18/11/15 22:18:47.31 .net
一体利用が建築「全体」に掛かってることが大切だよね。広場やコンセプト、カフェって1階だけ。2、3階までならエントランスから上階にアクセスできなきゃならない。
891:名無し組
18/11/15 22:20:44.90 zwrnHkyg.net
残り１ヶ月ちょっとか。
ここのスレ住人の半分は既に不合格になってるんだろうな。
892:名無し組
18/11/15 22:25:23.83 IHCf69zO.net
赤紙みたいに落ちた人から不合格通知送ってくれりゃいいのに
893:名無し組
18/11/15 23:59:39.99 c0Q2W4SV.net
一昨年はN 去年はS やっぱり今年はNかね？
894:名無し組
18/11/16 00:25:20.73 .net
合格発表前に標準回答例でも出してくれると楽しいんだけどなぁ
既得としては
895:名無し組
18/11/16 00:46:35.28 .net
>>865
車椅子利用者のためだけに1箇所のエントランスを北に向けたのかw
もっと総合的に判断しろよ
896:名無し組
18/11/16 02:45:22.21 .net
長期のやつらは、試験に必要のない子牛の思想を刷り込まれているからな
897:名無し組
18/11/16 02:46:45.59 .net
>>881
違うよ
偏ったエスキスしかできないとか
長期課題こなせてないのだよ
898:名無し組
18/11/16 07:05:02.78 H17k1/AW.net
>>880
総合的に判断したら社会的に弱者と考えられる人達には使い勝手が多少悪
899:くなっても仕方ないのか。なるほど。不合格w
900:名無し組
18/11/16 07:16:45.31 .net
お前たちの性格が社会的弱者レベルだわ
901:名無し組
18/11/16 07:18:59.47 /mjM/VHC.net
西側に一体的利用の為にテラスがあれば、共用部からの出入り口が必要だから強制的に西側には出入り口が配置される結果となると思う
902:名無し組
18/11/16 07:20:07.00 .net
>>883
で、一体利用の記述なんて書いたの？
903:名無し組
18/11/16 08:00:52.74 KldgS9wX.net
郊外の住宅地であることから、施設の一体性を考慮して他の施設を利用しやすい駐輪場、駐車場のある北側にメインエントランスを設けた。
また、西側の景観を楽しめるよう、カフェ及び屋外テラスを計画し、カフェには出入口を設けて屋外テラスとの動線に配慮した。
904:名無し組
18/11/16 08:02:41.28 .net
正論すぎる。のワンプーマンは合格発表の日に泣きながら合格したって嘯くんだろう…。
905:名無し組
18/11/16 08:11:26.52 .net
>>887
そうなるよな。丁寧にありがとう。でも西にエントランスつくった人よりは悪いよね。それって一体利用の観点からだとテラスだけで建築関係ないし。。
906:名無し組
18/11/16 08:31:15.19 .net
>>883 だからね、ここで言われてるのは、健常者（圧倒的多数）が使うメインエントランスは一番いい位置に、でも車椅子使用者や雨の日を配慮してサブエントランスは駐車場側に。って話だよ。
それが総合的ってことだよ。車椅子使用者だけを取り上げて全体の構成を考えるのは建築的センスないよ。わかる？わからないんだろうけど
907:名無し組
18/11/16 08:33:05.37 .net
車椅子使用者に配慮した結果一体利用を捨てたんだな。優しいやつだなw
908:名無し組
18/11/16 08:34:40.62 .net
>>885
室経由する出入口がエントランスとみなされるかなぁ
909:名無し組
18/11/16 08:38:19.30 .net
>>885 あ、共用部から直接出入りするのか
910:名無し組
18/11/16 08:40:52.82 .net
>>890 北側エントランスマンはエントランスは1箇所って頭しかないから通じないよ
911:名無し組
18/11/16 08:48:23.22 .net
>>889
オープンな作りのカフェが他の施設側にあったら一体感出ると思うけどな。出入口だけが一体利用なのかな？って思う。
西側がほとんど壁なのと、カフェとかテラスがあるのでは全然違うよ
912:名無し組
18/11/16 08:51:54.72 .net
運動しにきてるのに自転車から降りて歩きたくないってすごいな
913:名無し組
18/11/16 08:54:49.84 .net
西にエントランス作った人は少ないみたいだし、北側は多数派だろうからまあ北でもいいんじゃない。
エントランス1箇所はNはアウトと判断してるみたいだけど。
914:名無し組
18/11/16 08:56:53.02 .net
西エントランスがベストだろうなぁ
と思いつつエスキスしてたけどまとまらなくて西には作れなかった
短辺方向に作るの難しいね
915:名無し組
18/11/16 08:57:54.11 H17k1/AW.net
>>890
おまえ、郊外型の施設行った事ないの？
圧倒的多数は車か自転車で来るはずだよ。
駅前なら徒歩も多いが郊外だよ。いわば「何々台」とかいう所。お前は三輪車かボロアパートの住人なのか。
916:名無し組
18/11/16 09:07:52.10 .net
アウトって北客なみってこと？俺Nだけど減点だけど1発失格とは言われてないぞ
917:名無し組
18/11/16 09:09:56.17 .net
みんなは一体利用を重視してるけど、北エントランスマンは駐車場との行き来を重視してるからどこまでいっても平行線だな
918:名無し組
18/11/16 09:14:35.18 .net
逆にこの敷地条件で駐車場側に正面向ける建物なんて現実にはなさそう
919:名無し組
18/11/16 09:15:52.85 TkO+S3By.net
建設用地で一体的利用なら北か西にエントランスとなるが、別の敷地で一体的利用させるっていうのがいやらしいな。
だから、出口を▲として利用者の動線を分かりやすく採点したかったんだろう。
920:名無し組
18/11/16 09:16:10.94 .net
>>899
えーと、だからなぜエントランスは1箇所なんですか？ 2箇所作っていいのだから、北だけに向ける必要ないじゃん
921:名無し組
18/11/16 09:17:25.61 .net
どこに設けてもいいって書いてるんだからどこでもいいだろ
922:名無し組
18/11/16 09:18:28.72 .net
他の施設との動線考えたら、西エントランスがベスト。
駐車場との動線考えたら、北エントランスがベスト。
今回の課題で大事なのはどっち…？
923:名無し組
18/11/16 09:23:14.10 .net
四方向とも利用者がアプローチする可能性があるってところがいやらしい課題ですよね
その中で何を重視してどこにエントランス作るか見たかったんだろうなぁ
924:名無し組
18/11/16 09:24:39.64 .net
>>906
どっちも大事なのでどっちも作りました！
925:名無し組
18/11/16 09:26:03.34 HmkyOUZy.net
>>877
そうしてもらえると非常に良心的だけど相対試験で全体から何%としてるから結局全部見ないと判断できないかもね。
926:名無し組
18/11/16 09:26:19.92 .net
>>899
課題文に書いてないこと決めつけすぎない方がいいぞー
927:名無し組
18/11/16 09:26:47.63 .net
動線スッキリ
ゾーニングスッキリ
これが出来てるならエントランスが多い方が有利
犠牲にしてまで増やすなら五分五分
レスの応酬がくだらないよ
928:名無し組
18/11/16 09:28:32.51 .net
>>905
どこに設けてもいいと書きつつ、しつこく一体利用を強調する嫌らしい課題
去年の北客ははっきり書いてあってわかりやすかったなー
929:名無し組
18/11/16 09:32:37.27 .net
>>900
はっきり一発失格とは言われてなかったけど、エントランス1箇所は見込みない、って言い方してた
930:名無し組
18/11/16 09:37:16.51 TkO+S3By.net
地域住民が利用する施設で、別の敷地なのになぜ東からのアプローチが無い人が多いのかよく分からない。
課題文を改めて見ると北、西、東にはそれぞれアプローチが必要と思うが
931:名無し組
18/11/16 09:43:59.79 .net
>>914
可分不可分で別敷地扱いだけど運用は駐車場のみとか実に普通の話
932:名無し組
18/11/16 09:54:15.94 .net
東と南は通用口が適してるな
933:名無し組
18/11/16 09:58:37.94 .net
まず多くの受験生が思いつくのは南北エントランスで東に管理や健康増進、西に一体利用でカフェ、コンセプトだろう。でも西からアクセスして上階まで行ける方が優位なのでは。
934:名無し組
18/11/16 10:39:30.49 .net
建築の1階西の一部で一体利用を主張するか、エントランスから入って建築の1.2.3階の全体で一体利用を主張するかの違いだな
935:名無し組
18/11/16 10:43:00.19 TkO+S3By.net
>>915
それは分かるが、東からのアプローチを想定しない事が分からない。
今回はゾーニングが簡単�
936:ﾈので、複数のアプローチは必要だと思うが
937:名無し組
18/11/16 10:48:02.47 .net
>>919
今回の主題は一体利用だから北、西二つか北西一つ
東は管理の通用口
普通にやるとこうなる
一体利用で東にエントランスがあると相当苦しいからね
上履き含めて東に出来てるなら最高だと思うよ
ちょっと思いつかないけど
938:名無し組
18/11/16 11:18:46.75 TkO+S3By.net
>>920
それが簡単だろうな。
やはり本質は全体の構成とゾーニングと動線。その為の室の配置バランスと課題文に反しない事をしてれば合格だな
939:名無し組
18/11/16 11:21:25.58 .net
>>921
シンプルでいいと思うよ
だから東にない人が多いってのが結論でしょ
940:名無し組
18/11/16 11:28:25.48 .net
他の建物も含めた全体の敷地のメインの出入口は、旧正門である南側からなんだと思った。
駐車場の入口は旧通用門であって、要するにサブアプローチなんだろうなと。
そこから考えると、他の建物や計画建物のメインの出入口は、桜並木に向いているべきだったんだろう。
大学構内のノリというか。メインストリートに各建物の入口が向いている感じ。
駐車場からの計画建物へのアプローチは今回はサブ扱いかなあ。駐車場と並木の間にポールのようなものも立ってるし。
941:名無し組
18/11/16 11:42:37.86 kE2tNOC2.net
>>913
馬鹿な格子についてつ可哀想だな
942:名無し組
18/11/16 11:53:25.81 qkVBhGmS.net
>>912
去年は南東の名峰を示しながら、実は北以外ならどこでも良かったらしいよ
西向き客室は受かってる
943:名無し組
18/11/16 12:44:27.09 k1aizdA8.net
みなさんは外部との一体的利用による建物の使われ方ってどう考えましたか？？外部で運動した人がどんな感じで施設を使うか未だによく分かりません。
944:名無し組
18/11/16 13:09:58.42 DCs5WYDu.net
一体利用は 単に隣地間を行き来できるって事
だけではないでしょうか
945:名無し組
18/11/16 13:17:51.13 TkO+S3By.net
エントランスはどこでも良いが、東、南出入り口単独が減点という事だろう。
946:名無し組
18/11/16 13:35:38.00 3Gstgfct.net
エントランスはいずれにも 良いと 断言してますからね まさかあれはサブエントランスの事を指してる訳じゃないでしょう それで減点なら 似たような表現で フリーハンドでも良いが 減点になってる事になりますから
947:名無し組
18/11/16 13:35:59.20 32TOPblm.net
北メイン南サブ、
カフェは南西、管理は北西
学校での評価は結構良かったけど、ここのスレを見ていると不安にしかならない‥‥
とりあえず次の資格の勉強に向けて動き出したいけど気になってしょうがない。
なんだか恋愛にも似た不思議な気持ち。
948:名無し組
18/11/16 14:07:15.96 93sIATLp.net
【無関心のツケ】 りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
949:名無し組
18/11/16 14:12:35.86 .net
一昨年の保育園受けて何にも指定がないのに保育室上下階に分けて落ちてった人もいるんやで。。
950:名無し組
18/11/16 14:39:40.31 SrPNsVf7.net
課題に書いてない条件を勝手に追加、プランがたがたランクⅢパターンのひといるよね。そんな人ほど的外れな講釈を自慢げにたれる、毎年の恒例行事だけど。
951:名無し組
18/11/16 15:22:36.23 IedChE7A.net
去年のホテル試験後の解答例として、北側に客室を計画してUPした設計の予備校ありましたか？
952:名無し組
18/11/16 17:15:06.69 .net
>>930
すごいね。次は何チャレンジするの？
俺はこれとったらしばらくいいわ。
953:名無し組
18/11/16 18
954::18:11.34 ID:kE2tNOC2.net
955:名無し組
18/11/16 18:21:31.03 kE2tNOC2.net
子供には夜間は通わせたくないよね。
956:名無し組
18/11/16 18:27:32.69 kE2tNOC2.net
桜並木に惑わされる愚か者は設計士の資質なし
957:名無し組
18/11/16 18:29:12.63 kE2tNOC2.net
>>936
東側
958:名無し組
18/11/16 18:57:34.12 kE2tNOC2.net
バリアフリー及びセキュリティ上、不利益が著しいと想定される旧正門のある西側は景観配慮のみとし、北側を有効に活用する計画とした。
959:名無し組
18/11/16 19:38:56.37 uFYU/yEb.net
花見のシーズンには そこいらにブルーシート広げる酔っ払いの花見客で通行止めになりそうですね イチョウ並木の方が良かったですね
960:名無し組
18/11/16 19:54:15.61 .net
宅建って、使える資格？
961:名無し組
18/11/16 19:59:38.61 xp8szUQk.net
>>942
まさか
962:名無し組
18/11/16 20:26:52.33 /b2hs0OR.net
南側に居住する住民でさえ、東側の道路から入りたいと思う。障害者や年寄りはなおさら。
「おばあちゃん、夜は不用心だから帰るときは駐車場側に来てね。」「ありがとね。あの正門誰も使わないから気持ち悪いねー。」
963:名無し組
18/11/16 20:51:24.36 .net
皆想像力逞しいな
964:名無し組
18/11/16 20:57:43.74 /b2hs0OR.net
>>944
「偉いお役人さんが桜の季節を考えて、税金つぎ込んだみたいだけどさっぱりだねー」
「ホントに地域住民の事、考えてんのかな」
965:名無し組
18/11/16 21:01:02.54 .net
必死だからなw かわいそうだよな ワンプーマンとか北エントランス1つマンとか避難経路忘れマンとか見ててかわいそうになる そんな俺は全て該当してますw
さっ来年頑張ろう
966:名無し組
18/11/16 21:12:36.26 /b2hs0OR.net
以上の事から、西側にメインエントランスを設ける事は不毛であり、適切ではないと考えられる。
967:名無し組
18/11/16 21:20:34.16 .net
>>942
一級建築士より使えるだろ
ここの既得レベル見れば分かるじゃん
968:名無し組
18/11/16 21:23:18.00 /b2hs0OR.net
>>941
観光地でもない限り、そういう事態は想定しにくいんじゃないかな。まあ、夜店が出る程度かな。施設側の努力によるんじゃない？
969:名無し組
18/11/16 21:35:20.94 8eD42Q5w.net
>>950
と そちら様が言われるんですね 笑
コメント ありがとうございます
970:名無し組
18/11/16 22:57:19.43 F/Kn6kmv.net
受験生は簡単に試験年二回にしろとかいうけど、学科にしても製図にしても
毎年いい塩梅の問題作るのって相当大変だよな。
こっちが勝手に深読みしてる部分はあるにせよ、学科もちゃんと
９０点で１８パーセントぐらいになるし、やっぱり問題作りのプロだよ。
さあ試験元にこびたことだし合格にしてくれよ。
971:名無し組
18/11/16 23:00:24.44 .net
>>943>>949
不動産業界もやっぱブラックなんかな
972:名無し組
18/11/16 23:06:25.05 .net
エントランスについては、試験の解答例では北と西だよ。
973:名無し組
18/11/16 23:33:03.28 .net
>>954
まぁNみたいに4つエントランスはないと思うな
妥当なのは北西の2箇所だな
北 西含むエントランス3つ プール2階横置き 多目的2階 防火区画延焼ラインノーミス 管理部門東 履き替え明確 プール空調設備スペース忘れなし以上をクリア
してるやつは文句なしランク1だな 10%ぐらいいるかな？あと25%がエントランス2つで上記項目クリアの人 残り
974:5%をエントランス1つとエントランス複数で 動線微妙な人の争いって感じかな？
975:名無し組
18/11/17 00:38:31.41 .net
>>955
なに勝手に統括してんだよ
976:名無し組
18/11/17 00:50:40.11 9lpghpgY.net
>>935
コンクリート主任技士かな！
宅建も悩みどころ。
けど一級建築士の結果が気になってしょうがない。。。
977:名無し組
18/11/17 01:04:33.91 bg9KBZod.net
>>957
建築設備士はどう？
設備の勉強になるし、一級建築士とったら設備設計一級建築士に設備項目免除で挑めるよ。
978:名無し組
18/11/17 01:37:30.53 .net
>>956
そろそろ総括する時期かなと 僕は10%に入ってます
もちろん>>956さんも10%に入ってますよね？
お互い気が楽ですよねw
979:名無し組
18/11/17 01:38:21.08 .net
あっ統括でしたね 本番は読み間違えしなくてよかったw
980:名無し組
18/11/17 07:05:53.29 er4/S52i.net
>>957
宅建はＤＳのソフトのみで受かるよ！難しさでいうと1級建築士が100としたら
宅建は50くらいかな？
981:名無し組
18/11/17 07:16:41.15 Y+yPya/v.net
>>944
地方新聞の見出し「小学校跡の複合型施設で痴漢やひったくりが多発している模様」「昼間、ターゲットを物色し夜の公園側で狙う手口か」「この施設は徒歩の利用者出入口が公園側にしかなく、警察では改善を促している」
982:名無し組
18/11/17 07:25:40.32 .net
>>955
それだけじゃ不安。それが出来てて避難関係、記述、ゾーニング明快、各階バランス良しで安心できるレベル。逆にこれらができてないとランク2マンになるのでは？
983:名無し組
18/11/17 07:27:12.94 .net
自分が出来てること羅列しただけだろうけどね。上には上がいるよ。今年は特に。
984:名無し組
18/11/17 07:32:33.69 .net
確かに詰め込めばなんとかなるっしょ！の旧試験脳っぽいもんな。
985:名無し組
18/11/17 07:46:36.66 .net
当たり前だが去年だってL型にしてランク2.3になった奴も大勢いたんだよな。思いついても着地できなゃ思いついてないのと一緒。
986:名無し組
18/11/17 08:59:55.56 yBoPfp2A.net
>>953
本気で言ってる？
町の不動産屋は自分の営業力一本で、取れなきゃクズ取れれば1000万の世界
羽毛布団売りと良い勝負
大手不動産(三菱地所とか)は逆に学歴と世襲の世界で入れたらすご過ぎ
987:名無し組
18/11/17 09:10:30.69 .net
>>964
今年の受験者は北客を選んだ強者だからね
988:名無し組
18/11/17 10:18:20.06 5QfaYIFl.net
レジェンド一級北客建築士は 1人も存在しないんでしょうか？
989:名無し組
18/11/17 10:23:41.06 .net
試験問題にない条件を勝手に捏造して言い訳するならせめて答案上の補足でやらなきゃ、ここでグダグダ言っても1点にもならないよ
990:名無し組
18/11/17 10:24:10.99 .net
北客もだが、L字とか客室二層に分けて落ちてる人なんか、それやってもダメだったレジェンドなんだぞ。
991:名無し組
18/11/17 10:38:20.78 .net
今年は北口レジェンドいるやん
992:名無し組
18/11/17 11:11:37.97 .net
>>963
プール2階横置き 多目的2階 管理部門東 履き替え明確 これクリアしてればお前の言うゾーニング明快、各階バランス良しなるぞ 記述も今年は簡単過ぎて差なんか
つかないだろ？重複だって超えるバカいないだろ？距離を記載するんだから。他に俺に突っかかってきてるカスどももできてないからウダウダいってるんだろ？お前らは合格ラインのボーダーだからピリピリすんのわかるかけど少し落ち着けよw
993:名無し組
18/11/17 11:21:24.28 .net
>>973
めっちゃ早口で言ってそう。お前こそ落ち着け。
994:名無し組
18/11/17 11:22:37.72 .net
煽り耐性のない中学生みたいな奴も受けてるのがよくわかるスレだな。
995:名無し組
18/11/17 11:31:47.92 .net
早口（笑）でもそれくらいなら全体の6割くらいはできてるんじゃない？普通なのでは？
996:名無し組
18/11/17 11:43:20.36 Zktwj6cM.net
>>958
ありがとう、でも建築設備士よりもコンクリート主任技士とか診断士の方が実務に活かせそうなんだよ。
まあ一級建築士さえとれば色々と可能性が広がるよね。
やはり今年こそは絶対に合格したいなあ
997:名無し組
18/11/17 12:14:21.25 .net
>>975
煽り耐性ないのはお前らだろ 6割いるか！どうりでお前らビビってるわけだ！残りの4割だもんな ランク2かわいそうだけど来年頑張るんだぞw
998:名無し組
18/11/17 12:15:36.11 .net
>>967
世襲？親が地所なら子供はむしろ入れないけど大丈夫？妄想で語るなよ…学歴なんてあって当たり前だよ
999:名無し組
18/11/17 12:18:19.11 .net
>>974
お前がごときに使う時間もったいないから早口に決まってるだろw 今時その返しするやつめずらしいなw
1000:名無し組
18/11/17 12:18:39.89 .net
>>978
どこでその被害妄想身につけるん？
1001:名無し組
18/11/17 12:19:46.25 .net
被害妄想マンと煽りマンと一級生きがい既得マンしかおらんやん
1002:名無し組
18/11/17 12:21:25.95 .net
>>981
意味わからないやつがまた1人増えた 被害妄想？
どういうこと？俺 被害妄想してないよ
1003:名無し組
18/11/17 12:22:16.60 .net
もうネタないからしょうがないよね なんか議論になるような議題出してよ
1004:名無し組
18/11/17 12:29:07.87 .net
>>984
もう不安と暇持て余してる人しか残ってないからな。できてる人はもう来てない。早口妄想バカみたいな実はめっちゃ不安で震えてるやつは煽るだけだし。
1005:名無し組
18/11/17 12:36:32.54 .net
>>985
お前らのビビり具合がおもしろ過ぎて笑いをこらえるのに必死で震えてはいるけど不安で震えてるわけじゃないぞw でも飽きてきたな さようなら
1006:名無し組
18/11/17 12:43:23.33 .net
結局、論破されて逃げるふりして見てるパターン。普段話す人いないんだろうな。。
1007:名無し組
18/11/17 12:44:21.35 EyEudjTn.net
エントランス3方向でうまくいってる人って10%もいるのでしょうか？管理動線や履き替えがぐちゃぐちゃになりそうです。5%もいない気がします。
1008:名無し組
18/11/17 12:47:56.84 .net
こんな中学生みたいなやつも一級建築士受けてるのか…
1009:名無し組
18/11/17 12:48:31.25 .net
>>988
2方向でまとめて終わりだろ
予備校の課題でやったことを活かせるプランでそつ無くまとめりゃうかるんだから3方向も4方向もとる理由無い
適当に書いときゃ一体的利用なんてどうとでも言えるよ
コンペ案みたいなもんでしょ
1010:名無し組
18/11/17 12:51:56.64 I/22YHVb.net
しょーもな、合格発表まで見ない方がいいなこのスレ
1011:名無し組
18/11/17 12:53:14.37 .net
>>988
エントランス3つっていうと北西南が良さそうだけど、東入れると管理との動線ミスって低くなりそう。うまくいくのは確かに10くらいかも。
1012:名無し組
18/11/17 13:02:10.43 .net
>>987>>989
逃げたって言われるとまだ居たくなっちゃうじゃんw
中学生みたいな奴でも受かる試験って最高だよなw
お前みたいに大人ぶってるやつが落ちて俺受かるんだぜwマジ快感だわw
1013:名無し組
18/11/17 13:04:25.34 .net
美術館のとき東西南北につけたのがいたな
1014:名無し組
18/11/17 13:07:20.15 .net
誰か次スレお願い致します。
1015:名無し組
18/11/17 13:09:22.92 .net
話す人いないってわかってんじゃんw
だから来てんだよw
1016:名無し組
18/11/17 13:20:05.54 .net
>>996
お前つまんないからもう突っかかってこないで
>>988
Nだった？N生は3エントランスでキレイおさまってる人が2割ぐらいいるよ だから全体で1割ぐらいかな？と
>>992
そうだね 東エントランスやると管理動線とがっちゃんこになりやすいからやめた方がいいね それなら2エントランスの方がマシだね
1017:名無し組
18/11/17 13:26:52.44 YcTU/eU/.net
>>997
動線交差せずに北、西、東と配置できますよ。今回は管理部門が少ないので。
1018:名無し組
18/11/17 13:30:25.12 .net
>>998
ちゃんとよめ なりやすいって言ってるだけで配置できないとは言ってないだろ 日本語理解できないのか？
それじゃあ落ちても仕方ないなw
1019:名無し組
18/11/17 13:32:50.89 .net
これにてお開き！また来年！
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