15/11/11 13:29:18.49 .net
>>448
チェックする方がチェックされる方より知識がないってのが根本の問題
それは姉歯や免震ゴムの事件も一緒でおそらく永遠に解決されない
認定工法なら品質管理は施工が主になるわけで、口が出しにくい監理との間で責任があいまいになるっていう空気感は影響あるはず
それが一番の原因だとは思わないけどね
453:名無し組
15/11/11 13:51:03.49 D88afv5W.net
今から約40年前、某高速道路のピアの支持杭を、ベノトで施工したけど、杭頭はつり
の時、杭頭が、バックホウで、動いたわ！
四百本中、三本。大地震は、直接被災してないけど、まあ、大丈夫だ！
454:名無し組
15/11/11 14:34:05.69 .net
>>453
よくある
傾斜してもバックホウで戻すのもわりとよくやってるよな
455:名無し組
15/11/11 14:41:18.42 oPnFXZe7.net
>>453
大丈夫じゃね？もう固まってるだろｗ
456:名無し組
15/11/11 16:22:41.19 cjL6wcBh.net
２ヶ月地中養生の後やから、完全に、せん断分離。
深度的に、地震時水平せん断耐力は、低下していると思われ！
457:名無し組
15/11/11 20:02:54.33 .net
既成杭ならまだしも、
場所打ち杭で杭頭動くって
どんな施工してんだよ？
杭頭の水平支持力を全無視かw
458:名無し組
15/11/11 22:22:08.43 .net
杭なんか打ってあればいいじゃん
459:名無し組
15/11/11 23:19:48.42 vOP6EesT.net
ほんとにただ地震で建物がズレただけじゃないのか
460:名無し組
15/11/12 01:01:43.94 .net
多分そうだな
三井住友の早とちり謝罪
461:名無し組
15/11/12 01:25:33.83 .net
MIT 出身かつ超大手ゼネコンK元エリート社員、現在Amazon売れ行きナンバーワンの著名作家、一級建築士で著名建築家の古舘真さんの見解を聞いてみたいな。
古舘真さんは、欠陥マンション対策のパイオニアだから、鋭い指摘をしてくれると思う。
462:名無し組
15/11/13 09:18:34.54 .net
鉄骨の超音波もいいかげんなんだよね
463:名無し組
15/11/13 10:29:31.13 .net
確実にわかる検査方法自体ないのに、多少のミスはリスクとしてあることをもっと理解すべき
そのための、瑕疵担保であり保証だと思う
改竄はいかんがね
マスコミの100%安心安全であるべきという理論に正直うんざり
464:名無し組
15/11/13 11:49:50.78 rM51VejC.net
昔みたいにデイーゼルハンマーで杭をガンガン打ちまくればOK
騒音振動で苦情を言う奴らには遺言書を書かせる。
リバウンドをヒレーの公式で極限支持力を算定するのが１番の安心感だ！!!
最近は、中堀工法だから支持杭も、ましてや摩擦杭なんて怖くてマンションには住めない！!!
以上、国の技官より
465:名無し組
15/11/13 21:14:51.01 .net
従前の地質調査をケチった連中が悪い。
杭基礎なんて支持層深度が全てなんだから
施工時に確認させりゃいいって思った発注者がアウト！
466:名無し組
15/11/14 00:09:40.12 2RcKIP7B.net
ここも調査した方がいいんじゃないですかって提案すると、
「儲けたいのか」ってイヤミ言われる
本体工事にくらべたら、調査費なんて微々たるものなのに
467:名無し組
15/11/14 07:22:32.27 .net
出すのはシタでも嫌なのが、守銭奴財閥の番頭。
そべてはそこからくる。
落語の世界は現実だ。
468:名無し組
15/11/14 07:55:52.11 .net
>>467
住友かw
469:名無し組
15/11/14 08:55:25.93 ovCHdESP.net
旭化成ルーズな社員多すぎーーーーーーーー
470:名無し組
15/11/14 11:18:35.47 C68VfiAG.net
杭が岩盤に届かなかったのなら言ってくれれば対応したのに～
三井住友と旭化成
全面戦争しましょうってか～
471:名無し組
15/11/14 13:14:06.22 qe/iqM7e.net
>>470
あんた素人だろ ?
杭打ちにおいて、いきなりオーガーが岩盤まで到達出来るはずがない。
そもそも、オーガーはモーターで稼働している。
岩区分のCH、CM､ＣＬどころかDL級でも掘削出来ない！!!
玉石が当たっただけでオーガーは掘削出来なくなる。
そもそも、君は支持層がN値が、なんぼの数値か解っているのかな？
472:名無し組
15/11/14 13:39:36.09 .net
>>471
N値 納豆の値段
473:名無し組
15/11/14 14:14:47.78 5ap8HZ29.net
N値 ネギの値段やろ
474:名無し組
15/11/14 14:35:05.17 qe/iqM7e.net
↑
素人の遠吠え (^O^)
475:名無し組
15/11/14 14:50:49.25 .net
夜の標準貫入試験
君のN値が知りたい
476:名無し組
15/11/14 15:40:40.71 5ap8HZ29.net
知ったかが沸いてるな
玉石で掘削不能とはオーガでの岩盤掘削は可能だよ
477:名無し組
15/11/14 18:15:58.19 qe/iqM7e.net
>>>476
お前、モーターのオーガーで中掘り杭の施工したこと無かろう！!
!
たかが、オーガーのトルクで岩盤を掘削なんか出来るはずがない！!!
それ以前に玉石の直径が判っているのか？
概ね直径３０cmだぞ！!!
横浜のマンションの杭深は、１６mだぞ！!!
設計杭深に達する前に玉石なんかあったらオーガースクリュウで中掘りが出来るはずがない！!!
478:名無し組
15/11/14 18:56:31.24 .net
素人や実務経験が無い奴のレスなんて一目超然だろ、何故相手にするのか
479:名無し組
15/11/14 19:47:02.59 qe/iqM7e.net
↑
ごめんなさい。
生活が掛かっているものだから、ついムキになって。
480:名無し組
15/11/14 21:05:08.31 .net
横浜の杭は中堀りじゃなくてプレボーリングだろ
481:名無し組
15/11/14 22:40:10.03 C68VfiAG.net
岩盤って書いた事が気に入らないって事？
支持層に訂正すればいいんですよね？
482:名無し組
15/11/15 07:20:35.13 E8jISkOT.net
男は粘性土
女は砂質土
483:名無し組
15/11/15 11:47:25.56 /6rXXbU4.net
さっきのNHK日曜討論で杭打ち問題
放送の最後のまとめ
チェック強化を言う学者
１００％完璧を求めるのも違うと思いますと言う建設業側の人間
１００％を求めるとお客さんの負担、支払金額が増えますよと言う建設業側
今、一戸当たりの費用が２０００万円を超えてきました。
それで、また費用が上がると、困るのはお客さんですよ・・・
増えると言っても２０万～４０万と言う試算が出ています。
マイホームの購入金額が２０万～４０万上がっても
今までと違う、１００％完璧に近い物件になるなら客はお金払いますよと言う学者
チェックを厳しくする事が大切な訳じゃないと言う建設業
484:名無し組
15/11/15 13:05:50.04 .net
どこもかしこもプロヅラした素人の集まり。
がらがらと崩れていく音が聞こえる。
485:名無し組
15/11/15 13:11:49.39 .net
建築好きなやつしかこのブラック業界ではやっていけないし
そういう人はチェックする側にはいかない
まともにチェックできる人間が揃うとは思えない
486:名無し組
15/11/15 13:18:41.41 .net
チェックは視点でしかないからな。
チェック強化を言う学者はチェックされてるのか、というところに戻ってくる。
自分の視点が絶対化されていると、そのことに気付けない。
487:名無し組
15/11/15 13:24:04.97 .net
手段であるはずのチェックが目的化していき
結局何をやっているのかわからなくなる
488:名無し組
15/11/15 13:26:24.31 .net
施工も派遣 チェックも派遣
489:名無し組
15/11/15 13:30:25.59 .net
派遣だろうがそうじゃなかろうがどっちでもいいんだよ
結局個人なんだよ
490:名無し組
15/11/15 19:23:35.35 .net
そう、一番大事にされなくちゃいけない個人が、システムというか金に追い込まれる。
個人と言いながら、個人がも護られないシステム。
491:名無し組
15/11/15 20:02:07.02 /6rXXbU4.net
アメリカでは建築物に瑕疵が見つかったら保険が出る仕組みがある
日本も建築瑕疵保険を考えるべきなのかも・・・
保険屋さんがチェックする事になるよね。
492:名無し組
15/11/16 08:52:14.36 .net
建築士向けの瑕疵保険はどっかでチラシ見たな
士会の会報だったか、日経の宣伝だったか
一般向けは業者が逃げた時しか使い道がないから、採算合わないでしょ
見舞金とか費用の一時立て替えなんかは出来るかな
493:名無し組
15/11/16 09:39:31.90 .net
保険社会になって行くのかな
494:名無し組
15/11/16 10:32:27.28 .net
TPPとはそういうこと。
ところで、アメリカ国債が大量に売られているらしい。
いよいよだな。
495:名無し組
15/11/16 12:18:41.17 GD4FgaNT.net
阪神淡路大震災の時にでも物凄く不自然な倒壊物件がゴロゴロしてたけど
早く片付けないと補助金が出ないとか言って
あっと言う間に変な物件を片付けた
なんでも、かんでも、地震のせいって事がまかり通った良い時代だった？
そんな中でも竹○だけは有名だったかな？
裁判になったはずなんだけど・・・
496:名無し組
15/11/16 12:47:04.79 .net
>>495
この業界は多かれ少なかれどこでも訴訟問題抱えてるのがわりと当たり前な感じだ
マンションがーとか言ってるのよくみるけど、ハウスメーカーなんかの戸建でも紛争はすごい数なのを知らなさすぎると思う
497:名無し組
15/11/16 12:54:58.25 .net
大きな建物はとてつもない工程とすごい人数が関わるんだ
ミスがないわけない
中には許されないミスも見逃されてるだろうし、悪意を持った人間もいるだろう
あらゆる業界にグレーゾーンはある
建築は残るからまだわかりやすい
498:名無し組
15/11/16 15:48:22.30 .net
原発見てみれば判るじゃないか。
あれだけ金かけて、出来るのは水かけるだけ。
マンションだって同じレベル。
499:名無し組
15/11/16 18:57:15.51 .net
バカはこのスレに来るなって
500:名無し組
15/11/17 11:03:05.81 .net
496は建築関係者ではないことがわかった
ここは専門板だ
501:名無し組
15/11/17 11:15:56.76 MygYEzt9.net
今朝の日経新聞
土建屋さんと政治家の繋がりを考えると
何千万円のローンを何十年も払う顧客の感情を無視して
素早い幕引きが行われる懸念
全部調べる？本当にそんな事をしたら業界がもたない。
502:名無し組
15/11/17 11:52:52.57 B+//Gj97.net
パリの同時多発テロがあって
このニュース影が薄くなったな
いずれにせよ、あちこちのマンションで
杭打ちのデータの確認が管理組合から出てくるのは、当たり前だ
特に高層は杭打ちのデータ捏算でも出てきたら大変だ
杭打ち業者は、多分今までのデータの提出の確認で大変だと思う
でも、自分の会社でやるならまだしも
第三者の設計士などを頼まれたら、蜂の巣をつつく状態だろ
503:名無し組
15/11/17 12:10:55.94 B+//Gj97.net
首相が
田中角栄だったら
３日で幕引きだ
504:名無し組
15/11/17 15:53:08.35 FmQ6pLTf.net
マンションの偽装は、他の職種だってやっていること!!!
今回は、たまたま、杭打ち屋がスケープゴートにされているだけ!!!
505:名無し組
15/11/18 10:58:26.15 .net
>>504
その通りだけど今回は不具合の程度が大きすぎて目立ってしまったからな
沈下してなくて改竄だけならまだよかったんだが
506:名無し組
15/11/18 11:42:11.76 .net
隣棟なかったら2.5cmなんて気付かなかっただろうね
507:名無し組
15/11/18 12:20:28.78 .net
床の傾きが3/100までは受忍限度（＝欠陥じゃない）って判例があるって聞いた。
EXPでつながってるってことは別建物ってことだから、2.5cm下がろうが上がろうが、それ自体は問題にならないと思うけどね。
508:名無し組
15/11/18 12:37:26.40 .net
突っ込んだら負け
509:名無し組
15/11/18 15:59:02.21 .net
>>507
品確法上は、3/1000～6/1000はグレーゾーン
6/1000以上はダメって感じ
でも、支持力が摩擦で取れてたとしても異種基礎ってつっこまれたら、建築基準法違反でNGだ
510:名無し組
15/11/18 17:20:40.71 .net
頓珍漢なこと言ってるなぁ
511:名無し組
15/11/18 17:47:43.52 .net
そうか？
そうでもないと思うけど
512:名無し組
15/11/18 18:17:16.01 Hagxq62u.net
太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者
そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い
悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う
調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。
太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者
私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた
あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。
電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし
513:名無し組
15/11/18 19:03:00.24 .net
>>507
3/100って四畳半の端と端で8cm違うってことだからな
もう坂だよ
514:名無し組
15/11/18 20:19:29.42 .net
水がしっかり流れる勾配だね。
515:名無し組
15/11/19 07:43:28.76 .net
>>509
ぶっちゃけ、実際の基礎がどういうふうに支持してるかは分からない。
わからないから、単純化したモデルで計算して安全率を掛ける。
不明なところが多ければ安全率を大きくする。（だから「倍半分」って言葉がある）
ってことでしょ。
それを、基準法の数値、考え方を金科玉条、絶対のものとした今の世情が今回の大騒ぎ。
学会が沈黙してるのも、実は何も分かってないからってことだと思うよ。
516:名無し組
15/11/19 10:55:59.64 .net
>>515
安全率の解釈はまあそうだろう
今回のケースで現状のモデルに合わせて解析してもつかどつか検討することもまあ出来なくもないがそもそも地盤は不確定要素多くて信頼性の問題あるし改竄が表だってしまって報道されてるからだれも信じちゃくれんよな
それにマスコミもそうだけど裁判や紛争でも結局は指針や法律にのっとってやってるかどうかのあら探しになることが多いから論破する労力時間風評被害に耐えられず要求飲むしかないのが現状なのかな
517:名無し組
15/11/19 18:36:06.20 .net
日本は地震がネックだね
マレーシアの建物に関わった事あるけど、部材断面、配筋等日本では考えられない設計で済むよ
地震大国日本の基準は優れてると思うよ、施工現場や請負の形態に問題はあるかもしれないけど
518:名無し組
15/11/19 22:55:04.75 .net
これからの国際化の中でクソの役にも立たない過剰な耐震基準なんか足枷でしかないな
その技術が優れていようが何の意味もない
今回でまた新たな基準が加わってどんどん取り残されていくんだろうな
519:名無し組
15/11/20 01:03:05.37 .net
今回のは基準以前の問題だけどな
520:名無し組
15/11/20 01:39:38.28 .net
実はさあ、支持層云々以前の問題なんだ
すり替えられてるんだよ
設計施工が最大の原因なんだけど、そこに波及するのを防ぐためのスケープゴートなわけ
晒されると設計監理と施工の分離が法制化しかねないから
ゼネコン・デベがうまい汁吸えなくなるので、建替えくらい安いもんなの
521:名無し組
15/11/20 19:15:02.21 .net
事情通さんｶｺｲｲｗ
522:名無し組
15/11/21 11:27:01.57 WB2QnQK2.net
設計と施工を分離
いいね～～～
523:名無し組
15/11/21 11:46:38.31 .net
>>520正解。
実態はゼネコンから甘い汁を吸ってる政治家達が必死になって杭屋のせいにして幕引きしようとしてるんだろうね。
建設族の議員の首も切らない限り、ゼネコンの手抜きは無くなりませんよ。
524:名無し組
15/11/21 17:11:54.68 .net
彼らとて、所詮、銀行屋の掌の上。
525:名無し組
15/11/22 00:58:46.47 .net
ふつう、断層でもないかぎり標準貫入試験データが役に立たないなんてないよな
俺が当事者なら設計がどうだったのか詰めるけどな
マスコミはうまく誘導されてるようだけどｗ
526:名無し組
15/11/22 03:14:34.04 yeWAeHc3.net
摩擦杭もあやしくなってきた
527:名無し組
15/11/22 08:33:33.89 .net
データーのごまかしをしてなければよかったね。
528:名無し組
15/11/22 11:11:49.83 yeWAeHc3.net
マンションが傾いた時点で
駄目でしょう
529:名無し組
15/11/23 00:28:13.15 .net
>>525
何で設計者の話が出て来ないのか。
問題になってる物件が、全てゼネコンの設計施工だからだろ。
そこに言及すると設計と施工を分離する話になるんで、>>520と>>523に行くわけさ。
530:名無し組
15/11/23 00:38:40.08 .net
>>528
不同沈下が瑕疵として扱われる数値を言ってみな
10年近く経ってあの程度は瑕疵じゃねえよ
なのに、建替ってなんかあるだろ
531:名無し組
15/11/24 10:18:13.00 .net
日経アーキテクチャ来た
電流値データ改竄＝杭未達＝沈下 は短絡的
傾きは0.4/1000で瑕疵以下
構造クラックも未発見
傾斜も杭が原因か確定するにはデータ不足
あと、杭工法の選択ミスでは？だって
ダイナウイング工法は根固め部に支持力のほとんどを依存しており、軟弱地盤には適さない
土丹層は対象外で載荷試験添付が必要になる
日経だから政権におもねって過小評価してるとこもあるとは思うけど
532:名無し組
15/11/24 14:06:14.86 H824ptFr.net
おれは、この業界で３７年間飯を食っている
問題は杭だけではないと思うけどね♪
建設業の体質だろ？
533:名無し組
15/11/24 18:46:44.52 .net
学問的なレス皆無になっててワロタ
534:名無し組
15/11/24 21:49:47.27 Fvb5J5um.net
施工管理技士とかは、今回の不正には関係ないの？
535:名無し組
15/11/25 11:29:22.66 Y6Ed/dx9.net
摩擦杭の計算方法を教えて下さい
地層は、ロームから砂利まであるから
結構、難しいんじゃないかと思う
536:名無し組
15/11/25 12:58:54.49 .net
三井住友建設は大手じゃないんですか？
名前だけは財閥系ですがゼネコンとしてはＣクラスです。
静岡にあった勝呂組が吸収されて住友建設に、さらに合併で三井住友建設になりました。
大手というのは、鹿島、大成、清水、大林、竹中。その下のクラスが熊谷、西松で、
その下のクラスが三井住友です。私の知る限り、三井住友に地盤のプロなんかいませんよ。
設計は外注したのでしょう。
塩坂邦雄 博士
537:名無し組
15/11/25 13:26:17.34 .net
摩擦杭は粘土と砂にわけて平均N値に係数や面積をかけて摩擦力を計算する
先端にもいくらか支持力を期待するけど
ちなみに上記は支持力だけの話であり摩擦杭の場合は先端以深の沈下量も計算する
沈下量が大きそうな場合は支持力が大丈夫でも摩擦杭は選択しないケースが多い
538:名無し組
15/11/25 14:11:11.11 .net
節付き杭はどうよ
539:名無し組
15/11/25 16:41:23.83 x0jcTFnM.net
昔はデイーゼルハンマーで杭をガンガン打っていた。
今の杭打ちは、オーガで摩擦層を揉むので期待した摩擦反力は得られないと思う。
俺的には、節付き杭でも不安だな。
540:名無し組
15/11/25 17:02:41.43 .net
オーガで揉む摩擦杭はセメントミルク注入して心材入れる工法がほとんど
実験して摩擦力期待できること確認してる
541:名無し組
15/11/25 20:23:43.85 .net
今はデイーゼルハンマーで杭を打てる地域なんて、かなりの田舎でもない限りないぞ。
摩擦杭は地盤と一緒に沈下する。
支持杭は地盤だけが沈下する。
建物にとっては沈下しない支持杭の方が良いが、地盤の沈下量によってはライフラインが破損する。
どっちを選択するかは建物の規模によるだろ。
542:名無し組
15/11/25 20:49:56.77 .net
支持杭は抜け上がりの問題あるけど摩擦杭で等沈下させるのは難しいことが多いから支持杭採用がまだまだ多いよ
まあ地域にもよるんだけど
抜け上がりでのクレームより不同沈下のクレームのほうが厳しいから仕方ないんだけどね
543:名無し組
15/11/25 21:55:33.17 .net
というか全然収束する気配ないよな
もしかして逆に圧力掛かってたりする？
544:名無し組
15/11/25 22:59:08.10 sP385Zhd.net
地震で建物自体が歪んだだけのことです
545:名無し組
15/11/26 00:17:47.90 .net
もはやヒステリー状態
争点ずらしが奏功してるわけだが
おれの見解を日経アーキテクチャが追随してくれたので技術者としての自負が確信になった
546:名無し組
15/11/26 07:46:44.92 .net
>>543
工学的、技術的問題では無いところに、問題の本質があるからね。
落とし所が見つからなくて、右往左往している。
官は天下り探しでやっ気になってるし、
学は保身でダンマリ。
業は、当事者以外、火の粉がこないように水かけ回ってる。
末端は、依然として、シリ蹴飛ばされる毎日、関心あらへん。
547:名無し組
15/11/26 12:46:59.78 .net
三谷さん一本かよ
安いけど割としっかりしてんだな
548:名無し組
15/11/26 15:01:16.74 BNn8DHNY.net
このまま放置気味で終息でしょうね。
マスコミも飽きるでしょ。
549:名無し組
15/11/26 16:01:49.00 .net
三谷さんは全数検査しての１本じゃないんじゃないの？
それにとてもじゃないが三谷さんが１本とは思えないけど
550:名無し組
15/11/26 18:07:38.72 .net
鳥取では一本か
おかしいと思ったよ
551:名無し組
15/11/26 21:22:25.04 .net
飛び火が始まった…
552:名無し組
15/11/26 22:30:48.49 .net
揃えるべき書類と実際の品質管理の乖離が激しいんだろうな
553:名無し組
15/11/27 13:33:53.54 .net
測定不能みたいなのでも許してくれてればよかったんだろうがそれでは元請けにシバかれるしな
554:名無し組
15/11/27 14:43:37.49 pBB98wYh.net
杭打ち
バッコン バッコン
それ行け
バッコン バッコン
555:名無し組
15/11/29 02:04:55.87 .net
データ改竄→データ偽装→データ流用・・・この流れ、笑えるワ。
556:名無し組
15/11/29 15:09:16.07 tUYh9WZ+.net
姉歯設計事務所の設計した
マンションはどうなっているのでしょう
という記事が新聞にあった
Ａ氏は当初返済額が１２万円だったが
マンションを建て直しとなり
２重債務となり、返済額が２４万円
になったという
杭は大丈夫なのか
三井は保証してくれるというが
以前にできた構造物はどうなるのでしょう
557:名無し組
15/11/29 15:10:58.05 tUYh9WZ+.net
所詮
建築士は
現場には
かなわない
と言うのだろうか
558:名無し組
15/11/30 11:10:39.12 .net
ゼネコンが本気で不良工事をする気になったら誰も防げないということ。
ゼネコンを罰則で縛るしかないんだが、今回は甘いね。
559:名無し組
15/11/30 14:20:56.16 .net
原発の闇があからさまになるからね。
560:名無し組
15/11/30 14:55:03.81 .net
原発はゼネコンどころじゃなく深い闇がある
東芝より三井より深い
561:名無し組
15/11/30 21:55:03.24 .net
馬鹿しか来なくなったな
562:名無し組
15/11/30 22:03:26.33 US9vSadK.net
ウンダ!!
打て打て!!!
バッコン、バッコン＼(^o^)／
杭打ち家 万全 万全＼(^o^)／!
563:名無し組
15/11/30 23:10:25.20 Sc7xAWSX.net
しかし。
建て替え希望者が全体の74％だそうだ。
建て替え決定の80％を下回ってる。
中古のマンションなどは建て替えさせない
ように不動産屋の息のかかった奴を何人か
入居させて80％未満になるようにするって
話しを聞いたことがある。
み～つ～い～。
テメーら入居者を舐めとんのか～！
564:名無し組
15/12/01 18:49:35.42 .net
買い取りで議決権が三井にいくからそれ合わせれば80%超えるんじゃない？
三井が建て替えに賛同するという条件ならの話だが
565:名無し組
15/12/02 01:13:53.39 .net
建替えの発言は、世間の非難をかわすためのポーズだろ。
そんな捨て金を出すデベロッパーなんて、日本には１箇所も無いよ。
566:名無し組
15/12/04 20:16:26.58 UD15o3yn.net
傾いたマンションと同じ所に建ってた以前の物件の杭より短い杭を使えと
三井住友建設が指示していた。
どういう意味？
当然、短い杭を使う方が安い
ただそれだけが理由？
567:名無し組
15/12/04 21:56:47.18 EK5UUmav.net
指示したっていうか、そういう設計をしたってこと
施工者と設計者が同じ場合、普通の事
会社の儲け優先で設計するんだから当たり前
子どもでもわかる理屈
とにかく設計監理と施工を分離する法律つくらないと、
姉歯事件とおんなじことを繰り返して、これからも続く
568:名無し組
15/12/04 22:51:34.29 .net
建設業法：善意の素人を前提とした施主と、商業的な施主であるデベを分けて扱うべき。
建築士法：設計施工は諸悪の根源。
569:名無し組
15/12/04 23:11:46.16 .net
杭に限らず、隠れるところについてはすべてギリギリボーダーの設計をしてますよ
安全率あるから問題ないです
あと、施工しやすさの追求ですね
1日工期短縮すれば100万単位で粗利益増えますからね
施工優先の設計しないと工事部と営業部からクレームきますから
ＱＣよりＣＣ（コストコントロール）です
570:名無し組
15/12/05 07:52:34.59 .net
建築基準法が金科玉条。
それを超えることも下回ることもできない。
それが今の設計実務の実態。
ところが、基準法の数値は、実は根拠希薄のエイヤッ。
だから、これだけの問題が起こっても、学会も、役所も出てこない。
出てこれないってのが実情。
日本のモノづくりって、ここで最底辺っていわれている人たちの良心に支えられていたんだとつくづく思う。それを蹴飛ばした結果が今。
571:名無し組
15/12/05 11:36:12.93 .net
最底辺の叫びには説得力がある
572:名無し組
15/12/05 13:53:28.86 BnJGuKj8.net
そもそも0.4/1000の傾斜なんて品確法の瑕疵にすらなってないんだから
騒ぐ必要なかったんだよ
もっと傾斜してる所なんていくらでもあるだろ
杭もきっと支持層に届いてるんだろうな。
早く調査しろ
573:名無し組
15/12/05 17:16:43.77 d0DkDypr.net
支持杭の安全率って
杭の太さじゃなかったっけ
当然、地盤の支持層までとどいている場合
574:名無し組
15/12/05 21:58:07.84 .net
>>570
建基法は「最低の基準」な
どっちかっていうと「サイテー」の基準だけどな
超えてはいけないってなんだよｗ
575:名無し組
15/12/05 23:42:00.41 .net
マジでどうするつもりだよこの問題
もう取り返しつかないだろ
576:名無し組
15/12/06 06:53:20.13 .net
>>574
確かに条文にはそう書いてあるけど、逆にそれをどれだけ超えることが出来る？
耐震の話だけじゃないよ。
日影規制、らくらくクリア、建ぺい率、容積率規定の半分で、なんて物件、あった？
577:名無し組
15/12/06 11:24:47.46 Y741oBOW.net
もし、瑕疵保険出来るなら業界が猛反対？
瑕疵がみつかったら保険屋が保障するだけって話にはならんでしょ
保険屋は、良い建設会社、悪い建設会社って厳しく見分けるようになるよね
578:名無し組
15/12/06 12:10:53.84 j+QKks1j.net
結論：地震で揺られて建物自体が歪んだだけ
ってことでＯＫ？
579:名無し組
15/12/06 17:26:54.84 .net
は？建物のどこが歪むの？
580:名無し組
15/12/07 19:11:49.14 .net
>>573
ほとんどの杭は杭体の破壊ではなく地盤の破壊で支持力がきまる
その場合の安全率は地盤の破壊にたいしてだ
>>578
支持杭でも沈下は０ではないから杭が少しだけ変位したんだろ
原因が地震か長期的なものかはわからん
地震による変形の残留のことを言ってるんだと思うが見た目でわからないクラックない時点で弾性範囲内でほとんど残留ないと思うけどな
581:名無し組
15/12/08 12:37:21.57 .net
久々に学問・理系らしいレスきたー
582:名無し組
15/12/10 07:02:22.90 .net
ま、杭打ち屋のせいにしたんじゃ絶対解決しないわな。
「設計の長さの杭う打ち込みましたけど支持層に達して無いみたいなんですが」で工期伸ばしてもらえたり設計変更してもらえないだろ、民間工事じゃ。
土木だとほとんど公共事業だから税金使っていいかげんな工事されちゃ困るんで設計変更も増額も工期延長も認めてもらえるんだが、民間工事じゃ今の制度のままだと絶対無理でしょ。
583:名無し組
15/12/10 07:07:52.91 .net
ま、工期に間に合わせる為なら”完成後に見えない所は手を抜くもの”ってのが建築業界の常識らしいし。
584:名無し組
15/12/10 08:11:51.93 .net
ゼネコンを野放ししてきたツケだな。
585:名無し組
15/12/10 09:15:26.87 .net
ベースパックの新しい標準図から旭化成建材の名前が消えててワロタ
586:名無し組
15/12/10 12:12:56.56 .net
ってか、マンションなんぞ入居日が決まってるんだからぜってー工期伸ばせねーし。
継ぎ杭が出来る工法ならまだしも、設計の長さの杭で支持層に届かなかったら引き抜いて長いの持ってきて打ち直すなんてぇのはコスト的にも工期的にも絶対無理でしょ。
587:名無し組
15/12/10 12:26:43.40 .net
ってか、工期を延長出来る余裕の無い建築工事は許可しないぐらいの法制度を作ったとしても建築業界の連中は・・・
588:名無し組
15/12/10 12:37:00.43 .net
建設業法に何個違反してんだよ。
ペナルティが弱いから舐められる。
刑事罰くらいの厳しい罰則きめりゃいい。
589:名無し組
15/12/10 15:29:23.71 .net
2～3ヶ月営業停止すればいいんじゃないの
590:名無し組
15/12/10 20:12:25.44 .net
住居販売は基礎工事終わってからにすれば良いんだよな
杭工事や土工事は水物だよ
591:名無し組
15/12/11 02:43:31.77 .net
いや、もう建物が完成してから売りだせよ
好きなだけ時間かけて造ればいいから
592:名無し組
15/12/11 06:41:26.83 ixUQhwnI.net
建築関係の資格を持っててもな
「お宅のご主人、どんな仕事をしてらっしゃいますか。」
「・・・・・・。」
ですよ。答えられないでしょう
593:名無し組
15/12/12 10:20:08.54 rz4Un9TB.net
杭は重要だな
なんたって
液状化もなんのその
ふふふふっ
594:名無し組
15/12/12 10:46:41.14 .net
>>593
でも抜け上がりでるけどな
まあ傾くよりましか
595:名無し組
15/12/12 11:03:08.65 rz4Un9TB.net
東京湾岸の高層マンションが絶好調に売れてるらしいけど
絶対１０万円でも買いたくないねえ
杭も怪しいし
液状化も怪しいし
津波も怪しい
596:名無し組
15/12/12 11:15:15.50 .net
10万なら買うだろ
住まなきゃいいだけで
傾いたら補償でウハウハ
597:名無し組
15/12/12 20:21:11.06 .net
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ
598:名無し組
15/12/12 20:20:31.64 .net
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ
599:名無し組
15/12/12 21:03:57.13 .net
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ
600:名無し組
15/12/12 21:23:30.06 .net
なんなんだよ
601:名無し組
15/12/12 21:32:19.23 .net
サーバーが糞で投稿時間がおかしい
602:名無し組
15/12/12 22:34:23.64 3gl5Eylg.net
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。
603:名無し組
15/12/12 22:36:44.53 3gl5Eylg.net
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。
604:名無し組
15/12/12 22:36:19.37 3gl5Eylg.net
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。
605:名無し組
15/12/13 07:50:32.10 .net
マッドスラブってw
マットスラブだろう
606:名無し組
15/12/13 09:49:33.91 .net
いちいち誤字脱字に突っ込むアホがおるな
607:名無し組
15/12/13 11:31:20.25 tDqeBq8B.net
マッド － 気が狂っている
でいいんでないかい
608:名無し組
15/12/25 13:52:22.82 .net
今の工学（ものづくり）的問題って、単に物理的にそれを仕上げられれば良いってことじゃないってことが、学会も、国交省も分かってないからね。
そして、いつも責任取らされるのは、現場の弱者。
「マンション青田売り禁止法」でも作れば、姉は問題も、杭問題も起こらないのにね。
609:名無し組
15/12/25 14:15:46.00 .net
請負契約というのが諸悪の根源だ。
江戸時代に近江商人がアイヌを虐めたのも、請負制度が背景にあった。
610:名無し組
15/12/26 18:43:07.57 .net
今日の新聞に国交省の中間報告が載ってたけど、その中で「機具の不具合によるデータ取得が出来ない場合を想定し、元請は補完方法を決めておく」ってことが書いてあるが、補完方法って何をどうすることなの？
わかる人教えて下さい
611:名無し組
15/12/27 08:38:15.68 .net
そんなこたぁ、お前らが考えろ。
オレのところにケツは持ってくるな！
何かあった時、ワリーのはおめえらなんだからな！
って言ってる。
612:名無し組
16/01/01 16:16:35.85 WfYKPYD6.net
2015年11月30日 東洋経済オンライン 最新版「就職人気ランキング」ベスト300社
2016年入社予定の学生が選んだ決定版 素材メーカー抜粋 ()内は昨年順位
18位（17） 旭化成
129位（64） 東レ
138位（295） JFEスチール
148位（177） 新日鐵住金
168位（286） 旭硝子
200位（277） 住友化学
253位（279） 宇部興産
263位（454） 王子ホールディングス
266位（337） 神戸製鋼所
289位（416） 東洋紡
290位（334） 積水化学工業
613:名無し組
16/01/02 11:07:29.85 Mkk9OXwy.net
エッチ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:名無し組
16/01/08 17:33:56.00 imHJUYsu.net
みんな
杭打ちに
憧れているのか
615:名無し組
16/01/11 00:40:49.75 .net
嵐は去ったな
616:名無し組
16/01/11 03:40:26.99 .net
>>615
ベッキーが持っていってくれた
617:名無し組
16/01/11 07:14:59.36 .net
75日の法則！
ベッキーには謝礼を！ と言っても、持ってかれるだけかな？
618:名無し組
16/01/11 08:18:51.76 .net
残った物がデカスギ、指針遵守なら業界脂肪
619:名無し組
16/01/15 08:42:17.72 .net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
620:名無し組
16/02/12 12:15:10.40 .net
建築関係の話題ってすぐ風化するよな
関係者内では有名な姉歯事件でさえ
覚える人のほうが少ないっていう
621:名無し組
16/03/09 22:17:59.25 .net
次は熊谷組か
断言するが、同じこと何度も繰り返すぞ
設計監理と施工を分離する法律つくるまでな
詐欺師が警察してるようなもんだからな
姉歯の時から同じことの繰り返し
役人・自民党は問題の本質わかってるのに、
争点ずらして対処療法っぽい無駄な法律改正でごまかしてる
分離で手抜きできなくなるゼネコンから献金されてるからな
これはもう贈収賄なんだがな
622:名無し組
16/03/09 22:40:11.40 GX0ijj3q.net
>>621
その次は道路屋の談合。
処分はおそらく東京オリンピックに影響の無い時期まで引っ張ってからだな。
623:名無し組
16/03/17 23:14:58.61 WGrjZq8Q.net
ヘーベルハウスも土台が悪くて亀裂がはいっちゃうんだよね。あまりいい家ではないよ。
石鹸切り刻んでまくと溶けちゃうんだぜ。
624:名無し組
16/08/09 18:20:08.67 .net
職人に言わせれば有名企業のマンションは買わない！
625:名無し組
17/01/18 20:43:42.15 .net
マンションはボード粉ＧＬボード粉ぱてだらけクロスの粉とパテだらけ、パーチクルボードは真っ白誰が買うか、フローリングはったらめじから粉が吹き出るって俺は絶対にマンションは買わない。
626:名無し組
17/01/19 21:22:58.84 .net
粉を吸ってる購入者は買わない、訴えるべき、まじでパーチクルボードのボード粉クロスの粉半端ない、パーチクルボード張り替えだよ。
627:ロト ◆qFl3yNEXxI
17/04/15 16:41:51.35 yb/Qy0XL.net
やっほー！！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。
628:名無し組
17/10/01 23:50:45.53 .net
坪１００万どころか１２０万とか(笑)
629:名無し組
17/12/08 15:10:39.94 T6iAz47r.net
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
旭化成社長、氷河期世代の社員が少なすぎて頭を抱える
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
630:名無し組
17/12/09 17:18:05.17 843dEVlD.net
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
631:名無し組
18/10/27 11:12:19.51 TLicTmOz.net
三井住友建設、旭化成のバックに三菱UFJがいるよ→三和グループがネ
632:名無し組
18/11/23 19:54:57.81 .net
11/23金祝 日本テレビ・沸騰ワード１０【初激撮伝説の家政婦…ゴマキも衝撃…美人2世SP】
19:40頃(?) サランラップのCMの直後
クレラップを映してました！
これって、民法的にマズいんじゃ？