13/12/17 19:51:07.14 fgtFmv+B.net
被害者面するなと言いたいね
17:スターマイン774連
13/12/17 20:10:15.63 fgtFmv+B.net
被害者面するなと言いたいね
18:スターマイン774連
13/12/17 20:27:51.16 fgtFmv+B.net
被害者面するなと言いたいね
19:スターマイン774連
13/12/17 21:59:53.15 Imeu8pEa.net
被害者面するなと言いたいね
20:スターマイン774連
13/12/17 22:23:24.24 Imeu8pEa.net
被害者面するなと言いたいね
21:スターマイン774連
13/12/28 19:58:16.48 MCIbzk6E.net
コミケで似たようなことが起こったらどうなるの？っと
22:スターマイン774連
13/12/28 23:35:21.64 YCPm8XRd.net
>>21
あそこに来る連中は訓練されてるから、そう言うこと1度も起きてないよ
むしろ何か起きて2度と開催されなくなったら、困るのは当の本人たちだしなｗ
ぶっちゃけ、そういう面で統制が取れない花火客のほうがよっぽどタチ悪い
23:スターマイン774連
13/12/29 18:27:09.62 vFi8JROE.net
いやー、コミケ開場直後のバッファローダッシュは正直怖いぞ
逆に言えばそれさえなんとか乗り切れば、後はなんとでもなる
24:スターマイン774連
13/12/31 06:59:35.13 jAvtv8Fp.net
ワンダーフェステバルのエスカレーター事故では
裁判沙汰になったって話は聞かないな
25:スターマイン774連
14/01/02 08:24:21.04 rsC7WBEd.net
コミケでも将棋倒しなんかはあるんだが、もみ消してるだけ
怪我したほうも下手に訴えて顔が売れたら
「コイツのせいでイベントが消滅したのか」って変な恨み買うからな
26:スターマイン774連
14/01/04 18:22:55.33 TnWK2aKV.net
ワハハハ教官殿、わしらには前進あるのみであります！
27:スターマイン774連
16/02/22 17:55:22.25 a6ylLiEo.net
━━
下記に寄せられたご意見を項目別に列挙します
━━
(イ)申請騒ぎを解決する方策について
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
(ニ)その他のご意見
28:スターマイン774連
16/02/22 18:04:33.65 a6ylLiEo.net
━━
(イ)申請騒ぎを解決する方策について
━━
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:470番)
> いまだに自治スレとしてcarpenterスレへ正式な謝罪をしていません。
> 新進行役が謝罪と共に①-⑤で議論することを報告し、正式な申請は進行役が行なうと宣言しておいてはいかがでしょう。
> 新ＬＲが決まった時点で来年の２月１４日に申請することをcarpenterスレへ報告しておくのもいいでしょう。
> これらはすべて無断申請を行えなくさせる抑止力になり、仮に無断申請が通ってしまったとしても覆すことが可能になります。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:503番)
> 抑止力としてcarpenterスレへ宣言しておくというのは良いと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:510番)
> 議事進行役が当スレを代表して貴殿提案の①～⑤で議論するコトを報告し、
> 併せてローカル＝ルール改正の申請を行なう旨宣言するのは良い案だと思います。
> 議事進行役がfusianasanをかけて運営サイドに報告・申請するぐらいの気概は必要でしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:547番)
> 正式な申請者を伝えておく
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:578番)
> 正式申請者は進行役でなくても良い。
> 最もバランス感覚の良いカイゼルひげ氏が正式申請者としてふさわしいと考える。
> carpenterスレで正式申請者として挨拶へ行き、カイゼルひげ氏以外の申請は「荒らし」と報告しておけばよい。
> 罵倒されてもカイゼルひげ氏ならば某コテのように反論はしないと考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:629番)
> 申請する人を報告しておくとの意見に賛成です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:672番)
> LRを文法修正（リンク切れ修正など）のみで申請、BBS_USE_VIPQ2=2導入
29:スターマイン774連
16/02/22 18:14:26.19 a6ylLiEo.net
━━
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
━━
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:470番)
> ①まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
> ②進行役が１人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
> (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
> ③LR議論のロードマップを作成する必要があります。
> ④LR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
> ⑤投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:503番)
> ①→MAVE氏には進行役を続けるのか出処進退を表明してもらったほうがいい
> →進行役は立候補ではなく推薦でもいい
> ②→まとめ役は進行役が必要とするかどうかで決めればいい
> →MAVE氏が継続する場合はまとめ役が必要との意見に賛成
> ③→ＬＲ議論については基幹２スレのみ先に片付けてしまったほうがいい
> →意見も出尽くしたので自治スレだけで投票して削除するかどうかを決めたほうがいい
> ④→告知方法はとおりすがり氏が何度か提案した「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
> ⑤→投票についても「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:510番)
> ①議事進行役選出時は自選・他選・選挙も辞さない（MAVE氏が不適格というわけではない）。
> ②議事進行役とまとめ役のタンデム体制だと収集する意見にズレが起きるリスクがある。
> ③当然。
> ④LR議論の意見募集告知（CM）をすべてのスレッドに投下するのは時間と手間暇がかかり過ぎる。
> さらには「自治厨がマルチ＝ポストをしている」との板住人の反感を買い兼ねない。
> ⑤LR改正案決定投票を行なう場合の告知（CM）についても④に挙げた問題点がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:547番)
> １.進行役は改めて選ぶ(再任可)
> ２.まとめ役は進行役の支持通りに動く
> ３.基幹スレだけは先に決める
> ４＆５.ＣＭで検討された方法と同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:578番),591
> ①MAVE進行役は解任（理由は書くまでもない）、新たに議論を再開するには自治スレで承認された人物、どこの誰か分からないコテではなく有名な古参コテから選ぶべきと考える。
> ②まとめ役は新進行役の意向次第。
> ③ロードマップは再三訴えてきたが作成しようとされなかったが議論が迷走しないために欠かせないと考える。
> ④告知は「優しい名無しさん」を「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」に一時的に変更。
> ⑤投票についても同様に「新ローカルルール信認選挙に参加しよう」に一時的に変更。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:629番)
> ①②進行役はいなくても、昨日から今日までの流れを見ると意見をまとめる人は必要と思います。
> まとめる人がいないと意見も置き去りにされてしまう感じがします。
> ③意見がたくさん出て収拾がつかないことは避けたいので必要と思います。
> ④⑤告知しても意見がたくさん出て収拾がつかなくなります。他板も自治スレだけで決めているみたいだし必要ないかもしれません。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:672番)
> ①MAVEは不適と思われるので別な人が対応
> ②まとめ役は不要
> ③BBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化してから進めればいい
> ④文法修正のみなので不要
> ⑤上記により不要
30:スターマイン774連
16/02/22 18:18:12.61 a6ylLiEo.net
━━
(ロ)>>470氏の①から⑤の問題点
━━
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:470番)
> ①まずはMAVEさんが進行役で良いか、他に立候補者がいれば選挙が必要です。
> ②進行役が１人というのは厳しいので、まとめ役を選ぶことを提案します。
> (失礼ながらMAVEさんのように意見のある進行役の場合はまとめをしないと議論は迷走します)
> ③LR議論のロードマップを作成する必要があります。
> ④LR議論の意見募集は自治スレだけではなくメンタルヘルス板の全スレへ告知しましょう。
> ⑤投票を行い場合も同様にメンタルヘルス板の全スレへ告知した上で行いましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:503番)
> ①→MAVE氏には進行役を続けるのか出処進退を表明してもらったほうがいい
> →進行役は立候補ではなく推薦でもいい
> ②→まとめ役は進行役が必要とするかどうかで決めればいい
> →MAVE氏が継続する場合はまとめ役が必要との意見に賛成
> ③→ＬＲ議論については基幹２スレのみ先に片付けてしまったほうがいい
> →意見も出尽くしたので自治スレだけで投票して削除するかどうかを決めたほうがいい
> ④→告知方法はとおりすがり氏が何度か提案した「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
> ⑤→投票についても「優しい名無しさんを一時的に変更」がいい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:510番)
> ①議事進行役選出時は自選・他選・選挙も辞さない（MAVE氏が不適格というわけではない）。
> ②議事進行役とまとめ役のタンデム体制だと収集する意見にズレが起きるリスクがある。
> ③当然。
> ④LR議論の意見募集告知（CM）をすべてのスレッドに投下するのは時間と手間暇がかかり過ぎる。
> さらには「自治厨がマルチ＝ポストをしている」との板住人の反感を買い兼ねない。
> ⑤LR改正案決定投票を行なう場合の告知（CM）についても④に挙げた問題点がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:547番)
> １.進行役は改めて選ぶ(再任可)
> ２.まとめ役は進行役の支持通りに動く
> ３.基幹スレだけは先に決める
> ４＆５.ＣＭで検討された方法と同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:578番),591
> ①MAVE進行役は解任（理由は書くまでもない）、新たに議論を再開するには自治スレで承認された人物、どこの誰か分からないコテではなく有名な古参コテから選ぶべきと考える。
> ②まとめ役は新進行役の意向次第。
> ③ロードマップは再三訴えてきたが作成しようとされなかったが議論が迷走しないために欠かせないと考える。
> ④告知は「優しい名無しさん」を「ローカルルール作成議論スレへ参加しよう」に一時的に変更。
> ⑤投票についても同様に「新ローカルルール信認選挙に参加しよう」に一時的に変更。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:629番)
> ①②進行役はいなくても、昨日から今日までの流れを見ると意見をまとめる人は必要と思います。
> まとめる人がいないと意見も置き去りにされてしまう感じがします。
> ③意見がたくさん出て収拾がつかないことは避けたいので必要と思います。
> ④⑤告知しても意見がたくさん出て収拾がつかなくなります。他板も自治スレだけで決めているみたいだし必要ないかもしれません。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:672番)
> ①MAVEは不適と思われるので別な人が対応
> ②まとめ役は不要
> ③BBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化してから進めればいい
> ④文法修正のみなので不要
> ⑤上記により不要
31:スターマイン774連
16/02/22 18:25:01.07 a6ylLiEo.net
━━
(ハ)「ＬＲ議論スレ」新設について
━━
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:470番)
> carpenterスレでは自治スレに対する印象が悪くなっています。
> よってメンタルヘルス板の住人全員が参画できる議論を行うことは好印象となります。
> 今回に限っては自治スレという閉鎖的議論にならないように「ＬＲ議論スレ」を立てるのはいかがでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:510番)
> 「RL議論スレ」を建てるコトには賛成です。
> ただ、「RL議論スレ」を建てたところで板の全住人の目に届くかどうかが問題だと考えます。
> そのためにもCMを打つ必要があるのは分かるのですが、上記④・⑤に挙げた問題点があります。
> CM掲出スレッドを選ぶ際にバイアスがかかることが不可避ですが、掲出先は精選するのが良いかと。
> 「広くメンタルヘルス板住民全員から意見を集める」と言うと民主主義的で格好はいいのですが、
> それをやると議論・意見百出となって収拾がつかなくなるリスクを私は憂慮しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:547番)
> ＣＭ議論で出た告知スレななるので賛成
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:578番)
> CM告知の際に告知スレの提案があったが、「LR議論スレ」が告知スレの役割になると考える。
> 名称はLRは使わず「ローカルルール作成議論スレ」を提案したい。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:629番)
> 「ＬＲ議論スレ」新設については賛成です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:672番)
> 自治スレとは分けるならBBS_USE_VIPQ2=2導入後にシベリア化して議論
32:スターマイン774連
16/02/22 18:31:03.07 a6ylLiEo.net
━━
(ニ)その他のご意見
━━
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:578番),579
> 議論に入る前に、MAVE進行役のもとで続けられた基幹スレの案内所とモナ薬の存続か削除は投票で決めておくべきと考える。
> これまでの議論を無駄にしないため、MAVE進行役が責任を持って行うべき。
> ローカルルール作成議論は新進行役の元で、前進行役にスルーやコメントアウトされた議論参加者は再提案すれば良いと考える。
> ローカルルール作成議論にはメンタルヘルス板住民であればだれでも参加してもよいと考える。
> HDI氏にも参加資格はあるが、勝手な言動は慎むべきと考える。
> HDI対策としても古参コテが進行役をすべきと考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:629番)
> 皆さん自由に発言するとまとまらないので、このようなフォーマットで意見を集めるのが良いと思います。どこかの時点でまとめれますからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:672番)
> 混乱を招いた MAVE ◆MaveVY3YDM、HDI ◆hbVYHgubO6hK 両名の自治スレ出禁が必要
33:スターマイン774連
16/02/22 21:07:27.64 a6ylLiEo.net
━━
これまでの自治スレでの議論の流れ(私見)
━━
(１)本来は単なるＬＲ改正議論、主に基幹２スレの扱いに関しての議論でした。進行役の議事進行に問題があったものの微修正する箇所も整理され投票直前まで進みました。
(２)何者かがBBS_USE_VIPQ2=2申請、ＬＲも改ざんされるましたが自治スレとして冷静に対応できました。
(３)その後に大幅に改ざんされたＬＲとBBS_USE_VIPQ2=2申請が通過、直後にcarpenterスレで申請者とHDI氏が口論したためＬＲが消され、メンタルヘルス板は１年間の出禁となりました。
(４)その後も何度も申請がありましたが、carpenter氏がFOX氏と判明して以降は申請荒らし行為は収束に向かっているようです。
━━
(イ)(ロ)(ハ)(ニ)のご意見を読んでみて（私見）
━━
(イ)当面は申請をしてもcarpenterスレで受理されることはないが半年後となると疑問です。万全を期すなら正式な申請者を報告しておいたほうがいいでしょう。
(ロ)-①正直なところMAVE氏が進行役を継続するのは厳しいでしょう。しかし代わりに進行役を行う人物がいるかどうか疑問で進行役をする気がある人なら既に表明しているはずです。
(ロ)-②進行役が不要との意見のあり、立候補もなければ、進行役不在で議論を進めることになります。その際には誰かが「まとめ役」をしないと収拾がつかなくなる可能性があります。
(ロ)-③ＬＲ改正議論は投票直前まで進んでおり、BBS_USE_VIPQ2=2の導入については議論途中です。他の検討課題もあるので進行役不在の場合にはロードマップが必要でしょう。
(ロ)-④ＬＲが消滅したのでゼロから作るなら必要でしょう。BBS_USE_VIPQ2=2の導入は議論参加の告知をすることで、誰かが事情を知らずに申請することを防ぐことができます。
(ロ)-⑤トラブルを起こした以上、新ＬＲおよびBBS_USE_VIPQ2=2の両方に投票が必要、また投票者数も増やす必要があり「優しい名無しさん」を変更して告知したほうがいいでしょう。
(ハ)「ローカルルール作成議論スレ」を立て、自治スレでBBS_USE_VIPQ2=2」を議論、もしくは「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立ててもいいかもしれません。
(ニ)カイゼルひげ氏が精神障害・発達障害・人格障害でも議論に参加してもいいでしょう。しかし進行役・まとめ役・申請者に明らかにその障害が見られる場合は解任もやむなしです。
━━
今後について（私見）
━━
(１)懸案であった基幹２スレについては議論が尽くされたと判断して即投票してＬＲに残すか削除するかを決定する。
↓
(２)今後の議事進行体制について議論、「進行役」もしくは「まとめ役」のいずれかは必要なので選挙を行い、承認された人物が議論の先導役.となる。
↓
(３)その後にＬＲ改正議論を自治スレから独立させて「ローカルルール作成議論スレ」を立て、新ローカルルールを作成する。
↓
(４)BBS_USE_VIPQ2=2についても自治スレから独立させて「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立て議論を行なう。
↓
(５)新ＬＲの承認投票およびBBS_USE_VIPQ2=2導入の是非投票を行いメンタルヘルス板としての結論を出す。
↓
(６)carpenterスレへ両議論スレと両投票結果が出たことを報告、申請時期についてお伺いを立てる。
↓
(７)その他の検討項目を自治スレにて議論する。
※こんな感じでいかがでしょうか？全く異なる意見も当然あると思いますので、あとは自治スレでの議論にお任せします。
34:スターマイン774連
16/02/22 21:10:48.08 a6ylLiEo.net
━━
これまでの自治スレでの議論の流れ(私見)
━━
(１)本来は単なるＬＲ改正議論、主に基幹２スレの扱いに関しての議論でした。進行役の議事進行に問題があったものの微修正する箇所も整理され投票直前まで進みました。
(２)何者かがBBS_USE_VIPQ2=2申請、ＬＲも改ざんされましたが自治スレとして冷静に対応できました。
(３)その後に大幅に改ざんされたＬＲとBBS_USE_VIPQ2=2申請が通過、直後にcarpenterスレで申請者とHDI氏が口論したためＬＲが消され、メンタルヘルス板は１年間の出禁となりました。
(４)その後も何度も申請がありましたが、carpenter氏がFOX氏と判明して以降は申請荒らし行為は収束に向かっているようです。
35:スターマイン774連
16/02/22 21:30:14.05 a6ylLiEo.net
━━
(イ)(ロ)(ハ)(ニ)のご意見を読んでみて（私見）
━━
(イ)当面は申請をしてもcarpenterスレで受理されることはないが半年後となると疑問です。万全を期すなら正式な申請者を報告しておいたほうがいいでしょう。
(ロ)-①正直なところMAVE氏が進行役を継続するのは厳しいでしょう。しかし代わりに進行役を行う人物がいるかどうか疑問です。進行役をする気がある人なら既に表明しているはずだからです。
(ロ)-②進行役が不要との意見もあり、進行役立候補者はいなければ、進行役不在で議論を進めることになります。その際には誰かが「まとめ役」をしないと収拾がつかなくなる可能性があります。
(ロ)-③進行役不在の場合にはロードマップが必要でしょう。進行役が決まった場合でも議論が迷走、進行役が暴走しないためにもロードマップは必要でしょう。
(ロ)-④ＬＲが消滅したのでゼロから作るのならば必要でしょう。BBS_USE_VIPQ2=2の導入は議論参加の告知をすることで、誰かが事情を知らずに申請することを防ぐことができます。
(ロ)-⑤トラブルを起こした以上、新ＬＲおよびBBS_USE_VIPQ2=2の両方に投票が必要、また投票者数も増やす必要があり「優しい名無しさん」を変更という思い切った告知をしたほうがいいでしょう。
(ハ)「ローカルルール作成議論スレ」を立て、自治スレでBBS_USE_VIPQ2=2」を議論、もしくは「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立ててもいいかもしれません。
(ニ)カイゼルひげ氏の発言通り精神障害・発達障害・人格障害でも議論に参加できるのが当然です。しかし進行役・まとめ役・申請者に明らかにその障害が見られる場合は解任もやむなしです。失礼ながらMAVE氏にはそれらが顕著に見受けられます。
36:スターマイン774連
16/02/22 21:35:42.11 a6ylLiEo.net
━━
今後について（私見）
━━
(１)懸案であった基幹２スレについては議論が尽くされたと判断して即投票してＬＲに残すか削除するかを決定する。
↓
(２)今後の議事進行体制について議論、「進行役」もしくは「まとめ役」のいずれかは必要なので選挙を行い、承認された人物が議論の先導役となる。
↓
(３)その後にＬＲ改正議論を自治スレから独立させて「ローカルルール作成議論スレ」を立て、新ローカルルールを作成する。
↓
(４)BBS_USE_VIPQ2=2についても自治スレから独立させて「BBS_USE_VIPQ2=2議論スレ」を立て議論を行なう。
↓
(５)新ＬＲの承認投票およびBBS_USE_VIPQ2=2導入の是非投票を行いメンタルヘルス板としての結論を出す。
↓
(６)carpenterスレへ両議論スレと両投票結果が出たことを報告、申請時期についてお伺いを立て、指定された時期に申請を行う。
↓
(７)その他の検討項目を自治スレにて議論する。
※こんな感じでいかがでしょうか？全く異なる意見も当然あると思いますので反論はしません。あとは自治スレでの議論にお任せします。