03/04/11 23:35 la+1eUi5.net
あ、ちゃんとフレーム付いたのにしていく予定です。
つか掲示板付けんのに時間かかってしまい申し訳ありません。
51:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/11 23:37 1/j9l5y6.net
>>49
①俺は使った事ないよ。
②組めないでつ 笑
>>50
そか、干渉だったな、ｽﾏﾝ 笑
52:参加するカモさん
03/04/11 23:37 PSAPmZBV.net
>>48
本スレで誰かが書いてたけど、2ちゃんって本当は
中道やや左寄りが多いんだと思う
本当の右なんてそんなにいない気がするよ
53:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/11 23:38 TV0NhaSO.net
>>44
名古屋よりさらに（物理的に）韓国に近い所･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ま、プロジェクト自体時間かかると思うんで、気長にやりましょ。
それから、マジで在日ネットワークの非合法活動には気をつけて頑張ってね、、
一部とは言え洒落じゃない部分もあると思いまつので。。
54:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/11 23:40 1/j9l5y6.net
>>53
そうか、ではどうしようか？
とりあえず今現在参画しようとしている人が、何処にいるかで打ち合わせ
の日時が搾られてくるわけだが。
おまいら何処に住んでますか？
俺、東京都台東区。
55:浦和レッズ
03/04/11 23:41 E9xm2ns4.net
>>49
見栄えの良いWEBをつくろうとしたら、CSSは必須です。フォントの縦・横の
間隔を開けたり、文字を変化させたり。
でもTABLEタグをある程度理解したら、かなり綺麗なサイトはできると思い
ます。
56:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/11 23:42 TV0NhaSO.net
HTML厨房レベルですが、ナニか？
57:参加するカモさん
03/04/11 23:44 hZ+WjZ2u.net
HTMLオペのできる方々、レスありがとう。
①についてだがどっちを望まれる？
・スタイルシートの使い方を解かり易く解説するページをつくれ
・誰でも何時からでも参加しやすい雰囲気を維持するためにCSSは使わない
②はねぇ、できる人が現れたらお願いしたいんだけれど
動かない場合があるのかないのか良くわからないから
相談したかったの。まだ先の話だからゆっくり考えましょう。
58:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/11 23:45 TV0NhaSO.net
( ´ー｀)ソ 漏れ九州♪
59:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/11 23:46 1/j9l5y6.net
>>57
ｼﾝﾌﾟﾙで機能美に優れている方が、参加しやすいとは思うよ。
それから、俺も在日から見た日本史のｻｲﾄを暫定的に作ってみようかなと。
前635のｻｲﾄと融合させていく感じで。
とりあえず差し当たっては今までの体験などしか掲載出来ないけど。
60:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/11 23:50 la+1eUi5.net
なるほど～。
よ～し、パパ今夜本気で作っちゃうぞ～！
てな事でちょっちマジモードに入ってきます。
あ、最後に現行スレはここでいいですよね？
61:参加するカモさん
03/04/11 23:54 CG6LvV/n.net
右ページに右翼っぽい意見。
左ページに左翼っぽい意見。
っていうのはどうよ。
62:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/11 23:56 TV0NhaSO.net
>>59
サイトいいね。
漏れも、適当に作った自分のサイトリニューアルして、この件に対応出きるようにします。
というわけで、済まないけど一旦落ちます。
63:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/11 23:58 TV0NhaSO.net
>>60
暫定ここで。
深まってきたら、ソレらしい板に移住しましょう。
じゃ、ほんとに落ちます。。
64:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/12 00:35 fYbfiPyz.net
とりあえずー。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
こんなんでとりあえず。
徐々にうpしていきます。
どうだろう？
65:参加するカモさん
03/04/12 00:40 CA9oLkbw.net
漏れにはｲｲ!というただの意見しかないし
どっかに行って話し合えるほどの行動力は無い
でもスレ見ててこうじゃないか、
とか思ったところはレスしていきたいと思うし
実際、教科書を本棚から引っぱり出したりもしてみた
皆が、納得のいくものができるといいな
66:参加するカモさん
03/04/12 00:52 XLzTy8d4.net
各国の主張を取り入れた教科書を作るのは面白いね。
応援したい。
67:参加するカモさん
03/04/12 01:05 x7uP2vQp.net
こういう突発的イベントって頓挫しやすいけど、
「最終決定者が存在しない」という場合が一番ヤバい。
いわゆる、船頭多くして・・・という状態だけは避けるのが得策。
68:zzponta
03/04/12 01:18 luJc1cG0.net
参加キボンヌ。当方米国留学中で歴史専攻中。歴史の知識では修行不足だけど、なんか英語の資料とかの研究の際には協力したいです。
>>67 の意見に賛成です。リーダー決めませんか？
69:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/12 01:24 fYbfiPyz.net
>>68
心強いです。
よろしくお願いします。
多分英語の資料が出てくることもあると思うので、その時には是非お力を
貸していただきたい。
ｱﾒﾘｶには、第二次大戦時の日本の資料なんて残って、、、ないよなあ。
客観的な資料があるのがすごくいいと思うんだが。。
そろそろ俺は寝ます。
後続お願いします＜誰か
ﾘｰﾀﾞｰ誰だ？
70:参加するカモさん
03/04/12 01:31 x7uP2vQp.net
リーダーはやはり、>>1である
極東不敗α＠在日５２世 氏に、と思いますが。
落ちてる時にいうのもナニですが（ｗ
71:参加するカモさん
03/04/12 01:34 I40iWdWE.net
なに? 書籍をつくるの? それともwebページをつくるの?
書籍をある程度照準に据えてるなら、それなりに考えてやらないとダメだよ。
最低でも、台割切ってページレイアウト(ワード数)程度は考慮しないと、
ダラダラと垂れ流しで書いてるだけじゃ、なんの結果も残らないからね。
まぁ、2ちゃんならプロも多いだろうから、わざわざ忠告するまでもない
だろうし、DTP組んでくれる人も出てくれば、自費出版するにしても
かなり出費はおさえられるだろうから、ある程度の実現可能性は
出てくるだろうけどさ。
72:参加するカモさん
03/04/12 01:36 Yr5TXuLh.net
自キャグ的な日本史教科書の草案ならあるけど。
南京戦皇軍最強伝説とか。
73:参加するカモさん
03/04/12 01:47 9m6IuTW9.net
AGE
74:参加するカモさん
03/04/12 01:48 cYKsLRK/.net
うおお大２本史編纂かよ！
まさか水戸学派じゃあんめえな（ｗ
シネシネ団共に負けんなよ！
75:参加するカモさん
03/04/12 01:50 4SDUMe0P.net
でも市民が作る教科書なんてステキじゃないか。
76:参加するカモさん
03/04/12 01:51 Ft+sMMnL.net
ニュース速報ﾌﾟﾗｽから来ました。私はバカな工房ですが、皆さんのガンバリを応援しています。どうか、がんばって下さい。
77:参加するカモさん
03/04/12 01:53 d16x89KG.net
>>71
webなら製本の素人でも噛みやすいので最初はHTMLでしょ。
構造はこんな感じでどうでしょう？まだゴチャゴチャしているけ
れどフォルダの入れ替えだけでページを引越しできるし、分担
作業でページを作る事を意識した構造です。
さらなる妙案良案をお持ちの方はこの案をガシガシ叩いてやってください。
root
┣index.htm （メインフレーム）
┣main.htm （トップページ）
┣menu.htm （メニュー）
┣各種画像.*** （トップページ用の画像）
┣infomation━index.htm （ページ説明）
┃ ┗━各種画像.*** （infoフォルダ内で使う画像）
┣link┳index.htm
┃ ┗各種画像.*** （バナーなど）
┣cgi-bin （管理人さんの采配で・・・）
┗text┳index.htm （目次）
┣各種画像.*** （目次の装飾などがあれば・・・）
┣コンテンツIDa┳index.htm （コンテンツa）
┃ ┗各種画像.*** （aの写真資料）
┣コンテンツIDb┳index.htm （コンテンツb）
┃ ┗各種画像.*** （ｂの写真資料）
┣コンテンツIDc┳index.htm
（以下略）
78:参加するカモさん
03/04/12 01:54 I40iWdWE.net
>>75
左のほうの教科書なら、「市民が作った教科書」ですが、
右のほうの場合は「右翼団体の教科書」として評判になること請け合いです。
79:参加するカモさん
03/04/12 01:57 x7uP2vQp.net
>>78
ここで計画してるのは「両論をできるだけ併記」だから、
それは大丈夫でしょ。
と淡い期待を抱きつつｗ
つか、きれいに併記したものができたら、それは資料としても
価値あるものになりそうだな・・・。
80:参加するカモさん
03/04/12 02:06 Yr5TXuLh.net
>>79
本の左側がサヨクの視点で、
本の右側が右翼の視点でなら比較しやすいかも？
81:総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 02:11 77w0oPGf.net
面白そうな企画ですね。
82:参加するカモさん
03/04/12 02:15 CA9oLkbw.net
>>80
過去にもそういう意見があったな
でもそうなるとすると教科書が分厚くなる罠
あ、上巻下巻という手もアリか
83:総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 02:19 77w0oPGf.net
>>82
まぁ、いきなり教科書編集って考えないで、教科書的な文章をだれかしらが起草して
それに「いちゃもん」を付けながら、完成型に近づけていけばいいんでないかい？
どっかのダウンロード板のソフトみたくさ・・・
84:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/12 02:23 wUnZ6WRX.net
浜村淳さんのURLﾘﾝｸ(nacci.no-ip.info)これ
置いたら著作権違反とかなるんすかね？
85:総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 02:31 77w0oPGf.net
しかし、先ず何よりも人呼び込む事からはじめねーとおめーらこれ企画倒れに終わるな。ｗ
86:参加するカモさん
03/04/12 02:34 LU8hMIzz.net
「新しい歴史教科書」でさえサヨク市民グループに潰されたからなぁ。
87:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/12 02:41 wUnZ6WRX.net
>>85
そうなんだな～・・・
地道に宣伝続けるかなんかで紹介でもされないとなぁ。
あ、まずはサイト作りあげないと
88:参加するカモさん
03/04/12 02:43 d16x89KG.net
参加者の装備、技能の確認でもしますかい？
自分は歴史にはあまり明るくありません。
タグ直打ちとエディタでの編集、CSSの利用が
可能です。PG言語の知識はないです（´・ ・｀)
LightWave 7.5（NEWTEK）、FLASH 5（macro
media）、アドビソフト数種を操作できます。
中途半端ですまそ。
89:参加するカモさん
03/04/12 02:43 I40iWdWE.net
>>84
当然。
「参考意見」として文章を起こすなら「引用」になるかもしれないけれど、
「音」そのものは絶対ムリ。
>>85
こんなときこそFlash板を巻き込むとか
90:参加するカモさん
03/04/12 02:44 Yr5TXuLh.net
>>87
各種のファイル共有ソフトにも流せば？
91:参加するカモさん
03/04/12 02:46 d16x89KG.net
>>89
形がある程度決まったら乗りの良い人の多い
板なので乗ってくれるでしょう。
今は時期尚早だけれど巻き込みたい板ですね。
92:総統閣下(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 02:47 77w0oPGf.net
>>85
日本史・世界史・極東・議論（一部スレ）
あたりに、宣伝しますか？
なんせ、イベント板ってのがそもそも人口少なすぎる訳で・・・。
それと、あらかじめ初期の参加者で在る程度の「コア」となる形を作っとかないと
一見さんが逃げてしまう。
Flash板もいいですね。あと、逆転東京裁判作ってる連中とかにも声かけてみると
面白いかもしれませんね。
ちなみに、ワシは高校で世界史を選択していた程度しか知識は無いっす。スマソ。
93:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/12 02:48 wUnZ6WRX.net
>>89
だよな。直訴でもしてみるかな・・・
94:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 02:52 77w0oPGf.net
ねむい。
95:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 02:52 77w0oPGf.net
ねよう。
ブックマークに入れときます。このスレ。
96:参加するカモさん
03/04/12 02:57 0msTPMJ0.net
何もない段階でいきなりやろうぜといわれてもスルーしてしまう気が・・・
とりあえずサイト構成をしっかりと練って
見栄えのあるものにしないと、単なる情報ウェブサイトというだけで終わってしまうと思う。
97:Ｘ
03/04/12 03:16 Z1pkG3Ji.net
ども、にゅ速からきたです。
現代社会と民族系（妖怪とか）なら意見言える感じです。
>>82
巨乳ハンターみたいに「右」巻と「左」巻に分けるとおもろいですねぇ。
というか「中」が必要でしょう。
でも、読む側からしたら見開きで中央に事実関係 左端と右端に欄外で極論をが良いような。
98:＿
03/04/12 04:04 qjdoSU9U.net
何も出来ない俺が言うのもおこがましいがまず、まとめする人が
HPが何か立てた方がいいんじゃないかな？もちろん、カンパは
させてもらうけど…
99:参加するカモさん
03/04/12 04:06 yp/jFOKS.net
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
100:参加するカモさん
03/04/12 05:02 irUmnCNj.net
とりあえず政治史から作り始めたらどうだろうか？
総統閣下は立命フューラーか？
101:参加するカモさん
03/04/12 06:36 greHpUSm.net
期待age
名乗ってる人達がんがれ
見てる人達も何か出来れば参加しる
抵抗勢力は巨大だが自分の気持ちだけは曲げずに
あと、ふさわしいリーダーの存在は素晴らしいけど難しいかも
幹部や各部隊への立候補で体制を固めていくのもいいよ
102:参加するカモさん
03/04/12 06:53 SFavp+Pm.net
飲み友達で、アメリカ人の英語の大学講師を知ってるけど。
コロラド大学出で専門は日本史なんだと。
記紀なんかめっちゃ詳しいよ。
日本語できるけど読み書きはひらがなだけ。
参加しないか聞いてみようか？
103:参加するカモさん
03/04/12 06:55 a1+cT9P/.net
近代史はここを参考に。めちゃめちゃわかりやすいしおもしろい。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
いっそのこと蟹氏にご降臨願ったら？
104:参加するカモさん
03/04/12 07:12 2G+fIMPr.net
>>102
外国人入れるのいいね。
「この歴史教科書はアジアの声を無視している！」とか
言わせないためにも親日のアジア人に参加してもらうのも良いかと。
105:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/12 07:44 fYbfiPyz.net
おはよう。
今日はちょっと出かけるので動きは余りなし。
親戚に電話して、今度地元に帰ったときに話を聞いてこようと思っている。
あと、在日韓国・朝鮮人の参加を募って、日本人との対談とか。
歴史観についてね＜対談
106:参加するカモさん
03/04/12 08:12 0msTPMJ0.net
なんというか話を聞いてると教科書を作りたいってのは分かるけど
もっと２ｃｈ風というかオリジナリティを全面的に出したほうがいいかと思う。
参考文書の書き写しor書き直しをしてもしょうがないし、
ウェブサイトの構成もMSエンカルタの歴史版にも満たないほど味気ない。
最初のうちは良いかもしれんが奥深く進むにつれて、
知識に乗り遅れる香具師がわんさか出てくる予感がするぞ。
とにかく誰でも参加できるように敷居を低く設定して
興味が持続するようなオリジナリティを考えないと、
絶対に続かないと思う。
107:参加するカモさん
03/04/12 08:17 +drtF1fk.net
サイトデザインについてはしょうがないべ。ＨＰを一度もつくった
ことがない素人さんなんだから。
108:参加するカモさん
03/04/12 08:32 0msTPMJ0.net
同じイベント板に「鳥人間コンテストに出場しよう」って言うスレがあるの知ってる？
最初見たときは俺も面白そうだなーと思って参加したかったんだけど
一部の知識自慢厨が自分の飛行計算理論を永遠と語りつづけたために
今ではギャラリーの殆どが離れて死んだ企画となってしまった。
途中で何度も何度も
「自分が知ってる知識の理論展開は止めて皆でワイワイやれば良いじゃないか」
って提案する香具師が出てきたんだけど、結局直らなかった。
この企画も鳥人間と同じ道を歩みそうで、ちょっぴり不安だな。
109:参加するカモさん
03/04/12 08:43 mDeu+tjf.net
少しの参加ならできます
データベース・PHP・perl・HTMLのタグうち・簡単なflash
が作ることができます。
教科書というと、出来事をさらっと流して、詳しく見るということが無かったな。
ハイパーテキストなんだから出来事とか人物とかを深く見ることができたらと思います。
一方の見方だけでなく、説に関しても様々な説を出すという必要がある気がする。
検定に通らなくても、WEBで認知されるようなものだったら良いような気もする。
あと、戦争の図とか日航機flash見たいなものとかの方が分かりやすいだろうし、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
110:＿
03/04/12 09:02 d4l/nGDg.net
他板に貼るコピペどんなのがいいかな？
111:参加するカモさん
03/04/12 09:04 /6bNPARU.net
前に極東板にあったスレ（不覚にも落ちてしまいそのまま復活いなかった）
2chで教科書作ろうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
●を持ってる方よろしくお願いします。
112:＿
03/04/12 09:51 d4l/nGDg.net
帰化とか考えてる在日なんかも入れた方がいいんじゃないの？
皆が皆、シンスゴみたいなわけじゃないんだし…
113:参加するカモさん
03/04/12 10:07 mDeu+tjf.net
というか片一方だけ入れてもどうしようもないと思うし。
２ｃｈらしく（？）思想混在というのも面白い気がする。
レベル分け(必須、他説あり、詳細レベルなど)をして、記述すれば問題ないかと。
そうすれば、詳細まで書いたりすることができるのではないでしょうか。
＃戦国時代・明治初期・中国初期とかだと戦国版とかが詳しいこと書いてくれそう。
114:参加するカモさん
03/04/12 10:11 n/KzwfED.net
完全無料オナニーサイト！ ２４０の作品が完全無料で見放題！
さあ、今夜もぬきまくろう！ URLﾘﾝｸ(www.gonbay2002.com)
115:上等兵 ◆JOTOHEaLPo
03/04/12 11:03 Y/F2ZPmA.net
知識っつーか、まぁ俺なんかホントDQNなんで何も注進できる事は
ないようなもんなんですが…
ただ、現在ある殆どの教科書って、幕末→大日本帝国→敗戦
っていう歴史の流れを、どこかで分断しちゃってるきらいがあると思う
んで、どういう流れで敗戦まで辿ったのか、そこら辺の流れってやつを
出来るだけ簡潔にかつ詳しく記述できたらいいな、と。
116:参加するカモさん
03/04/12 11:23 dNkifynq.net
「近・現代史を知る５００の良書」 『諸君』２００１年７月号うちこんでみた。
教科書問題でちょっとくるものあって、イキオイでやってみた。
ただし解説までは打ち込んでいない。
デザイン的統計的なことは一切やってない(綺麗にできない、技量がない）。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
117:参加するカモさん
03/04/12 11:34 5JHB4BRw.net
諸外国の教科書とかはどうなってるの？
南と中はわかるけど、東南アジアや欧米は良く知らん。
118:参加するカモさん
03/04/12 11:35 SRVskqp/.net
日教組某県作成の教科書採点表見たんですが・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
背筋が凍りました
119:参加するカモさん
03/04/12 12:02 DfU1FKIg.net
あまり大風呂敷広げてもなんだから、とりあえず近代史に絞ってみては？
120:賛同一型 ◆7dHaNh/zqM
03/04/12 12:17 dPGlPB4/.net
今起きました。休日ってステキｗ
>>119同意。
特に、諸外国との関わりが増す明治以降に絞ってみる、というのはいかが？＞all
教科書では殆ど触れられない、当時の世界情勢とのからみを交えられたら
オレ的には最高。
121:賛同一型 ◆7dHaNh/zqM
03/04/12 12:50 X0Sqj2Ku.net
追記。
あと、いわゆる「序にかえて」の部分で、立場により歴史は多様性を見せると
いうことを指摘してほしい。
本スレでも書いたけど、物の言い方によっては「ＡがＢを殴った」のも、
「ＢのこぶしにＡが頭をぶつけてきた」のも真実として語られ得る、という。
ｳﾖｻﾖ論争を避けるためにも、普通言われるような「真実」なぞ存在しない、
あるのは現象と立場と解釈だ、ということを（他の方々も同意なら）是非。
表作成とか進行管理・ソフト関連ならお手伝いできます。
つーわけで休日出勤ｲﾃｷﾏｰｽ。
122:参加するカモさん
03/04/12 12:52 txt7pk+C.net
だよね。近代史以前はどこの教科書も同じ様なもんだし。
123:参加するカモさん
03/04/12 12:58 uaCcH0mu.net
>>103
蟹氏のスレｏｒサイトはわかりやすくて大好き。
近代・戦前まではは、蟹氏に了解を取る前提で
文をそのまま流用してもよい感じがするんだけど・・・
でも、本人めちゃ忙しそうだしなー。
小学生にもわかる大東亜戦争スレ、開国から始まって、まだ日清戦争前だよー。
124:参加するカモさん
03/04/12 13:11 x/NQp92I.net
>>120
世界情勢との絡みって面白そうだね
ただ､これはなるべく客観的に書いた方がよりいいかも
とりあえず､明治(幕末)からの年表を作るところから始めない？
一回シート作って､そこにみんなが加えていける形で
最初は出来事のみの記載で､議論はその後にしていこう
125:参加するカモさん
03/04/12 13:16 Yo0qBF4V.net
創党板にリンク貼ったの誰ですか、
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
相互リンクです、萌しの会。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
126:参加するカモさん
03/04/12 14:01 CA9oLkbw.net
594 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/11 21:42 ID:961PoE+L
有志の皆さん、次の検定までに、２ちゃん公認教科書「２本史」を作りませんか？
勿論ｳﾖｻﾖ両論併記で。んで、高校生にはどちらが真実かちゃんと「自分のアタマ」で
判断してもらうの（ｗ。
多分ここに書きこんでるニュートラル（ﾌﾟｯｻﾖ側から見たらウヨｗ）な香具師は先ずは
両論併記で異論は無いと思う。
（↑“反日洗脳情報”で囲い込みが出来なくて困る連中は嫌がるだろけどなｗ）。
127:参加するカモさん
03/04/12 14:54 Ljlu/UQg.net
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
128:参加するカモさん
03/04/12 16:37 lk+ieZi5.net
日本神話と平安時代を詳しく載せればいいんじゃねえか？
129:参加するカモさん
03/04/12 18:19 yGKQ9smC.net
これ本気なんですか、本当にやるなら断然応援しちゃいますけど
130:参加するカモさん
03/04/12 18:28 vI0YEdql.net
がんばれがんばれ
131:tantei
03/04/12 18:31 jkMpg7Eb.net
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132:参加するカモさん
03/04/12 18:41 avoddAc9.net
>>129
マジ
133:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/12 19:13 wUnZ6WRX.net
今用事から帰ってきました。
>>129
本気ですよ。絶対完成させてみせます。
134:neanias
03/04/12 19:14 +vDR+/CX.net
本気でやるなら参加しますよ。近代以前でなら・・・
135:賛同一型 ◆7dHaNh/zqM
03/04/12 19:23 UxVBu9ZT.net
「両論併記もいいが、各論の根拠も記載すべし。
根拠を付記せず併記するのは詭弁の手法である」
と、ウチの社長が申しておりますｗ
本プロジェクトを暗に応援してる人がさらに一名増えました。
136:参加するカモさん
03/04/12 19:37 d16x89KG.net
2chねらには詭弁と電波を求める癖があるからな（ｗ
おれもな～
>>135
2ちゃんねる利用者でなくても楽しめるページで無いと
意義は薄れるますね。笑える詭弁、馬鹿ニュース等は
体力があまった時に作りましょう（ｗ
137:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 20:11 77w0oPGf.net
とりあえず、他社の参考書などの記述をウプして、それに文句とかつけながら
変形させてみますか？
日本史だと、山川の「詳説日本史研究」（高校参考書）あたりが、以外と保守的ですね。
教科書の方は山川も微妙ですが、この分厚い本は比較的両論併記で書かれてます。
138:参加するカモさん
03/04/12 20:32 d16x89KG.net
単純作業立候補のてすと
年号別のフォルダいります？
先を見越して飛鳥あたりからとか。
139:参加するカモさん
03/04/12 21:43 njYVXx9g.net
俺的には、歴史の教科書ってもっと厚くていいと思うんだよな。
検定通るには必要最低限乗せなきゃいけない用語が多いから、
普通の厚さだと、ただ事実を淡々と述べる風になりやすいし。
140:参加するカモさん
03/04/12 23:02 auxulojP.net
その薄い教科書さえ実際授業でラストまで逝くことはまず無い。
テキスト以前に改定しないといけないことが目白押し。＜文部省
ところでココはどこまで目指すの？
①教科書を作成、ネットで披露する。
②作成した教科書を（一般書籍として）販売する。
③作成した教科書を検定に通し採用を目指す。
②までやったら、謀作る会みたく叩かれた挙句、一部限定市民にテロられるぞ。
141:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/12 23:10 77w0oPGf.net
もういちど、最終確認だけどこのスレで一応目指してるのって
高校用の日本史教科書って事だよな？
142:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/12 23:32 wUnZ6WRX.net
1 日本誕生～弥生時代
2 古墳・飛鳥時代
3 奈良時代
4 平安時代
5 鎌倉時代
6 室町時代
7 戦国・安土桃山時代
8 江戸時代
9 明治時代
10 大正時代
11 昭和時代
12 平成時代
13 これから
番号付けはこんな感じですかね？
おおざっぱなんで突っ込みお願いします
143:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/12 23:51 wUnZ6WRX.net
>>134
お願いします。
とくにテキストを大幅に扱わなければならないので。
とにかくそういうのを大量にコピペしてもらえたらうれしいです。
>>135
根拠はいいですな。
インターネットの場合はソースをリンクしたらいいかな？
>>136
ふむ、じゃあ少なくとも２ちゃん語は控えなければ（笑
>>137
なるほど・・・でもそれだったら最終目標が参考書になってしまうかも
山川の参考書買ってみようかな。
>>138
日本の誕生（中国から日本が別れた？）ぐらいから始めたいと思います。
あ、でも最初は近代史から始めた方が勢いがでて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ萌えかもしれませぬ。
>>139
でも教科書って個人の意見はあんまりいれたらいけないような気もするんですね。
けどそれだったら非道的な感じになりやすいので難しいですな。
>>140
テロられてもなんでも③まで行きたいですね。
でもネットで公開してるのを２ちゃんねらが買うかと言う疑問も・・・
>>141
そうですな。でも最近は世界史と日本史を一緒にしようと
してるみたいなのも多いので区別分けが難しいかも。
144:参加するカモさん
03/04/13 00:19 pkr53KCC.net
>>141
日本史です。学年学位は考えない方がいいでしょう。
とりあえず現物が出来上がって出版してみたいなんて
話しにまで発展すれば話は変わってきますが、対象と
なるのはおそらく歴史に疎い識字層全てでしょう。
歴史が好きでそっち方面のセンスを身につけた人に今
から正常な教科書を作って与える必要も無いと思います。
145:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/13 00:28 DHf3DbPz.net
>>142
さっそくですが、
１・日本誕生 の辺りで、
世界文明のおこりと日本 という項目を入れると良いと思います。
扶桑社版の中学生用の教科書の盲点なんですが、四大文明の基礎知識が非常に
甘い印象を受けました。
それが結局、他の参考書などとの互換性を失わせてしまったり、日本史特化、自国偏重という
批判にもさらされる原因になった気がします。
やはり、四大文明の基本事項や、西洋におけるポリスの意味合いなどの項目は最低限日本史に
絡めながら最初の段階で入れておく事を提案したいと思いますがどうでしょうか？
146:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 00:41 u3dJ/NMG.net
>>145
なるほど・・・。
確かに四大文明などはいれた方がいいかもしれませんね。
でもポリスまでは・・・？
そこまで行くと世界史の分野まで行ってるような気がしないでもないですね。
俺が考えているのでは世界史、ってのは別にあってそれとは別に日本史があるよ思うんですね。
最近の高校は世界史と日本史を一緒に取ってるトコも多いので世界史の分野を取り込みすぎたら
日本史、と言うより歴史の教科書になってしまう気がするんですね。
147:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/13 00:51 lmg0Linm.net
ただいま。
さらっとﾚｽ読んでみたよ
>>112
俺は帰化申請している在日3世です。
148:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/13 01:00 lmg0Linm.net
きちんとﾚｽ読んでみた。
俺は歴史に関する専門的な知識は殆どないので、年譜の作成などについ
ては皆さんに任せたいです。
ただ、俺が一番突っ込んで考察していきたい年代が1900年初頭～現在の
日本対中国・朝鮮半島についてなので、そこら辺に関しては資料を集めて
行こうと思ってる。
また、「生きた」資料を盛り込んでゆくのであれば、民団の青年会や俺の親戚
なんかに呼びかけて対談を企画したり、朝鮮学校の教科書を提供してもら
ったりは出来ると思うよ。
ﾎﾝﾄ、最初から乗りかかった割りには微力だけれどね。
149:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/13 01:00 DHf3DbPz.net
>>146
まぁ、ポリスは蛇足です。
強いて言うなら、「公民」の範囲に属する分野で、高校生には関係ないといえば関係ない
のですが、所謂近代国家の権利と義務の原点ってのはこのポリスの時代に作られた訳で、
そういう意味のニュアンスを伝えられる部分ってのが歴史の教科書ならアジア史の中に飲まれ
やすい日本史にもあっても良いかなぁとおもった訳です。
日本史はどうしても明治以降の西洋化の過程を書く時に、この西欧の政治哲学を上手く説明
しきれない限界がある気がするんですね。
明治憲法下の日本が、抑圧的な国家であったという主張も結局この、権利と義務の２点を非常に
曖昧にしか実感できない、日本人、日本史の世界観にある気がするんですわ。
本来、戦に出る者が政治の責任を負うという市民権の最初の段階を別の形にしろどこかに入れら
れないもんでしょうかね。
まぁ、このスレの人の興味の対象として考えるならば、内鮮一体の朝鮮半島の人間より、二等国民
の台湾人のが何故大東亜戦争期に奮闘したエピソードが伝わってくるのかって事の考え方にも上記
の話題って関連すると思います。
義務を果たして一等国民の権利を得たかったんだろうと･･･。 まぁ、そんな感じでポリスの辺りっての
を入れてみたんですが、確かに日本史の範囲にしては遠すぎる気もしますね。
150:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 01:25 u3dJ/NMG.net
>>148
宜しくお願いします。
歴史の資料的にも、２ちゃんの関心度的にも（藁）そこらへんが
一番多くなって来ると思いますし。
あ、一般に言われている朝鮮学校の捏造された物？とかにも触れた方がいいんですかねぇ。
>>149
なるほど・・・確かにそういう観点で見たら日本史にはいるかもしれませんね。
そういう観点でのポリスは入れてもいいかもしれませんが、そういうとこに突っ込んで
書いていくと下手したら完成品が辞書並の分厚さになるかもしれませんな。
でもそこら辺は詳しく書かないと意味不明になりますし。調整が非常に難しいかも・・・
151:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 01:43 u3dJ/NMG.net
>>148
後、Leop@rdさんのホームページに融合させるって事でリンク張ってもいいすかね？
152:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/13 01:53 lmg0Linm.net
>>151
あ、それ俺も確認とりたかったっす。
相互ﾘﾝｸでいきましょう。お願いします。。。
153:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/13 01:55 DHf3DbPz.net
みんなガンガレ。
この企画。陰ながら応援いたします。 (-o-)/
154:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/13 02:03 lmg0Linm.net
>>151
ﾘﾝｸ張っときました。
ﾎﾝﾄにﾘﾝｸしただけなので、明日きちんと色々やっときます。
今日はもうだめぽ。眠いっす。
それでは。
155:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 02:26 u3dJ/NMG.net
>>153
ありがとうございます～。
とにかく早く完成さして人を呼び込める物にしなければ・・・
>>154
あ、リンクお願いしますね～。サイト名Histrical debugでいいのかな？
156:参加するカモさん
03/04/13 04:38 xFte+k4u.net
あのさあ、しょせんシロートが大層な物作るのは不可能なんだし、
基本は中学校教科書レベルなんだよね?
近・現代だけいきなり突っ込んだ高校レベルにしたいのだろうと
予想されるけど、バランスを考えたら、やっぱり中学レベルに
するしかないよね。
または、高校近・現代史副読本とかね。
157:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/13 04:42 lmg0Linm.net
なんか寝付けない。
えっと。
もし成果物をweb上で公開してゆくなら。
恐らく無料のﾚﾝﾀﾙｽﾍﾟｰｽでは容量的に限界がすぐくると思われ。
どっかﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞｰ借りるようになるのかな。と。
ｺｽﾄの割り振りもうまくやってかないといけないね。先立つ物が兎に角重要
だろうから。
それだけ。ふと思いついた夜明けです。
>>155
ﾀｲﾄﾙはとりあえずなので変更の可能性ありですが、当面それでおながい
します。
158:参加するカモさん
03/04/13 05:28 pkr53KCC.net
>>156
バランスを吟味せねばならん理由も無いわけですし、
詳しい人が現れたらその時代の記述を詳細化すると
いった手順でいいと思います。
159:参加するカモさん
03/04/13 06:23 A3hHD1YJ.net
【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【４時間目】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【３時間目】保管庫
URLﾘﾝｸ(sevas.hp.infoseek.co.jp)
【２時間目】保管庫
URLﾘﾝｸ(sevas.hp.infoseek.co.jp)
【１時間目】保管庫
URLﾘﾝｸ(sevas.hp.infoseek.co.jp)
【本編】のみ
URLﾘﾝｸ(sevas.hp.infoseek.co.jp)
【コラム】のみ
URLﾘﾝｸ(sevas.hp.infoseek.co.jp)
蟹先生の講義はとても分かりやすいよ。
蟹先生にお願いしてこれを叩き台にしてみたらどうだろ？
160:参加するカモさん
03/04/13 08:18 lVSlAEJw.net
>>1
>２ちゃんねる公認の教科書
ひろゆきはどっちかというサヨだからそれは難しいと思われ、、、
僕も作ってみるかなぁ、、（>>1さんとは別に）
161:160
03/04/13 08:34 lVSlAEJw.net
しかしまず教科書を作るにはその教科書が目指す物を決めなきゃならんよな、、、
「日本の国が愛せる教科書」・・・・>>1さんが実行しそうなので没
「世界市民になるための教科書」・・・・そんなのありふれてる、
うーん、、、、
いっそテーマを決めずに進めてみるか、
というかテーマは「あいまい」という感じでいくか、
162:160
03/04/13 08:46 lVSlAEJw.net
とりあえずまず目次を作ってみるか、、、
とりあえず参考として教育出版の中学社会歴史と扶桑社の新しい歴史教科書から目次を引用
教育出版
第１章歴史のあけぼのと日本
１人類と文明の起こり、２日本の始まり
第２章古代日本の歩みと東アジア
１古代国家の成り立ち、２古代国家のおとろえ
第３章中世日本の成り立ちとアジア
１鎌倉幕府の政治、２室町幕府の政治と外交
第４章近代日本と世界の動き
１世界の動き、２武士の全国統一
３江戸幕府の成立、４幕府政治の動揺と町人文化
第５章
１市民革命、２資本主義社会の確率
第６章変わりゆくアジア
１アジアの植民地化と抵抗、２幕府政治の行き詰まりと鎖国
第七章近代日本の成り立ち
１明治維新、２立憲政治への歩み
３日清・日露戦争と資本主義の発展
第８章二つの世界大戦と日本
１第一次世界大戦、２大正デモクラシー
３日本の中国侵略、４第二次世界大戦
第９章現代の世界と日本
１日本の民主化とアジア、２国際社会への復帰
３世界の多極化と日本、４世界の平和と日本の役割
163:160
03/04/13 08:53 lVSlAEJw.net
続いて扶桑社
第１章原始と古代の日本
１日本のあけぼの、２古代国家の形成
３律令国家の成立４律令国家の展開
第２章中世の日本
１武士政治の始まり２武士の政治の動き
第３章近世の日本
１戦国時代から天下統一へ、２江戸幕府の成立
３産業の発展と成立、４幕府政治の動揺
第４章近代日本の建設
１欧米の進出と幕末の危機、２明治維新
３立憲国家の門出、４近代産業の発展と文化の形成
第５章世界大戦の時代と日本
１第一次世界大戦の時代、２第二次世界大戦の時代
３日本の復興と国際社会
４経済大国・日本の歴史的使命
164:参加するカモさん
03/04/13 09:02 3SvKn1XE.net
みーんなやろうとしてる事がバラバラじゃねーか。
なんか既存の教科書の書き写しの域を越えられない気がする。
165:参加するカモさん
03/04/13 09:02 naEkqLJV.net
ダンディーです
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
(σ・∀・)σ
166:160
03/04/13 09:26 lVSlAEJw.net
>>161-162
そしてこの二つの目次を合わせてみる
第１章歴史のあけぼのと原始と古代の日本
１人類と文明の起こり、２日本の始まりもしくはあけぼの
（第１．５章古代日本の歩みと東アジア）
１古代国家の成り立ちもしくは形成、２古代国家のおとろえと律令国家の成立
３律令国家の展開
第２章中世日本の成り立ちとアジア
１武士政治の始まりである鎌倉幕府の政治、２武士の室町幕府の政治の動きと外交
第３章近代（世）日本と世界の動き
１世界の動き、２戦国時代から武士の全国統一へ
３江戸幕府の成立、４産業の発展と成立、５幕府政治の動揺と町人文化
第４章近代ヨーロッパの発展
１市民革命、２資本主義社会の確率
第５章変わりゆくアジア
１アジアの植民地化と抵抗、
第６章近代日本の成り立ちもしくは建設
１鎖国に対する欧米の進出と幕府政治の行き詰まりとそれによる幕末の危機、２明治維新
３立憲国家の門出、４日清・日露戦争とそれによる近代産業の発展と資本主義の発展と文化の形成
第７章二つの世界大戦の時代と日本
１第一次世界大戦の時代、２大正デモクラシー
２．５日本の中国侵略、 ３第二次世界大戦の時代
（第７．５章現代の世界と日本）
３日本の復興とそれによる民主化とアジア、４国際社会への復帰
３世界の多極化と経済大国日本、４世界の平和と日本の歴史的使命による役割
167:賛同一型 ◆7dHaNh/zqM
03/04/13 11:15 PsZIkmmz.net
現状の日本史には「民主主義の生い立ち」っつーのが欠如してるということか、な？
いや、ポリスのあたりを読んでふと思ったんですが。
井沢の受け売りですが、キリスト勢力内で生まれた民主主義は根幹に
「神の前では皆平等」ってのがあると。だから、主権は民衆にあると。
で、日本史の中では、それが概念の輸入に留まったがために、齟齬が
発生している、と。
考えたら、日本史教科書を読んでも現在の「主権在民」の根拠って、何も
書かれていない、もしくはあまりページを割かれてないですよね。
まあ、これは政経の範疇かもしれないけど。
混乱の元になりそうなら無視してくだちい＞all
168:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 13:22 u3dJ/NMG.net
>>156
確かに基本は中学だしそっちの方が作りやすいと思いますが、この企画の最初が
めちゃくちゃな高校教科書が検定通ったので「これはまずい」と言うことで始めたので
やっぱ目標は高校レベルにしいたいと思いますね。
あくまで自分の場合ですけど・・・（汗
>>157
そうですね。
レンタルサーバーの事は詳しく無いからなぁ・・・
コストってどのくらいになるんですかねぇ。
>>158
ふむ、いや最終的には多少バランスは取らなければいけないんですが。
まぁまだ今は内容増やしていく時ですかね（汗
>>159
さっと見たら凄いわかり安いですね。
本来こういうのが世に出回るべきなんですよね。
>>160
まぁサヨって言うより過激な嫌韓厨が嫌いなのでは・・・？
う～ん・・・別にするんすか。
いや、こんなの俺が言う立場じゃないのですが一つですら作るの難しいから
できたら一緒に作って行きたいですね。
169:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 13:22 u3dJ/NMG.net
>>164
そんな事言わずに！
頑張って行きましょうよ
>>167
やっぱりそれは公民や現代社会の部類に入るような・・・
ポリスってのを入れるぐらいだったらともかくそこまでの詳しい記述は行き過ぎ
てる気がしますね。
って脱線しすぎですね（汗）すみません
170:参加するカモさん
03/04/13 14:48 93ZEfPO9.net
ROMしてましたが昼からビール飲んだ勢いで
思ったことをいくつか書き込みます。
ですから、読み飛ばしてもらって結構です（ｗ
>>164の指摘は少し分かります。
とにかく作業を一歩一歩進めるのと同時に
最終的なイメージの方もつめていくのが良いですよね。
このスレの流れを見て自分のイメージするのは
現行の教科書をベースにして、しかしながら
議論が分かれている部分こそ両論併記で詳しく、
根拠となる資料も示してある、
という感じですが、どうでしょうか。
すると、やはり相当分厚くなるでしょうね。
でも現行教科書より面白くなるでしょうから、
その意味で現行教科書より読みやすくないといかんですね。
ｱﾌｫな自虐教科書への憤りから出発したという動機は
扶桑社と近いですが、目的、目標は結構違うように感じます。
どういう役割、位置づけの教科書を目指すのか
もうちょい明確にしたほうがいいうように思います。
では、陰ながら応援しています。少なくとも５大新聞に
採り上げられるぐらい暴れることを祈ります。
171:160
03/04/13 15:21 lVSlAEJw.net
>>168
>できたら一緒に作って行きたいですね。
じゃあ一つ質問させて、あなた達のグループは学生達に「何を」身につけさせる為にあなた達の
作る歴史教科書で歴史を学ばせる？答えは一つじゃなくても良いから教えて、
172:参加するカモさん
03/04/13 15:30 pexIFOHt.net
凄いサイト発見です！！ URLﾘﾝｸ(f2.aaacafe.ne.jp)
173:親切な人
03/04/13 15:45 ncrIIvUU.net
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
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にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
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の話題で、持ちきりです。
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174:あぼーん
03/04/13 16:03 4jDkcnWo.net
あぼーん
175:参加するカモさん
03/04/13 17:54 +TyBa7QX.net
もし本当に学生全般に教えなければならないものがあるとするなら、
一般的なことを教えるのが筋だ。今のように現代政治の中心的な話
であったり、洗脳者の事まで話が行き着くようなのはふつうは教えない。
しかしそういったものを教えなくてはならなくなったのは、この前の
高校教科書が『異常』の一言に尽きたからだよ。それ以外この企画が
立ち上がる理由はまったくない。
頑張っている人には悪いが、何故両論併記なのか、そして仮に両論
併記でいくのだとしても、それがどうして「在日」なのか、まったく話が
見えてこない。そもそも「在日」は日本のアンチテーゼではない。
こういう問題設定は北朝鮮の国家の公式の歴史観の裏返しにしたもの
といっしょだ。なぜ対立軸として出したのか。俺ならやっていけない
ことだとすぐ思う。いらぬ揉め事だ。
歴史は人の数だけある、というのはみんな受け入れていると思う。
だけど今回の問題は、「なにが正しくて、なにが間違っているか」
をはっきりさせるのが主点なのであって、両論併記なんてクソくらえ
ってのが正直な感想。
中立的な態度で歴史を記す、一見公平、そりゃ結構だがね。しかし
それはなにも判断してないのといっしょだよ。いままで歴史論争を
やってきた一論者としての感想。なにか甘い。そんなに綺麗になん
でできるわけない。
176:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/13 18:10 DHf3DbPz.net
>>175
両論併記というのはあくまで、材料として載せるという事では？
例えば、よくある南京事件という問題でいえば、
中国側の公式見解は３０万人虐殺。だが、それを行う理由が日本側にあったのか、
便衣兵の存在はどうだったのか。南京事件の信頼できるデータは何があり、何が虚構
なのかを書けば良いと思うが。
意図的に「無かったこと」として無視したり、「あった」と断定的に書かなければ、判断材料
を与える事はできると思います。
177:あぼーん
03/04/13 18:17 8Lo4RLfS.net
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(web2001.kakiko.com)
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178:pom-poms
03/04/13 18:23 wjYMOC/9.net
膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
URLﾘﾝｸ(2ch.tosatu.com)
こんなのイママデなかったゼ!!!
179:＿
03/04/13 18:28 lU64ObZo.net
とりあえず、客観的な記述に努めなければならないのは
・慰安婦問題
・南京事件
・日韓併合
だな。何か他にもあったらよろしく。
180:参加するカモさん
03/04/13 18:28 +C51qMuk.net
>>175
いいんでないの？教科書が判断なんかしなくて。
それは本を読んだ一人一人が勝手にやってくれればいい。
さらに本を読んで勉強すればいい。
大事なのは、様々な意見があり、対立があるということを教えることなんじゃないの？
181:参加するカモさん
03/04/13 18:39 pkr53KCC.net
>>175
公民の範囲までのびた話だね。
製本の段階までたどり着けたら、それをや
るかやらないか考えないといけないかも。
現段階では絵に例えるとあたりを取ってる段階
なので、無駄な仕事もバンバンやって良いと思う。
182:参加するカモさん
03/04/13 18:58 +TyBa7QX.net
>>176
反証としての素材ならわかるよ。でもここでの話は違うっしょ。
>>180
読む側はそれでいいけどね。でも書く側は違うでしょ。
こっちが与えるのは、多様な意見じゃなくて、良質の歴史、違いますかね？
反論が欲しければそいういった人の本を、直接読めばいい。
２ｃｈでやるんでしょ？んならこっちの最高傑作を与えるってのが本来の目的に
ならんかね？それとも両論併記こそ最良だ、とお思いでしょうか？
私はそうは全然思わないんですが。
＞大事なのは、様々な意見があり、対立があるということを教えることなんじゃないの？
ぶっちゃけると、まったく思わない。そんなことは反証の歴史を書き記したものを
読んだ時点でわかることだと思うから。俺自身、対立軸があることを知ってるが
さしてそれが重要だと思ったことは一度もない。多様性と政治的問題は違う。
今回のようなのは、多様性とは違うだろう。いっしょにできるのかな？疑問です。
183:参加するカモさん
03/04/13 19:19 pkr53KCC.net
歴史そのものを教えるか、歴史の扱い方
を教える本にするのかが論点みたいね。
184:参加するカモさん
03/04/13 20:27 93ZEfPO9.net
両論併記の方がいいかなぁ。
第一に両論併記の方が参加者を広めにとれそうだし
煮詰める段階で逃げがうてそう。
これはちょっと消極的な理由ではあるのだけど。
第二にやはり、色々な説に触れることができるのも
それはそれでやはり悪くないと思います。
でも、この点はよく議論すべきかもしれませんね。
確かに最高傑作っていうのも魅力はありますね。
あとここで議論になっている両論って
俗に言うウヨサヨってことで良いのでしょうか？
185:160
03/04/13 20:28 lVSlAEJw.net
>>175
>一般的なことを教えるのが筋だ。
一般的なことを一通り覚えたとして、でそれが何のためになるのよ？
>それ以外この企画が 立ち上がる理由はまったくない。
僕が教科書を作ってみたいなと思った理由はちょっと違うな、別に異常な教科書があっても
良いじゃない、変な（と言ったら語弊があるけど）物の方が興味は持たれるし、、、ただ今の
教科書はあまりに画一的すぎる、もっと独創性のある物を作りたいと思って始めたんだけどな。
>だけど今回の問題は、「なにが正しくて、なにが間違っているか」 をはっきりさせるのが主点
>なのであって、
はっきり出来たら苦労しないだろうねぇ、、( ´ー｀)y－~~
>そんなに綺麗になんでできるわけない。
不可能なことに挑戦するのも面白いじゃありませんか。
>>182
>こっちが与えるのは、多様な意見じゃなくて、良質の歴史、違いますかね？
違う、何故なら歴史に良質も悪質もないのだから
>私はそうは全然思わないんですが。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
何かこの発言に対する>>1のグループのレスを見てると、考え方が違うなぁ、、、とつくづく思う、
186:160
03/04/13 20:30 lVSlAEJw.net
とにかく僕の方の教科書の方針としては
・歴史とはあいまいなものだという事を前提とする（なので当然表記もあいまいに）
・一般的な事をずらずら書くのではなく、主に時代ごとの特定の事件に的を絞って書く
・学生に「自分の頭で考え」させるためにあらゆる手を使う
こんなものかな？
187:参加するカモさん
03/04/13 20:45 RWtovbVl.net
>>185
一般的なものを教える、というのは教科書だからだと思ったからです。
しかしそうでなくなった理由もちゃんと以下にレスしています。
しかし一般的なことを教える必要が無い、と思われるのならこっちのほうが
理由を知りたいですね。>>160様はレスをみるかぎりでは通史をやるのでしょう？
それならいっしょではないでしょうか？否定する意味がわかりませんけど。
＞はっきり出来たら苦労しないだろうねぇ、、( ´ー｀)y－~~
できますよ。あの程度の高校教科書程度ならね。
はっきりオカシイといえないようなら、ここでレスはしていません。
歴史書というのは、個人の力量の発露です。いい意味で、歴史というのはすべて主観です。
客観的なる基準は、過去一度もどんな歴史家からも提出されたことはありません。
自分で思うものを提出できないのであれば、何故歴史を書こうとするのか、ここでなにかに
参加しようとする意味はまったくわかりませんが。
＞違う、何故なら歴史に良質も悪質もないのだから
ありますよ。はっきりいえます。なぜなら上記のとおり、歴史は歴史家の個人の力量の
発露である以上、その能力差によって良質も悪質もでてきます。個人と関係のない、
通史を書くにふさわしい、客観的態度があると思っているなら間違いです。
188:参加するカモさん
03/04/13 20:58 RWtovbVl.net
＞何かこの発言に対する>>1のグループのレスを見てると、考え方が違うなぁ、、、とつくづく思う
私は反論として述べました。オカシイのではないか？と思いましたので。
もし違うのがダメだというのならそれはそれでしょうね。
ここでの話がスレたて人の１様、その同意者の方で話を進めるというのなら、
私一人場違いだったということでしょう。ならもうレスはしません。
いらぬ揉め事は教科書作りの邪魔になるでしょう。雑音はないほうがいい。
教科書作り、頑張ってください。
考え方は違いますが、わずかとはいえレスをした者として応援してます。
189:参加するカモさん
03/04/13 21:10 pkr53KCC.net
今はシステム組みの、さらにその前の段階ですらあるので、主張を
だすのは良い事だが、２本教科書に見切りを付けるのは早いと思う。
190:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/13 21:39 DHf3DbPz.net
>>187
とりあえず、それでいいと思いますよ。
その姿勢で色々とやってきましょうよ。
で、最終段階で何を載せ何を切り捨てるかをみんなで考えれば
いいんじゃないですか？
191:＿
03/04/13 21:39 65zECwr5.net
石原当選AGE
田嶋落選AGE
192:参加するカモさん
03/04/13 21:45 RSBN+mta.net
なんか結局は自分の持ってる知識の自慢にしか聞こえない。
それって最低だし嫌われるぞ。女に持てないタイプのすることだ。
そんなもん作ったところで自己満足に過ぎない。
オナニーだよ。オナニー。
「お前らの考え＝正しい」ってこと事態が一番最初の間違い。
申し訳ないが、家に引きこもって２ｃｈばっか見てる奴が
作った教科書なんて見たくない。
193:参加するカモさん
03/04/13 21:50 kQ53BAtf.net
無視ですか・・・。
そうですか・・・。
194:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/13 22:02 DHf3DbPz.net
>>192
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
こんな時こそ基本に返ろう。
195:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 22:17 u3dJ/NMG.net
なるほど、この教科書の有り方で議論になってますね。
>>170
先に最終的な物を決めていかないとちゃんとした作業もすすめら
れないし、そこは同意です。
俺はあんまり気が進まないんですがやっぱり最初は既存の教科書を
ベースにしなければ進まないかもしれませんね。
でも出来るだけ参考量を少なくしなければただの真似っこになってしまうので
出来る限りは参考にしない方がいいかな？と思ったりもしてますな。
分厚くなるのはいいでしょう。授業で全部使わなくてもいいわけですし、
ほとんど使わないとこもあるので。
応援ありがとうございます。ある程度出来上がって仮になんかで取り上げられたら
爆発的な勢いが付いて暴れられるかな？と思ってます。
>171
難しいですね。あくまで俺個人の考えとしてとらえてください。
歴史ってのは絶対的な真実ってのは分からないですよね？
そしてその時の人が何を考えているのかも分からない。
だから、この教科書ではいろんな考えを出来る為の物でありたいと勝手に思っています。
この教科書を読んで、学生がいろんな議論を交わせる物にしたいです。
つまり、単純なウヨサヨ製造器にはしたくないです。
何度もいいますがあくまで俺の考えなんで･･･極東不敗α＠在日５２世さん達、補足お願いします。
>>175
今の一般の教科書が言論統制時代みたいな物になってますよね。
だからと言ってそれに反発しただけの物だったら歯止めが効かなくなって、
世間からは右の為の教科書、みたいな物になってしまうと思うんですね。
やっぱり本当の正義、100％の善なんて物は存在しないと思うんで
行き過ぎないものの歯止めを掛けて両論入れたらどうでしょうか？
でもそういう意見も絶対いれていかないといけないと思いますので
そういう意見をどんどん発言してもらいたいです。
196:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 22:30 u3dJ/NMG.net
>>176
あ、まぁそういう事です。
ただ、これで情報操作をする、と言うことだけは避けたいんですが･･･難しいですかね？
>>179
そこらへんが今一番の問題になってますからねぇ。
秀吉のとこや原爆らへんも修正が必要ですね。
>>180
というか、興味を持って更にいろいろな本を読ませるような感じになるばベストですね。
もちろん歴史をおもしろおかしく･･･と言うのでは無くて自国の歴史を真剣に
考えられるような・・・と言う物で。
>>181
そうですな。とにかく今はいらないかも？みたいな物もどんどんやって行くときですね。
>>183
まあ扱い方での議論もあるようですが、そういうことのようで。
>>184
確かに参加者が多くなるってのはいいですね。
２ちゃんの一番の特徴は人が多い、と言う事もあるんだろうし。
両論とは右翼、左翼。でお願いします。どうやら２ちゃんないでのウヨサヨとは
違うとらえ方があるようですので。
197:参加するカモさん
03/04/13 22:44 pkr53KCC.net
年表の下地のような物の草案を作っていて気が
ついた事なんですが和暦はつかいますか？
また表示するなら和暦に読み仮名はいるでしょうか？
198:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 22:58 u3dJ/NMG.net
>>185
今の一般ははっきりいって異常だと思うんですよ。
それを少しでも（できたら完璧に）まともに戻そう。というところから始まったわけで。
それを実行すれば今の画一的な教科書からみたら
十分変わったものになる･･･と思うんですがどうでしょう？
だれかの捏造や情報操作によって以外の良質の歴史、悪質の歴史ってのは無いと思いますね。
>>186
上と下は同意です。
真ん中は今からの議論で決めていくところですかね？
>>187
なるほど･･･非常に考えられるレスですね。
でも、少し思ったことは教科書を作る。と言うことは今まで様々な場所で
議論されていた歴史を選んで乗せていく。と言うことですよね。
それだったらまだ議論されてる意見をいくつかのせてもいいんじゃないでしょうかね？
>>188
いや、そんなダメ。なんて言うことは無いですよ。もちろん。
こういう場で高校の教科書を作りあげる、と言うことはまだ（多分）前例が無いわけですよ。
そんな場でなにが雑音になる、と言うことはありませんし、やっぱりいろんな人の
意見は必要な訳です。
結果的には出来るスピードは遅くなるかもしれませんが、いろんな意見を混ぜれば混ぜるほど
いいものが出来ると思います。
199:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 23:10 u3dJ/NMG.net
>>189
そういうことです。
こんな大作業いろんな意見が必要なんで。
>>190
まぁとにかく進めていかないと･･･って感じがありますね。
>>191
（;´Д｀)？
>>192
どこをどう見りゃそうなるんでしょうか・・・？
あなたはあの検定を通った教科書の内容を見ておかしい、と感じ
それで行動を起こすことがいけないんですかね？
何も正しいとは思っていない。でもあの教科書は誰の目にもおかしいと思いますが？
そう思うなら手伝ってくださいよ。あなたが思う間違い。を正してください。
>>193
へ？なんのことすか？
200:175=182=187=188
03/04/13 23:11 RWtovbVl.net
>>189-190
別に私もやめたいとは思ってないんですけどね。じゃなきゃレスしない。
今回いつもやってるように反レスしたんですが（笑）、こういう企画物では
そういうのはいらないかなと。でも考え方違和感ありまくりで、それを発言
すると収拾つかないでしょう。それならなら書くなよ、というまあごくあたり
まえの結論に達したもんで。私が企画潰すことになってもイヤだし。
>>195
正直申しまして、ここで感じたのはそのバランス感覚への違和感なんですよね。
私はバランス感覚というものを、政治の右左でつけたいとは思わないんですよ。
そこに良識があるとは思ってないんです。
今、反対の意見を聞くとするなら、それは反論者の意見にも目を通しておく、
最低限の仁義という意味くらいでしょうか。しかしそれが一翼を担うとは思ってない
んです。自分は右左とは別のところに良識を持ちたい。だからそれでウヨと
いわれても全然かまわないし、呼ばせておけ、としか思わないんです。
多分、私みたいなのは、みなさんからすれば困り者の部類でしょうが。
でも皆さんが己の主義主張にのっとって最高の歴史書だ、というのを提示できる
のであれば、それはそれで素晴らしいことだと思っています。>>160氏の>>186の
意見にも私は異論はありですが、しかしそれで一冊できるんだったらそれは
それで最高なわけです。それも多様性の一つでしょう。
ただ、今回は私とは方向性がまったく違ったかなと。全体の方向性が。
201:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 23:14 u3dJ/NMG.net
>>194
一応マジレスしたんですけど･･･まずいでしょうか？
>>197
付いてた方が見やすくていいですが・・手間はさらに増えるのでは？
てか年表作ってもらえてるのでしょうか？
ありがとうございます。
今さーっとレス返しましたが、やっぱりおかしいとこが多いと思いますので･･･
最初の方の人たちもカムバーック！！
202:佐々木健介
03/04/13 23:16 TjwWCr4f.net
＿＿＿＿_＿
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203:参加するカモさん
03/04/13 23:21 pkr53KCC.net
>>201
あ、レスどうもです。年表制作開始してます。
地図ソフトウェアのように精度を段階で分けた物の予定です。
一覧→時代別→年号別といった感じになると思います。
物が物なだけに手間を減らせるかについては深く考えてません。
諦めてます（ｗ
204:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 23:25 u3dJ/NMG.net
>>200
あ、自分は右翼、左翼は政治っていうか思想の事でそういう使い方したまでなんで・・・
右･･･今の体制を保守しようと、このまま維持しようとする。
左･･･市民派、革命派。今の体制に不満があるので替えようとする。
というものでまぁこうの両論でいけるかな・・・？と
にしても今の日本の左翼はとことんこの左翼から離れていますなぁ。
205:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/13 23:29 u3dJ/NMG.net
>>203
おぉ。すごくありがたいです！
手打ちHTMLで年表作るのかなぁ･･･と半ば３～４日徹夜覚悟していたので（ｗ
ではお願いしてしまっていいですか？
206:参加するカモさん
03/04/13 23:34 pkr53KCC.net
>>205
がんばりまっす。
207:参加するカモさん
03/04/13 23:47 zaiSD1c6.net
>>159で蟹先生の例をあげた者なんだけど、こういうのは具体的な叩き台があった方が
議論しやすいと思うのね。
もちろん>>159は蟹先生の主観なのかもしれないけど、反論があればどこのどの部分
というように具体的になると思う。
なにより最初の一歩を、より早く具現化するために叩き台はあった方がいいと思う。
近代史は２ｃｈでは一番人の集まる話題でもあるし、近代史限定からスタートして多くの
人が集め、カンパも募って、より広い範囲をカバーできるよう肉付けして積み上げていく
方が現実的ではないかな？
教科書検定は最終目標になると思うし、また簡単に通せるものでもないだろうし。
より多くの賛同者を集めて、署名活動なども行って申請してみてはどうだろう？
208:参加するカモさん
03/04/14 00:37 6h1FRpE3.net
>>207
同意。
焦らん事が大切でしょうな。
209:参加するカモさん
03/04/14 01:12 DkAUCTfy.net
検定を本気で通す気なら（難しそうだけどｗ）
たたき台は他の教科書にした方がいいのかな？
蟹先生ベースでも面白いのが作れそう。
でもこれは、自分のイメージだと
細野真宏の「経済のニュースが面白いほどわかる本」
みたいなものになりそうな気がする。
もしそうなったら、モナーの挿絵入れたいな。
ガチガチに検定本気で通そう、
というのの他にも、いろいろプロジェクトを考えて
（すでにいくつか意見が出ているようですが）
それをいくつかに絞って
平行してやるような感じになるのでしょうか。
210:ワヤ ◆3gf69duuf.
03/04/14 01:43 Jx5Vm3hO.net
たたき台があった方が効率的ってのには同意だけど、
あとから著作権で文句言われないようにして欲しい。と思ったり。
あ、（影ながら）応援しまつ。
211:r
03/04/14 01:46 NGa9Y4jx.net
こんな時間に緊急ニュースです。
これで日本も壊滅状態かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.deai-navi.net)
212:参加するカモさん
03/04/14 02:58 ijTLiwZW.net
>>211は出会い系の宣伝
213:本当の話だ！読め！！！
03/04/14 03:24 KrXmQQHY.net
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられないsdff
214:参加するカモさん
03/04/14 07:43 niudTTs9.net
日本史ではなくて国史でお願いします
215:参加するカモさん
03/04/14 12:37 /uqV7G/J.net
最近の研究でわかってきた、僕らの先祖がマンモスハンターであったこともぜひ記述してくださぃ。
216:賛同一型 ◆7dHaNh/zqM
03/04/14 12:48 c+Coiz0k.net
お仕事忙しくて、なかなか覗けない・・・（;´Д｀)
「どんな内容（構成）にするか」で紛糾してるですね。
私が抱いているイメージを例に出しますが、たとえば「歴史上の事件Ａ」が
あったとしますと、
・Ａの顛末その１（経緯、数値等）および論者代表
・↑の根拠、証拠、数値等の基準
・Ａの顛末その２（経緯、数値等）および論者代表
・↑の根拠、証拠、数値等の基準
という情報を（可能であれば）盛り込めたらいいな、と。
結局、現状の教科書で我々が「どうよ？」と思っている部分の大部分は、
「解釈およびその表現」「その解釈が成り立つ根拠が殆ど記載されていない」では
ないかなと。
また、だからといって現状のカウンターに過ぎないものを出すのもイヤだなと。
少なくとも私はそう感じ、多数の方々も同様であれば最高かな、と。
極論をいえば、中国侵攻の最も客観的な記述は「日本軍は中国へ移動した」であり、
「侵攻した」も「進行した」も解釈に過ぎないでしょう。
私は、現象と解釈を極限まで切り離したものをイメージしてマス。
217:参加するカモさん
03/04/14 13:13 q5J//PLr.net
バイアグラ、媚薬、ダイエット URLﾘﾝｸ(www.familymartusa.com)
究極の若返り噂の"ロシアンポリペプチト
218:参加するカモさん
03/04/14 14:55 WxcdYnYO.net
「歴史認識とはいかようにも書き換えることができる」って言いたいのは分りますが
とりあえずは
「常に日本のしてきた良いことを取り上げられず、何故か歴史的資料から考察
しても根拠が薄いことがまるで事実のように書かれ、自虐的に羅列されている」
ってことに関心を持ってもらうための両論併記で良いんでないでしょうか。
関心を持ってもらうことが一番であって、そこから先は自分の好きな歴史観を
組み立てていけば良いと思います。
私もそういうものが読みたいですしね。
219:参加するカモさん
03/04/14 15:04 MYKBnICJ.net
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
220:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/14 15:07 H0OUnagM.net
>>216
でもそれだと少し無理がありますね。
最も客観と思いながら、実際は客観なんてのを書くのは難しい。
「日本軍は中国に軍を移動した」
では客観的にしたつもりが、そうでない。そもそも、当時「中国」所謂中華人民共和国は
存在してませんし、中華民国も近衛内閣は正統な交渉相手と見なしてませんよね。
汪兆銘政府はなんと呼べば良いのか。蒋介石の統治していた物が中国なのか、ゲリラ
を行っていた毛沢東が中国なのか。
そもそも中国の定義だって曖昧になります。
こういう事も細かく説明していかないといけないのかもしれませんね。
221:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/14 15:15 H0OUnagM.net
批判ばかりでワシの考えも載せとかないと悪いので、ワシのイメージを書いてみます。
従来の教科書は、ある歴史観に根付いた一方的な記述が多い訳ですよね。そこを正す
という意味では、同じ「侵略」という言葉にも複数の意味合いをもたらしたり、日本の良かった面
悪かった面も両論併記であるべきだと思います。
また、階級闘争史観に根ざした発想が際だっている記述に関しては、それ以外の人間の一般的
平穏な生活も取り上げるべきでしょう。
何よりも、近年の教科書では敵国の将兵や左翼ゲリラの頭目が神聖視されて用語として記述
されていながら、見方の将兵や日本の偉人については教科書に載ることすら希という非合理が
あります。
こういうののバランスを我々の判断で正しつつ、過去の日本を作り上げてきた人物や伝統に関し
真の意味で「教養」となる内容を増やして行ける物でありたいと個人的には思ってるんですが、
どうでしょ。
222:参加するカモさん
03/04/14 22:35 ERyI7SwE.net
ｳﾖｻﾖ平等って難しいのな(w
223:参加するカモさん
03/04/14 22:56 ZQRBAxkB.net
ってか議論してる暇あったら、原稿を1日でも早く仕上げて是非を問ってみろって。
その中からいい物を厳選してくほうがいいと思う。
はっきりいって、歴史教科書なんてのは、
各社の教科書参考にすれば一人でも作れると思うよ？
ただ、個人で作った教科書は偏った思想と思われやすいから、
団体で作ったほうが世間にアピールしやすいのはあるけどな
224:あぼーん
03/04/14 23:05 6O4PYlEt.net
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
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225:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/14 23:12 nveRuojm.net
>>207
なるほど。そういうのもいいでしょうね。
蟹先生の>>159なんですが、やっぱり分かりやすいし基本的にはいいかもしれませんが、
一つ気になったのがソースなんですね。
あんだけ膨大な量、蟹先生はいろいろなサイトを回って自ら学んだ。って書いてたんですよ。
んで、それやった時に後で「この文章は自分のサイトの物だ！無断転用だ！」
っつった時に反論できないんですね・・・
それ以外だったらその考えはいいと思うんですが。
あ、でも賛成が多いようでしたら俺が聞いてみようと思います。
で、いいのかな･･･？
>>208
最後ら辺の意見は俺も禿同です。
>>209
それはまずいですね。
これは将来の高校生があんなちょっとおかしいような教科書で学ぶのを
阻止したいってのがあるんですね。
「経済～」みたいのだったら結局歴史をちゃんと学ぶ人しかみないじゃないですか。
んで大多数の人はあの自虐的な教科書で学んでしまうって事になってしまうので･･･
だから下の意見の方がいいかもしれません。
>>210
それが凄い心配なんですよ。
だからたたき台はよく言われている近代史。ってのから叩くか蟹先生の物かどちらかですかな。
>>213
その話は知ってますよ。
でも残念ながら日本史とは関係無いような。
226:参加するカモさん
03/04/14 23:19 XtM3YiPn.net
>>111にある程度まとまってるんで誰か拾って来て欲しいのだけれど。
227:金正日
03/04/14 23:26 6O4PYlEt.net
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | URLﾘﾝｸ(www.saitama.gasuki.com)
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
228:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/14 23:28 nveRuojm.net
一度簡単な原稿作ってみようかと思うのでささっとだけのレスにします。
>>214
えっと、日本史だったらまずいのでしょうか？
>>215
あ～っと、まぁその時になったら意見をお願いします。
>>216
なるほど。
大分大幅に形を変えたものになりますね。
参考にしてみます。
>>217
めざしてるのはそれなんですが、そこへ導く方法でいろいろともめてるのかと。
>>220-221
賛同一号さんと根本的に違うのは客観的と思われる事実をのせるか乗せないか？
と言うことでしょうか？
後は、人を殺すのは一緒なのに時の左翼達が神聖化されすぎてる。と言うのは
分かります。
229:前635 ◆RHYMEvRpak
03/04/14 23:36 nveRuojm.net
>>222
市民グループが反抗した。と言う事実だけで極右と極左の意見が変わりますから。
一方では善良なる市民が暴挙に耐えきれなくなった。もう一方では立身出世をねらう不届き物が
一気に仲間達と暴動を起こした。という風になりますから。
>>223
今作ってるとこです。
後でいろいろと肉付けやたたきが出来るように単純な事項しか乗せないように
しております。
>>226
どの程度まとまってるんでしょうか？
結構まとまってるようなら●買ってでも取ってこようかと・・・
230:総統閣下のフューちゃん(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU
03/04/15 00:21 fJj9gRtK.net
>>228
いえ、客観性は追求したいと思います。
ただし、客観性にとらわれてもそこにはどうしても主観が介在してしまう。
そうした最終判断においては、我々の主観が混じってしまうのは覚悟しないとと
思ったダケです。
>>229
原文、乙です。
231:ワヤ ◆3gf69duuf.
03/04/15 00:59 oTruR5+8.net
>>228＝前635 ◆RHYMEvRpak
＞>>214
＞えっと、日本史だったらまずいのでしょうか？
戦中までは国史と呼んでいました。
（GHQによって、終戦に伴い、修身（今でいう公民かな？）、国史、地理）
（の３つは一旦停止させられますた。↓のスレを宣伝ｗ）
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ので、国史と呼びたい気持ちもあるのですが、それよりも、まずは検定を通す
事を第一に考えた方が良いかもしれません。
やっぱ、第一の目標は検定ですか？
それとも並行的に色々なパターンという考え方？
232:あぼーん
03/04/15 01:12 LV6LtfvP.net
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
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＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
233:参加するカモさん
03/04/15 03:49 RHdPU55W.net
分厚くするなら誰でも出きる。
量のある教科書など審査以前の問題。
教科書とは人に見せて学ばせるもの。
お前らの自己満足で自分の意見を書く本ではない。
主観的な意見は一切捨てなければ検定は通らない。
それが許されるのなら誰だって書いてるさ。
本当に厨だな。お前ら。
自分が世界の中心だと思ってやがる。
お前らの作った教科書で子供が学習をすると、
１０年後にはｷﾓｦﾀで溢れかえるぞ。どうしてくれる?
234:参加するカモさん
03/04/15 04:14 Qw/rYOir.net
>>233
おちけつ。
最終的には必要部分を上手く抜き出したいところだが、草案も
上がっていない段階だしどんどん詰め込んでいけばいいじゃない。
それから肥大化した原作は愛好者のために残しておけるかもしれない。
作業は無駄にはならんよ。というより無駄を恐れていたら物は完成しない。
２本史ｽﾚの住人達は、教科書を作るためのホームページを作っているのかもしれない。
絵画に例えてみれば余分な記述は補助線や描写を間違った箇所だな。
それらは最終的には画面に残らないが、絵を完成させるために必要な生きた線と面だ。
235:参加するカモさん
03/04/15 06:44 eglciGwT.net
>>225
たしか蟹さんはコピーフリーと言ってたような．．．
236:参加するカモさん
03/04/15 08:34 A619DN+u.net
>>233
＞本当に厨だな。お前ら。
＞自分が世界の中心だと思ってやがる。
いってること全部お前のことじゃんｗ
もおちょっと教科書＆歴史について、お勉強してちょーだい。
それにしてもこんな人もまばらな板にまで出張ご苦労様ｗ
237:参加するカモさん
03/04/15 09:56 RHdPU55W.net
>>233
俺はかなりマジレスしたつもりだが。
参考書＆歴史について勉強すれば俺にも教科書作れるのか？
やっぱ無理だと思う。
どんなに知識を増やしても個人が作る以上、主観的な見方が入るから。
審査って言うのはそー言う部分をなくす意味もあるだろ。
学習に使うなら（検定を通す）主観的意見をばっさり切り落とさないといけない。
年齢、性格、性別、やっぱ１００人いたら１００人とも意見は違うはず。
物事の大筋を決めずに自分の知識を自慢したいだけ言い合ってる今の現状を見て、
自己満足なら成功しないって言っただけだ。
それともお前は、教科書＆歴史についてお勉強してるから、
学習教材として人に読んでもらえる教科書を作れるのか?
238:参加するカモさん
03/04/15 10:43 A619DN+u.net
今の検定済み教科書は主観入りまくりです。教科書の記述の主観は排除されない。
それに客観的＝データ＝事実を装って、自分の政治的主張にのっとったものを
載せているのが現行の教科書だ。主観と客観ははっきりと区別できるわけでもない。
結局高校側がなにを教えたいのか、そして大学側がなにを問題としたのかで【客観】
の内容は決まるわけであって、それ以外ではない。
それと知識の自慢を誰がしているか知らないが、今そんなものは誰もひけらかして
いない以上、そんな批判は的外れだろう。大筋を決めていないというがそれの話
をしているのであって、君はこのスレの何をみているの？としか思わないけど。
教科書作り＝知識の自慢と受取るお考えにはまったく理解できないが、
作れるか作れないかどうかは、やってみてからでしょ。
そりゃできないかもしれないけどね。そんときはそんときでしょ。それだけじゃん。
＞それともお前は、教科書＆歴史についてお勉強してるから、
＞学習教材として人に読んでもらえる教科書を作れるのか?
知らねーよ、んなもん。今ここで作れるとか、作れないとか答えたとしても
それにさほど意味があるとも思えないけどね。そんな問いかけは、なにか形
になったものができるまで言ってもしゃーないやんけ。
239:参加するカモさん
03/04/15 11:45 QozrgfOY.net
教科書に主観が入るから駄目だというなら、すべての教科書採択反対
運動を全国で行って下さい。
あくまでここは
・異常に自虐的な史観で書かれている日本の歴史教科書を、できるだけ
バランスの取れたものにする
・日本の発展のためにつくしてくれた方に報いる為の記述を添える
という方針で教科書を記述していこうとする意向があると思うので、私には
反対する理由が何ら見当たりません。
多くの良識のある日本人は現在の歴史教科書は異常な自虐史観のもとに
書かれていると感じていると思います。
しかしそう感じられない貴殿は、ここでつくろうとしている教科書に納得などされ
ないでしょうし、貴殿をすべてにおいて満足させ納得させる必要などないことぐら
いは独裁者と言論の弾圧者でない方なら理解されていることだと思います。
ここでされている、良識のある日本人が納得できる本づくりをしようとしている努力を、
私は陰ながら応援しています。
ついでに、こういう分りやすい煽りがこれから何度も来てスレを荒らし込み入った
話ができなくなる恐れがあるので、柔軟に対応する必要はありますが、スルーを
した方が良いんではないでしょうか。
240:賛同一型 ◆7dHaNh/zqM
03/04/15 12:07 z9NPgua/.net
お昼休みって、ステキ・・・（ ´∀｀）
>>239
まあ、煽りも有り難い助言の一つではあると解釈できますしｗ
ただ度々受けている辛辣な指摘、「モノが見えない状態で話しても無駄」と
いうのはやはり正しいだろうと。盲人、ゾウをなでるの如しというか。
合間をみて「こんな感じか？」というのを出してみるよう、オレも努力しまそ。
サイトがんがれ＞前635
241:参加するカモさん
03/04/15 19:55 /l6/7UBl.net
>>233はひでぇ冷やかしだと思ったけど
>>237を見ると意外にいい人っぽい（ｗ
無視せずとも、大人の対応をすべきかな？
ちょっと反応しすぎてるかも。
242:160
03/04/15 22:01 2NQC1ANu.net
極東板の人たちばっかだな、、
243:参加するカモさん
03/04/15 22:27 /lT/iipS.net
>>242
君は君でやったらいいじゃん。君の賛同者もいるんだし問題ないでしょ。
一人っつーわけじゃないし。別に極東多くないっしょ。
いろんな考えあるのはしょーがないわけであって、それなら別にすればいい。
むしろこれをいい状態だと思ったほうがいいんじゃないの？
244:Leop@rd ◆tHB.lEDDE6
03/04/15 22:32 pQ4hA5PS.net
ただいま。
二日ぶりに見てみたが結構ｽﾚ伸びているんだな。
>>前635
意見を広く取り入れるのもいいかも知れないが、枠組みは早めにきっちり
させておいたほうがいいよ。
245:山崎渉
03/04/17 12:40 KVngBSYv.net
（＾＾）
246:197
03/04/17 21:03 WfA7KKwD.net
なかなか作業時間を取れないですみません。
締め切りがあると張りが出るかもしれませんが、何ページか
原案が揃ってから必要な期間を考えた方がいいでしょうね。
年表ですが、明日図書館でちょっと厚い目の本を数冊借りて
仕上げてみます。情報量は大きめに見積もって後から削ると
いった手順を考えてます。土日が勝負かな？
247:参加するカモさん
03/04/18 02:19 nQn4skwU.net
>>246
よろしく。
248:参加するカモさん
03/04/18 13:01 HxKTgQ0X.net
(#ﾟДﾟ)ややっ廃れた？
なんか鳥人間スレと同じ雰囲気・・・・・・
こういう企画で一番大事なのって参加者のモチベーションではないかと思う。
>>233とか>>237とかの意見を頭からアンチと決めつけてレスしたりするから
ギャラリーが集まらないんじゃないのかな。
もう少し開放的にした方がいいと思う。
249:参加するカモさん
03/04/18 21:07 LX3wIqnV.net
もっと日本神話や日本の誕生に重点を置いたらどうだ？
つまり神武天皇や日本神話や神代文字とかをやれって事だ。
２章ぐらいにわたって詳しくやるべし。
あとは平安時代の国風文化平安京、鎌倉時代の元寇以外は、
全部近代日本をやれば良い。
どう？
250:参加するカモさん
03/04/18 21:18 KM6OzrKR.net
左ページに原始共産制。
右ページにオオクニヌシ？
話違うけど、小学校のとき作った歴史新聞に
農業が始まって身分の上下ができたって書いてますた。
何を元ネタにしたか20年くらい前なので覚えていない･･･
251:前635@外出先
03/04/18 22:57 KHgN9t7g.net
前635です。
実は祖父の急に肺癌が悪化しましてここ数日こちらの方に手が回せ
ていません。
幸い現在持ち直し来週の頭ぐらいからこっちの作業に入れそうなんですが･･･
本当にすみません。祖父の方がひと段落着いたらちゃんとしますんで、
それまではなんとか頑張っていてください。お願いします。
最後に：少し文が乱れているかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。
252:参加するカモさん
03/04/18 23:07 GlW151Mx.net
>>251
お大事に。
ゆっくり頑張ってください。
253:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/19 11:45 gWksp/zX.net
保守あげ。
ご無沙汰してます。。ﾔﾊﾟｰﾘ平日は仕事忙しかっただす。。
今からログ読みます。
254:参加するカモさん
03/04/19 11:49 6X4lNZ05.net
より強く、より硬く、より遠～～～～～～くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
URLﾘﾝｸ(www.familymartusa.com)
255:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
03/04/19 12:03 gWksp/zX.net
>>251
漏れも忙しいから、とりあえず時間かかると思いまふので、、
気にしないでゆっくりやりましょ。
256:参加するカモさん
03/04/19 23:59 +9WraHgM.net
ギャラリーしかできませんが、応援してますよ～
257:山崎渉
03/04/20 01:17 lS7hB3gO.net
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
258:リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w
03/04/20 04:16 GzWAU2Ev.net
突然だけど俺も参加していい？
あんまりチカラにはなれないかもだけれど。
259:参加するカモさん
03/04/20 05:16 Bn+QAqQF.net
著者プロフィール欄が「○○高校在学中」とか、
「有限会社○○勤務」とか、「家事手伝い」なんての
ばかりになりませんように・・・
いや、冗談ですが
260:参加するカモさん
03/04/20 08:41 GvzTKUro.net
URLﾘﾝｸ(macao.softvision.co.jp)
みたいなものが年表であるみたい。
261:参加するカモさん
03/04/20 14:22 AmpMPf5l.net
なんだこのスレ。
学力厨ばっかだなｷﾓｲ。
ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲﾖー。
262:参加するカモさん
03/04/20 14:24 17RrhRMR.net
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ← >>257
（＿フ彡 /
263:リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w
03/04/20 16:30 GzWAU2Ev.net
>>249
日本神話を詳しくやると、２章ではまとまらないんじゃないかな。
古事記や日本書紀で内容が違うし、神代文字になるとホツマツタエ文字とかっしょ？
あっち系はトンデモも多いから･･･。
まさか竹内文書とか東日流外三群誌を出すわけにもいかないし。
264:
03/04/20 23:54 CorvHxUs.net
教科書を作ろうって話は前にも何度かあったと思うが？
結局できなかったようだけど。
これまでと今回との違いはなんだ？
ハン板でも本を出すという話があった。
政党を作るなんて話もあったな。
竹島へ行くってのもあったな。
しかし全部立ち消えだ。
265:参加するカモさん
03/04/21 11:18 0QkVI2Pa.net
>>264
だから？
266:参加するカモさん
03/04/22 00:26 POmWdgmO.net
誰かアイディアみたいなものはないの？
暇だからやれといわれたら結構できんだけどね。
267:参加するカモさん
03/04/22 01:37 7Lci6GUH.net
>>266
・児童向け
・マニア向け
・特定の学問や文化の歴史
・歴史のセンスがない人に資料の見方を教えるページ（俺が欲しい《W）
・もしも教科書が何冊か出来たなら書評付きのリンク集
こんな感じかな？
このスレの趣旨からは外れるけれど、存在意義は
充分にあるし景気付けにももってこいだと思う。
268:参加するカモさん
03/04/22 02:32 xVe78+1F.net
ﾏﾀｰﾘ着実に行こうや
269:_
03/04/22 03:08 2vp81uvH.net
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
270:_
03/04/22 03:32 jFjF0hPz.net
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
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URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
271:参加するカモさん
03/04/22 09:56 aoddzbag.net
>>267
レスサンクス
・児童向け
小学生んときによく学研の付録の戦国武将の本とかよく読んだもんだが
あーゆーのが一番面白かったな。厨房の教科書記述よりエピソードっぽい話
の連なりのほうが熱中した記憶がある。児童向けでもいっしょかな？
・マニア向け
マニア向けっつーとあれだな、やっぱ専門書のガイドブック。通史より専門書の
ガイドのほうが好まれるかもしれんな。しかしそれをやるにはこっちもマニアに
ならんといけん。
・特定の学問や文化の歴史
高校受験のときに予備校講師がそこらへん一通りまとめてくれたのがいまでも
ある。あれ、全部うぷしたら役立つかもしれないな。受検というハードルもクリア
できて一石二鳥だ。問題は著作物をどうアレンジするかだが。
272:参加するカモさん
03/04/22 09:58 aoddzbag.net
>>267
・歴史のセンスがない人に資料の見方を教えるページ（俺が欲しい《W）
これはいろんな人が歴史研究について述べているのをまとめたらいいのかな？
ある意味歴史研究の通史になるね。ほかにもどのように歴史が構成されている
のかこっちで調べてもいいし。
・もしも教科書が何冊か出来たなら書評付きのリンク集
ここでできた教科書の書評か。しかしこうも閑散としてると活動してるのかどうか
が不明だな。まあみんな社会人だからいろいろあるか。でも２ちゃんであそんで
る人って、何時間でも常駐してるから暇ありそうなんだけどね。人が集まってない
のか。
どっちかっつーと個人でやるＨＰって感じになるな。いろいろお役立ちリンクでも
集めたほうがいいかもしれんな。そっちはほかの人の積み重ねがあるから楽か。
273:参加するカモさん
03/04/22 13:52 7OZhYZBL.net
■チャンネル桜
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
チャンネル「桜」は、日本の伝統文 化の復興と保持を目指し、
日本人本来の「心」を取り戻すべく創立さ れる日本最初の文化保守
衛星放送局です。戦後日本は、チャンネ ル「桜」で変わります。
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼ はにゃ
とて | / 从从) ）
ヽ | | l l |〃 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀从ﾊ~ ワノ） ＜さくら右翼じゃないもん！！
{| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`,─Y ,└┘_ﾄ─'
└／/ ｌ T ヽ＼ とて
はにゃ ,く._ ' _ >
｀ヽ｀二二二´'´
し' ｌ⌒)
274:参加するカモさん
03/04/22 14:39 RL+0/gKs.net
URLﾘﾝｸ(endou.kir.jp)
275:■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■
03/04/22 14:44 gRtwuTeJ.net
妹もかわいいね【安倍あ●み】 盗撮ランキング１位
URLﾘﾝｸ(rental.serikura.jp)
一人勝ちだね【石川○華】 盗撮ランキング２位
URLﾘﾝｸ(friends.rank.ne.jp)
久しぶりの芸能界【鈴木●み】 盗撮ランキング３位
URLﾘﾝｸ(www.pvranking.com)
もうすぐモー娘。だね【藤本●貴】 盗撮ランキング４位
URLﾘﾝｸ(sagisou.sakura.ne.jp)
彼女にしたいNO1【長谷川○子】 盗撮ランキング５位
URLﾘﾝｸ(it.sakura.ne.jp)
先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト１はこの人!!!
URLﾘﾝｸ(www.sagisou.sakura.ne.jp)
276:参加するカモさん
03/04/23 00:03 qHcBvLln.net
自分の言いたい事だけ言って
ギャラリーは皆逃げちゃったのねｗ
277:参加するカモさん
03/04/23 00:10 MWgbnp/x.net
別に逃げてないよ。つーか逃げるも逃げないも誰も作ってないし。
278:参加するカモさん
03/04/23 05:51 BCWh/cnw.net
>>276
アップローダーを用意するのとはワケが違う
279:リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w
03/04/23 06:56 7IMROfTX.net
つーか何から手をつけていけばいいかわからん。
何々の歴史、とか自分で勝手にまとめて書きこんでいけばいいのかな。
280:参加するカモさん
03/04/23 14:06 qHcBvLln.net
なんつーかみんな自分勝手過ぎる。
反論だけは一人前なくせにアイデアは乏しい。
自分の得意（好き）な部分だけを勝手に取り上げるよりも
もっと基礎的な部分をきめなきゃだめなんじゃねえの？
リーダー不在が一番大きな原因かね。
あとさ言い方は悪いけど、やっぱり教科書ってのは頭の良い人が作らなきゃだめだと思う。
もちろん知識があるのは大前提として、人よりずば抜けた発想力が必要ななのかなと・・・
ここまで読んでみてどうもその発想力というかアイデアが乏しい感じがする。
良いたい事を言いあうだけの「しゃべり場」のレベルだね。
マジで学歴が高卒でとまってる奴とかいねーよな？
主婦とか専門学生とか3流大学生とかは引っ込んでろよｗ
281:参加するカモさん
03/04/23 14:27 iiQqUPqj.net
いろんな通史をみてみようかと思う。教科書よりはマシだと思うから。
小学館、中央公論社、読売新聞、講談社、筑摩、結構でてるし。
教科書を土台にするのはどうもね。受検範囲は参考書で代用すれば
いいし。
まずそっからだな。
282:参加するカモさん
03/04/23 19:18 nbImLon3.net
観客のもれは前635さん待ち。
283:参加するカモさん
03/04/23 23:29 F/Et58uG.net
>>280
んじゃまず一章ずつ進めて行こうか
まずは日本誕生だ。これが一章だな。
神武天皇とかナガスネヒコとか載せるわけだがどうする？
あと年は皇暦で表す？
そのほうが建国の年が元年になるから分かりやすいかも？
284:参加するカモさん
03/04/23 23:36 bLBvvKYi.net
一応某大学院博士課程です。
とりあえず、自分勝手って言うことになっているから、
何かしらのコンセプトを決めて取り掛かる必要があるね。
どうしたいということばかりに終始して終わりそうな予感だし。
基本的に教科書のコンセプト考える必要なものとしては、
・対象（年齢）はどうするのか？
・内容のコンセプトはどうするのか？
・メディア媒体はどうするのか？
コンセプト決定に向けて取り掛かるとしたらあと何が必要だろう？
マニア向けとか、子供向けとか分散しないで、
ターゲット決めて、集中して開発していったほうがいいのでは。
あと、ある程度時間を区切ってここまでにコンセプトという形でやったほうがいいかも。
そうしないと実際作らないだろうけど。