17/01/11 19:27:23.37 .net
>>1さん、お疲れ様でございます
しかし、CADのデータは共通化するべきだ
3:名無し組
17/01/11 20:00:13.49 .net
>>2
共通化のためのsfcファイルなんだろうけど、普及しないね
4:名無し組
17/01/11 20:14:40.76 .net
差別化してなんぼじゃい！！
5:名無し組
17/01/11 21:33:28.22 .net
共通化になれば、Jwは有料になるからｗ
そもそも誰が相性検証するんだ？
6:名無し組
17/01/11 21:38:36.94 .net
>>5
バカ発見ｗ
7:名無し組
17/01/11 21:48:17.98 .net
>>5
相性って何だよｗ
君と僕との相性か？ｗｗｗｗｗ
8:名無し組
17/01/11 22:51:43.46 .net
前スレであったが、プレゼン能力なんて使用CADで変わるか？？
そもそも世の中はプレゼン資料作成必要としないCAD図面屋が圧倒的だろうに。
9:名無し組
17/01/12 01:53:11.12 .net
いまどき、フォトリアルなバース、モバイルモニターやipad Air display持ち込んでのウォークスルーや陽射しシミュレーションくらい出来ないとね～
10:名無し組
17/01/12 05:54:01.45 .net
>>8
印刷してなんぼの図面屋が圧倒的だけど、>>9みたいなごく一部の人間が騒いでいるだけ
そ�
11:｢つらには3Dマイホームデザイナーみたいなソフトが絶対必要なんだろう
12:名無し組
17/01/12 09:36:08.59 .net
>>10
マイホームデザイナーってよく知らんが、素人が使うお絵かきソフトじゃないの？
9は、vectorworksやarchicadのたぐいな。
13:名無し組
17/01/12 10:38:44.74 .net
>>6 7
Jwデータもらった他のCAD使いの苦労わかってないなｗ
ほんと迷惑なんだよ。
俺的にはJwなんか無くなってほしい。
14:名無し組
17/01/12 10:54:25.67 .net
やめろ！
仕事に必要なソフトですら金を惜しんで無料のjwを使ってる奴らが発狂するぞ！
15:名無し組
17/01/12 11:57:03.73 .net
レイヤ名見ただけで殺意が湧く
16:名無し組
17/01/12 14:04:52.44 .net
vectorworks12を再インストールしたんだけど、真ん中に出てくるフライオーバーで
ぐりぐり動く地平線みたいな奴があって消せなくて困ってます
そもそもの呼び名が分からないので質問の検索も出来ないです
分かる方教えてください
17:名無し組
17/01/12 14:18:50.99 .net
>>15です 自己解決しました すいません
18:名無し組
17/01/12 14:26:52.41 .net
>>12
他人からもらったデータを再利用しようなんて甘い考えだから天罰が下るのだ。
19:名無し組
17/01/12 18:16:49.29 .net
オリガなら買う、
でも、もう死んでしまっていない (T_T)
20:名無し組
17/01/12 18:38:04.19 .net
JW使いが描いた下手くそな図面を、まともに使えるように修正してやってんだよ
21:名無し組
17/01/12 19:13:03.18 .net
>>12
データ共通化の話なのに、なんでJwデータが出てくるんだ？ｗ
Jwデータって共通化ファイルになったのか？
そりゃ知らなかったよww
22:名無し組
17/01/12 19:39:41.56 .net
>>19
そんなへたくそな図面を書くところをなんで使ってるんだ？
さっさと切れよ
それともお前が下請けで元請けに文句言えないから、2chで愚痴をこぼしてるって事か？ｗ
23:名無し組
17/01/12 22:27:31.97 .net
なんか愚痴以外の書き込みがないな
使ってないから知らないけど
Vw2017って、どうなったの？
24:名無し組
17/01/12 22:28:43.31 .net
ずたぼろになったJWの矩計図を「これ、使ってください」なんて言われた日にゃ白目むき出しになるわ
25:名無し組
17/01/12 22:50:20.56 .net
>>22
明日発売
26:名無し組
17/01/13 06:40:01.50 .net
>>23
印刷し直してもらえよｗ
27:名無し組
17/01/13 08:21:26.23 JnGr3qKv.net
Macで、jwwの環境設定ファイルの自動読み込みを設定できますか？
28:名無し組
17/01/13 09:00:40.00 .net
>>25
レイヤがむちゃくちゃ、細かい部分の線も包絡されてないようなJWのデータのことね
29:名無し組
17/01/13 09:20:23.02 .net
それ、爺さんがつくってるな。
爺さん特有の症状だ。
30:名無し組
17/01/13 09:23:54.41 .net
ちなみに、0画層に全部書く爺さんもいるらしいぞ。 おーときゃどな ｗｗ
31:名無し組
17/01/13 09:28:30.15 .net
下請けは辛いなｗ
32:名無し組
17/01/13 09:45:52.66 .net
天罰が下りまくってるな。
33:名無し組
17/01/13 10:18:16.04 .net
>>11
だって>>9って素人だろ？
3Dマイホームデザイナーでさえ使いこなせないだろｗ
34:名無し組
17/01/13 10:18:32.02 .net
無資格使用人のスレ
35:名無し組
17/01/13 11:19:11.71 .net
>>32
興味もないわ。
まぁ頑張って、3Dマイホームなんちゃらのプロになって下さいよ。ww
36:名無し組
17/01/13 11:28:16.99 .net
>>34
お前もなｗ
37:名無し組
17/01/13 18:22:25.17 .net
プリントアウトした図面なら細かいところは誤魔化せるし、相手もきちんと解釈してくれるけど、CADデータでは細かい部分の誤魔化しきかないよね
38:名無し組
17/01/13 19:15:39.70 .net
>>36
納品はPDFのみとさせて頂きます
39:名無し組
17/01/13 20:01:03.40 .net
>>36
納品はプリントアウトのみとさせて頂きます
40:名無し組
17/01/13 20:09:56.36 .net
>>38
納品場所は弊社事務所とさせて頂きます
41:名無し組
17/01/13 21:00:23.86 .net
>>?
読解力ないのか？
共通化するにも無料のJwは、金掛けないと共通化は無理だと言ってるんだろ。
有料CADなら金取ってるから、共通化しようと思えば出来ると言うこと。
誰がタダのJwの面倒なんか見るかよｗ
42:名無し組
17/01/13 21:22:08.10 .net
>>40
お前本物のバカ？ｗ
共通化ってCADそのものを共通化すると思ってるのか？
全てのCADで共通化ファイルを完璧に入出力出来れば問題ないじゃ無いか
>誰がタダのJwの面倒なんか見るかよｗ
ｊｗの作者以外の誰も面倒を見る訳ねぇだろｗ
作者が出来ない、やらないと言えばそこでJwは終わるだけだ
43:名無し組
17/01/13 22:02:02.60 .net
>>40
知らないみたいだから教えてあげるけどJw_cadはSXFは、レベル1はクリアしてるよ
作者はレベル2に完全対応させる気持ちはあるようだけど、まだ対応してないようだ
もしかしたら未対応のまま開発終了になるかもしれない
44:名無し組
17/01/14 00:59:16.70 .net
共通化なんて20年も昔にすべてのベンダーが諦めてるよ。
世の中にどれだけのCADソフトがあるとあると思ってるんだか・・・
45:名無し組
17/01/14 09:04:12.48 .net
今やJWWファイルが事実上の共通ファイルだけどな。
46:名無し組
17/01/14 09:09:28.15 .net
>>44
バージョン限定だけどAutoCadでさえJwwファイルの読み込みアドオン出してるしなｗ
47:名無し組
17/01/14 09:10:25.56 .net
ジェイダブがタダで使えなくなると発狂する貧民のドケチに触れないようにw
なんせ仕事に必要な道具にすら金をかけたくないなんて奴らだからねw
48:名無し組
17/01/14 09:15:25.29 .net
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
49:名無し組
17/01/14 09:20:26.30 .net
共通ファイルとして使えるファイル形式があるのはありがたい。
50:名無し組
17/01/14 09:24:33.53 .net
>>46
タダのジェイダブにすり寄る高額なAutoCad www
51:名無し組
17/01/14 09:51:19.09 .net
金をかけりゃー 素晴らしいと思っているバカがいるなｗｗｗ
ブスの彼女に金をかけとった方がいいぞｗｗｗ
52:名無し組
17/01/14 11:10:43.17 .net
高級車に乗ってオラついた運転しているDQNと同じ思考だなww
53:名無し組
17/01/14 14:01:09.54 .net
高級車はそれなりの価値があるよ。
安定感も雲泥の差だし機能も充実。
何かあってもすぐに駆けつけてくれる。
54:名無し組
17/01/14 15:13:49.82 .net
確かに高級車は機能も充実しているしサービスも良いよね
でもオーナーがバカじゃ宝の持ち腐れだね
お客様だから居丈高に文句を言うようなクズでも相手にしなきゃいけないメーカーは大変だｗ
55:名無し組
17/01/14 18:36:26.84 .net
高級車、高額車に乗れる人にあんまりバカはいないと思うけどね。
56:名無し組
17/01/14 21:59:00.55 .net
収入やステータスが高くて自然と高級車が選択肢にはいる人はな。
見栄張るためにベンツを新車で買いたいから社長に金かしてくれとかいうド底辺ドカタがいた�
57:ﾌを思い出した
58:名無し組
17/01/15 09:15:00.59 .net
それなりのスキルは必要だわな。
Autoモードもクロックメニューも使えないのにJWWユーザーを名乗るのもやめてほしいわ。
お金をケチッた上に、覚えようとする努力までケチるんじゃない！
59:名無し組
17/01/15 09:33:37.87 .net
Jw_cad＝金をケチってる というような単純な思考も止めて欲しいわｗ
60:名無し組
17/01/15 10:04:19.23 .net
ところで、おまえらの使ってる端末のグラボって何？
61:名無し組
17/01/15 10:15:10.46 .net
>>56
要点は、そこではないだろう。
「Autoモードもクロックメニューも使えないのにJWWユーザーを名乗るな」
が要点だ。
頭の悪い奴は、これだからな。
62:名無し組
17/01/15 10:16:33.99 .net
アンカーミス
>>57
要点は、そこではないだろう。
「Autoモードもクロックメニューも使えないのにJWWユーザーを名乗るな」
が要点だ。
頭の悪い奴は、これだからな。
63:名無し組
17/01/15 10:17:56.76 .net
>>59
ホントにお前は頭が悪いなｗ
64:福井太郎
17/01/15 12:07:10.68 .net
JWを使うときって、左手でキーボードのショートカットを使い、
マウスでポチポチするんだけど、クロックメニューを使う人の方が多いのかね？
どうも、クロックメニューって使いたくない気分になるんだよね
65:名無し組
17/01/15 12:45:53.09 .net
jwの画面をもう少しオートやベクターの画面に似せるようなプラグインなどがあれば使ってもいい
66:名無し組
17/01/15 12:48:07.21 .net
クロックメニューのようなものは最近のCADはほとんど導入してきているからjwに先見の明があった
67:福井太郎Z
17/01/15 13:05:17.17 .net
キーボードにコマンドを割り当ててポチポチやった方が、
作業効率がいいと思うんだが俺だけか？
68:名無し組
17/01/15 13:07:52.95 .net
コマンドもクロックも両方使ってるけど少数派だったのか
69:名無し組
17/01/15 13:08:06.96 .net
何を書いてるかで操作方法の最適解って違うんじゃないの
70:名無し組
17/01/15 13:12:32.20 .net
慣れてる方法でやるのが最適だと思い込んでたわ
71:名無し組
17/01/15 14:32:27.86 .net
マウスドラッグ多様は腱鞘炎になるので控えてる。
よってオートモードやクロックメニューも最低限しか使わない。
72:名無し組
17/01/15 14:38:52.29 .net
だな
73:名無し組
17/01/15 14:57:33.77 .net
>>64
JWWの優位性もなくなっているってことだな。
74:名無し組
17/01/15 15:03:38.10 .net
所詮Jwは電子ドラフターどまり。
まあそれで飯食えてる奴がいるのも事実。
飯食うだけならな。
75:名無し組
17/01/15 15:05:56.27 .net
飯食って家族を養えるだけの収入が得られればそれで十分だ
76:名無し組
17/01/15 15:14:23.54 .net
>>56
市販のcadを使っている人のほうが努力するだろうよ。
覚えないことには、折角の出費が無駄になるからな。
JWWユーザーは、元々、出費していないのだから、覚えなくても無駄になるものがない。
77:名無し組
17/01/15 15:19:28.00 .net
>>71
汎用二次元CADのJwに優位性など元から無い
お前がそう思うのは優位性があると思っているからだ
78:名無し組
17/01/15 15:20:31.10 .net
>>74
そんな道具は会社が用意しますが？
何で自腹？ｗ
79:名無し組
17/01/15 15:24:46.27 .net
>>76
自営だからな。
あんたも覚えの悪さはJWユーザーと同じかもな？
80:名無し組
17/01/15 15:25:23.11 .net
>>76
何で自腹って思う？
会社の出費が無駄になるって事も分からんのか？
使われている人間は気楽で良いな
81:名無し組
17/01/15 15:28:40.95 .net
>>76
お前のような社員を使っている社長に同情するよｗ
82:名無し組
17/01/15 15:47:53.34 .net
自営Jwラーの逆襲かよｗ
まあ800万もらってるから、会社のいいなりなんだよｗ
自営で300万よりましだろ？
数百億の利益は出てるんだから、CADなんか安いもんだよ。
でも自営は気楽でいいよな。
ある意味
83:あこがれるｗ
84:名無し組
17/01/15 16:01:29.74 .net
ってかなんでjwcadはオープンソースにならないんだろう
85:福井Zero
17/01/15 16:04:13.99 .net
>>80
恥ずかしい数字を堂々と語るなよ
86:名無し組
17/01/15 17:51:17.75 .net
>>81
作者の自由ｗ
DOS版の時からソースは公開しないと言っているから、公開することは無いと思う
もちろん有償化も無いと思う
87:名無し組
17/01/15 18:59:06.54 .net
うはｗｗｗｗｗ
数百億の利益が出てる会社に勤めて所得800万の奴が、所得300万の自営業者と言い争ってるｗ
テラワロスwww
争いは(ry
>>82
恥ずかしいのは数字じゃ無くて ア・タ・マwwwww
88:名無し組
17/01/15 22:01:33.89 .net
>>76
会社の費用なので自腹は痛まないからどうでもいいなんて思考自体がおかしいよね
89:名無し組
17/01/15 22:55:53.87 .net
会社が私のためにCAD代払ってくれてるから、頑張ってAUTO覚えようね！ってか？？
90:名無し組
17/01/16 07:48:46.67 .net
>>86
ARCHITREND ZEROです
91:名無し組
17/01/16 16:55:39.41 .net
会社が用意したソフトや機材をこの際だからマスターして使いこなそうとか思わないんだろうね
現状に慢心して精進を怠ったらそこで終了ですよ
92:名無し組
17/01/16 18:00:01.89 .net
ここ自営業者ばかりか？
いくら収入が低いからと言って、会社員に食いつくなよｗ
93:名無し組
17/01/16 18:20:42.13 .net
俺は自営だけど会社員はむしろ哀れむべき存在だと思う。
94:名無し組
17/01/16 18:24:01.37 .net
年収８００万で悦に入ってるんだからほっといてやれよｗ
95:名無し組
17/01/16 19:02:42.69 .net
800から税金差っ引かれるんだよね…
96:名無し組
17/01/16 19:52:46.71 .net
独身で750万貰ってたときは涙目になるくらい税金取られてたな
97:名無し組
17/01/16 20:41:59.99 .net
>>93
手取りで40万くらいなもんだろ？
98:名無し組
17/01/16 21:07:23.97 .net
>>90
年収からいけば会社員>>>>自営だろ
休みも年間100日以上あるし、福利厚生も充実してる
可愛い女の子に囲まれて仕事出来るし、合コンし放題。
厚生年金は自営業の国民年金より3倍以上もらえる。
昇進望まなけりゃ気楽な仕事だからｗ
万一首になってもお前らの仲間に入れるしなｗ
自営が良い所は転勤がない所と上司がいないところ
仕事が好きな時間に出来るのと、ミスしても首にならないところ位か？ｗ
99:名無し組
17/01/16 21:11:18.28 .net
>>95
もう分かったから、何時までも夢見てないで今年こそ働こうな
100:名無し組
17/01/16 21:35:51.78 .net
糞みたいな上司に、僻地への転勤命じられたんだね・・・
101:名無し組
17/01/16 21:43:36.22 .net
>>95
デブサイクと萎びババアとコンサル気取りの勘違いババアしかいませんがw
女は見た目で優劣がつくのが現実だから零細の吹きだまりに美人が来るわけねえw
102:名無し組
17/01/16 22:21:42.35 .net
うん、さすがにCADオペに美人はいないよねぇｗ
女はちゃんと自分の位置を把握してる。
美人がCAD始めるなんてまず無いから。
でもたまに設計にはいるんだよなぁ。
精神が男前な女ばっかだけど。
103:名無し組
17/01/17 07:42:15.22 .net
美人だったら事務とか腰掛けでやってりゃステータスの高い白馬の王子様が娶ってくれるからな
104:名無し組
17/01/17 08:36:30.46 .net
>>100
よぉ童貞ｗ
105:名無し組
17/01/17 09:29:24.29 .net
自営の奴らって井の中の蛙ばかりだな。
世の中意外と広いんだぜ。
たまには狭くて汚い事務所出て、世間をよく見てみような。
それにこっちは自営の良い所も上げてるのに
お前らときたら、会社員けなすことばかり。
なんか懐の狭さが悲しいな。
106:名無し組
17/01/17 10:21:22.33 .net
正社員うらやましい。
定年まで仕事保障されてるし有給もボーナスもあるし、
年金だって充実してる。
残業代も当然支払われるし出張交通費も全額支給。
ノー残業デーやプレミアムフライデーもあったりさ。
さらに職場はかわいい派遣CADオペが入れ替わり立ち代りで選り取り見取り。
CADもPCも、ペンも消しゴムも全て会社が支給してくれる。
インフルになったら1週間出社停止で完全休養とらせてくれる。
会社員っていいなぁ～。
107:名無し組
17/01/17 10:58:32.19 .net
>>103
いつの時代の話だよｗｗｗ
バブル当時を懐かしんでいるのか？ｗ
正社員だって、いつリストラされるか、分からない今と比べると
夢物語のようだったからな。
108:名無し組
17/01/17 11:31:55.43 .net
>>102
>>103
自演乙ｗ
っつうかここはCADスレだ
会社自慢なら余所でやれ！
109:名無し組
17/01/17 11:55:29.73 .net
>>105
自演に見えるお前の目はメクラか？
それに会社でCADやってるんだから問題ないだろ。
嫌ならお前が別にスレ立てろよ。
自営限定と頭に付けてｗ
110:名無し組
17/01/17 12:21:29.53 .net
>>106
そんだな
お前みたいクズを排除するために次スレはワッチョイ スレにするかな
111:名無し組
17/01/17 22:27:30.65 .net
DXFで提供されている部品データをJWKに一括して処理したいと思い，引退したXPマシンを引き出して
これを実行してみたけれど……
＞DXF図形をJWKへの一括変換について
＞複数のDXFファイルを一括でJWKファイルに変換するには DOS版JW_CADでできます。
＞DOS版JW_CADの導入は このサイトの DOS版Jw_cad自動導入と有効活用 に 自動導入ソフトが用意してますので参考にして下さい。
＞1.C:\JWC に DXFファイルをコピーしてから、
＞2.DOS版JW_CAD を起動する。
＞3.入出力 → ファイル → DXF → Enterキーを押して下さい.
＞4.次に 半角英数字で D2K と入力してEnterキーで一括変換できます。
DOS/V版は4の処理が実装されてない？
112:名無し組
17/01/18 07:13:28.64 .net
>>108
DOS版JW_CADを起動出来る環境じゃ無くなっているから確認出来ないけど、
ファイナルリファレンスにはDXF図形をJWKへの一括変換のことは書かれてないようだ
この事を書いた人に聞いてみたら？
113:名無し組
17/01/19 12:43:58.13 .net
>>108
時代から考えても、R12以前のDXFフォーマットではないかい？
DXFバージョンを無視していないかい？
WIN8以降のOSでは、AutoCad2000すらインストールできないしな。
114:名無し組
17/01/27 23:06:16.24 .net
JacConvertってどうよ？
115:名無し組
17/01/28 12:54:01.95 .net
どうよって言われても困る
116:名無し組
17/01/28 20:54:24.76 .net
困るよねぇ
だってタダで使えるjwしか使ったことないんだもの
117:名無し組
17/01/29 09:05:45.34 .net
寸法図形を分解せずに変換したり、バイレイヤーで変換したりできるのはジャックだけなんじゃないの？
他にもあるんかね？
118:名無し組
17/01/30 09:01:28.22 .net
ここの奴らはろくに知らん奴ばっかだな、ちょっとJacConvertの機能書かれたら固まってしまうんだから。
119:名無し組
17/01/30 09:09:24.81 .net
>>115
有料なんだろ？
ここは仕事に使うツールにも金を出したくない連中の集まりやぞ？
そんなもん知るわけないやないかw
120:名無し組
17/01/30 11:24:24.13 .net
それは違ってるな。
カネを出したくないんじゃなくて、出さなくても使えるツールがある、それだけのハナシ。
だから、コピーだの何だの買ったりリースしたりでカネは出してる。
これらは無料じゃないから。
それに有料なんて書くなよ、シェアウェアと書けよ。
用語くらい知っとけ。
121:名無し組
17/01/30 12:17:00.06 .net
>>117
おそらくインストールをダウンロードと言うような奴だろｗ
相手にするなよ
122:名無し組
17/01/30 14:14:51.02 .net
ＪＡＣとプロトランスは購入した。
主にＡＵＴＯDATAの変換用に使ってる。
123:名無し組
17/01/30 17:12:05.78 .net
たしか、プロトランスって寸法が分解されるはず。
何がいいのか分からん。
124:名無し組
17/01/31 20:34:26.56 .net
>>119
ProTransはちと高いよな。使い勝手は好みなんだけど買うの躊躇してる。
Jacは期限切れたら再インスコいいかなｗ
>>120
元データに応じて使い分けのバリエーションとして持ってると重宝すんのよ。
125:名無し組
17/01/31 20:35:53.46 .net
↑
再インスコ"で"
126:名無し組
17/02/01 07:00:45.85 .net
買えよ、そのくらいw
127:名無し組
17/02/01 14:30:09.24 .net
フォトショやイラレみたいなソフトで絵を描いているヲタクだけど使ってみたい難しい？
128:名無し組
17/02/01 15:38:07.77 .net
何をしたいのかにもよるが、そこら辺のソフト使ってるならVectorWorksでないと取っつきにくいと思うぞ。
129:名無し組
17/02/06 08:24:54.49 .net
Jw_cad Version 8.02
130:名無し組
17/02/07 12:28:57.87 PGgPVuP6.net
2次元汎用CADソフト「Jw_cad」v8.02が公開。高DPI環境への対応を強化 - 窓の杜
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
131:名無し組
17/02/07 18:28:43.69 .net
福井コンピュータのブルトレの話が出来る相手がいない…
132:名無し組
17/02/07 19:02:13.88 .net
あれって調査士用でしょ？
133:アーキトレンド
17/02/07 20:00:48.06 .net
>>128
ご愁傷様です。
134:名無し組
17/02/08 11:47:11.81 .net
ブルトレも一応測量設計ソフトの位置づけなんだけど、武蔵のが土建設計向きなんかな？
135:名無し組
17/02/09 08:10:47.45 .net
マルチモニタで仕事してる人いますか？
何インチですか？
136:**
17/02/09 10:38:20.84 .net
>>132
24インチ、デュアルです。
137:名無し組
17/02/09 11:38:32.22 .net
CAD以外に複数のソフトを同時に使うならデュアルの恩恵も大きいけど、最近は大きいモニタも安いのでそれ一つで済ますという選択肢もある。
OS側で画面やウィンドウ切り替えが簡単に出来たりするしね。
138:名無し組
17/02/09 11:52:32.06 .net
23より24のほうが縦が長いんだっけ？
139:**
17/02/09 12:26:14.92 .net
27インチ、デュアルに変更予定。
CADはメインディスプレイでのみ使用。
サブディスプレイに、PDFやエクセル、メーラーなどを立ち上げて使用。
これが自分にとってストレスが無い作業に繋がる
140:名無し組
17/02/09 12:42:31.32 .net
目も弱ってきたから、27にするか迷ってる。
141:名無し組
17/02/09 13:06:55.56 .net
4台机に並べてる人を知ってるけど、やりにくいと思う。
キーボードもマウスも4台。
こっちを見るときはこれで、とかやってた。
おまけに、W
142:indowsはパソコン買ったままの状態で使ってるから、 もう、かっくんかっくんで全然、動かない。 慣れってのはすごいと思ったね。
143:名無し組
17/02/09 13:10:19.25 .net
そうなんだよね、ビデオカードの性能に依存するし、ビデオメモリも半分になる。
グラフィック用途ではデメリットもある。
144:**
17/02/09 16:10:48.39 .net
>>139
quadro使ってるよな？
全然余裕だぞ
145:名無し組
17/02/09 18:12:40.86 .net
>>139
デュアルだから綺麗に半分とかちょっとないと思うわ
146:**
17/02/09 18:27:07.46 .net
>>139
CADを使用する環境としてグラボにQuadroは基本だからな。
で、Quadroを使えばデュアルディスプレイにしたくらいで重たくなるようなことは無いからなｗ
147:名無し組
17/02/09 19:39:01.43 .net
え？なんでjwにQuadroが必要なん？
148:名無し組
17/02/09 19:46:07.83 .net
JwならばMatrox！
149:**
17/02/09 21:53:03.83 .net
>>143
ここは、JW専用のスレッドだったっけ？
まあ、Quadroくらい買っておけ。
そんな高いもんじゃないから。
150:**
17/02/09 21:54:18.66 .net
>>143
まさか、オンボードか？
グラボは入れておけ。
151:名無し組
17/02/09 21:57:50.05 .net
Jwはオンボードで十分ｗ
152:名無し組
17/02/10 02:14:32.37 .net
そしてjw再描画の糞仕様を罵倒するループがまたはじまるｗ
153:名無し組
17/02/10 13:23:24.58 .net
２D のJw にグラボとかｗ
馬鹿ですかｗ
154:名無し組
17/02/10 14:51:17.03 .net
に、2.5Dだからな！！
155:**
17/02/10 14:57:15.10 .net
>>149
お前、そのPCでJWしか使わないのか？
その他のソフトや、WEB閲覧でもグラボの恩恵はあるぞ。
高いもんじゃないんだからグラボを差そうぜ
「ぜ」って言うぜ
156:名無し組
17/02/10 15:56:17.47 .net
２D のLT にグラボとかｗ
馬鹿ですかｗ
157:名無し組
17/02/10 17:51:36.87 /daEiO3B.net
セレロンにオンボードで十分。
年寄りが使ってるノートＰＣみたいだなｗｗ
158:**
17/02/10 17:55:18.67 .net
>>152
そもそも、デュアルディスプレイの話から始まり、
>>138 のレスに対して、余裕がある性能のPCを使ったらどうだ？
という話の流れな。
デュアルディスプレイにしただけでもたつくPCなんて触れたことが無かったもんで
159:名無し組
17/02/10 18:15:37.87 .net
デュアルディスプレイにした場合の液晶のサイズや配置する角度などの体験談を聞きたかったのだが。
160:名無し組
17/02/10 18:15:45.62 .net
>>151
安いグラボならオンボードの方がマシｗ
WEB閲覧でもグラボの恩恵があるかもしれないけど価格差分の恩恵は無い
ま、お金が余っているのなら好きなグラボを刺せば良いんじゃね？ｗ
自分ならCPUやSSDに金掛けるね
161:**
17/02/10 18:27:50.44 .net
>>156
貴殿は、ねたみ・そねみ・やっかみ人間のニオイがするね。
162:名無し組
17/02/10 18:47:07.12 .net
>>157
最高の褒め言葉をありがとう
163:名無し組
17/02/10 18:50:23.27 .net
>>151
その他のソフトって３Dゲームか？
そりゃ最新の10万位するグラボ必要だなｗ
164:名無し組
17/02/10 18:53:21.58 .net
>>159
エローゲーばっかりやってるヒキニートには必要だよなｗ
親にネットを解約されたら家に放火するようなカスだろうぜ
「ぜ」って言うぜ
165:名無し組
17/02/10 19:06:48.36 .net
>>155
19インチSXGAをデュアルで使っている
0.3mm前後のドットピッチが自分にとってはアイコンの文字などが一番見やすい
166:名無し組
17/02/10 19:28:31.82 .net
27inch(4k)と28(?)inch(WQHD2560X1440)でマルチし
てる。27inch4kは老眼にはキツイねー。セットした
その日に、やっぱり40inch overじゃないと駄目かな
って思ったね。
QUADRO
167:だっけヨドバシで店員に相談して買ったわ でも WQHDはDVIだからか、インターレースになっ てもっさりして、かなり悲しい😞。 4kはDPで60hzでいいんだけどね。 Gボードを変えたいのだけど長さが20cm位 のじゃないとケースに収まらないんだよねー。
168:**
17/02/10 20:13:06.45 .net
>>159
そうとう効いてるのか？
使用ソフトは、アーキトレンド、イラレ、フォトショ、ベガス、その他
169:名無し組
17/02/10 21:18:46.52 .net
>>163
お前 cg-off っぽいなｗ
170:名無し組
17/02/10 22:27:40.76 .net
>>163
でメインはJwと言う落ちｗ
171:名無し組
17/02/11 03:27:39.54 .net
正直使いこなせるならjwでもいい
172:**
17/02/11 05:23:31.44 .net
>>164
そうとう効いてるんだなｗ
メインのCADは、アーキトレンドだよ。
納品先が積算とプレカットとの連動をするってことでな。
JW納品の取引先には、アーキトレンドから吐き出してJWで微調整
わかったか？
173:名無し組
17/02/11 07:29:54.81 .net
>>167
凄いですね！と言えば満足するか？ｗ
174:**
17/02/11 13:47:50.04 .net
>>168
お、おう...
175:名無し組
17/02/11 15:20:47.83 .net
木造は急に仕事無くなるんだろうな。
もう大手は設計図なんて書かなくなってる。
全部営業が作った資料で事足りる時代になる。
176:名無し組
17/02/11 15:47:47.13 .net
>>170
確認申請。。。
177:名無し組
17/02/11 17:14:13.76 .net
こんな人たちが設計して図面を描いて中卒ドキュン作業員が現場作業
一生かけたローンを組んでまで欲しいものなのかw
178:名無し組
17/02/11 17:34:21.27 .net
>>172
お前みたいに高級マンションに住める人は良いよなｗ
179:名無し組
17/02/11 18:14:37.83 .net
風呂なしトイレ共同の木造二階建ての築四十年のアパート住みですが？羨ましいですか？
180:名無し組
17/02/11 19:49:16.17 .net
>>172
安心してくれ。
お前には全く無縁の話だから
181:名無し組
17/02/12 15:10:47.39 .net
>>172
それ聞くと考えてしまう
182:名無し組
17/02/12 16:38:11.18 .net
どうせ家建てるなら若手カリスマ設計士に設計させてやりたい。
総額と最低条件だけ与えてあとは自由にやらせる。
3人くらいコンペさせたら面白いと思う。
183:名無し組
17/02/12 16:55:39.46 .net
>>177
匠オナニーの家なんか住みたいとは思わん
自分で設計したほうがマシｗ
184:名無し組
17/02/12 17:56:53.67 .net
リビングの真ん中に壁のないトイレとか。
185:名無し組
17/02/12 18:08:10.59 .net
カリスマってさ、自分で言うもんじゃないよね・・・。
186:名無し組
17/02/12 18:40:24.30 .net
侮蔑語だろう
187:**
17/02/12 22:20:21.36 .net
マスターベーション建築家って多い。
っていうか、ほとんどがそれ。
188:名無し組
17/02/13 07:18:51.57 .net
うっせ
ガタガタぬかしてっとトイレの家造るぞ
189:名無し組
17/02/13 07:47:47.35 .net
>>183
山下保博さん チーッス！
URLﾘﾝｸ(matomake.com)
190:名無し組
17/02/13 09:50:18.58 .net
>>172
賃貸でも同じような事務所や職人がかかわってるけど？
お前どこに住んでるんだ？
ホームレス？
191:名無し組
17/02/13 12:54:24.93 .net
>>185
じゃけえ、築四十年の木造風呂なしトイレ共同の六畳一間のボロアパート住み言うとろうがね
しかも水洗やないんやで
そんなド底辺オブド底辺がリアルにおるんやで
192:名無し組
17/02/13 21:22:36.73 .net
>>184
どうみても公衆トイレｗ
193:名無し組
17/02/14 03:19:23.76 .net
「Jw_cad」v8.02a公開
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
194:名無し組
17/02/16 23:21:52.92 .net
カクカクｗ
195:名無し組
17/02/17 10:54:
196:59.94 ID:???.net
197:名無し組
17/02/19 06:34:39.48 .net
Version 8.02b を登録しました (2017/02/18)
URLﾘﾝｸ(www.jwcad.net)
198:名無し組
17/02/19 10:32:02.49 .net
寸法図形文字の陰線処理ってけっきょく対応されてないっぽいな。
他にもいろいろ要望上がってるのにガン無視か。
199:名無し組
17/02/19 10:35:28.32 .net
無料のソフトになんで上から目線なんだよ
200:名無し組
17/02/19 11:05:07.31 .net
>>193
おわかり頂けただろうか
これが仕事のツールにすらお金を払おうとしない真の乞食根性と言うものだ
201:名無し組
17/02/19 11:36:33.44 .net
なぜ、君らが儲ける道具の供給や保証や要望改善をタダでしなきゃならんのか
フリーソフトは無償の代わりに不平不満を言わず自己責任な使用が当たり前だ
202:名無し組
17/02/19 12:42:50.87 .net
フリーソフトうんぬんはともかく感謝の気持ちを持って使いたいものだね
それがフリーソフトならなおさら。
とはいえjwはねぇ・・・我慢出来ないのならほかのソフト使えばいいじゃん(^^;)
jwでほぼ事足りちゃう層がいるから困ったもんだw
203:名無し組
17/02/19 15:13:11.87 .net
製図版とT定規の変わりにと言うか、元々自分のプログラミング技術のトレーニングから此処まで発展させてきた作者のたゆまぬ努力とユーザーの要望に答
えてきた努力に賞賛こそすれ蔑むなど論外である。
それこそヤレヤレである。
204:名無し組
17/02/19 16:13:18.21 .net
クズ人間を相手にしても仕方がない
205:名無し組
17/02/19 18:44:00.13 .net
いまやどの業界でもフリーソフトが幅を利かせてる
あらゆる業務がフリーソフトで足りる
そういう時代なんだろうね
参考コラム
URLﾘﾝｸ(www.archifuture-web.jp)
だからオートデスクなどは囲い込みに必死
日本の建設業を影で支えているのもこのJWCAD
ネックはフリーソフト開発を一個人に依存しきっていることだろうね
サスティナビリティ、持続可能性を失わないように気をつけないと
皆が足元すくわれることになる
昔流行った本的に言うと、チーズはどこに消えた？ってやつだね
206:名無し組
17/02/19 19:28:22.01 .net
>>199
そこそこの企業は、何の保証もサポートもないソフトなんか使わないよ。
安けりゃいい自営や弱小企業と一緒にするな。
207:名無し組
17/02/19 19:37:52.74 .net
>>200
そこそこの企業になれば下請けに自営や弱小企業を使ってるんだけどなｗ
208:名無し組
17/02/19 19:45:36.12 .net
>>201
だから何？
下請けは元請けのソフトに合わせさせられるんだけど？
お前そこそこの企業の仕事したことないだろｗ
209:名無し組
17/02/19 20:51:31.36 .net
スーゼネより下のゼネコンじゃJWW納品なんて日常茶飯事なんだけど・・・
210:名無し組
17/02/19 22:00:45.82 .net
>>200
でも現場で施工図の納品は下請けの施工図屋が
JWだったりするよね。全てでは無いにしろ
211:名無し組
17/02/19 22:03:31.64 .net
>>202
そこそこの企業の下請け風情が偉そうに何言ってやがんでいｗ
212:名無し組
17/02/19 22:12:41.16 .net
フリーソフトに有料の大変優れたソフトをお使いに
しては、余裕を感じられないコメントを語る御人が
居ることに驚くのである。
わが社では有料の高機能なソフトでサクサクと仕事
をしているのである。JWはこんなことが出来ないの
は今後の業界的には残念である。位の余裕のコメン
トをして貰いたいものだ。
語るに落ちてどうする？
213:名無し組
17/02/19 22:29:03.83 .net
なんにしてもフリーソフト開発者にアフターサービスの義務はない
タダで要望を叶えてくれたなら神様だと思って感謝しろ
214:名無し組
17/02/20 08:18:14.70 .net
オープンソースにする気は無いのかな？
色々派生バージョンが出てきて面白いと思うんだけど、そんな単純な話じゃ無いのかね。
215:名無し組
17/02/20 08:28:17.88 .net
>>208
使い方の本を出版して稼いでいるから、収入がなくなる。
216:名無し組
17/02/20 08:32:56.10 .net
>>200
なにこのお馬鹿ちゃん
217:名無し組
17/02/20 08:40:44.22 .net
>>210
なに、この低脳はｗ
218:名無し組
17/02/20 08:41:43.98 .net
>>196
>我慢出来ないのならほかのソフト使えばいいじゃん(^^;)
全てが要望とおりなソフトは存在しないよ。
それが現実。
高機能なものほど、マスターするのに時間がかかる。
こんな当たり前の理屈すらJWユーザーには通用しないからなｗ
無償で簡単にマスターできる高機能なソフト。
↑
JWユーザーは、こんな無茶苦茶な要求をする人種だ.
お金だけでなく、マスターしようとする努力すらケチるｗ
219:名無し組
17/02/20 10:11:21.78 .net
CAD選択は自由じゃないんだよ。
社会経験少ない学生には分からないだろうけど。
220:名無し組
17/02/20 10:36:59.16 .net
>>206
>わが社では有料の高機能なソフトでサクサクと仕事
>をしているのである。JWはこんなことが出来ないの
>は今後の業界的には残念である。
有料の高機能なソフトとJWWの両方のエキスパートでなければ書けないコメントだよｗ
JWWユーザーですら、全ての機能を使いこなしている人は少ない。
221:名無し組
17/02/20 11:10:36.41 .net
サブとしては有用だよねjw
222:名無し組
17/02/20 12:54:12.10 .net
AUTO CADにもアフターサービスなんてないよ。
メーカーはユーザーサポートしないんだから。
販売先が必死で相手してるだけ。
実質、フリーソフトとたいして変わらない。
223:名無し組
17/02/20 15:04:26.00 .net
>>216
Jwラー乙
一生Jw使ってなよ。
あサポート無いしいつ無くなるかわからないから
一生は使えないかｗ
224:名無し組
17/02/20 15:08:53.75 .net
autocadもアカデミックライセンスで無料で使えばいいじゃん高くて買えないjwの人
225:名無し組
17/02/20 15:11:34.67 .net
久しぶりにググったら無料の2dcad色々沢山あるじゃん
jwがいいの？
jwじゃなきゃダメなの？
文句は言うけど金は出したくないの？
どうしてもjwで要望聞いて欲しいなら寄付でもなんでも金出してもいいんじゃないの？
226:名無し組
17/02/20 15:21:41.81 .net
>>219
他のCADは、Autoモードが存在しないから、JWに比べて操作性が段違いに悪い。
JWの操作性を備えた上で、さらなる要求をする欲深い人達だよ。(JWラー)
○Autoモードとは？
JWW独自の「円」「矩形」「コーナー処理」「線・円伸縮」「線・円切断」「複線(オフセット」
がコマンド選択が不要な機能。
このせいで、JWラーは、際限が無く横着になった。
227:名無し組
17/02/20 15:22:41.59 .net
価格の面でしか優位性を見いだせない有料の高機能なソフトを使っている人乙ｗ
228:名無し組
17/02/20 15:28:11.66 .net
JWラーは、ワンクリック増えることも嫌がるし
0.1秒に拘るｗ
229:名無し組
17/02/20 15:40:30.60 .net
だからと言って格段に速く正確で丁寧な図面を描くわけでもないジェイダブラー
230:名無し組
17/02/20 15:46:22.78 .net
>>223
同じ図面なら倍速は確実だよ。
231:名無し組
17/02/20 15:47:07.87 .net
>>223
お前は何故そんなにJwを嫌うんだ？
JWラーに仕事でも取られたか？ｗ
232:名無し組
17/02/20 15:53:24.78 .net
金出して買ったCADソフトで3時間かかる作業が、
無料のCADソフトでは3分でできてしまうから悔しいだけ。
233:名無し組
17/02/20 16:29:38.34 .net
ワロタｗ
能力が無い奴だからＪｗの性能を
234:批判するんじゃ無くて、金をケチるだの無料だのと言う事しか言えないのかｗ
235:福井太郎
17/02/20 16:38:15.66 .net
>>226
俺の経験則なんだが(アーキトレンドの話な)、基本データ入力には時間がかかる。
しかし、それを済ませれば、その後の図面がサクサク作れちゃうわけ。
計算も楽になるし。
不整合も防げる。
変更が入っても、それぞれが連動するので手間が省ける。
236:名無し組
17/02/20 17:00:35.15 .net
>>228
基本データが変更になれば、一からやり直しでガッツリ時間がかかるんだよな。
237:名無し組
17/02/20 17:09:27.79 .net
>>228
>>229
そういう専用CADは、基本データの変更も手続きが必要だろ。
汎用cadの部分修正のほうが速かったりする。
JWWでも主要部分は、外部変形で自動作図だけどな。
238:福井太郎
17/02/20 17:57:31.10 .net
>>229
>>230
わかったよー
239:名無し組
17/02/20 18:06:44.89 .net
つーーことはjwのユーザーインターフェースが優れているってことなの？
240:名無し組
17/02/20 18:13:24.61 .net
>>232
そういうこと。
但し、windowsのユーザーインターフェースに慣れている人は拒否反応をおこしてしまうｗ
241:名無し組
17/02/20 18:55:43.75 .net
OSは関係ない。
一般的なグラフィックソフトのUIからかけ離れてるのな。
良い悪いは別にしていかにもプログラマーの作ったUIって感じ。
見た目が美しく無いのは一部の人にとっては致命的。
242:名無し組
17/02/20 19:06:19.65 .net
プログラマーが作ったのがAUTO CADだ。
だから、あんな操作性んだ。
JWは現役で図面作ってたから、あの画面と操作性なんだよ。
243:名無し組
17/02/20 19:10:31.02 .net
クロックメニューとオートモード覚えたら、馬鹿馬鹿しくてアイコンなんか掴みにいけない。
コマンド実行でキーなんか叩けない。 Ｓ エンターでストレッチとか笑ってしまう。
244:福井太郎
17/02/20 19:25:26.14 .net
ま、各々好きなソフトを使えばいいんだよ。
もう、やめようぜ。
245:名無し組
17/02/20 19:47:22.36 .net
>>236
ホンこれ！
219 名前：名無し組[sage] 投稿日：2017/02/20(月) 15:11:34.67 ID:???
久しぶりにググったら無料の2dcad色々沢山あるじゃん
その沢山のCadはね
アイコンクリックでコマンド選択するからめんどくさいんだよｗ
246:名無し組
17/02/20 19:52:13.65 .net
>>234
ソフトは眺めるものなのかＷ
ソフトは使ってナンボだと思っていたが。
そんな思考では、操作性が段違いになるのも不思議ではないわ。
247:名無し組
17/02/20 20:06:13.86 .net
>>239
斬新な貶し方だよな
操作性とかデータのやりとりとかでは無く、見た目が美しく無いときたもんだ
きっと>>234の使っているCADは、何時まで見ていても飽きない惚れ惚れするような美しいインターフェースなんだろうｗ
うっとり眺めているから仕事が遅いんか？ｗ
248:名無し組
17/02/20 20:54:25.46 .net
オートモードは腱鞘炎になるから使わない。
だいたいそんなに急いで作図する必要ないと思う。
CADオペじゃないんだし。
249:名無し組
17/02/20 21:45:47.95 .net
>>241
あんたは、そうかもしれないけど、
図面描きを請け負って飯を食っている人もいるのだよ。
速く描けることは重要だよ。
250:名無し組
17/02/20 21:56:29.07 .net
>>241
オートモードで腱鞘炎になるのなら違うcadを使った方が良いんじゃない？
普通はオートモードよりもクロックメニューの方が手首に負担が掛かるんだけどな
251:名無し組
17/02/20 22:19:26.55 .net
オートモードのせいで腱鞘炎とか初めて聞いたわ
252:名無し組
17/02/20 22:29:48.52 .net
ゆっくりやっていい仕事なんて、日本には無いはずだ。
研究職を除いて。
253:名無し組
17/02/21 00:00:08.46 .net
俺の会社に241みたいな奴はいらない。
254:名無し組
17/02/21 01:08:53.31 .net
なんで？労働時間でお金もらえるんだから大慌てでやらなくてもいいと思うんだけど。
8時間かかる仕事を6時間でやったら、空いた
255:2時間分の仕事を押し付けられるだけじゃん・・・。
256:名無し組
17/02/21 05:54:30.94 .net
会社はそうだろうけど、自営は早く終わればそれだけ得をする。
実際は単純作業じゃないんでそんなことあまりないけどね。
にしても図面屋って凄いステータスなんだな。
257:名無し組
17/02/21 05:56:16.74 .net
というか会社でもサクサク働けよ。
258:名無し組
17/02/21 06:56:40.00 .net
>>247
いいから働けよｗ
259:名無し組
17/02/21 08:38:26.03 .net
会社に金のなる木があると思ってる奴がいる。
まあ、自立して自分で起こしてみると分かるが、職務として1円も稼がない社員がけっこういるんだよ。
そいつらの給料やボーナスも払わないといけないし、社員全員の健康保険料や年金の掛け金まで半分負担させられる。
1日は24時間、一ヶ月は30日、1年は365日しかないんだ、どんどん仕事進めて売り上げあげてもわらんと困るんだよ。
どこの事業所もいっしょだよ。
260:名無し組
17/02/21 08:42:59.58 .net
>>247
AutoCADはあなたのような人のために存在する。
261:名無し組
17/02/21 08:53:47.37 .net
JW使いは他のCADは体験版とかを触ったことはあっても
まともに使って図面を一から仕上げた事は無いだろ。
逆にAutoを使ってる奴らは、AutoでもJWでも図面は描ける。
それでもAutoをあえて使ってるのは、結局使いやすいからなんだな。
まあ取引先がAutoじゃないと、仕事の依頼がないからなのもあるが。
地場のゼネコンの施工図も書いてるが、Autoで描いてDXF変換して渡してるｗ
262:名無し組
17/02/21 09:02:53.53 .net
俺はJWもAUTOも使えるけど、圧倒的にJWのほうが早いし使いやすいよ。
JWじゃ終わってるよな、という図面がAUTO じゃ終わらない。
なんでか考えたんだが、一つ一つの操作に無駄があると思ったね。
その差は秒単位でしかないんだが、集積していくとJWで一日で終わりそうな作業もAUTOじゃ翌日、持ち越しになったりする。
ちなみに、マクロ組んでJWみたいに動くようにはしてるんだけどね。
それでも圧倒的にJWが早い。
オートモード、クロックメニュー、これが最強だ。
263:名無し組
17/02/21 09:09:05.76 .net
>>253
お前やお前の知り合いがそうだからと言って全てのJW使いがそうだと思うところがおかしい
お前が言ってるとおり使いやすいCADを使っているだけ
付き合いが狭い人間は了見も狭いなｗ
264:名無し組
17/02/21 09:11:10.97 .net
>>253
JWユーザーを名乗る奴の中にもAutoモードを知らない連中がいるからなｗ
先にAutoCadのユーザーなった奴は、JWWのUIに拒否反応を起こすので無理もないことだがな。
JWユーザーがAutoを使えないというのも一方的な決めつけにすぎないよ。
取引先との関係でAutoを使う必要がある人もいる。
俺もその一人だ。
マクロを駆使しないと「包絡」すらできないAutoCadはクソだとつくづく感じるよ。
265:名無し組
17/02/21 09:23:35.86 .net
他のcadユーザーはJWWのUIに拒否反応を起こす。
JWWのAutoモード使いは、コマンド選択に拒否反応を起こす。
266:名無し組
17/02/21 09:37:07.00 .net
まぁ普通は右手にマウス、左手にキーボードでショートカット使うから毎度毎度カーソルで選択するわけじゃないけどね。
キーコンビネーション使う場面も多々あるし。
面倒なんで頻繁に使うもの以外は覚えてないけど。
267:名無し組
17/02/21 10:03:36.59 .net
>>258
>キーボードでショートカット使うから
これもコマンド選択だ。
〇Autoモードの1例
線の描画→始点クリック 終点クリック
円の描画→中心をダブルクリック→半径の入力orマウスクリック
四角形の描画→画面を右クリック→数値入力orマウスクリック
線と線を繋ぐ→それぞれの線をクリック。
線と円を繋ぐ→線と円をクリック。
線・円の消去→線・円を左クリック後に右クリック
線・円の切断→線・円上の2箇所をクリック
etc
268: JWWには、コマンドを抜けるという思考がない。 次のコマンドに移るだけ。 AutoのようにEnterキーやEscキーを押すことはない。
269:名無し組
17/02/21 10:09:08.22 .net
>>259に追記
複線(オフセット)を書き漏らした。(一番よく使う)
線・円の複線(オフセット)→線・円を右クリック、数値入力orマウスクリック
270:名無し組
17/02/21 10:11:36.67 .net
×AutoのようにEnterキーやEscキーを押すことはない。
〇Autoのように、コマンドを抜けるためにEnterキーやEscキーを押すことはない。
271:名無し組
17/02/21 10:19:16.24 .net
前はDRA-CADも使ってたけどあっちのほうが早く描けてたよ。
JWが最速なんてのは幻想だと思う。
AUTOでも使い方次第でかなり早く描けるはず。
272:名無し組
17/02/21 10:23:40.28 .net
>>262
Autoモードもクロックメニューも使えないのにJWWユーザーを名乗る奴もいるからなｗ
あなたが知っている人は、そのレベルでしょう。
273:名無し組
17/02/21 11:32:15.32 .net
>>262
あっちが早いこっちが遅いなんてのはその人の能力ｗ
自分が使いやすいと感じるCADを使えば他のCADより早く描けるのは当たり前
仕上げる図面内容にもよるけど、本当に使いこなしている人同士で同じ図面を書き比べれば時間なんてのは遜色ないはず
それをどのCADが最速なんて論争をする事自体おかしいｗ
274:名無し組
17/02/21 11:34:32.85 .net
>Autoモードもクロックメニューも使えないのにJWWユーザーを名乗る奴もいるからな
上のほうにレスがあった、「お金だけでなくマスターしようとする努力もケチる」クソユーザー。
こういう人が多いのも一面の事実。
こういうユーザーが基準だとJWWの評価が低くなる。
275:名無し組
17/02/21 11:41:57.15 .net
>>264
市販のCADとフリーのCADとで違いがないという時点で、市販のCADには恥だろ。
代価を支払て買ったCAD
無償でDLしたCAD
という大きな違いある。
276:名無し組
17/02/21 12:05:28.09 .net
>>266
何故導入費の話に持っていこうとするんだ？
仕上げた図面での対価を得るんだから、アーキトレンドやAutoCadでなければ仕事にならない人は購入するのは当たり前
タダのJwで図面を書いて生活出来るのが羨ましいと思うのなら、そうすれば良いじゃないか
買っただの無償だのとしか言えないような奴は嫉みにしか聞こえないな
277:名無し組
17/02/21 12:33:38.39 .net
ここの奴らは使用人ばっかだから雇い主からあてがってもらうだけ。
自分は1円も出さないさ。
278:名無し組
17/02/21 13:08:42.27 .net
>>268
お前は経営者（自営）か？
ソフト購入の金を出すのが嫌ならば会社勤めして使用人になれば良いだろ？
そもそも有償CADの導入代（金）の話しか出来ねぇのか？
279:名無し組
17/02/21 13:26:44.13 .net
なんでそんなに必死なの？
280:名無し組
17/02/21 13:27:12.83 .net
というか、暇なの？？
281:名無し組
17/02/21 13:28:52.56 .net
俺はゼニだすけど使わないさ、あんなカタワみたいなもんは。
カタワのソフトは使用人に使わす。
282:名無し組
17/02/21 13:36:40.72 .net
>>267
話が噛み合わないなｗ
フリーのCADを圧倒するような操作性を生み出せない、
市販のCADベンダーの無能さが腹立たしいということ。
283:名無し組
17/02/21 13:40:15.08 .net
なんだかオートモードや外変を使いこなせばとてつもない速度で作図出来る万能2ＤＣＡＤらしいな。
わが社もＪＷＷに乗り換えてみるか。
284:名無し組
17/02/21 15:22:22.55 .net
ここに居るような、性格に難のあるJWラーしか雇えなくなりますがよろしいか？
285:名無し組
17/02/21 15:31:54.60 .net
>>267
なぜ乞食根性を認めないのか
そもそもjwが素晴らしいならシェアウェアにしてくれたら資金を出すと開発者に待ちかければいいだろう
286:名無し組
17/02/21 15:47:16.53 .net
>>276
ホームラン級のバカだなｗ
開発者が資金不足でこれ以上開発が出来ないとでも言った事があるのか？
何も言ってないのに何故シェアウェアにする話を持ちかけなければならんのだ？
お前は妬み根性丸出しだなｗｗｗ
287:名無し組
17/02/21 17:42:18.34 .net
有料になりますなんつったら発狂する乞食やね
288:名無し組
17/02/21 18:19:1
289:1.61 ID:???.net
290:名無し組
17/02/21 18:37:04.48 .net
金払って開発環境整えたらもっと素晴らしいソフトが出来ると思うけど。
君らもお金貰わないと仕事しないんだよね？
291:名無し組
17/02/21 19:03:00.09 .net
金払って開発環境が整ってる有償ソフトはJwなんか問題にならないくらい素晴らしいCADなんだろ？
それを使えば良いじゃないか
>君らもお金貰わないと仕事しないんだよね？
もとろんそうだよ
お前もそうだろ？
でもJwの開発者はCADを作るのが仕事じゃ無いからｗ
292:名無し組
17/02/21 19:36:02.46 .net
そもそもJwで描いた図面じゃ、取引先が受け付けないんだよ。
年間1000万ドブに捨てる訳にはいかない、美味しい仕事なんだよ。
そもそもAutoは素で使うもんじゃないから。
アドオンソフト入れて使うもんだ。
100万以上するから、君たちには手に負えないと思うよ。
知り合いのJw使いに作図見せたら腰抜かしてたよ。
293:名無し組
17/02/21 19:50:52.81 .net
>>282
誰がAutoを使うの止めてJw使えって言った？ｗ
Jw使いには手に負えないCADを使って高収入を得ているんだからもっと堂々としたらどうだ？
>知り合いのJw使いに作図見せたら腰抜かしてたよ
優位に立てて気分が良かった？ｗ
294:名無し組
17/02/21 19:54:30.60 .net
>>282
仕事に使うツールにすら金を使いたくないケチケチ貧乏には製品版CADの高機能は黒船来襲ぐらいの衝撃やから仕方ないねw
295:名無し組
17/02/21 20:37:51.23 .net
>知り合いのJw使いに作図見せたら腰抜かしてたよ
お金だけでなくマスターしようとする努力もケチる糞JWユーザーしか
知り合いにはいないんだろｗ
296:名無し組
17/02/21 20:39:48.20 .net
>>282
繰り返しになるけど
Autoモードもクロックメニューも使えないのにJWWユーザーを名乗る奴もいるからなｗ
297:名無し組
17/02/21 20:48:03.68 .net
２８２は嘘ハッタリだって
298:名無し組
17/02/21 20:54:16.40 .net
>>282
全く納まってないんだろｗ
299:名無し組
17/02/21 20:57:32.80 .net
知り合いのJw使いに作図見せたら（あまりの作図の遅さに）腰抜かしてたよ。
300:名無し組
17/02/21 21:58:40.87 .net
JW勉強中だけど、イラレでお絵かきしてる気分
よくこんなもの使えるな
301:名無し組
17/02/21 22:04:00.86 .net
なんで嘘までつくんだ？
302:名無し組
17/02/21 22:12:29.27 .net
嘘も何も今思った感想を書いたんだけど
他のCADと操作が違いすぎて困る
実際スナップする部分が表示されないのはイラレ以下だと思った
303:名無し組
17/02/21 22:20:52.73 .net
>>282
捨てちまえ！そんなもん
jwの価値はプライスレスやさかいな！
304:名無し組
17/02/21 22:23:36.83 Rm7ZZV3X.net
JWの人は付録ソフトの劣等感を嘘や誇張で誤魔化してるよね
305:名無し組
17/02/21 22:29:15.06 .net
どうせ無料ならオープンソースにして、別の開発者がUI作り直して欲しい
306:名無し組
17/02/21 22:54:56.12 .net
>>295
お前は無いも出来ないんだから黙ってろｗ
307:名無し組
17/02/21 22:57:55.46 .net
おまえみたいな貧乏人のおじいちゃんに合わせて使う必要が出てきたんだよ。
JWはさっさと開発、サポート、配布終了してくれ。
業界にとって害悪にしかなってない。
308:名無し組
17/02/21 22:59:20.47 .net
>>292
高機能な有償のCAD使ってるお人が、ケチケチ貧乏人が使うJwの勉強なんか必要無いでしょ？ｗ
嘘つくなよｗ
309:名無し組
17/02/21 23:01:39.22 .net
>>297
じゃあお前は貧乏人のおじいちゃん以下って事だな
文句言わずにさっさと覚えろ！クズｗ
310:名無し組
17/02/21 23:03:50.25 .net
別に高機能とか有償とかはどうでもいいけれど、
どちらが主導権を持ってるか次第。
仕事を社内で完結させられないなら、せめて業界標準使ってくれ
311:名無し組
17/02/21 23:05:10.65 .net
にしても、ちょっとJWディスられただけで、発狂しすぎやろ。
今日初めてこのスレに来たけど、こんなのがいつも常駐してんの？
312:名無し組
17/02/21 23:09:24.90 .net
>>301
半年ROMってろ
313:名無し組
17/02/21 23:21:39.31 .net
＿＿＿＿_
314: ／::::::::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ |:::::::: I LOVE JWCAD |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣ |ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ くそっ言い返してやる！ | ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ ＿＿_／ ＼ | | |￣￣| |:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿| |:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ |:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
315:名無し組
17/02/22 01:36:56.81 .net
また有料ＣＡＤユーザーが発狂しとんのか・・・
やれやれ
だからオートモードの話はするなとあれほど（ry
316:名無し組
17/02/22 02:24:18.94 .net
ふぁびょってるのはどちらかというとｗ
317:名無し組
17/02/22 02:39:33.78 .net
有料ＣＡＤユーザーゆうたら、無駄金払うて糞ツール掴ませられとるボンクラじゃけぇ・・・
ＪＷユーザーも少しは加減せえや・・・のう？
318:名無し組
17/02/22 05:08:31.08 .net
>>290
イラストレーターどころか、一般的なグラフィックソフトのルールと全く違うから、初見だと線一本さえまともに引けなかったよ。
まーほかのCADでも結構独自ルールはあるとは思うけど。
唯一ベクターワークスくらいじゃない？操作性が近いのって。
319:名無し組
17/02/22 05:35:24.35 .net
DRA-CAD･VW･Jww共プリントアウトすれば
それぞれの良さがあるけど、AutoCADだけは駄目だな
320:名無し組
17/02/22 07:06:36.29 .net
DraftSightってどうなの？
321:名無し組
17/02/22 07:11:44.59 .net
>>309
URLﾘﾝｸ(ekakio.hatenablog.jp)
322:名無し組
17/02/22 07:45:44.26 .net
>>310
見る限りすごいよさげ
あとは、今後も永続的にサービスを続けてくれるかどうかだけっぽいね
323:名無し組
17/02/22 08:35:31.33 .net
スペースキーでパン、オプション+ホイールで拡大縮小、シフトキー押しで角度比率固定とかは統一してほしいな。
JWがピンチインアウトで拡大縮小できたのには驚いた。
仮想側の機能だろうけど。
324:名無し組
17/02/22 08:44:06.18 .net
DraftSightの無料版はマクロが組めない。
マクロ組みたきゃ有料版だよ。
325:名無し組
17/02/22 08:45:38.04 .net
307はバカじゃねーの。
画面クリックするだけで線引き線消しの基本操作はできるのに。
カタワだな、おまえ。
カタワぁ
326:名無し組
17/02/22 08:50:19.17 .net
jwは本みて勉強なんて無意味。
実践あるのみ。
オートモードは20分ほどで理解できる、クロックメニューは図面一枚書きゃ覚えられる。
クロックのカスタマイズもできるしなな。
最初は本なんか無かったから、皆、自前で覚えたし、簡単に覚えられたわ。
327:名無し組
17/02/22 10:53:32.06 .net
>>315
それが出来ない人も世の中にはいるんだよｗ
なまじ他のCADの操作を覚えていると慣れるまでに時間が掛かる事もある
でもオートモードとクロックメニューを覚えてしまえば作図画面にツールバーを一つも出さずに広い画面で快適に描けるようになる
オートモードも秀逸だけど両ボタンドラッグで拡大縮小出来るのは画期的だと思った
328:名無し組
17/02/22 12:13:32.01 .net
>>295
こういう話は何度も出るけどオープンソースは絶対に無いよ
もし万が一オープンソースになったとしても誰も手を出さないだろうね
これ読んでみな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
329:名無し組
17/02/22 13:24:56.11 .net
>>317
330: 化石のようなCADだから廃れるのを待つしかないわな。 放っておけばいつかなくなるCAD 最近は素人が3Dプリンター用に使うアプリの方が高機能
331:福井太郎
17/02/22 13:58:45.42 .net
お前ら、まだ不毛な争いをしてたのか・・・
やめれ
332:名無し組
17/02/22 14:27:42.50 .net
>318
そのアプリってやつでビルが建てられるのか www
333:名無し組
17/02/22 14:33:55.47 .net
>>320
出来る！
中国ならね
334:名無し組
17/02/22 14:38:30.37 .net
>>320
URLﾘﾝｸ(3-d-craft.com)
AutoCADベース、Solidworksベースで動いてるから
2D特化すればすぐ使える。
Solidworksベースの方はDWG互換2D CADとして無料配布されてるね
AutoCAD LTの類似品みたいなものだから余裕だわな
335:名無し組
17/02/22 15:49:12.99 .net
>>322
じゃあそれ使えば良いじゃんｗ
336:名無し組
17/02/22 17:47:09.16 .net
>>313
それじゃ使い物にならないじゃん。
マクロも組まずに素のままで使うなんて苦行そのもの。
337:名無し組
17/02/22 18:08:29.25 .net
同じ会社の禿は素のままでAutoCAD使ってるよ
338:名無し組
17/02/22 18:10:07.40 .net
4万払えば、Lisp使えるんだろ？
339:名無し組
17/02/22 18:11:03.30 .net
>320
LTの類似品？ならば欠陥品だな www
R版でも2DはLTといっしょだし。
結局、AUTOは欠陥品。
>324
苦行になれてて、それが普通と思ってる奴らばっかだから、いーんじゃないのか？
AUTOのマクロってJWみたいな動きにするやつばっかで、笑ってしまうよ。
340:名無し組
17/02/22 18:34:33.14 .net
>>327
>AUTOのマクロってJWみたいな動きにするやつばっかで、笑ってしまうよ。
それでもJwが嫌いという奴がいるからなｗ
機能で勝てないから貧乏だの乞食だのしか言えないしｗ
341:名無し組
17/02/22 18:37:23.96 .net
結局JW使って何描いてるの？
木造住宅の図面化RC住宅程度か？
その程度なら有料CAD必要ないなｗ
342:名無し組
17/02/22 18:38:05.90 .net
>>318
お前も放っておけばいつかなくなってくれるかな？ｗ
343:名無し組
17/02/22 18:40:10.23 .net
>>329
仕事自慢ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
344:名無し組
17/02/22 19:09:37.20 .net
>>329
で、君は？
345:名無し組
17/02/22 19:31:58.28 .net
具体的に答える必要なんかないよ。餌やり危険。
346:名無し組
17/02/22 19:33:37.14 .net
>>329
お前は、絶対にハゲてるｗ
347:名無し組
17/02/22 19:53:10.40 .net
有償CADのお仲間が助けに入りましたｗｗｗｗ
348:名無し組
17/02/22 20:02:23.88 .net
今後jwの使用が有料になっても使い続けるよな？
機能に惚れ込んで使ってるのだから金の問題じゃないんだろ？
349:名無し組
17/02/22 20:30:42.48 .net
>>336
もちろんだよ
当たり前じゃ無いか！
過去に有料になったら使わないと言った奴がいたか？
350:名無し組
17/02/22 20:59:36.75 .net
JWは金を貰っても使いたくない
351:名無し組
17/02/22 21:24:44.07 .net
どうぞご自由に
352:名無し組
17/02/22 23:20:53.09 .net
.
JWよ、恵みの御業のうちにわたしを導き
まっすぐにあなたの道を歩ませてください。
.
353:名無し組
17/02/22 23:44:41.99 .net
Jwは空気と同じで、永遠にタダだと思ってるんだよなｗ
354:名無し組
17/02/23 07:47:06.07 .net
>>341
>>279
355:名無し組
17/02/23 07:54:10.12 .net
いや、逆ギレするんじゃね？
今までタダで使ってやってたのに！ってw
自分は金を取る仕事をする癖にタダで使えるツールが当たり前って感覚、異常だね
356:名無し組
17/02/23 08:23:21.43 .net
>>343
お前もタダで使えるツールが有償化になって「今までタダで使ってやってたのに！」って逆ギレしたのか？
じゃなかったらこんなこと思いつかないもんな
お前の感覚はもっと異常だよｗ
357:名無し組
17/02/23 10:41:32.76 .net
お試し期間はタダで、期間過ぎたら有料になる奴とかよくあるだろｗ
358:名無し組
17/02/23 11:40:11.73 .net
>>282
シェアウェア或いは有料になったとしても使うよ。
今更、他のUIを覚えるなんぞ苦痛でしかない。
まあ自分の仕事の場合だけどね。
クライアントが、LTでと言われれば其れを使うけど
ね
ソフトはツールなんだから。大事なのは出来上がったデータであってソフトではないね
359:名無し組
17/02/23 12:19:36.42 .net
>>345
だからお試し期間が過ぎたら「今までタダで使ってやってたのに！」って逆ギレしたんだろ？
カスだな
360:名無し組
17/02/23 15:20:33.25 .net
inventor fusion2013を使ってる方いますか？もしくは使っていた方
361:名無し組
17/02/23 15:21:23.74 .net
348ですがマニュアルみたいなものがどこ探してもないので知りたいのですが…
362:名無し組
17/02/23 17:08:09.99 .net
>>345
そのJWのデータが使い物にならないんだよ。
なんちゃってDXF変換
Auto使ってる奴はみんな迷惑してる。
363:名無し組
17/02/23 17:10:04.39 .net
jwがdxfじゃなくdwg吐けばいいのにね
364:名無し組
17/02/23 17:17:43.55 .net
線分しか吐けないからな、めちゃくちゃデータも重くなったりするし
365:名無し組
17/02/23 17:56:44.68 .net
JWはフリーなんだから、そこで無理にAUTOにしなくてもいいとおもうんだがなぁ。
366:名無し組
17/02/23 17:57:00.06 .net
みんながautoｃａｄが使いたくなる物になれば良いねｗ
367:名無し組
17/02/23 18:19:28.49 .net
>>351
AutoがJWWファイル読み込めれば良いのにねｗ
368:名無し組
17/02/23 18:21:13.75 .net
せっかくの有償CADユーザーなのにね
369:名無し組
17/02/23 18:32:31.31 .net
jwは肝心要の設計計算が出来ねえだろ
370:名無し組
17/02/23 19:47:48.85 .net
>>357
日影図と天空率計算機能はあるけど、おそらく君の言っている設計計算というのはもっと高機能の事なんだろうね
でもねJw_cadは「汎用」二次元CADなんだ
ドラフターの延長上として開発が始まったCADと、最初から高度な設計を行う目的で開発を始めたCADを同レベルで言い争うのがおかしいとは思わないのかい？
何が何でもJw_cadを下に見たいのならそうすれば良いだろう
これで満足かな？ｗ
371:名無し組
17/02/23 19:55:52.81 .net
ms-dos時代の貴重なソフト。
372:名無し組
17/02/23 20:11:38.48 .net
>>358
上の方の人の言葉を借りるならば、
所詮はツールなんだから。大事なのは何が出来るかであって開発コンセプトではないね
373:名無し組
17/02/23 21:25:11.67 .net
設計計算
374:名無し組
17/02/23 22:02:58.26 .net
計算機でいいんじゃないかな
計算機付CADwwww
375:名無し組
17/02/23 22:13:12.27 .net
設計計算ってなに？
376:名無し組
17/02/23 22:27:05.01 .net
>>358
jwはusbメモリに入れて持ち歩けるからサブとしてちょっとした作図に使おうかなとは思う
377:名無し組
17/02/24 01:08:36.39 .net
>>355
そうだね。確かデータ構造をオープンにしてると聞いてるから出来ない筈はないね。
DRACADは読めるよね。書き出しも出来るのかな
378:名無し組
17/02/24 06:50:56.96 .net
VWも出来るぞ、有償プラグインだけど正規ユーザーは実質タダ。
DXFで読み込むより再現度が高かったりする。
全部線だけど。
379:名無し組
17/02/24 06:52:10.14 .net
>>357
設計計算が出来るCADってどれ？
使っているCADで良いから名前を教えて
380:名無し組
17/02/24 08:34:49.54 .net
アドオン入れればAutoCADもJwwファイルを読み書きできるぞ。
AutoCADを舐めてんじゃねー。
381:名無し組
17/02/24 08:41:55.23 .net
何でわざわざレベル低いCADに合わせる必要ある。
まあJWラーがDWG読めないから、何とかしてくれと泣きつかれたことは
何回もあるがな。
その時は全部分解して送ってやるが、あれ編集するの大変だろうなｗ
382:名無し組
17/02/24 08:53:29.69 .net
jacで変換すれば寸法図形も来るぜ、dwg
383:名無し組
17/02/24 09:15:33.45 .net
>>368
URLﾘﾝｸ(knowledge.autodesk.com)
2014,2015バージョン限定って事をきちんと書こうねｗ
384:名無し組
17/02/24 09:26:56.64 .net
>>370
jac があれば大概のことはどうにかなるよな
385:名無し組
17/02/24 09:40:28.85 .net
>>369
結局合わせてるんじゃないか、親切だな。
386:名無し組
17/02/24 09:47:46.07 .net
昔はjacでDWGファイルに変換して送って喜ばれていたが、最近はPDFファイルでいいと言われる。
387:名無し組
17/02/24 10:37:32.09 .net
>>373
ツンデレなんだろｗ
388:名無し組
17/02/24 17:15:07.05 .net
すばらしい 設計計算
389:名無し組
17/02/24 18:08:38.42 .net
生まれちゃいましたね。設計計算。
390:名無し組
17/02/24 18:42:10.62 .net
もう止めて！
>>357のライフはゼロよ！
391:名無し組
17/02/24 19:25:58.72 .net
>>357
お前、肝心要の設計計算って言っているけど設計した事ねぇだろ？ｗｗｗｗｗ
392:名無し組
17/02/24 20:01:13.77 .net
なんと言おうが設計計算なんだよ
393:名無し組
17/02/24 20:56:59.06 .net
ベクターにも設計計算付けてほしい。
394:名無し組
17/02/24 21:22:52.87 .net
設計計算大人気だなｗｗ
395:名無し組
17/02/25 08:55:00.73 .net
>>381
何だよ ベクター設計計算付いてないのかよｗ
設計計算付きのCADに乗り換えろよ
396:名無し組
17/02/25 09:13:17.69 .net
ところで、設計計算の定義ってなんだ？
壁量計算・構造計算・耐震計算・・・・・
397:名無し組
17/02/25 09:39:12.76 .net
CADオペの多そうなスレですね
398:名無し組
17/02/25 09:42:59.14 .net
>>384
設計計算という言葉を生み出した>>357に聞けよｗ
399:名無し組
17/02/25 09:58:35.26 .net
>>357の人気に嫉妬
400:名無し組
17/02/25 11:18:02.55 .net
>>385
CADオペだから設計計算って分からないんだよ
教えてくれない？
401:名無し組
17/02/25 12:01:00.09 .net
え？君らいわゆる、ただのトレーサー？
あいやー、これは場所を間違えたね
技術者は退散するあるね
402:名無し組
17/02/25 12:07:41.53 .net
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トレーサー以下の>>385ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:名無し組
17/02/25 12:16:29.12 .net
>>375＝>>385＝>>389
404:名無し組
17/02/25 13:15:36.48 .net
Autoにも設計計算付けてくれよｗ
405:名無し組
17/02/25 15:08:00.01 .net
設計計算ができる聞いて来ました
406:名無し組
17/02/25 15:34:07.11 .net
ねぇねぇ、設計計算って何？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>375 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
407:名無し組
17/02/25 22:07:21.59 .net
あんまりいじめんなよｗ
408:名無し組
17/02/26 10:12:09.87 .net
AUTOは設計計算が標準装備なの？
409:名無し組
17/02/26 11:17:28.65 .net
つまらないことだけど
ｊｗはファイル保存のとき出て来るディレクトリ指定が思いっきりDOSライクのところとかがチト萎える。
もうちょっと寄せられるところは、ウィンドウズの操作に寄せて欲しいというのが本音。
410:名無し組
17/02/26 14:09:16.30 .net
>>397
何を求めているのかイマイチはっきりしないが、基本設定の一般(1)で
「ファイル選択にコモンダイヤログを使用する」にチェックを入れてみろ。
411:名無し組
17/02/26 14:56:05.99 .net
>>397
ヘルプも読まないで文句言うなんてホントつまらないねｗ
412:名無し組
17/02/26 15:19:20.85 .net
タダなんだから文句言うな
フリーソフトの鉄則やろ
413:名無し組
17/02/26 15:26:51.39 .net
そんなことより、ｊｗにも設計計算を搭載してｗ
414:名無し組
17/02/26 15:52:16.82 .net
してしてw
415:名無し組
17/02/26 18:18:30.10 .net
>>398
そんなのないんだけど。
って思ったら8.00から実装された機能みたいだね。
しかしここは要望言うたびに上から目線で文句言うな的なこと言うやつが必ずいるんだろうね？
使っていればJWWでもAUTOでもそれぞれ不満あるだろうに。
もちろん実装されてても気付いてないとかそんなのいくらでもあるんだから素直に教えてやれよ。
ほんと人間的に余裕ないやつが多いよなぁ。
416:名無し組
17/02/26 18:44:44.38 .net
うるさいだまれ
JW天狗党
417:名無し組
17/02/26 18:56:12.76 .net
>>403
逆ギレか？
みっともない奴ｗ
そんなに優しくして欲しいんだったら初心者に優しい資料館で聞け！
418:名無し組
17/02/26 19:11:09.30 .net
>>403
人間的にどうのこうの言うのだったら、先ず教えてくれた>>398に礼を言うのが筋であろう
419:名無し組
17/02/26 19:29:52.01 .net
>>403
自分じゃ気がつかないだろうがお前のレスも十分上から目線だぜ
420:397
17/02/26 20:00:15.29 .net
>>398ありがとうごぜえますだあけみ
しかしまあ、ｊｗ天狗党様、インターフェースもっと寄せてくだせえ
421:名無し組
17/02/26 23:24:54.11 .net
＿＿＿
,;f ヽ
i: i 天狗様 ありがたやありがたや
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
422:名無し組
17/02/27 10:58:12.84 .net
見苦しいなぁ
423:名無し組
17/02/27 11:08:13.69 .net
騙されたと思ってautoﾓｰﾄﾞ練習してみたけど、まじすげーわ。
424:名無し組
17/02/27 11:41:37.97 .net
>>411
次はクロックメニューだ！
とりあえず文字や寸法、移動複写だけでも覚えてしまうと作図がぐっと速くなる
425:名無し組
17/02/27 17:25:05.25 .net
文字入力もテンプレ作っておけば
基本キーボードもなしで済むからなあ
テンキーはあったほうが早いけど。
426:名無し組
17/02/27 19:41:54.71 .net
ノートPCでCADやってる人います?
427:名無し組
17/02/28 09:46:20.59 .net
もう10年以上ノートだわ。
428:名無し組
17/02/28 10:17:24.11 .net
リビングで仕事するとに使ってる。
プレゼン以外は外でノート使うことはないな。
iPadで十分
429:名無し組
17/02/28 16:09:09.55 .net
持ち運び兼用でノートメインってのはアリだと思うけど、がっつり描く時はさすがに外部モニタに繋がないと無理でしょ
430:名無し組
17/02/28 17:08:45.94 .net
べつに
431:むりと言うわけでもない
432:名無し組
17/02/28 17:23:40.84 .net
今時大画面モニターも安いんだし、家や事務所ではデュアルモニタやクラムシェルモードで繋げば快適だよ。
433:名無し組
17/03/01 00:39:45.88 .net
皆さんはどんなノート使用されてます?
434:名無し組
17/03/01 01:22:40.09 kaA7Fmvh.net
俺は昔からCampusかな。
435:名無し組
17/03/01 07:22:46.85 .net
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
436:名無し組
17/03/01 17:46:24.33 .net
ジャポニカ学習帳でした
437:名無し組
17/03/01 18:04:45.26 .net
俺は日産、それも e-POWER
438:名無し組
17/03/01 18:12:41.60 .net
現場で使うならタフブック一択やろ
439:名無し組
17/03/01 20:26:06.58 .net
tough padはどうなん？
440:名無し組
17/03/01 23:55:12.94 .net
think padは?
441:名無し組
17/03/04 08:43:44.39 .net
みんなに俺のautoﾓｰﾄﾞ見せてやったら魔法使いと言われた。
ちなみに、うちはvwだ。
442:名無し組
17/03/04 08:57:39.39 .net
俺も昔、JWWの正式版が出たばかりのころ、クロックメニューを出して見せたら
「今、何をしたんだ！？」と超能力でも使ったみたいに言われた。
443:名無し組
17/03/04 10:49:12.98 .net
包絡の中間消去を見せたら感動された
444:名無し組
17/03/04 13:23:23.43 .net
ブロック図形で腰が治った！
445:名無し組
17/03/04 15:10:25.47 ktPiB2ZJ.net
3日ほど前にずっとつかっていたドラフトサイトがデスクとノートの両方にいれて
いたが急に両方共使用できなくなって困ってる、しょうがないから今旧いAUTO
で書いてる
446:名無し組
17/03/04 15:18:58.72 .net
>>432
本当だね
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.3ds.com)
447:名無し組
17/03/05 09:19:29.31 .net
シェア・ウェア版を買うやつもいるんだな。
あれ、、いくらだっけ？
448:名無し組
17/03/05 10:22:50.04 .net
CADはタダで当然！一銭も払ってなるものか！ってか
449:名無し組
17/03/05 10:42:23.50 .net
たしか、AUTOの更新費用って3、4万だろ？
同じような金額ならAUTOでいいんじゃね？
450:名無し組
17/03/05 11:11:25.94 .net
ドラフトサイトの有料版使ってる奴なんてほとんどいないよ
普通に無料版使ってる
451:名無し組
17/03/05 11:42:02.03 .net
えー、マクロ無しでやってんの！！
それは、ちっと無理があるでしょ。
452:名無し組
17/03/05 12:03:06.90 .net
メインじゃなければ無理ないよ
食いつきすぎでしょ
453:名無し組
17/03/07 08:48:29.55 .net
JWの操作性を持ったDWGが作れるCADが欲しいね
454:名無し組
17/03/07 09:46:10.67 .net
みんな他力本願ｗ
455:名無し組
17/03/07 09:49:22.87 .net
>>440
アーキトレンド
456:名無し組
17/03/07 09:52:39.46 .net
結論
JWがDWG出力をのサポートをちゃんとすれば、絶対的勝利感
457:名無し組
17/03/07 11:45:29.72 .net
>>442
え？アーキトレンドってAUTOモードがあるの？
だったら乗り換えようかな
458:名無し組
17/03/07 12:51:00.57 .net
幾らすんだっけ？
JWユーザーが払えるような金額じゃないよw
459:名無し組
17/03/07 12:59:51.42 .net
>>445
100万くらいだろ？
工務店経営だから減価償却資産の経費で落とせるから問題無い
460:名無し組
17/03/08 14:41:21.01 yshOmZqt.net
vector worksですが、学校の発表準備で2階図面と3階図面をくっつけた立体図を
使おうと思ったんですが、レイヤリンクがうまくいきません。3階にｚで階高を
与えて、2階の上に乗っかるようにしてるつもりなのに、2階と3階が結局同じレ
ベルで重なって表示されます。前の発表の時もなかなかできなかったんですよね
～そもそもｚとΔｚの使い分けってどうすればいいんですかね？前は確かΔｚに
入れた数字をｚの方に入力しなおしたらうまくいったんです。今回はそれでもう
まくいきません。
461:名無し組
17/03/08 20:01:45.51 .net
学校は金払って買ってるんだから、そういうのはソフト会社に問い合わせた方がいいよ。
462:名無し組
17/03/08 21:46:07.65 .net
>>447
宿題なんだから自分の力で疑問を解決しないと意味がないよ
463:名無し組
17/03/08 22:26:42.73 .net
>>447
Zが階高。つまりその階のFLでGLを0とし1階は600、２階は3600などと設定する。
で、△Zはそれぞれの階の厚みという設定でこれを先に入力しておくと柱状態や床、
そして３D図形を作成するときダイアログに設定した数値が入力されている。
壁の高さきめておくと便利。レイヤの編集ダイアログでZや△Zにカーソルを
あてると説明文が下に表示される。
464:名無し組
17/03/09 02:43:39.64 .net
>>447
簡単な図面で
最初に数値設定してから作図
作図してから設定
とか比べてみて自分で調べれば余裕でしょ！
465:名無し組
17/03/09 10:29:18.94 .net
>>451に同意、そうしなきゃ覚えられんよ
単独スレあるんだから、次からはそっちでね
466:名無し組
17/03/14 17:26:35.12 /wP+gXG6.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ｊｗｗを8.02にアプデしたらレイヤーバーがこんなことになっちゃったんだけど
まあ見づらいってだけで大した障害でもないからいいけど…
467:名無し組
17/03/14 17:31:18.13 .net
見づらいというより、見えないんだけど・・・
468:名無し組
17/03/14 18:22:10.77 .net
ただやけえ文句言うなが鉄則やで
469:名無し組
17/03/14 19:23:40.09 .net
>>453
お前 それWindowsのフォント障害だぞｗ
470:名無し組
17/03/15 06:54:54.35 .net
>>453
>>456 が言うようにWindows側の問題
俺も以前プリンター導入した時に（フォントが)壊れた
↓を参考に直した
URLﾘﾝｸ(www.jwcad.net)
471:453
17/03/15 13:00:32.62 .net
>>456
>>457
windows側の問題なのか
言われてみれば後輩も2人同じ症状出てる
メインはV-nasだし、直すのめんどくさそうだから放置でいくよ、
リンク有難う。
472:名無し組
17/03/15 18:36:28.75 .net
>>458
赤いバーでしょ？
8.02は見にくいから8.01b使ってるよ
473:名無し組
17/03/24 15:59:30.81 .net
win10でrenderworks12インストールしようとしたら、インストーラがこのアプリはお使いのPC では実行出来ませんになってしまった
vectorworks12は問題無く使えてるのに
残念だ
474:名無し組
17/03/24 16:08:52.04 .net
割れなんて使ってるからだよ
475:名無し組
17/03/25 08:36:10.39 .net
ちょっと前にモニターの話になったけど、
真っ暗な部屋で、高精細、低騒音のプロジェクターで作図とかしてみたいなあ。
そんなことやってみたことある人います？
476:名無し組
17/03/25 09:33:02.68 .net
目が悪くなるだろうね
477:名無し組
17/04/01 13:45:06.11 .net
dwgが作れるcadでコマンド選択時にマウスカーソルがサイコロにならず、矢印状態のまま�
478:ﾌものってないかな？ 俺は、あのサイコロが我慢できないんだ。
479:名無し組
17/04/01 21:12:39.20 .net
>>464
「あの」が何を指しているのか分からないが、JWWを指していると仮定して話をすれば
例えばDynaCADとか使えばいいのではないか？或いはLibreCADというのもあるし。
480:名無し組
17/04/02 07:24:23.11 .net
>>465
dwgが作れるcadなのにJWWを指していると仮定したのは何故？ｗ
481:名無し組
17/04/02 09:41:50.95 .net
DynaCADを調べてみたけど、dwgは変換している。
つまり寸法は死んでいる。
LibreCADはフリーウェアだけど、情報が殆ど無い。
482:名無し組
17/04/02 14:15:31.29 .net
無料のCADを使う賢い面々(笑)
483:名無し組
17/04/02 16:46:54.59 .net
無料か有料かではなく使えるか使えないかだ。
全く使えないドラフトサイトやLTなんかじゃ仕事にならないんで。
484:名無し組
17/04/02 17:33:41.81 .net
LTはネット上で無料公開されてるマクロを組まないと全く使えないし、
JWは同じく無料公開の外部変形でとんでもなく便利になる。
485:名無し組
17/04/03 21:27:02.63 .net
>>469
CAD使える使えないの前に、金になる図面かどうかが重要だろ。
486:名無し組
17/04/04 10:31:54.29 .net
道具の話をしてるんじゃないのか
487:名無し組
17/04/04 11:17:17.29 .net
弘法筆を選ばず
488:名無し組
17/04/04 12:53:01.50 .net
それは実力のある人、若しくは高価な筆を持ってる人が言わないと説得力がない
489:名無し組
17/04/04 17:46:12.27 .net
>>473
それ、自分で厳選した道具しか使わないって意味だからな
490:名無し組
17/04/04 18:26:51.36 .net
はぁ？？
491:名無し組
17/04/04 21:00:27.52 .net
>>474
高価な筆持ってる奴は自分では言わないだろｗ
492:名無し組
17/04/06 12:06:09.34 .net
遍照発揮性霊集読めばわかる
アホの誤用がはびこってるから笑える
493:名無し組
17/04/06 12:11:20.74 .net
何が言いたいのかわからんが、俺博識凄いってアピール？
オナニーは人に見せ付けちゃだめだぞ。
494:名無し組
17/04/06 12:24:49.84 .net
見られてこそ興奮するってのもありだろう
495:名無し組
17/04/06 12:34:57.97 .net
JW-CAD使いで、不思議に思う事なんだが、作図→多角形で正16角形を作った。
対角線を結ぶと線が8本出来る。
この時、隣り合う対角線との角度が22.5度になるはずなのに、
どうしても22.3度になる。
496:名無し組
17/04/06 13:27:21.20 .net
同じ手順で書いてみたが、普通に22.500度になるんだが・・・
497:名無し組
17/04/06 13:51:10.86 .net
>>481
どんな測定しているんだ？
「測定」コマンドでコントロールバーの「角度測定」をクリック。
多角形の中心をクリック。
多角形の任意の頂点をクリック。
隣の頂点をクリック。
だぞ。
何度測っても22.5度なのだが。
498:名無し組
17/04/06 13:53:52.39 .net
>>483
書き忘れた。
コントロールバーは、左クリック。
多角形の中心と頂点は、右クリック。
499:名無し組
17/04/06 15:34:31.52 .net
oioi
22.5ﾟ
＝22ﾟ30'00"
500:名無し組
17/04/06 16:21:29.54 .net
角度単位
度（°) 度分秒
501:名無し組
17/04/06 17:19:54.62 .net
角度を10進数で表記するか60進数で表記するか
502:名無し組
17/04/06 18:38:14.57 .net
チャンチャン♪
503:名無し組
17/04/06 18:55:40.42 .net
>>483
Jwはそんな面倒な事しないと角度測れないのか？
Autoだと角度コマンドで、２つの線の任意の線上クリックするだけだぞ。
504:名無し組
17/04/06 19:33:36.62 .net
>>489
初心者向けだけど面倒か？
これだけのことで鬼も首でも取ったようにことを言うとはｗ
クロックメニューだと1ドラッグ、2クリックだな。(コマンド選択無)
2個の頂点をクリックしないならないから2クリックより少なくすることは不可能だ。
505:名無し組
17/04/06 19:42:32.82 .net
>>489
角度コマンドまで何クリック必要なの？
506:名無し組
17/04/07 10:44:26.99 .net
寸法→角度で
507:測ると22ﾟ30'00"
508:名無し組
17/04/07 11:24:25.30 .net
で
509:名無し組
17/04/07 12:27:00.73 .net
>>492
寸法→設定→角度単位で 度(°)にチェックを入れろよ。(現在は度分秒にチェックが入っている)
510:名無し組
17/04/07 12:44:29.26 .net
＞492
22ﾟ30'00" ＝22.500°
511:名無し組
17/04/07 17:17:58.20 .net
土木ってか測量なら六十進数で″まで要るだろ
512:481
17/04/07 20:10:12.69 .net
皆さん、有難うございます！
心細い事に対して即レス、こんなにも心強いヘルプを！
513:481
17/04/07 21:20:21.85 .net
皆さん、有難うございます！
心細い事に対して即レス、こんなにも心強いヘルプを！
514:名無し組
17/04/07 22:41:49.54 .net
意味わからんｗ
515:名無し組
17/04/07 23:01:50.98 .net
とにかく感謝されたんだ
素直に喜べ
516:名無し組
17/04/08 16:19:36.84 .net
>>491
角度コマンド1クリックだけど、重要なのは任意の線上クリックどこでも良い所な。
頂点とか交点の制限なし。
他に並列、直列の寸法線入れる時なんか非常に便利。
517:名無し組
17/04/08 20:15:03.96 .net
>>501
嘘つくな。
ツール→情報→角度 だろ。
1クリックとは言ってもｗ
518:名無し組
17/04/08 20:59:31.41 .net
JW、AUTO、VW全て使いこなせて全て使って担当者として作図も出来る限り自分でやってる俺参上
・JW→単純すぎて逆に斬新 クロックがおもしろい 10年前ならあらゆる賞をあげたいぐらいすばらしいCAD 開発者にあってみたい
だが、ペーパー空間（シートレイヤ）や外部参照を使うようになたったら色あせて見える。古き良き時代の骨董品
ボリューム、躯体図程度で使うなら有
・AUTO→CAD・作図という概念の理想を追ったCADで、その理想に一番近いCAD。理想を追ってるので概念が誰でも理解しやすい。シェアすごい。
・VW→作図という概念いとらわれず、自由と新しい発想を許容するCAD。最初は解りやすいが、少し使うと自由さが不便という名に代わり辟易する。
だがその壁を超えるとVWのポテンシャルに驚かされる。ヨーロパでのシェア高い。
建築作図ソフトとしての性能 VW ＞ AUTO ＞＞＞＞JW
低きに合わせるという社会性を含めた性能 AUTO＞JW＞VW
519:名無し組
17/04/08 22:54:14.20 .net
JWがサクサク動くPCを作りたいんだけど、
何を重視したらいい？
現行のPCだと描写がちょっと重いんだよねホイールで拡大縮小すると重い。
作図でシフトキー押してパンすると再描写のラグが酷い。
win7 64bit core i5 760
mem 16G
graphic radeon3650 で、今ストレスがある状態。
CPUとグラボどちらが特に描写に影響あるの？
520:名無し組
17/04/08 22:55:16.13 .net
ちなみに5MB～10MBの図面がメインです
521:名無し組
17/04/08 23:57:35.24 .net
オートデスク高杉 それさえなければ…
土木だとシェアはAutocad>V-nasという印象がある
522:名無し組
17/04/09 00:29:19.75 .net
Autocad高いならDraftSight（無料）はどうか？
デザインだけ変えてAutocadマルコピしたようなCAD
いつか訴えられると思うから、余命は長くないのかもしれないが、その時はAutoに乗り換えればOK
操作は笑ってしまうほど同じだし、データ形式も同じだから、スムーズに乗り換えられると思う
523:名無し組
17/04/09 00:36:33.64 .net
グラボ優先でいいのでは
その前に、JWで重くなる書き方に問題があるのでは？ほかCADを持ってくると激重で動かせない時があるが、
その時は範囲指定�
524:ｨデータ整理→重複 ってやると１/５ぐらいのデータ量になってぬるぬる動くなるようになる時もある
525:名無し組
17/04/09 00:51:11.96 .net
>>507
調べたら仏ダッソー社の子会社が手がけた製品なんだね。
てっきり怪しい中国企業かと思ったが。
何で無料なのかは謎だけど、試してみるよ。
ありがとうございました。
526:名無し組
17/04/09 01:00:20.72 .net
>>509
まじ？！俺はてっきりベネズエラかどっかの訴訟上等アメリカシネ系が作ってるんだと思ってた
会社のPCにはAUTO、持参しているノートではDraftSight入れてるけど、違うCADとは思えないぐらいの操作
コマンドもほぼ一緒。AutocadLTと同等なものが無料、それ以上は有料だが、無料で十分
527:名無し組
17/04/09 01:04:41.02 .net
ちなみにDraftSightは日本語対応している
あとautoとほぼ同じだから、Autoの参考書でことたりるｗ
528:名無し組
17/04/09 01:17:58.05 .net
整理してみた 10MBが9MBになったよ
ありがとう
グラボ優先なのか。
てっきりCPU優先なのかと思ってた。
オンボードグラボ+skylakeのPCで同じファイル使ったらかなりサクサクだったもので。
529:名無し組
17/04/09 09:56:30.80 .net
>>503
本当に、JWを使いこなしていたのかね？
JWの真骨頂は、クロックよりAutoモードのほうなのだが。
Autoモード触れない時点で、かなり疑わしい。
少なくとも、ヘビーユーザーとは言えないレベルだったと思われる。(外部変形にも触れていない)
530:名無し組
17/04/09 10:18:30.41 .net
AutoもLTなのかどうかLISP使うかどうかで変わるよね。
まあCAD使いこなしてる云々で自慢してるのはまだ建築技術者として二流の証しなんだけどさ。
531:名無し組
17/04/09 10:43:32.84 .net
>>514
LTとレギュラー版では価格が大違いだろ。
LTではLISPは使えない。
LTでは、フリーのCADで出来ることも出来ないのは情けないってことだ。
532:名無し組
17/04/09 12:37:30.99 .net
JWで同じファイルを開いてしまって、途中から開いた方で作業してた事ってない？
同じファイルを何個も開けること自体おかしいと思うんだけど、あれってどうにかならないの？
533:名無し組
17/04/09 12:39:48.69 .net
まとも設計者としてのキャリアを積んで、相応の立場になれば
基本的にCADなんて操作する時間が減っていく。
作図は新人と派遣の仕事。
534:名無し組
17/04/09 12:46:49.32 .net
>>516
仕様です
535:名無し組
17/04/09 13:25:10.48 .net
>>513
jw歴はDOSも含めて15年ぐらいだ
Autoももちろん使うぞ、両方使いこなせてだろ？ヘビーユーザーなら
>>517
一時期新人と派遣にお任せしなくてはいけない立場で、5000㎡前後の担当物件３つ同時持ちさせられてたけど
建築ではないと思って転職した。ここの考えは人それぞれだけどモノづくりとしての建築を目指すなら自分の手を動かすべきだと考えている
教育の為に書いて勉強させるのは有