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離脱
独りよがりと他者へ向けたものづくり、根本的な部分で両者にはおおきな相違がありますね
糸井
ああ、そうですね。そのへんは、いろいろ難しいなあ。ポール・マッカートニーは無数の曲をつくったけど、ポピュラーミュージックとしてつくったから、みんなが歌ってくれたり、よろこんでくれたりするわけで、「俺が一番やりたかったのはこれだ！」って、ものすごくややこしいものを出され続けても、聴くほうはきっと困っちゃいますよね。
羽生
モーツァルトとか、まさにそうですよね。宮廷音楽といわれる、型にはまった作品は、広く知られて残ってますけど、晩年の、自分が本当に書きたかった、もう本当に心情を綴った曲たちっていうのは、完全に埋もれていて、もちろんそれが好きだっていう濃いファンもいるんですけど、ぜんぜん一般的ではない。
糸井
でも、たぶん、そういう深いところ手を伸ばすモーツァルトじゃないと、みんなに知られてる『きらきら星』も生まれなかったんだろうね。
羽生
そうですね。作家としての、表現者としての強いモチベーションがあるからこそ、キャッチーなものも生まれてくる。でも、ひとりの作家としては、ほんとうにつくりたかったものをわかってもらうほうがうれしいんだろうなあ。
糸井
なんだろう、ややこしいものがわかってもらえたときって、自分がひとりで考え続けた時間がぜんぶ再現されるような、そういううれしさがあるんですよね。
羽生
そういうことですね。なんか、それがあるから表現って、やめられないんですかねぇ。
糸井
うん。
羽生
つくりたいものをつくりたいし、でも、キャッチーなものもつくらなきゃいけないというジレンマはやっぱりありますけどね。
糸井
でも、「これはよろこんでもらえるぞ」「たのしんでもらえるに決まってるぞ」っていうものができたときのよろこびって、それはそれですごいですよね。
羽生
なんですけど、出してみたら、あれ？ ってなるときがあるんですよ（笑）。
糸井
そうか（笑）。
羽生
そこがつらいというか、表現のおもしろいところですよね。