkZ.net
出身国 4人抜けてたので訂正
欧州 159人
ドイツ 28 イングランド 17 イタリア 17 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12 ポルトガル 7
ハンガリー 6 スウェーデン 5 デンマーク 5 ソ連 5 ポーランド 5 ウェールズ 4 ベルギー 4
ユーゴスラビア 3 オーストリア 3 アイルランド 2 クロアチア 2 チェコスロバキア 2
スコットランド 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 フィンランド 1 ウクライナ 1
チェコ 1
中南米 52人
ブラジル 24 アルゼンチン 16 ウルグアイ 5 ペルー 2 エクアドル 1 チリ 1 パラグアイ 1
メキシコ 1 コスタリカ 1
アフリカ 7人
コートジボワール 2 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 ガボン 1 エジプト 1
887:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:51:38.35 WLpblJkZ.net
更にミスった・・・
欧州 163人
ドイツ 28 イングランド 17 イタリア 17 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12 ポルトガル 7
ハンガリー 6 スウェーデン 5 デンマーク 5 ソ連 5 ポーランド 5 ウェールズ 4 ベルギー 4
ユーゴスラビア 3 オーストリア 3 アイルランド 2 クロアチア 2 チェコスロバキア 2
スコットランド 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 フィンランド 1 ウクライナ 1
チェコ 1
中南米 52人
ブラジル 24 アルゼンチン 16 ウルグアイ 5 ペルー 2 エクアドル 1 チリ 1 パラグアイ 1
メキシコ 1 コスタリカ 1
アフリカ 7人
コートジボワール 2 アルジェリア 1 リベリア 1 カメルーン 1 ガボン 1 エジプト 1
888:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 20:58:53.09 WLpblJkZ.net
在籍クラブ別も訂正
ドイツ 27人
バイエルン 15
ドルトムント 3
シュツットガルト 2
HSV 2
ケルン 2
カールスルーエ 1
カイザースラウテルン 1
メンヘングラッハ 1
トルコ 1人
ガラタサライ 1
889:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:01:09.36 fIqW5xtA.net
＞ドイツ 25 イングランド 17 イタリア 16 フランス 16 オランダ 13 スペイン 12
＞ブラジル 24 アルゼンチン 16
ドイツ25、ブラジル24その他強豪15ちょっとはバランスいいな
無駄にイングランドが高すぎると思うが母国補正か
ドイツ
W杯優勝4回準優勝4回 ユーロ3回
スペイン＋オランダ
W優勝1回準優勝3回ユーロ4回
んーこれスペインとオランダ足しても全然ドイツに及んでないんだが
スペインとオランダでドイツと同じ25は多すぎんのかね
890:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:07:37.34 WLpblJkZ.net
>>878
理屈はわかるがあらゆる歴代ランキングでドイツ人がイタリア人やブラジル人より多く入る
ランキングなんてほとんどないだろ
ドイツ人がブラジルやイタリアより多く入れた>>812-821は寧ろドイツ贔屓と言っていい
892:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:28:44.99 BmxAYJGJ.net
各年3位まででやったらそうなっただけで
仮に5位とか10位とかまででやったらまたどうなるか全然わからんけどな
ちなみに1位だけで見たら
ブラジル15人（アルタフィーニをイタリアでカウントしても）ドイツ10人で
ブラジルの方が大分多いし
893:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:29:42.78 BmxAYJGJ.net
自分でやった後気づいたのはむしろ
GKがずいぶん多くなったなと思った
別に贔屓したつもりなかったんだが
894:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:34:49.41 fIqW5xtA.net
なんでイタリア人がドイツ人より多くなるのか意味がわからん
ドイツのミュラーやベッケンやマテウスクラスがいなくないか
イタリアってバッジョとかバレージみたいな微妙なのが入ってる印象
895:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:37:48.27 2Ozgr9Xo.net
ドイツは常に平均点が高いからあんだけ代表で安定してるんじゃないの
世代をばらけて、なおかつトップじゃなくトップ3まで考えたらドイツが増えるのも無理はない
1位何人2位何人3位何人とか数えてないが
896:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:38:54.26 CJhPSOYL.net
一般的にはオールタイムランキングではイタリア人の方が多くなる
これは先入観とかなしに自分で選んだ場合でもどうしてもそうなる。
ドイツはスター選手よりも素晴らしいバイプレイヤーがたくさんいる
翻ってイタリアではこうしたランキングで名前が挙がるスター性のあるプレイヤーが多い
という話はこれまで２０回くらい見た
897:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:39:03.57 BmxAYJGJ.net
むしろ飛びぬけたのがいない分多くなるんじゃね
最たる例で言えばマラドーナ時代のアルゼンチンなんか
マラドーナが一人で優勝させたことにされるからマラドーナしか入らないじゃん
898:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 21:44:17.33 fIqW5xtA.net
だってイタリアって
34 八尾 ノーカン
38 メアッツァはまあいいとしとて’（戦後で古すぎるが）
82 一発屋ロッシ
06 塩試合で勝ち進んだ印象
どれも地味かラッキー勝ちでこれといったスター、大選手が居ない
W杯二桁も皆無（ドイツは4人輩出）
899:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:09:58.38 G8dhOgDE.net
イタリア人＞ドイツ人になる理由としてプレーの華の差ではないかと思うスター性といってもいいのかもしれない
で、何が華でスター性であるのかといったらこれは全くの私見ではあるが容姿ではないかと思う
もしミュラーの容姿がインザーギだったらどうであっただろうひょっとしたらベッケンバウアー以上の評価を得たのではないだろうか
バッジョとマテウスだったらどっちになりたいって聞かれたら断然バッジョでしょだってかっこよさが違うから
なんとゆうかポルシェとフェラーリの関係のようなもんじゃないかな？
900:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:12:14.62 WLpblJkZ.net
>>882
まず、バッジョやバレージに「微妙」という評価を下してるのはお前くらいだろ
>>886
ブッフォンやゾフ、シレア、カンナバーロはスター選手だろ
ディフェンスの選手だから目立たないだけで
901:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:15:00.56 WLpblJkZ.net
>>887
バレージは冴えないおっさんだし、ピルロやカンナバーロがイケメンとは
到底思えん
ドイツにも皇帝やクリンスマンにフェルスターやシュスターといたし
特にドイツの選手の容姿がイタリアより劣っているわけでもあるまい
902:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:21:00.52 BmxAYJGJ.net
ドイツ人は美形でもなんか無骨な印象で華がない
イタリア人は別に欧米人としては普通の顔でもなんか雰囲気でイケメンっぽくなる
スト2シリーズのリュウとケンみたいな感じ
903:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:21:17.10 /6gLRT96.net
容姿てｗ
とりあえずベッカムとトーレスベスト100入れないとｗ
904:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:27:08.39 CJhPSOYL.net
全くないとは言えないな。
ベストが10位〜20位にくるのはそれが大いに影響してると思う。
ただそれも十分な実力あった上でだけどな。
それに、ただ容姿が整っているだけでは無くて本人がスターとして振る舞うかどうかが最も重要だと思うな
クリロナが５回もバロンを取れた理由でもある
905:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:27:27.50 BmxAYJGJ.net
ベッカムやトーレスはブサメンの妬みで
むしろ過小評価される
906:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:28:14.44 BmxAYJGJ.net
いや、クリロナのバロンは
普通にクリロナが凄いだけだろｗ
907:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:33:19.59 WLpblJkZ.net
>>890
ただの主観だな
>>891の通り容姿がそんなに大事ならベッカムやトーレスの順位はもっと高くなって
いいだろう
908:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:35:48.21 WLpblJkZ.net
あと、容姿W杯では、エマニュエル・プティは議論の余地なく歴代ベスト10入りだろうな
909:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:40:23.81 WLpblJkZ.net
>>892
ベストがここまで神格化されるのは純粋に派手なドリブルであって
容姿はおまけみたいなもんだろう
現にベストと同時代にアーセナルにチャーリー・ジョージという
ベストに負けない位長髪で派手な選手がいたが今ではすっかり忘れ去られてる。
910:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:44:51.81 G8dhOgDE.net
別に容姿が全てって意味ではいってないんだけどな
実力が同程度あるいは少し落ちるくらいでも見た目の印象で人の評価かは変わるんじゃないってこと
911:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:46:18.60 /6gLRT96.net
>>892
まあ容姿に伴う人気が評価に入ってくるからこそ実力評価も人気が入ってくるんだろうな
ところが実力あるはずの選手が実績はそこまでではないから一生懸命実力十分の選手を減点評価しようとするのが今の構図ｗ
実態はこれだもん
バッジョ なんもなし
ブッフォン WC1回
カンナバーロ WC1回
トッティ WC1回
ピルロ WC1回・CL2回
シャビ WC1回・ユーロ2回・CL4回
イニエスタ WC1回・ユーロ2回・CL4回
ラモス WC1回・ユーロ2回・CL4回
プジョル WC1回・ユーロ1回・CL3回
ラウル CL3回
カシージャス WC1回・ユーロ2回・CL3回
クロース WC1回・CL4回
モドリッチ CL4回
912:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:46:24.26 WLpblJkZ.net
>>898
だったらマラドーナよりプラティニの方が評価されるんじゃないか？
913:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:47:16.52 eCm8Us2w.net
マラドーナはキャラも人気
めちゃくちゃなキャラで愛されてた
914:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:52:01.92 VSMo7Bk2.net
ブサメンの妬みすら超えるロナウドｗｗｗ
915:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 22:53:24.97 WLpblJkZ.net
>>901
マラドーナが奇行で知られるようになったのはナポリを追い出されて以降
それまでは純粋にサッカーの実力で評価されてたよ
916:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:05:46.35 4I8fTXPL.net
ドーピングしてる時点でな
917:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:08:18.92 G8dhOgDE.net
>>900
自分はむちゃプラティニが大好きだけど流石にその能力がマラドーナと同等とかちょっと落ちるとはいえないな
918:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:11:51.04 WLpblJkZ.net
>>905
そうか？司令塔としての能力やFK含めた得点力はプラティニの方が上に見えるが
現に86メキシコ大会までは世界最高の選手と呼ばれてたし
919:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:12:14.91 eCm8Us2w.net
マラドーナはめちゃくちゃ上手いからな
トラップ、パス、ドリブルうますぎ
920:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:14:34.20 E0xGmnPA.net
プラティニはどちらかというと周りの選手の良さをスポイルする面があり、マラドーナは味方をうまく使うし協力してチームのパフォーマンスを強化できる選手だったと思う
921:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:15:00.63 E0xGmnPA.net
今のメッシとクリロナの関係にも言える
922:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:16:06.41 WLpblJkZ.net
>>908
笑った
プラティニの試合一試合も見てないのバレバレ
923:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:16:43.46 E0xGmnPA.net
ちなみにプラティニを下げる意図はない。ジダンよりもチームを強くする能力が高いし、トップ10にまず入れるべきなのはプラティニの方だと考えている
924:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:17:36.13 E0xGmnPA.net
>>910
そうか？
沢山見てきているが
925:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:18:38.94 WLpblJkZ.net
>>911
個人技で打開するマラドーナのどこがプラティニより周りを使う能力が上手いんだよ
二人のプレースタイルも把握してないでよくそんなこと言えるな
926:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:20:02.60 FIqi4Kfw.net
プラティニとかピッチ上で横になってるシーンしか印象に無い
927:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:24:39.37 E0xGmnPA.net
>>913
プラティニも味方を使うけどそれは多くは自分が次にやりたいプレーのためにやってる
マラドーナは自分がマークをずらした上でチームとして適切に使うべき選手を使える
928:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:25:35.16 E0xGmnPA.net
マラドーナの凄いところは、小手先のテクニックよりもゲームの動きを予測するビジョンだと思う
929:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:25:58.73 WLpblJkZ.net
今日一日でツッコミどころが多すぎる
イケメンがどうとかプラティニが周りの選手をスポイルするとか
本当にサッカー板にあるスレなのかここは
930:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:27:27.38 E0xGmnPA.net
マラドーナと比較するとそういう面があると言ってるだけで
別にエゴイストだとか言ってるわけではない。極論すんなよ
931:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:29:05.42 WLpblJkZ.net
>>915
それはマラドーナの方が個人突破力があるのでマークもきつく付かれてたって
だけじゃないか？
>>916
それこそまさにプラティニを評するうえで度々指摘されてた表現なんだよなあ
932:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:34:44.25 n8rn9yCk.net
マラドーナ爺現る
933:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:37:24.83 FIqi4Kfw.net
ほう？
マラドーナ≒プラティニ厨が現れわれたか！
いいぞ、もっとやれｗ
934:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:45:12.73 WLpblJkZ.net
>>921
もっと落ち着いてタイプ打ちなよ
935:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:47:20.46 E0xGmnPA.net
どう見ても認識の違いがあるから、そこはこれ以上口論する気にならない
他の人の意見を待ちたいな
936:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:49:58.02 4I8fTXPL.net
面倒なやつ大杉
937:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:51:16.82 FIqi4Kfw.net
>>923
僕はプラティニ＞マラドーナもあるんじゃないかと思ってます
プラティニはマラドーナと違ってCL取ってますしね
938:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:54:51.44 J8ROQfs8.net
雑魚専メッシ（笑）
〈2012～18年CL。GLとベスト16での成績〉
★メッシ 40試合48ゴール
★ロナウド 47試合56ゴール
↓
〈2012～18年CL。ベスト8以上での成績〉
★雑魚専メッシ 7シーズンで18試合3ゴール（笑）ベスト8で11試合連続ノーゴール中（笑）
★ロナウド 24試合26ゴール（ちなみにCL歴代最多アシスト記録保持者）
939:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:55:20.12 E0xGmnPA.net
優劣はともかく、プレースタイルの違いについて聴きたいな
940:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/09 23:56:11.38 eCm8Us2w.net
>>926
CLの決勝トーナメントの採点（WhoScored）
▼09-10 ~ 17-18 累計
メッシ
▽MOM 全試合（決勝T）：48(21)
1/8：11 1/4：5 1/2：3 Fin：2
決勝TでのMOMの相手
マンチェスターC4、アーセナル3、シャフタール2、マドリー2、レバークーゼン2、ミラン2
シュトゥットガルト、マンチェスターU、ユベントス、バイエルン、チェルシー、ローマ
▽決勝TのRate（試合数）：8.30(46)
1/8：8.80(17) 1/4：7.85(18) 1/2：8.05(9) Fin：9.12(2)
1/4以降：8.00(29) 1/2以降：8.25(11)
Cロナウド
▽MOM 全試合（決勝T）：34(15)
1/8：8 1/4：6 1/2：1 Fin：0
決勝TでのMOMの相手
リヨン2、シャルケ2、ローマ2、アトレティコ2
CSKA、APOEL、ガラタサライ、ヴォルフスブルク、バイエルン、PSG、ユベントス
▽決勝TのRate（試合数）：8.02(52)
1/8：8.28(18) 1/4：8.38(15) 1/2：7.39(15) Fin：7.83(4)
1/4以降：7.88(34) 1/2以降：7.37(19)
惨敗アナルドさんや
941:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:02:49.46 DgPT1JWK.net
カオス
942:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:10:18.20 1xa9gK5s.net
>>926
ワロタ
943:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:27:47.94 oNhydAD5.net
ロナウド
ペレ
ベッケンバウアー
944:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 00:47:06.88 V78p7OYZ.net
ロペペ
945:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 01:00:14.33 LduPX9Vd.net
ロロコンビ
946:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 01:19:04.24 QrZ5kw+Y.net
プラティニは自分は点は取れるが組んだFWがことごとくショボくなる欠陥がある
代表メッシと同じ
アルヘンのアタッカーをまったく活かせずにことごとくスポイルしまくった
ていうかプラティニユーロとCC1回で上位一桁とか狂ってる
実績的にも50位前後辺りでいい
947:トッティ厨
18/10/10 01:41:27.49 N3md5piL.net
ディ・ステファノも超えれてないのに
メッシを超えたはずがないよね＞クリロナ
948:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 01:50:59.29 hKWwjLp6.net
プラティニ補正の塊だから
949:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 02:05:41.32 /tJKhcS7.net
だよね
950:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 03:18:50.27 INAC8AD3.net
ロナウド
ペレ
まらどん
951:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 03:41:08.47 V78p7OYZ.net
>>935
意味不明
952:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 07:52:33.52 1Gs0RDfF.net
めしまらぺれ
953:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 07:54:01.44 1Gs0RDfF.net
>>934
活かせずもなにも最高のパスを外しまくりなだけ
ニワカかよ
954:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 07:54:05.29 dW9KQCk8.net
>>934
ロシュトーの事ならASSEで21点取ったあの年が確変だっただけでしょ
ロッシはミラン行ってからも点取れずに引退したし、ただの実力通りだろ
955:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 09:00:14.43 yqE4hmsO.net
ディ・ステファノはヘディング下手糞で、スピード遅くて、クズだったのに実績あるから凄いと持ち上げてる奴いたが
個人の完成度低かった証明にしかなってないな
プスカシュ、コパみたいな歴代上位常連選手もいるレアル・マドリーでCC優勝出来ても
同時期のスペイン代表ではショボいから、今の選手ならチームのおかげとボロ糞に叩かれる
956:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 09:30:41.46 vgVNy+eG.net
正直ディステファノは過去過ぎて褒められても貶されても確認のしようがないんだよな
ヲタでもアンチでもないが真向からヘディング下手でスピード遅くてみたいな批判は見たことないしソースがあるなら見てみたい
『ペレと比べて』ヘディングが下手とか『プスカシュと比べて』テクがないとかは見た記憶があるが
957:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 09:52:34.13 UojyOsnB.net
ディステファノ＞メッシ
・CC(CL)優勝回数
ディステファノ5回＞メッシ4回（実質3回）
単純なレベルで言えば現在のCLの方が上だと思うが、この5連覇によりレアルを20世紀最高のクラブチームというブランド価値を作ったという
影響力や歴史的意義を考えてもディステファノの方が偉大だろう
・CC（CL）の得点
メッシが100点超えなのは現在の大会は試合数が増えているからで得点率はディステファノが上だし
特に肝心でレベルの高いベスト8以上で見れば決勝でハットトリックとかしてるディステファノが圧倒している
・バロンドール
単純な回数ならメッシだけど、そもそもバロンが出来たのはディステファノが30歳になってから
むしろディステファノは30代で2回も取っているのが驚異的で、メッシは30代でこれから1回でも取れるのだろうか？
・代表実績
ディステファノも代表では何もしてないみたいに言われるけど
少なくとも何度出てもコパアメリカすら取れないメッシと違ってディステファノは一回のチャンスでコパアメリカ優勝してる
・複数チームでの活躍
メッシはユースからやってきたバルサでしか実績がない
ディステファノはレアルでの実績ばかり取り上げられるが、そもそも国内でプレーしていた時点で世界トップのプレイヤーとみなされ
年齢的にも本来の全盛期はそこのはず
958:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 10:20:27.53 8MhWbAqP.net
自分もCL(CC)に限って言えば歴代最高はディ・ステファノだと思う
一応言っておくけど、ディ・ステファノ＞メッシ＞クリロナな
959:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 11:28:18.38 jaXFfKNh.net
代表実績としてはWC準優勝しているメッシのほうが流石に上だろう
CLではディステファノでいいと思う。というかというディステファノのレベルにはロナウドも到達していない。
960:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 11:59:49.93 UZAhzt3i.net
クラシコ最多得点メッシの時点でメッシ最強
アナルドはステファノ以下
961:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:20:59.71 hKWwjLp6.net
>>945
説得力あるな
962:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:23:55.49 IJqW6zcn.net
>>943
スペイン代表31試合23点がお前の中では
「しょぼい」のか、すげえな
963:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:26:29.06 FZeXUtsD.net
>>946
アホかww CL三回のヘボがロナウドより上とかww
964:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:39:45.05 DgPT1JWK.net
ロナウドは殿堂
965:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 12:56:59.84 /tJKhcS7.net
ロナウド
ペレ
ディスティファノ
マラドーナ
966:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 13:13:16.85 /tJKhcS7.net
ロぺデマ
967:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 13:39:47.00 OHwzEM6C.net
マラドーナはCLは獲れなかったが、FIFA公式20世紀サッカー最優秀選手という称号を獲っている、20世紀最高のゴールも獲得
968:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 13:51:55.36 UZAhzt3i.net
マラドーナ
ペレ
メッシ
だいたいのランキングはコレだな
メッシが最強だが
969:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:25:35.77 LduPX9Vd.net
雑魚師匠ｗｗｗｗｗｗ
970:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:32:28.48 UZAhzt3i.net
肛門破壊師匠四点惨敗笑笑
971:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:46:49.17 oNhydAD5.net
ザコッシ今年もCL無し
972:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 14:55:45.07 UZAhzt3i.net
肛門破壊神強姦魔アナルドくんCL0点笑笑
973:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:09:01.41 GX2YKfu4.net
ミュラーとかいうロナウドの完全上位互換
974:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:24:23.52 V78p7OYZ.net
下位だろ
975:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:29:09.01 YkuTPBUU.net
ロナウドが点を取っていたからこそモドリッチやクロースは得点力が無くてもパス成功率や展開の上手さを評価されてた
っていうのが周知され始めたな
976:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 15:54:35.77
977:UZAhzt3i.net
978:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:01:03.94 V78p7OYZ.net
ザコッシの勝負際での弱さに涙
979:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:05:55.58 UZAhzt3i.net
史上最高はメッシと今季も言われまくり草
980:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:12:27.97 FZeXUtsD.net
躍動の末尾iw
やはりメッシはその程度かw
981:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:28:26.91 7DEZ+rTg.net
ミスターベスト8
982:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:37:28.94 7DEZ+rTg.net
リネカーってほんとにテキトーだよな
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
983:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 16:44:48.76 YkuTPBUU.net
>>968
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 17:08:22.63 FZeXUtsD.net
リネカーの発言程度を誇る惨敗オタw
985:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 17:29:51.94 1Gs0RDfF.net
シアラーにもメッシ最高言われたあwww
誰にも今季言われない強姦4点うど惨敗やあw
986:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 17:56:45.97 p9SF3LvX.net
>>934みたいな実績をチームタイトルだけだと思ってる人結構いるよね
選手の実績というのはチームタイトルと個人タイトルを総合して見るもの
プラティニが歴代10位以内は普通にありだと思うよ
なぜなら個人最高のタイトルバロンドールをロナウドメッシに次ぐ3回も獲得してるから
987:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:19:38.87 zgyT4aM/.net
>>950
親善試合15点
WC予選5点
EURO3点
スペイン代表でもCC優勝5回バロンドール2回のクラブ実績に相応しい大活躍だよな
988:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:26:10.87 fMyYr8Ck.net
黎明期史上最強ディステファノ
アマチュア史上最強ペレ
現代フットボール史上最強クリスティアーノ・ロナウド
これでいいだろ
989:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:26:38.00 1Gs0RDfF.net
総合最強メッシ
990:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:28:58.19 jaXFfKNh.net
プラティニとマラドーナの件はどうなん
991:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 18:36:19.06 p9SF3LvX.net
プラティニとマラドーナは選手としての総合的な実績で言えばプラティニの方が上だと思う
でもＷ杯での差がありすぎるからＷ杯を重要視するならマラドーナの方が上でも違和感は無い
992:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:23:22.82 xQ9dw61t.net
>>963
クリロナオタがジダンやマラドーナのオタと同じ事やりだしたのか
993:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:27:14.29 gYGNd6u3.net
なんやかんやで我らがED、次点でレイパー
994:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:30:36.83 xQ9dw61t.net
○○がいなくなったから弱くなった
これ○○を持ち上げるためか他の選手を貶めるために使われてるんだがこれ言う時には考慮すべきことがある
その○○がいなくなった時にチームも他の点で弱くなってないか？(主に加齢化で)
今のレアルはモドリッチもベンゼマもピークを過ぎラモスも高齢
実際去年の段階でCL獲ったとはいえリーガではバルサに大差をつけられるなどシーズン通してはもう限界を露呈している
類例がスペイン代表
シャビがいなくなって弱くなったといわれるがシャビがいなくなるタイミングでカシージャスもアロンソもいなくなり他も高齢化しピークを過ぎている
そもそもシャビがいた13コンフェデや14WCの時点でスペイン代表は終わってたんだけどな
995:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:49:47.33 1Gs0RDfF.net
マラドーナ、メッシの二強
996:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 19:56:43.24 dW9KQCk8.net
>>981
そう考えるとディステファノプスカシュが消え、ヘントが加齢で衰えてもなお
リーグを取り続けCCも制覇した66年のマドリーは本当に強かったんだな
997:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:02:47.58 XBmMD3Zu.net
ペレを持ち上げてたFIFA役員が老いて死んだら、マラドーナ、メッシの2強に、なるんだろな
998:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:08:36.92 hCNwdkFe.net
マラドーナ、ブラジルロナウド、メッシ
今も昔も相手をドリブルでチンチンにするスーパースターがみな好きなんだよな
999:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:11:09.26 1Gs0RDfF.net
>>985
それな
1000:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:11:16.77 p9SF3LvX.net
メッシは引退後今より評価が下がるパターンじゃないかな
今はプレーをリアルタイムで見て凄いと思うから評価されてるけど数十年後残した実績を客観的に見られたら大事な試合で活躍してチームを勝たせられる選手じゃないんだなってなる
1001:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:11:55.47 1Gs0RDfF.net
>>987
CLの決勝トーナメントの採点（WhoScored）
▼09-10 ~ 17-18 累計
メッシ
▽MOM 全試合（決勝T）：48(21)
1/8：11 1/4：5 1/2：3 Fin：2
決勝TでのMOMの相手
マンチェスターC4、アーセナル3、シャフタール2、マドリー2、レバークーゼン2、ミラン2
シュトゥットガルト、マンチェスターU、ユベントス、バイエルン、チェルシー、ローマ
▽決勝TのRate（試合数）：8.30(46)
1/8：8.80(17) 1/4：7.85(18) 1/2：8.05(9) Fin：9.12(2)
1/4以降：8.00(29) 1/2以降：8.25(11)
Cロナウド
▽MOM 全試合（決勝T）：34(15)
1/8：8 1/4：6 1/2：1 Fin：0
決勝TでのMOMの相手
リヨン2、シャルケ2、ローマ2、アトレティコ2
CSKA、APOEL、ガラタサライ、ヴォルフスブルク、バイエルン、PSG、ユベントス
▽決勝TのRate（試合数）：8.02(52)
1/8：8.28(18) 1/4：8.38(15) 1/2：7.39(15) Fin：7.83(4)
1/4以降：7.88(34) 1/2以降：7.37(19)
だなww
1002:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:12:26.74 1Gs0RDfF.net
>>987
決勝に強いのはメッシで悔しいねぇ
1003:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:18:04.22 hCNwdkFe.net
マラドーナは現役時代に史上最高とは騒がれなくて後に神格化してペレに大差を付けた メッシは現役で騒がれてるから上がることあっても下がることはないだろう
1004:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:25:41.82 fMyYr8Ck.net
>>979
３３年ぶりの無得点w
1005:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:26:33.68 p9SF3LvX.net
そんなフースコの採点がよくても実際ロナウドより点取れてないしチームを勝たせられてないんだから勝負弱いとしか思われないよ
採点より目に見える得点の方が大事だしワールドカップコパアメリカの決勝でことごとく無得点で敗退して代表無冠っていうのは後世の人に客観的に判断されたら致命傷になる
1006:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:28:40.30 1Gs0RDfF.net
レイパーとの直接対決も勝ち越してる今季も圧勝中だからレイパー惨敗だよーw
1007:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:31:42.55 fMyYr8Ck.net
>>988
クイズです！
ベスハチ男の愛称で知られるサッカー選手は？
だ～れだw
1008:名無しに人種はない＠実況OK
18/10/10 20:59:06.14 vgVNy+eG.net
>>988
さすがあのW杯MVPを有難がるだけはあるな