15/10/26 13:56:17.47 6fjs3u8V.net
>>163
11階級のRCで不同沈下を止めた例あると思ってるのか
カス
166:名無し組
15/10/26 15:13:06.41 tWd1ycEE.net
中田文雄中田文雄中田文雄
167:名無し組
15/10/26 16:41:48.97 .net
>>161
8年で2.5cm沈んだとして、
6/1000に達するまであと何年かかるか考えたことあるか？
168:名無し組
15/10/26 17:02:29.73 .net
三井住友は下請けを守ってくれないって下請けが逃げて行きそう
169:無名モデル
15/10/26 17:58:42.16 .net
旭化成建材の課長さんの掲示板
URLﾘﾝｸ(8809.teacup.com)
他人事見たいだなｗ 当事者意識が欠如しｔれうよｗ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)
170:名無し組
15/10/26 21:40:38.59 xBZoP/RM.net
旭化成、三井住建、デべの三井不動産なんたらで買い取ってやればいいじゃん。
傾いた棟は化成とか三井住建の社宅の社宅にして、
他の棟は傾斜するかも？の条件つけて家賃低く設定して賃貸。
今住んでいる方達には近いところに新しく建ててやる。
これがベストの解決方法では？ありませんか？
171:名無し組
15/10/27 00:48:13.46 .net
設計時で杭長2m足りなくて何で確認おりてるんだ。
172:名無し組
15/10/27 00:58:37.61 .net
>>171
ボーリングデータと整合性があるから
支持層は真っ平らじゃないんだよ
173:名無し組
15/10/27 01:22:49.66 .net
>>165
藤四郎さん、
できないできない言ってないでどうやったらできるか考えないと、これからの時代厳しいぞ
RC10階で5.6年前にやってて
経過観測未だにしてるけど止まってるよ
174:名無し組
15/10/27 07:54:47.67 .net
何と整合性がないのか？
175:名無し組
15/10/27 08:18:06.95 .net
>>165
ところで横浜のは不同沈下してるんだっけ？
176:名無し組
15/10/27 09:28:42.98 .net
6/1000は、局所の傾斜基準だから、ホントは細かくレベル測定して判定だけど、いまからはもう言えないよな
あと、補修する場合はアンダーピニングなんかで後打ちで杭追加する必要あるがこのクラスの荷重支えるために、支持杭打てるかと言われると、かなり難しそう
ジャッキアップだけなら比較的簡単だが杭長不足原因ならまた沈下する可能性大
177:名無し組
15/10/27 10:19:16.97 nea/nMDp.net
事前にボーリング調査で支持地盤を確認。
そのデータを元に杭の深度を決定。
現場のオペレーターを支持された杭を打ち込むだけ。
杭の深度を追加する権限はない。
178:名無し組
15/10/27 10:34:36.50 .net
>>177
追加を決定する権利はないけど、今回のような杭は杭施工の施工管理マニュアルがあって、そこには所定の方法で支持層が確認されない場合は施工管理者と協議となってるはず
勝手に代理人がやったのか管理者と相談もしくは圧力があったかが、ほんとの争点だと思う
179:名無し組
15/10/27 10:59:07.28 .net
慣用的に構造計算書には柱状図に杭の絵と長さを描くと思う。
支持層が16.0m付近のデータで杭先端が14.0m(-2.0m)の絵があれば設計ミスかもしれない。でもなぜそれで確認がおりるのか。
支持層が14.0m付近のデータで杭先端が14.0mの絵があって、施工時に支持層が16.0mであることが判明したなら、設計ミスとは言わないよね。
後者が設計ミスと言われるならば杭の設計は恐ろしくてできない。
180:名無し組
15/10/27 12:07:07.64 .net
柱状図に杭の姿絵書くのは代表例で、杭伏に地層傾斜考慮した杭長表記もしてるはず
そちらで、全ての杭の杭長が14に成ってたら、設計が考慮できてなかったことになる
ただし、ボーリング少なすぎという指摘もあるだろうが、設計ミスかと言われると少し違和感がある
地層傾斜の把握は困難だから、それを現場確認で補うのが普通(圧力はまた別の問題)
181:名無し組
15/10/27 14:20:46.10 xfFNatoL.net
>>178
日立が握り潰したんじゃないのか？何であんな中間搾取だけの会社が有るのかずっと
疑問だったが、こういう時のために工期第一で進める中間搾取業者がいるんじゃない
か？しかも、グループの規模から日立からは何のコメント無しにまかり通ってるし。
182:名無し組
15/10/27 14:50:32.11 .net
そう言えば日立もいたか
なんか、杭とか建材の世界では商社みたいなんが間入ること多いけど、何の役割かいまいちよくわからん
事情詳しい人いたら、よろしく
183:名無し組
15/10/27 15:55:13.99 .net
日立ハイテクはHP見ても杭の関連の業務はいっさいやってない
上から下まで現代版のクチ入れ屋だな
つい最近まではヤクザの仕事だったが
法律が厳しくなって今では
一流企業がやるようになった
まあ不動産屋もゼネコンもブローカーみたいなものだが
184:名無し組
15/10/27 17:37:54.28 .net
>177
杭の施工計画書にはそう書いてないと思うよ。
185:名無し組
15/10/27 17:58:35.38 .net
あの建物であればボーリング調査は1棟あたり3箇所かな？
そのボーリング柱状図（構造図にあるはず）が、メディアに出てこないってのが謎。
こういう専門的だけど重要な部分をすっとばして「報道」機関は煽りまくってる謎。
世論に建設業はしょせん偽装だらけだと思わせたら勝ちみたいに思ってる？
186:名無し組
15/10/27 18:50:25.23 .net
>>182
所長が前から日立に依頼してて、ずっと前例踏襲してきたとか
またはいつもの杭業者では700戸の規模がキツかったから日立に投げたとか
187:名無し組
15/10/27 18:57:15.53 .net
>>186
日立に依頼する目的がよくわからんよな
工程管理とかって書いてあったけど、杭だけの工程管理？
じゃあ、日立の現場責任者もいたはずなのに今のところスルー
188:名無し組
15/10/27 20:14:19.67 .net
日立はただの商社だと思いますよ
建材、杭業者の上には常に商社がいますから。彼らは杭の販売も行っています。
ゼネコンが設計の段階で商社にPHC杭を安く請け負えるような付き合いのある業者を探して貰って、旭化成杭だったんでしょう。
PHC杭やる業者なんて沢山ありますから。
ゼネコンが下に商社をいれるのはよくあることです。
表向きの理由は、材料の仕入れや機材のリースなどのコスト管理、スケジュール管理などを行わせる為です。
ただ、これらの事は下請けの業者が行うのがほとんどです。
日立ハイテクは、そのまま元請けにぶん投げだと思いますよ
では、なぜ商社を挟む理由があるかというと中抜きです。
施主に対して項目を増やして実際に生じない費用を取るために業者を出来るだけ挟むのです。
それに元請けは業者を挟めば挟むだけコスト管理しやすくなります
お金足りなくなったら下の取り分を減らせばいいだけですから
189:名無し組
15/10/27 21:04:29.35 .net
>>188
違うわ、普通は下請けが商社噛ましてくれって頼むんだよ
（倒産等の)工事代金未回収のリスク減らすための安全策と支払いサイトの調整でな、
間に噛んだ商社はリスク被るのと先払いの金利含めて5%くらいのマージンを取る
5%払ってもリスク減らしたいわけよ下請けは。
でも建設業法で言えばトンネルしてもそれぞれの業に応じた業法許可がいるから
業法許可を持ってなければ公共工事の施工体系図の載せられないとか
以前から問題のある仕組み。
190:名無し組
15/10/28 06:26:26.01 .net
手形割引業のようなものか。
リスク込みでけいやくしてるなら逃げるのはおかしいね。
今回の事件は、契約関係をなぜか報道しないね
191:名無し組
15/10/28 14:28:55.65 .net
>>190
業法違反になるんだけどな丸投げになるから
地場中小で噂があるところが元請だと殆ど商社が噛む
192:名無し組
15/10/28 18:16:00.17 .net
>>191
ゼネコンの信用がなくて手形が回せなかったり
支払いサイトがクソ長かったりすると、一次でやりたくないとか
反対にそのゼネコンに口座がない会社が現場に入るときとか
こんな時は商社が入ることがあったけど、旭化成建材ってそんなに弱小ではないと思うから違う理由でしょうな
193:名無し組
15/10/28 22:45:59.53 pIRUQMJX.net
夜中に、こっそりと
施工書の書き換えとか
杭を削っていそうな
業界
194:名無し組
15/10/29 00:04:28.65 .net
>>188
今回みたいに大型マンションだと竣工より先に販売するわけだからコスト管理の為に関連商社噛ませる事はありえる
こういう場合は、融資元の銀行等が手配することが多いけど日立って三井系じゃないから違うかもな
大成ーみずほとかなら分かりやすいんだけど
195:名無し組
15/10/29 07:43:56.10 .net
>>192
元請が信用ある時だけ直契約、
信用がない時は頼むってのも難しいらしいよ。
なんつーか杭業界は闇の部分がある。
196:名無し組
15/10/29 08:32:35.68 .net
実はお、オレも、か、改ざんしたんだよね。ガクガクブルブル
197:名無し組
15/10/29 10:28:41.58 .net
旭化成の杭は業界ではかなりましなほう
他にヤバイとこなんて、たくさんある
あと、商社通すのがなんか慣例みたいになってて、関係者でも若者はなんでたろ？みたいな感じだ
198:名無し組
15/10/29 15:39:44.41 SPF8wcYl.net
あっちもこっちも沢山出てきたな
止まらんね
199:名無し組
15/10/29 15:59:10.78 .net
他の業者もガクブルもんかもなぁ。
こんなことしてなんになるんだろう・・・
3.11でマンションが倒壊してて、原因がこれだって話なら別だけど。
200:名無し組
15/10/29 17:35:27.09 .net
杭長が足りなかったら基礎フーチングのデプスを大きくして対処できないのかね
限度はあるだろうけどさ
201:名無し組
15/10/29 17:46:37.76 .net
設計変更で工期が延びる ---＞ 却下 ってことじゃね。
202:名無し組
15/10/29 18:03:27.29 .net
>>200
1m未満ならやらんこともない
結局は工期におさまるかどうか
余裕があれば、増し打ちすることもあるし
まあ、余裕があるとこのほうが珍しいけど
203:名無し組
15/10/29 18:24:39.23 .net
見えないところでは何やっても許される業界 食品業界談話
もうこの業界つぶさないとね
とくに財閥不動産はいいかげんすぎるし管理能力ない。
それを売りつける貧乏人に。
ララ７０５世帯だと５００億円費用 １０年後でも解決しないだろう。
そのころにはゼネ淘汰され三井住友はないな。
204:名無し組
15/10/29 18:41:18.27 .net
>>200
構造計画変更になるから計画変更申請中は
工事止めなくちゃいけないから結果伸びる
205:名無し組
15/10/29 18:47:10.50 .net
>>201
多分そうなんだろうけど、誰がその判断をしたのかがポイントだよな
通例から言って杭屋が勝手に判断するとは到底思えない
少なくとも担当係の元請け監督は知ってるはずなんだがなー
206:名無し組
15/10/29 18:54:38.30 .net
杭屋「杭が届かないんですが、、、」
監督「金も出さないし、工期も延長しない。お前がなんとかしろ」
杭屋「はい」
207:名無し組
15/10/29 18:59:11.68 .net
>>200
フーチングが受ける荷重はやっぱり支持地盤まで伝達してやらないとだめなんじゃないか
208:名無し組
15/10/29 19:25:29.91 .net
杭頭が下がるなら、基礎のフーチングを下げて、杭と基礎をつなげるのは有効だと思う。
209:名無し組
15/10/29 20:04:29.02 IUAagq9W.net
>>208
どう考えたら杭頭が下がるのさ
210:名無し組
15/10/29 20:14:57.40 .net
>>202
>>204
結局は工期が次第か
>>207
基礎自重は捨てコン、割栗を介して地盤に負担させるって考えじゃなかったか
>>208
俺も基礎設計の変更だけで済むから一番手っ取り早いと思ったんだけどな
211:名無し組
15/10/29 21:00:42.36 jy15ZxVf.net
旭化成建材は切り貼りでデータを捏造してたので素人にも判断できた訳だが、ｙｔｖ
に出てたマイナスドライバーで針動かして捏造したやつはどうやって判断するのだろう
詳しい人教えて？そういう物件の方が多そう。
今日の報道だとやはり旭化成建材だけじゃ無いようだね。日本中の物件が怪しい。しかし
、賠償されるのは築１０年以内の物件だけ。築１０年以上の物件も基礎がまずいなら問題
なはず。何故マスゴミは問題視しないのか？これって国土交通省が諸悪の根源だよね？
212:名無し組
15/10/29 21:10:43.39 .net
支持地盤が想定より深かった時、支持地盤まで杭を打ったら杭頭の位置はどうなる？
213:名無し組
15/10/29 21:13:07.10 .net
こういう認定工法の場合、杭の図面書くのは杭屋だよね。構造計算も
ゼネコン設計施工なら尚更。
214:名無し組
15/10/29 21:17:28.77 .net
地盤へのアンカーは引き抜き防止だろう。
30本あるほかの杭が十分に自重伝達も含めまかなっているはず。
日本は自分たちが決めた法に縛られ自分たちで首を絞めあっているようなもんだなｗ
215:名無し組
15/10/29 21:26:01.53 .net
申請用の設計図はすべてゼネコン
杭頭荷重出すのも地盤調査結果渡すのも杭長決めるのも基本ゼネコン
旭化成では、杭の支持力計算をして、杭の仕様を決める
設計に対してポンチ絵で配置の提案したりすることはあるけど
フーチングの増し打ちが設計変更にってあったけど、図面変えずに捨てコン扱いにしてって、方法はある
実際には荷重伝達させてるから、ステコンではないんだけど、常識的に考えて問題ないと判断できるしな
ただ、マスコミや知らない人が聞くと改竄、施工不良って言われちゃうんだろうな
216:名無し組
15/10/29 21:27:51.69 .net
>>211
品確法上ではそうだけど、不法行為としてとられると、20年になるはず
瑕疵か不法行為かは、あいまいなところがあるけど
217:名無し組
15/10/29 21:30:29.37 .net
>>211
あと、手動偽装のやつは、基本判断できないだろ
ただ、他の結果と付き合わせて、支持層の傾斜とかを考慮して明らかに杭長足りてないとかって判断なら可能かもしれない
異常があるかないかわからん物件でそこまで旭化成が調べるかどうかだけども
218:名無し組
15/10/29 21:49:56.34 .net
不法行為は民法だから、民事裁判しないと責任は確定しないのでは？
219:名無し組
15/10/29 21:52:46.37 .net
その通り
裁判おこして認定されればってことになる
でも、でかい企業だと不法行為認定されそうなら、10年すぎてても先を見越して対応してくれることもあるよ
220:名無し組
15/10/29 22:06:48.73 .net
>>210
>基礎自重は捨てコン、割栗を介して地盤に負担させるって考えじゃなかったか
そんなこともあった気がするが、自重はよくても、
上部構造の鉛直荷重が支持地盤まで伝わらないと今回の件のように傾くのでは。
221:名無し組
15/10/29 22:14:05.30 SPF8wcYl.net
今までのことはこれ以上掘り下げる？下げないは別として、今後の防止策としては、
やはりボーリング調査の指針を変えるべきだろう。
もっと詳細な調査を行って、杭長を設計すべきだろう。
なぜなら、末端の杭打ち作業員や、それを直接管理する杭専門の施工管理者なんて、
総合的な判断なんてできないって。
そんな責任もたせない方がいいよ。
222:名無し組
15/10/29 22:16:12.88 .net
ゼネコンがサボったことは？
223:名無し組
15/10/29 22:42:47.08 .net
>>220
最初に設計された杭長の杭を使用する為に
フーチング厚さを変更するってことを言いたかったんだよ。
例えば支持層まで杭長が1.0ｍ足りないなら
フーチングのデプスを1.0ｍ大きくして基礎下端を下げるってことね。
224:名無し組
15/10/29 23:04:32.84 .net
防止策は、地層断面図を複数枚作らせて、そこに杭の姿図を書くって感じかな
視覚的に判断しやすくなる
めんどくさくなるから、おれはやりたくないけどな
ちなみに、杭打ちの責任はいまでも施工管理責任者だけど、結局下請けに損害賠償請求できるんだよね
225:名無し組
15/10/30 00:57:55.72 .net
防止策なんて、第三者が現場にずっと貼り付かない限り無理だよ。
最初から手抜きが前提でゼネコン面して請け負ってる住宅屋なんか、出来上がりは図面の仕様と至る所が違う。
そんなのが大手を振って施工してるんだから、手抜きなんて腐るほどあるぞ。
226:名無し組
15/10/30 01:43:20.27 .net
工期や金で技術者を追い詰めるからこうなる。
業界の意識改革が必要だわ。
227:名無し組
15/10/30 03:03:55.22 pZ13et2C.net
基本的に設計マター
現場で確認は無理
なんのための設計かという話
掘削しても土は乱すし
正確な耐力地盤かどうかの判断はほぼ無理
設計へのフィードバックが弱かったとしても
設計段階のミスは免れない
228:名無し組
15/10/30 03:07:14.34 pZ13et2C.net
しかし地盤が動いた等の仮説はなぜ起きないのかな
229:名無し組
15/10/30 06:33:38.89 .net
設計ではなく調査だな
230:名無し組
15/10/30 09:16:18.43 h6k23fKf.net
俺は、国の技官。
杭打ち屋って、どこも一緒。
労務者に毛が生えたような奴らばかり。
設計深度までオーガーで掘ったら、支持層に達していようが、いまいがお構い無く、そのまま杭打ちをする連中だ！!!
今回のような案件を無くすためには、監督職員か工事監理者が１本づつ杭の部止まりを確認するしかない。
それも現実離れしているが。
231:名無し組
15/10/30 09:33:08.15 bm7k+OzM.net
下請けを罰しても解決にならないよ
結局は元請けの管理責任と設計の監理責任だから
それとオペの偽造防止対策が必要だから建設機械の開発急げ
232:名無し組
15/10/30 09:50:08.12 .net
本当は杭なんて無くても影響はないけどな
本当に必要なのは地盤の悪い高層建物ぐらい
昔の建物なんて石の上に柱を建てて支えてたんだから
今でも大半はベタ基礎で十分だよ
第一、耐震補強設計で杭が問題にならないこと自体が
矛盾している
233:名無し組
15/10/30 11:13:35.85 .net
お前、耐震補強の意味が解ってねーだろ？
あれは大地震時において人的被害を防ぐのが目的であって、建物の崩壊を防ぐのが目的じゃねーぞ。
解りやすく言えば、建物内に居た人達が全員非難した後に建物が崩壊しても良い。
それが耐震補強だよ。
新築に求められる耐力とは、根本的に違う。
234:名無し組
15/10/30 11:47:45.82 .net
>>232
住宅はベタ基礎で十分なんて、いつの知識だよ
建て替えで安定してる地盤ならまだしも、造成地新築なんて、住宅でも不同沈下の可能性高い
2cmとかの沈下なら、戸建てでは気付いてないだけ
235:名無し組
15/10/30 12:16:40.69 bm7k+OzM.net
>>232
旭化成建材の社員かよ
お前みたいな奴がいるから迷惑するんだよ
236:名無し組
15/10/30 12:33:57.36 ivHLB+z4.net
今日のニュースで聞いたけど
あの現場監督は、本当に悪い奴なんです。
あいつが担当した現場だと半分は施工不良なんです？
そんな怖い事実、いつ分かったの？旭化成さん。
まあ、国も、業界の問題じゃないかって言ってるだから
あの現場監督さんだけに罪を被せる戦術はやめなよ。
237:名無し組
15/10/30 13:16:46.75 .net
まずは設計図面を見てみたいな
238:名無し組
15/10/30 14:15:46.74 h6k23fKf.net
旭化成建材だけの問題ではない。
杭打ち業界、全体の問題だ。
こんな偽装は、他社でも日常的にやっていること。
239:名無し組
15/10/30 15:32:48.66 x6XNqnKv.net
つーかさ、旭化成ばかり槍玉に上がるけど
旭化成の現場代理人って報道されてるけど杭だけ分離発注やったん？
三井住友がまったく報道で名前でないけど結局の責任は
元請である三井住友建設の管理責任じゃないのか？
もちろん旭化成も悪いし、彼らが本気でごまかそうとしたら
なかなか現場では気づけないものだけれど。
240:名無し組
15/10/30 16:43:57.65 .net
>>239
その通りだが、なまじ旭化成が大きい会社で自ら説明責任を一応ははたそうとしてるみたいだから、旭化成のみが全面に出てしまってる
三井住友建設はそれをいいことに、旭化成なんとかせいと言ってるだけじゃないんかな
241:名無し組
15/10/30 17:51:28.73 .net
>>239
槍玉に上がってるっていうのはマスコミのせいだろ
結局誰が悪いのかっていう報道が先走りしてる
業界全体に話が膨らみそうでみんなお祭り状態
住民たちにすれば窓口は売主なり管理会社なわけで、実際に住民に頭下げてるのは三井だと思うよ
実際見たわけじゃないけど
直接住民に賠償するのは売主である三井だし
242:名無し組
15/10/30 18:04:45.29 .net
>>240-241
俺はさほど大きくないゼネコンの人間だが旭化成を
スケープゴートにしているようにしか見えない三井住友のやり方が気に食わない
旭化成と裏で密約ができているかもしれないし、マスコミに握らせてるかもしれないし
そのあたりは俺にはわからんが、技術屋としてどうなんや？と思う
もちろんイメージダウンという何よりのダメージを避けるのは
商売人として正しいのだろうが
もうここまで話が大きくなれば業界自体全てへのダメージでしかないよなあ...
つーか、どこの報道見ててもいつだってゼネコンや建設業を
いい加減な糞扱いするのは勘弁してくれと思う
準大手なのであれば技術屋の倫理観の元、下請けをスケープゴートにせず
真摯に解決を図っていただきたい
243:名無し組
15/10/30 18:24:54.38 .net
必死」だな
244:名無し組
15/10/30 18:26:18.72 .net
>>242
同じく技術屋だけど、激しく同意だわ
地盤のよみがどれだけ難しいことなのかわかってなさすぎるやつ多すぎ
たしかに、改竄は悪いが北海道で1本データコピーあるだけで、地震による壁のせん断ひびまで杭のせいとかどうかしてるわ
そして、旭化成の会社の体質が問われますとか言ってる
そこは、ゼネコンの管理責任にも言及しろよと
むしろ、旭化成はあれでも結構厳しい会社で有名なほう
245:名無し組
15/10/30 18:32:10.59 .net
法的責任を一切報じないマスコミはおかしいね。
246:名無し組
15/10/30 18:39:41.88 .net
法的責任を報じるのには詳細な経緯が判明しないと無理でしょ
247:名無し組
15/10/30 18:50:47.03 .net
瑕疵責任があるのは一社だけ。
248:名無し組
15/10/30 18:52:42.12 .net
三井から旭化成に損害賠償請求があるだろうけど、責任は明確だと思うけどな
旭化成の社長捕まえて文句言っても、旭化成単独では補償うんぬんは勝手に言えないよ
249:名無し組
15/10/30 19:01:58.36 .net
瑕疵担保責任は、元請以外には発生しないだろ。
旭化成本体には、株主責任しか無い。
250:名無し組
15/10/30 19:13:33.40 .net
責任は賠償金で果たすんじゃね
251:名無し組
15/10/30 19:18:40.24 .net
三井住友が？？？？
252:名無し組
15/10/30 19:20:33.91 .net
こういうときって、お前らは金でしか解決できないのか！
と憤る住人がいるけどそれ以外何があんだよ？と思ったりもする昨今
再発防止と住人への補償は切り分けて考えなあかん
253:名無し組
15/10/30 19:26:08.90 .net
>>252
解決の方法は何の解決かがあるからともかく、不利益を負わせた責任は金でしかないよね
254:名無し組
15/10/30 19:30:49.02 P99JokaV.net
一蓮托生 全部、デベ～ゼネコンまで瑕疵責任は契約書に記載されています。業界法で決まってる
これから国交省がパンドラの箱を開けるようです。どうやって収めるのか？杭だけではない、
国交省は耐震偽装＞国交省の天下り先でメクラ判押したのが最大の原因
官庁物件は仕様、監理監督責任あり今回もどこかに責任転嫁するのだろう
とにかく役人はどこかに責任転嫁で収める その後検査機関などの天下り先を作る
ドローンも天下り先の取り合い
全く役人天国
そもそも去年からの問題 静かになったと思ったらイキナリ下請けの名前が先行
たぶん今まで責任転嫁のストリーを考えていたのだろう
255:名無し組
15/10/30 19:49:00.51 aXVpKdVY.net
>>230
問題です。
元請けの指示通りに発注した杭が足りなくなるのは杭屋の責任でしょうか？
とりあえず君が無職なのはわかった。
256:名無し組
15/10/30 20:00:01.21 .net
初めての現場で改ざんのやり方まで教わったもんだがな
257:名無し組
15/10/30 20:08:02.35 .net
>>255
杭が足りないってどんだけ無能なんだよ
258:名無し組
15/10/30 20:11:24.21 aXVpKdVY.net
>>257
君はPC杭を余裕見て多目に発注するのかな？
259:名無し組
15/10/30 20:18:23.33 .net
>>244
ありがとう
でも改竄は改竄であったらあかんことやってのはわかるし
旭化成の重大すぎる責任も見過ごせない
だけど、一番の肝は元請である三井住友が享受するべきやろ！と
それを旭化成のミスをうちが補填してますよ！みたいなツラしてるのがおかしい
一番あかんのはお前らなんやぞ！と
あと、クラック入ったらなんでもかんでも致命的と報じるマスコミ
俺らを殺したいんか？と
>>245-248
建設業の仕組みわかってないのに無責任に責任の所在云々するなや！！
ってマスコミにはかなり本気で思ってる
分離発注で杭工事を単独で旭化成が受けてない限り
表向きの責任と説明せなあかんのは三井住友建設やろ！と
260:名無し組
15/10/30 20:19:49.70 .net
あと正直、杭業者が元請になんの説明もせずに
杭が短いとか支持層に届いてないのに勝手に判断してやるってのは
俺に言わせればありえないとしか思えない
261:名無し組
15/10/30 20:21:59.66 .net
元請の記者会見が遅すぎるね。
262:名無し組
15/10/30 20:24:19.50 aXVpKdVY.net
>>260
マジで無職なんだねｗ
263:名無し組
15/10/30 20:31:05.18 .net
じゃあ旭化成が三井住友を訴えろよ
264:名無し組
15/10/30 20:41:22.13 .net
>>260
正解です。
それを杭屋が言い出したら、他のゼネコンからも総スカンをくい仕事が来なくなる。
だから黙ってんだろ。
そのまま図面通りに施工して書類は辻褄を合わせろって、99%以上の確率でゼネコンは指示してた筈だよ。
265:名無し組
15/10/30 20:50:57.65 aXVpKdVY.net
>>264
ちょっと違うよ。
報告したところであいつら追加の金も払わないし、後期が遅れても下請けのせいにするってだけ。
指示とかしないでそうせざるを得ないように追い込むんだよ。
266:名無し組
15/10/30 20:54:23.09 .net
だからその現状を訴えろって
267:名無し組
15/10/30 20:57:50.49 aXVpKdVY.net
>>266
で、何をどこに訴えんの？
268:名無し組
15/10/30 21:16:22.11 .net
既製杭という仕組みそのものが原因じゃないか
269:名無し組
15/10/30 21:19:13.48 bm7k+OzM.net
よし、分かった。
明日ケーサツ逝ってくる(´・ω・`)ノ
270:名無し組
15/10/30 21:29:18.90 .net
北海道のクラックの原因は、乾燥収縮だろうな。
壁の開口部下の下だろ。
なんで誘発目地入れんかったんか知らんけど、あんな非構造クラックを「杭との因果関係は現在調査中です」とかバカ言ってんな。
北海道の役人も程度低すぎ。
271:名無し組
15/10/30 21:55:40.90 .net
北海道と沖縄はしかたがないよ。
272:名無し組
15/10/31 08:53:24.37 /uftS5dO.net
監督、杭が支持層に到達していませんが・・と何故言えない？
273:名無し組
15/10/31 08:57:09.36 .net
>>272
想像だが
「あぁん、知るか、お前のところでなんとかせんかい、追加予算などないぞ、
それと工期は厳守な、報告書は直ちにだぞ、いいな｣
こんな感じが続いて改竄が当たり前になったんだろうな。
274:名無し組
15/10/31 08:57:46.01 hfMsoUaA.net
>>272
杭を挿入してから言ってどうするw
タイミング違うだろ
275:名無し組
15/10/31 11:42:18.44 .net
>>270
おれがテレビで見たのは、明らかにせん断の斜めひび割れだった
乾燥収縮っぽいのも別であったけど
マスコミいい加減すぎて、なんか関係ないこっちまでイライラしてしまう
276:名無し組
15/10/31 11:46:05.91 .net
この業界終わってる。DB分離決定。あまりのずさんさに国土もあきれた。
連合会の会長 中村もと鹿島社長ごときにおさめる力量なし。
277:名無し組
15/10/31 11:50:04.47 Xu6SkwVU.net
大きなグループの決して小さな会社じゃないから
簡単に破産も出来ないのかな？
278:名無し組
15/10/31 12:04:20.40 .net
行政も責任0はないだろ。分かりませんと言うなら、確認申請なんてめんどくさい処理をさせないでくれ。
その分工期に余裕ができて、データ転用もなくなるんじゃないか。
279:名無し組
15/10/31 12:29:36.73 .net
>>278
発注者が申請期間無しの工程を組み、全体工程が短くなるだけで、何も変わらないのでは？
280:名無し組
15/10/31 13:36:58.16 .net
>>273
これだろうな
しかも施主もデベも元請も同じようなもんだから逃げ道潰されたんだろうな
悪質やと思うわ
>>278
行政も確認等を第三者機関に任せてるとは言え確かに責任は拭えないな
中間検査とかで杭の施工結果の確認もしてるはずだし
281:名無し組
15/10/31 14:13:50.26 .net
>>280
横浜のは三井住友が設計施工ってのも大きい
設計ガー！
施工でナントカするもんだろー！
ってできないから
282:名無し組
15/10/31 14:23:45.00 .net
泥棒の言い訳。
283:名無し組
15/10/31 14:24:09.41 .net
第3者機関なんて基本は設計事務所で食っていけない、やっていけない人の集まりだから申請者よりも頭脳落ちるんだよね
行政なんて素人と変わらないし
284:名無し組
15/10/31 14:32:00.35 .net
素人とプロが入り混じってて面白いな
ただ、本当のプロの書き込みはまだ無いみたいだね
マスコミの迷走もその辺なんだろうな
あいつら一級建築士に取材すればなんとかなると思い込んでる
285:名無し組
15/10/31 14:43:13.22 .net
週刊誌は土建屋さんに取材してるよ
286:名無し組
15/10/31 17:40:59.20 .net
著名建築評論家の古舘真氏が業界の暗部を暴露しているよ
287:名無し組
15/10/31 18:04:08.50 .net
著名建築評論家ｗ知るかよそんな奴ｗｗ
288:名無し組
15/10/31 18:35:54.00 .net
杭打ったことのある建築士なんていないと思うぞ
現場立ち会ったことがあるのだけでもどれだけいるのか
しかもマンションとなったらせいぜい数%じゃねーの？
289:名無し組
15/10/31 22:30:34.56 .net
これって
現場打ちコンクリート杭？
既成コンクリート杭？
290:名無し組
15/10/31 23:26:12.19 .net
ググれカス
291:名無し組
15/11/01 09:01:49.50 .net
>>288
一級建築士で、社内の基礎構造の設計施工コンサルやってるおれみたいなのもいるぞ
ゼネコンと違って大手ハウスメーカーとかだと基礎構造専門の部隊が少しだけいたりする
戸建や集合だけじゃなく、中高層のマンションもする
そして、基礎構造だけに関しては、変なゼネコンの構造設計者や施工管理者よりかなり詳しくなった
ニッチ産業だと思ってたけど、期せずして最近はちょっとメジャーになってしまった
あちこちから色々聞かれる
292:名無し組
15/11/01 09:30:59.85 .net
基礎の設計者として申請書に名前を出してるなら信頼できる。そんなケースは無いだろうけど。
293:名無し組
15/11/01 11:37:10.82 sGSzUCra.net
杭は杭屋の責任施工だから建築士の仕事ではないしな。
294:名無し組
15/11/01 11:46:26.70 .net
いやいや、おもいっきり構造設計の範囲だ
基準法にも記載あるだろ
施工までは監理しないけど
295:名無し組
15/11/01 11:49:39.69 .net
ああ、すまん、施工の話しか
296:名無し組
15/11/01 13:01:01.74 .net
>>291
杭を“打った”ことのある建築士はいないだろ？
設計だの監理はそれなりにいるだろうし、試験には出るからそりゃみんな知識はあるだろ
で、今回みたいに設計で杭の長さが足りなかった時って、設計者はなんか言われるの？
ボーリングデータとあってるからしょうがないで通るの？
工事入ってるからもう関係なし？
297:名無し組
15/11/01 14:41:06.50 .net
>>296
設計者はしょうがないが
監理者は責任ありませんじゃすまないわな
逃れられる可能性はあるが
298:名無し組
15/11/01 15:24:09.58 .net
>>296
おれは杭工法の開発にも過去に携わってたからある程度分かってるけど、普通は現場任せだよな
監理といっても、そこまで首突っ込むと疎ましがられるから、なにも言わないことが多い
ただ、明らかに杭長足りてないとかわかれば、指摘はするが
299:名無し組
15/11/01 15:38:54.77 R6Mz7E2c.net
もう、倒産確実！
300:名無し組
15/11/01 16:00:40.45 .net
現場監督の責任が一番大きいよ。全責任は元請の施工会社にあるから。
301:名無し組
15/11/01 17:25:08.08 ojT+617X.net
建築エコノミストのなんちゃらって奴、代案出せよ
302:名無し組
15/11/01 17:34:21.87 .net
>>301
建築エコノミストなんてだいたいそんなもんじゃない？
そもそも建築士でもなんでもないから、技術的なこと表面的にしか分かってないんじゃない？
303:名無し組
15/11/01 19:06:30.94 .net
くい打ち失敗してやり直したなんて話、聞いたことがない
事実上、一発勝負なんでしょ？って思っていたけどそうでもないの？
304:名無し組
15/11/01 20:15:15.49 .net
安全率程度の考えで全ての杭を摩擦杭にしとけ
305:名無し組
15/11/01 21:53:29.25 .net
さくらの長島がテレビに出てるとチャンネルを変えるわ
306:名無し組
15/11/01 21:59:40.09 .net
基礎の設計者として申請書に名前を出してるなら信頼できる。そんなケースは無いだろうけど。
307:名無し組
15/11/01 22:43:06.57 .net
杭の高止まりや低止まりで呼ばれることはなくはないよ
1本増し打ちしたり継ぎ足したりしたことはある
ただ、工期の終盤だと正直どうしようもないよな
308:名無し組
15/11/02 01:41:54.93 K8dYM6aE.net
>>303
故意に手抜きしなきゃ基本的に失敗のしようがないんだよ。
支持地盤に到達してるかは穴掘った時に出てくる地層を見れば絶対分かるし、
固い地盤に当たればドリルが入らなくなるから。
309:名無し組
15/11/02 07:59:36.13 .net
>>305
なんで？
まっとうな事いってるだけじゃん
正直にしゃべられるとまずいことでもあるのか？
310:名無し組
15/11/02 09:24:36.59 .net
304ではないが、コンサルタントは基本、不動産売買とかが専門だし、長嶋はインスペクションにも力入れてるみたいだけど、大規模物件の技術的なところをどれだけ理解してるかは疑問だと思う
特に重要なわりに杭なんてニッチだから理解できてる人は意外とに少ない
基礎設計と施工もまた別物だし
311:名無し組
15/11/02 10:11:52.67 .net
オーガー回して設計の深さに達しました、支持層には達してません、ってなったら実際の現場ではどうするんだろ
一回止めて相談？
まあいいやって次に進む？
支持層まで止めない？
電流値とか見なくても支持層に達したかはわかるもんなの？
簡単に止めたりまた動かしたり出来るもんなの？
その辺の実務が全然わからんわ
電流値のグラフの話も、単なるミスなのか意図的な捏造なのか、犯罪的な行為なのか結局わからん
用紙切れだののミスが起こり得るものなのか、よくある事なのか、現場の様子が全然わからん
312:名無し組
15/11/02 10:48:47.40 QWfQX8QX.net
元社員
データ取得はインチキしてたけど
くい打ち作業はインチキしてない
なんともインチキ臭い証言
313:名無し組
15/11/02 10:58:24.17 .net
>>305
俺は”欠陥住宅専門の一級建築士 岩山健一”とか言う胡散臭いおっさんがだめだわ
314:名無し組
15/11/02 11:01:35.06 .net
極限支持力の1／3の安全率の範囲におさまっているかどうか。
315:名無し組
15/11/02 11:15:43.23 .net
>>314
支持杭は支持層到達してなければ、支持力なんて何の意味もない
すべて摩擦杭なら、それでいいんだけどね
>>311
本来のフローは工事止めて上と相談ということになってる
あと、支持杭の場合は支持層到達が一義だから、届かなかったら終わったことにはしない
ただし、支持層か微妙でよくわからん場合もあるのも事実
電流値がーとかよく言われてるけど、実はそんなに精度良くなくてオペの手応え、設計杭長、ボーリング結果などとあわせて判断する
なので、電流値のデータ残すのは多少適当でも良いって感じになってしまってるのだと思う
逆に想定より浅いとこで支持層出てきても、設計杭長さねじ込めってなることもしばしば
316:名無し組
15/11/02 11:42:47.36 .net
>>311
石にあたったり、少しだけ硬い部分があったり、地中なんていろいろだと思う。
何かの化石だったりさ。
だから事前に計画地の3箇所等試験掘りして、支持層を想定し、
平均支持層という考えで杭を打っても問題ないという結論になる気がする。
数本達していなくても強度は問題ないんだろうし。
三井もあわてて建替え決めない方がいいんじゃないかな。
そもそも傾斜してるかどうかも怪しいだろう。
317:名無し組
15/11/02 12:06:14.10 .net
>>316
杭長足りない位置が悪そう
ちゃんとした伏図見たわけではないけど、スパンにもよるけど、基礎がキャンチになってると、傾く可能性は高い
周囲はきちんと届いてて、中が何本か届いてないとかならいいんだろうけど
318:名無し組
15/11/02 12:38:51.38 Leaop0fN.net
なんかニュースばっか見てると旭化成建材が悪い事になってるけど（確かにそうだが）
元請の三井住友建設あんま名前が出てこないね。
下請じゃなくて元請が出ないとダメなんじゃない？
ま、おかげさまで三井住友の杭の現場ストップしてるから。生コンバンバン打設できてる。
319:名無し組
15/11/02 12:47:00.39 zJP9kB65.net
だな、結局糞な下請け使う元請け責任なんだよ
320:名無し組
15/11/02 12:51:58.41 .net
この旭化成建材は他より安く受注していたのかな？
そのあたりが気になる。
321:名無し組
15/11/02 13:07:20.11 NfgCnnZC.net
>>318
と言う事は、2015/11/1～この件の解決までの間のマンションだけは比較的マシなのが
建つんだね。
322:名無し組
15/11/02 13:25:07.16 .net
下請けに適性な工事をさせるのが元請の責任だからね。
施工管理してなかったということ。
工事の不具合の全責任は元請にある。
323:名無し組
15/11/02 13:43:57.65 .net
三井住友は金銭面での責任を負うんだろう
324:名無し組
15/11/02 13:52:21.67 .net
ゼネコンは倒産しかない。どこも手をかさないだろう。
７０５世帯 １０年後には１割しかいない。
不動産も三菱地所に吸収されいまの担当者いないね。
逃げ得は許すな。
いまの値段で売っても３５年ローンは消えない。
325:名無し組
15/11/02 15:51:30.87 .net
>>320
旭化成は基本的に高いがしっかりしてるというのが業界の一般的なイメージ
それでもこの程度だということだ
正直、ほかはもっとひどいと思われ
326:名無し組
15/11/02 16:02:53.98 .net
>>325
そうなのか・・・
だとしたらこれはいろいろ根が深い問題だね・・・。
しかし旭化成建材があんな立派なビルに入居してるなんて建設業もどうかしてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.oasis-estate.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinbochomitsui.com)
ここの家賃いくらなんだよいったい・・・。
327:名無し組
15/11/02 16:49:56.58 .net
あのビルは旭化成本体、グループが一緒に入ってる
そして、旭化成は社内分社制だから、建材もただの一部門みたいなもんじゃない？
家賃をどうわってるかは知らないけど、旭化成クラスならまあ、余裕だろ
328:名無し組
15/11/02 17:53:17.84 .net
学問・理系の括りのスレなんだから技術的な話しろやハゲ
329:名無し組
15/11/02 18:08:09.00 .net
ルーズとされる奴の名前を晒せや。
チョンコなんで無理なんか？
330:名無し組
15/11/02 21:44:02.15 NfgCnnZC.net
>>328
支持層まで達していない杭に対してどんな技術的な話が有るんだ？
331:名無し組
15/11/02 22:07:27.15 0rMSMtCh.net
このせいで法が厳しくなるのは勘弁してほしいわ
332:名無し組
15/11/02 23:24:21.55 .net
>>330
無いなら他所でやれハゲが
333:名無し組
15/11/02 23:36:29.49 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
当社グループは、中核となる事業会社である、
旭化成せんい、旭化成ケミカルズ、旭化成建材、旭化成ホームズ、旭化成エレクトロニクス、
旭化成イーマテリアルズ、ポリポア・インターナショナル、旭化成ファーマ、旭化成メディカル、ゾール・メディカルと、
それら10つの事業会社の株式を保有する旭化成からなる「分社・持株会社制」
が
10つの事業会社は、それぞれの事業環境の変化に対応した「自主自立経営」
自立経営のくせに建材屋があのビルの家賃を払えるほど利益上げられるわけ無いじゃん。
建設業の利益率の低さはわかってるだろう？
どういう会計の仕組みであのビルの家賃が捻出出来るんだろう？
今回の不正で親会社の旭化成はなにがどうなるんだろう？
334:名無し組
15/11/03 00:42:58.14 .net
建材は杭ではあまりもうかってないけど、ALCや断熱材でそれなりに利益出てるよ
335:名無し組
15/11/03 10:34:46.58 CCpehAW6.net
一定のルールを守って作業してるけど
実際に杭を打つと想像してた所に岩盤が無いって事は日常茶飯事って事？
まあ、無けりゃ、データ偽装でってルールを作ってたんだよね
ルーズで態度の悪い現場監督
真面目に仕事してるじゃん。
336:名無し組
15/11/03 11:20:02.78 .net
元請けが短い杭を渡してこれで打っといて
↓
打ったけど支持層に届いて無いな
↓
元請けに指示を仰ぐ
or
暗黙の了解で支持層に届いたことにする
通常はどっちなのよ？
337:名無し組
15/11/03 12:08:34.72 R2QjuJw+.net
杭が少しなくても
重心とトラスの関係で
傾いたり
崩れなければいい
338:名無し組
15/11/03 12:36:11.57 .net
>>289
現場打ちなら起こらない失敗かな
339:名無し組
15/11/03 12:47:02.13 .net
後はどうやって火消しするかだな
三井住友で終わらないよね
100%姉歯以上になる
340:名無し組
15/11/03 17:28:13.91 .net
ならないよ
だって2度目だもん
1回目なんか一般人は覚えてないだろ？
ただ、法令関係は面倒くさくなるはず
でもどうしようもないか
中間検査一回増やすか？
341:名無し組
15/11/03 17:55:04.59 .net
杭関係の詳細な図面の提出やら現場管理やら中間検査やら、色々と面倒になりそうだよな
342:名無し組
15/11/03 18:20:12.23 .net
自業自得
343:名無し組
15/11/03 18:39:00.89 .net
法律は厳しくしますが、問題が生じても責任は設計者です。
344:名無し組
15/11/03 18:56:02.46 .net
地質調査が重要になりそうだな
1箇所で賄うのは無理がある
5箇所くらいやれば支持層の間違えはだいぶ減るでしょ
345:名無し組
15/11/03 18:56:15.38 .net
>>336
元請けに指示を仰ぐ
or
暗黙の了解で支持層に届いたことにする
↑自分もこれが一番気になっていた
ニュースによると元請に指示あおいだ結果、
なんとかしろって言われてやったって証言しているみたいだけど
全体の流れとしては大方の予想通りって感じですかね
他の業者も調べたら同じ結果になるのはまず間違いないだろうけど
んなことしたら収拾つかなくなるから旭化成と三井住友だけの問題にして
あとは適当に法律厳しくして収拾図るんだろうな
もうとっくに、大手各社の幹部が族議員に泣き付いているんだろうし
346:名無し組
15/11/03 19:07:12.50 .net
民間の建築ってそんなにボーリングの数をけちるの？
347:名無し組
15/11/03 19:44:14.36 .net
支持層の3Dデータ作るわけじゃないからな
348:名無し組
15/11/03 20:05:45.82 .net
地盤調査に今の2倍ポイントを増やし、
支持層の想定3D平面図を設計図に添付義務とすればいい。
あとは現場判断でいい。
これ以上建設コストをUPさせたら施主消費者がついてこれないよ
349:名無し組
15/11/03 20:27:44.78 .net
住宅は余っているから、それくらいでちょうどいい。
350:名無し組
15/11/03 21:04:02.45 .net
杭のデータ改ざんも良くあることだが、杭芯のズレの報告もかなり改ざんしてるぞ。
全て100ミリ以内に納まって、芯ズレしてない報告書は山ほどある。
351:名無し組
15/11/03 21:29:01.83 .net
>>350
よく知ってるな
杭芯もほんと適当だよな
>>336
ちなみに、元請けに指示仰ぐルールになってる
ただ、何とかしろと言われるのが目に見えてるから、勝手に改竄するやつも結構いてるだろうな
352:名無し組
15/11/03 22:33:11.43 .net
ここ数年マンション価格がジリジリ上がってきてたが、この事件と中国株安が冷水になって下降すると予想しておくわ
ちょっと高くなりすぎてるからちょうどいい調整だと思うけど
353:名無し組
15/11/04 00:13:29.85 .net
>>351
元請に嫌な顔されるんだろうけど、そこはやはり自分の身を守る意味で報告はして欲しいよな～
でないと本当、末端の下請けの担当者だけが「悪いことした」ってことにされちゃうからね
下請が元請の言いなりになる構図を変えられないなら
チェックに役人立ち会わせなきゃならないってことになるね
354:名無し組
15/11/04 07:26:58.50 .net
>>348
俺はその程度のことは歓迎だけどな
近隣データがある大体の支持層はわかった→建設地の調査しましょう→
流用でできないか→仔細なデータは建設地じゃないと→
勿体無い、推測で駄目か→推測じゃ（深めに考えるから)結果損ですよ→
仕方ないな何箇所だ→最低対角で２箇所は→一箇所でなんとかならんか→
推測じゃ･･･ こんなやり取りするのに二回も三回も打合せするのはもう嫌。
355:名無し組
15/11/04 07:31:53.34 .net
渦中の40代の工事担当者さんの安否が心配だ。
思い詰めて、最悪な結果にならなきゃいいのだが。
俺もゼネコンマンだが、業界の仲間として、最悪な結末だけは何としても、防ぎたい。
マスコミは攻撃する獲物が見つかると、とことん追い詰めて、自殺するまでやっちゃう。
356:名無し組
15/11/04 07:59:17.31 dDYLVoQp3
いろいろあるって思います( ﾟOﾟ )
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
357:名無し組
15/11/04 08:55:09.05 OyQpA8nA.net
ラオウ「我がマンションに何本かの杭無し！」
ケンシロウ「お前はもう住んでいる！」
358:名無し組
15/11/04 08:57:49.90 .net
パクリつまんねーよ
359:名無し組
15/11/04 09:44:20.60 .net
試験杭って１本打つのにいくらくらい掛かるんものなんですか？
360:名無し組
15/11/04 10:33:10.88 .net
昨日の記者会見の全文読んだけど、記者のレベル低すぎだな
まあ、ニッチな分野だから仕方ないけど
旭化成は、下請け完全に庇う体制みたいだな
いまだに出てこない日立よりは立派
もちろん改竄してるのはよくないけどね
361:名無し組
15/11/04 16:03:31.17 .net
>>359
試験杭は、普通に施工する杭の一本目を指す事だすやん。
その一本目を設計担当者立会いのもと設計図書＆仕様書通りに施工するんだすやん。
362:名無し組
15/11/04 16:04:26.89 .net
>>338
既成コンクリート杭ならどういうパティーンだったんやろ
363:名無し組
15/11/04 16:11:11.17 .net
場所打ち杭でも、オーガの抵抗値、掘削土砂の土質、ボーリングデータなどをみて、支持層かどうか判断するし、プレボーリグ系の既成杭とあんまり変わらなくない？
364:名無し組
15/11/04 16:20:58.16 .net
そもそも工事費も経費も単価も安すぎる。無駄な書類量は基地街レベル。工期もないし。歩掛り改正しろ、適正な単価、経費で発注しろよ。ホンマにバカじゃねーの
365:名無し組
15/11/04 17:20:45.69 .net
到底無理な価格や工期を承知で受注するのも問題だよな
そういう点に於いては業界での談合は意味があったかもね、弊害が多いことも事実だけど
366:名無し組
15/11/04 17:55:53.69 4sefYi1Z.net
おーい元請けどこいったー
逃げてんじゃねーぞー
367:名無し組
15/11/04 20:01:31.24 .net
もう全部掘って生コンブチ込んどけ
368:名無し組
15/11/04 20:38:34.69 .net
想像だけど
長さ足りないんだけど→継ぎ足し出来ない→新しく作って→１週間かかるけど？→込み合ってるから2週な？→無理w→念力で長くしろ→分かりました
そんな感じかな
369:名無し組
15/11/04 20:42:05.88 .net
>>368
そういう流れは一般的にはある
今回どうだったかはわからんけど
370:名無し組
15/11/04 21:02:20.00 .net
工期、工程表の組み方を改める必要があるだろうね。
最近のマンションなんてホント酷すぎる。
371:名無し組
15/11/04 21:39:23.87 .net
現場監督に一番求められていることが、如何に施工費を抑えられるかじゃ何も変わらないよ
372:名無し組
15/11/04 21:51:42.27 .net
元請、下請ともに国交省からペナルティがあってしかるべきだと思う
しかしながら、今動いている現場に迷惑がかかるし、難しいよなぁ
売上が下がっても潰れるような会社でもないし
373:名無し組
15/11/04 21:55:39.79 .net
ゼネコンは施工費を抑えれば儲かるんだから仕方がない。
資本主義の悪弊だな。
374:名無し組
15/11/04 22:31:22.50 .net
コン杭だったら、長めのを打って余った上を切り取るってのもいけるが、今回のパターンは無理だったろうしな。
375:名無し組
15/11/04 22:40:09.83 4sefYi1Z.net
ちゃんと理解して書き込もうね
376:名無し組
15/11/04 23:44:01.53 .net
もうPC杭やめろ
松丸太杭にしろや
377:名無し組
15/11/05 09:25:58.25 .net
>>374
杭頭が一番強度いるから切れないはず
378:名無し組
15/11/05 09:32:52.49 yTQy8Afa.net
>>377
安心してください
キレます
379:名無し組
15/11/05 09:52:46.87 .net
MIT 出身の著名建築家の古舘真氏の見解を聞きたいな
姉歯事件でも鋭い評論が賞賛されていた
380:名無し組
15/11/05 10:40:59.80 .net
PC杭の杭頭は切れるが、プレストレスの抜けを最初から考慮しておかないとダメだな
381:名無し組
15/11/05 11:39:04.58 .net
今回のもPHC杭の一種だけどな
今回の原因は支持層誤認と追加発注に伴う工期の延長が論点だろう
工期終盤の追加発注は厳しいものがある
場所打ち杭なら、工期延長の方はまだなんとかなったかもな
支持層確認方法は似たようなもんなので、ほんとに誤認なら、そっちは防げないけど
382:名無し組
15/11/05 12:15:48.60 .net
>>381
羽根付き鋼管杭じゃなかったか?
383:名無し組
15/11/05 12:53:07.39 .net
>>382
ダイナウィングは、鋼製の羽根つきのコンクリート杭だ
羽根つけるとこだけ、鋼管巻いてるけど
384:名無し組
15/11/05 21:11:44.44 X98URTxr.net
それにしても元受は死んだふり継続中だね～
短い杭を打てと言った責任は誰が取るの？
現場責任者が悪い話
こんな事になるぐらいなら
当時、内部告発してほしかったっとも言うかね？
385:名無し組
15/11/05 21:55:48.80 2ZDFCo0j.net
三井住友ったら
インテリ集団だから
原発問題とかと天秤かけてんじゃね？
重力ある以上あたりまえとでも思ってるんかな？
386:名無し組
15/11/06 11:59:50.03 MwLQ3fl8.net
早めにオリンピック関連施設作っちゃえよ
何千本の杭工事が控えてると思ってんだ
387:名無し組
15/11/06 14:16:35.68 .net
肥料成分の偽装とかJR東の賭博とか
腐っているのは建設業界だけじゃないですよっていうマスコミの動き
政治屋さんが動き始めたんだろう
388:名無し組
15/11/06 20:11:10.86 ZYCuooT8.net
はやいとこだれかさ
杭の支持力と上部構造の耐震性能には関係がないこと教えてやれよ
俺は言えないけど
389:名無し組
15/11/06 20:15:45.29 .net
先週末に国交省から、以前の施工物件の杭の問い合わせきた。県も市も習ってそのうち同じこと言ってくるだろうな。
仕事増やさんでくれる？
390:名無し組
15/11/06 20:23:23.04 sI5Kasl2.net
>>389
三井●友へ請求書遅れ
391:名無し組
15/11/06 20:56:46.07 .net
あの物件の管理会社ってどこなの？
まさか 三井住友
392:名無し組
15/11/06 21:55:23.53 .net
>>388
馬鹿丸出しｗ
393:名無し組
15/11/06 22:40:17.91 .net
>>392
杭が支持層に1m届いてないとIs値がいくら下がるのか教えてもらおうか
394:名無し組
15/11/06 23:55:21.59 .net
>>345
俺の回りの施工の専門家達に聞いても、口をそろえて
「元請の監督は知ってただろうねぇｗ」 って言ってるぞ。
元請の設計通りにやって支持層に届かない
→ どうしますかー。
が常識。黙って進める動機が無い。
元請が有形・無形のゴリ押ししなけりゃ、そもそも杭屋には
偽装する「犯行動機」が無いんだよ。
俺ならむしろ「三井住友の担当者がやった物件」の一覧出せと言いたい。
395:名無し組
15/11/07 00:14:50.29 VjhRMJqj.net
>>394
俺もそう思う。
そもそも出来上がる前に売り買いしちゃう仕組みが一番の問題だと思う。
日曜大工で電動ドリルでそこいらの壁とかに穴をあけるのとは違って、
地球にケンカ売って穴あけんだから不確定要素てんこ盛りじゃん。
発注元のデベなどのインチキ不動産屋が契約工期うんぬんで無理言い過ぎなんだよ。
396:名無し組
15/11/07 00:26:45.38 .net
>>388
ほんとヒステリーになってるマスコミに煽られて、
役人まで安全性がどうのと言ってるから、
擁護するつもりはないけど、現実論が言えない雰囲気だな。
不同沈下も4/1000とかなんじゃないの？
397:名無し組
15/11/07 01:14:31.63 .net
続々と粗が出てきてるからな
支持層まで杭が2ｍ足りないなんて屁みたいなもんで
もっとエグい施工が山のようにあるかもしれんからなｗ
398:名無し組
15/11/07 07:25:14.17 .net
>>394,393
ほんとにそう！
インフラだということで不確定要素てんこ盛りの上に建つ建築に絶対を求め、
片や、資本主義の大原則だからと、金と時間は守れ、という大矛盾。
資本主義崩壊の魁って気がするね。
399:名無し組
15/11/07 11:39:10.14 iY8qEomk.net
杭をまじめに打っている
会社はあるのか
400:名無し組
15/11/07 11:59:19.05 knvI5+Hb.net
既成杭を使うと杭長が変わると面倒だろうな。
401:名無し組
15/11/07 12:09:37.63 JdoPmHSO.net
>>400
そんな事無い、継げばいいだけ
ただ継ぐことを想定しないからあんなことになる
402:名無し組
15/11/07 12:32:07.74 .net
杭長変わる→再構造計算&計画変更→工事3週間止まる
403:名無し組
15/11/07 12:42:54.75 .net
杭長変わっても構造計算は変わらんだろ
納期プラス工期分だろ遅れんのは
404:名無し組
15/11/07 13:17:54.90 .net
水平力の分担が変わるだろ
405:名無し組
15/11/07 13:20:00.05 .net
まともな現場なら杭長に変更があれば許容応力度等の安全確認はするけどなぁ、そんなに手間じゃないから
それとも杭の設計は構造計算じゃないって言ってるのかなぁ
406:名無し組
15/11/07 13:25:28.11 .net
杭長変更に伴い本数が増える、杭径が変わるなどで計画変更
杭種杭径本数変わらずなら軽微変更で行ける
ただし根拠は添付する
自治体によっても扱いが違うので注意
407:名無し組
15/11/07 13:26:48.93 .net
杭頭Mの曲げ戻しで地中梁の設計も変わる可能性あるからなぁ
408:名無し組
15/11/07 14:38:10.20 .net
いずれにしたって、工期は延びる。
工期が遅れれがその費用を誰が負担するか？
時間＝金の世界で、工期の延長はありえない仕組みだ。
409:名無し組
15/11/07 14:59:19.89 .net
その手の話は他でやれ
410:ここまで読みましたを読んでみました
15/11/07 15:07:11.91 .net
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）>>1
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
411:名無し組
15/11/07 19:13:28.59 .net
2m程度の変更で、設計内容は変わらないよ。
412:名無し組
15/11/07 21:45:57.67 .net
高止まりも構造計算からやり直しなのか
413:名無し組
15/11/07 23:40:42.44 .net
>>409
本質的な議論だろ。専門家じゃなくても聞けば解るレベルの。
お前が頭悪くて理解できないだけなんだよｗ
馬鹿はワイドショーでも見とけよ。
414:名無し組
15/11/08 00:01:42.88 .net
学問・理系の板だからなｗ
底辺にはついて行けないだろうから他所で吠えとけｗ
415:名無し組
15/11/08 00:28:07.05 uPyInErv.net
今週号の週刊新潮で首都圏の固い地盤の深さの一覧が載ってたが湾岸部
は５０ｍだって 恐ろしくてとてもじゃないが買う気になれんわ
杭は横揺れには弱いらしいからな
更にFRAIDAYにはデータの偽装貼り付けはかわいい方で手動でデータを偽装
すれば絶対バレないんだって
416:名無し組
15/11/08 00:34:00.15 uPyInErv.net
杭は２０ｍが限度でしかも継ぎ足しは2か所までらしいぞ
417:名無し組
15/11/08 00:56:38.21 .net
こんな馬鹿が書き込んでるんだな
何が学問理系だよｗ
418:名無し組
15/11/08 01:24:08.85 LvHKBHhH.net
>>416
ＴＶの前のおばちゃん情報かよw
419:名無し組
15/11/08 03:22:08.27 d+dEZPfc.net
>>412
1、2m程度なら≒で問題ない。
>>415
>>416
なんかしらける書き込みだな。
大臣認定工法の杭とかあるから勉強して。
420:名無し組
15/11/08 03:24:11.98 d+dEZPfc.net
>>415
横揺れに弱いって湾岸部の液状化の話？
421:名無し組
15/11/08 08:37:11.14 .net
そもそも杭が必要な場所に住むほうが悪い 郊外には人口減少で土地建物はタダですが
422:名無し組
15/11/08 14:14:24.30 /+VyYTNj.net
よそにもあるんだろうけど
横浜のあの辺りの地盤の悪さは有名だったんでしょ
なのに、そんなの関係ね～、そんなの関係ね～
では済まなかったな
423:名無し組
15/11/08 14:52:34.48 Ay1KyPyY.net
そうそう
横浜にマンションは
適さない
もとの山林にしておけばよかった
しかし、自分の家はマンション
地盤沈下で、周辺のベタ基礎の家が沈下している
だいたい１００ｍｍくらいかな
こうなると洪水が心配だな
マンションだけ地盤沈下していないから
周りの家と段差が出来ている
424:名無し組
15/11/08 15:05:18.75 hMTcCIZb.net
この前の地震でちょっとズレただけのことじゃないのか？
425:名無し組
15/11/09 10:34:05.78 Xj73oJKV.net
今回の件で旭化成建材の対応の最も罪が重いのは。「杭の２０％が不良でも上の建物が
まともなら何等問題は発生しません。傾いた原因は粗悪な上の建物ですと。」ハッキリ
言わなかった事だ。こいつ等が暗に一担当者に罪を着せようとしたために混乱が拡大
している。
426:名無し組
15/11/09 10:52:16.19 o1Ut2NKh.net
大型物件の建設業の専門業者でもない上に杭打ちだけの下請けに上物の保証まで言及した発言は出来ないだろ
427:名無し組
15/11/09 10:55:12.76 .net
杭長足りないエリアと沈下方向が一致してれば杭は関係ないとは言えない
杭長不足の杭の先端以下の地盤がどんなものかにもよる
それに旭化成は管理責任認めて下請け(杭施工会社)を完全擁護してるから三井住友より対応はましだろ
はじめのころの担当者のレベル云々の話は余計だったけど
428:名無し組
15/11/09 11:06:14.20 .net
建物の安全性や施工の話は元請が説明すべき話だろう。
杭はパーツでしか無いんだから
429:名無し組
15/11/09 23:15:39.46 ggXr78BW.net
杭には周面摩擦力というものがあり、地盤によっては
先端支持力よりも効いている場合がある
さらに安全率というものがある
430:名無し組
15/11/09 23:46:04.14 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
著名建築家の見解を聞いてみよう
431:名無し組
15/11/10 00:20:52.77 .net
MIT 出身とか凄すぎる
432:名無し組
15/11/10 00:41:18.27 .net
自分もMIT出身だぜ
しょうがないだろ略すとそーなるんだよw
433:名無し組
15/11/10 02:43:13.15 .net
シラスは摩擦を考慮しないと話にならん
434:名無し組
15/11/10 05:07:11.40 .net
>>429
負の周面摩擦の方も考えないとね。
435:名無し組
15/11/10 06:49:37.02 ViGvU9Ja.net
そんなに盛土してるのかな
圧密層あるの？
436:名無し組
15/11/10 06:59:33.46 QaXFAHkj.net
シラスも粒径を考慮しないと
437:名無し組
15/11/10 15:00:42.42 .net
シラス丼食いたい
438:名無し組
15/11/10 15:19:32.41 21JXlV50.net
はっきり言ってこのスレの住人に聞きたいのは本件のように池や沼や川や田や谷等の
水にまつわる地名の建物は要注意という事だが、日本に注意しなければならない地域
がどれだけ有るのかが判らないのが混乱の原因だと思う。此処は２ｃｈ全国の専門家
に此処はヤバイと思った地域を列挙してくれるだけでも意義が有ると思うのだが？
439:名無し組
15/11/10 15:57:21.60 .net
天井川の近くは全部だめ。
440:名無し組
15/11/10 16:12:39.31 .net
やばいとこなんて、たくさんありすぎて列挙できない
というか、ヤバイとこでもきちんと補強をすれば大丈夫だし一概には言えんよ
あと、摩擦杭と支持杭では杭先端の変位量が違ったり摩擦杭よりふかくに沈下層あったりすると不同沈下になる
支持力でれば良いというもんでもないよ
441:名無し組
15/11/10 16:42:54.34 .net
結局誰かを信用しないと生きていけないよ
今回のだって、どんなに監視してたって欺くことは出来るんだから
ところで、日経アーキテクチュア読んだ
特に新しい話はなかったけど、
杭打ちは8人体制
ダイナウイング工法は杭の本数が少なくて済む
認定工法は元請けに監理しきれない
なんてのが興味深かった
詳しい話は次号以降かな
442:名無し組
15/11/10 20:56:49.38 .net
>>441
ワイドショー見て書いた記事かな？
443:名無し組
15/11/10 22:09:42.87 9qZzWesx.net
打ち込み杭を復活せよ
444:名無し組
15/11/10 23:35:57.90 .net
生シラス丼ってめっちゃうまそうやん
445:名無し組
15/11/10 23:37:00.96 .net
打ち込み杭って、星一徹の働いてた工事現場のイメージが強い
446:名無し組
15/11/11 07:29:47.37 .net
打ち込みは騒音振動が問題になるからキツいよ
それにリバウンド量測定なんてさらにいい加減だぞ
アーキで認定工法が管理できないって書いたやつ大丈夫か？w
杭工法の開発に携わったことあるけど杭の工法なんて多少違いがあっても似たり寄ったりだぞ
447:名無し組
15/11/11 09:31:34.06 .net
そんなだいたいで仕事してるからこんな事件が起こるんだよ
448:名無し組
15/11/11 11:10:38.36 .net
だいたいで仕事してるからじゃなくて、だいたいでしか分からないというのが正しい
それだけ杭工事は難しいということを理解できてる人は少ない
認定工法じゃないから簡単、認定工法だから難しいというだけの問題ではないと思うけど
449:名無し組
15/11/11 11:57:48.57 .net
俺の現場だけはバレませんように！
450:名無し組
15/11/11 12:08:08.86 .net
>>449
そう思ってるのはあなただけじゃないw
安心してくださいw
451:名無し組
15/11/11 12:24:46.14 .net
三井の謝罪のニュース以降、報道が極端に減ったな。
452:名無し組
15/11/11 13:29:18.49 .net
>>448
チェックする方がチェックされる方より知識がないってのが根本の問題
それは姉歯や免震ゴムの事件も一緒でおそらく永遠に解決されない
認定工法なら品質管理は施工が主になるわけで、口が出しにくい監理との間で責任があいまいになるっていう空気感は影響あるはず
それが一番の原因だとは思わないけどね
453:名無し組
15/11/11 13:51:03.49 D88afv5W.net
今から約40年前、某高速道路のピアの支持杭を、ベノトで施工したけど、杭頭はつり
の時、杭頭が、バックホウで、動いたわ！
四百本中、三本。大地震は、直接被災してないけど、まあ、大丈夫だ！
454:名無し組
15/11/11 14:34:05.69 .net
>>453
よくある
傾斜してもバックホウで戻すのもわりとよくやってるよな
455:名無し組
15/11/11 14:41:18.42 oPnFXZe7.net
>>453
大丈夫じゃね？もう固まってるだろｗ
456:名無し組
15/11/11 16:22:41.19 cjL6wcBh.net
２ヶ月地中養生の後やから、完全に、せん断分離。
深度的に、地震時水平せん断耐力は、低下していると思われ！
457:名無し組
15/11/11 20:02:54.33 .net
既成杭ならまだしも、
場所打ち杭で杭頭動くって
どんな施工してんだよ？
杭頭の水平支持力を全無視かw
458:名無し組
15/11/11 22:22:08.43 .net
杭なんか打ってあればいいじゃん
459:名無し組
15/11/11 23:19:48.42 vOP6EesT.net
ほんとにただ地震で建物がズレただけじゃないのか
460:名無し組
15/11/12 01:01:43.94 .net
多分そうだな
三井住友の早とちり謝罪
461:名無し組
15/11/12 01:25:33.83 .net
MIT 出身かつ超大手ゼネコンK元エリート社員、現在Amazon売れ行きナンバーワンの著名作家、一級建築士で著名建築家の古舘真さんの見解を聞いてみたいな。
古舘真さんは、欠陥マンション対策のパイオニアだから、鋭い指摘をしてくれると思う。
462:名無し組
15/11/13 09:18:34.54 .net
鉄骨の超音波もいいかげんなんだよね
463:名無し組
15/11/13 10:29:31.13 .net
確実にわかる検査方法自体ないのに、多少のミスはリスクとしてあることをもっと理解すべき
そのための、瑕疵担保であり保証だと思う
改竄はいかんがね
マスコミの100%安心安全であるべきという理論に正直うんざり
464:名無し組
15/11/13 11:49:50.78 rM51VejC.net
昔みたいにデイーゼルハンマーで杭をガンガン打ちまくればOK
騒音振動で苦情を言う奴らには遺言書を書かせる。
リバウンドをヒレーの公式で極限支持力を算定するのが１番の安心感だ！!!
最近は、中堀工法だから支持杭も、ましてや摩擦杭なんて怖くてマンションには住めない！!!
以上、国の技官より
465:名無し組
15/11/13 21:14:51.01 .net
従前の地質調査をケチった連中が悪い。
杭基礎なんて支持層深度が全てなんだから
施工時に確認させりゃいいって思った発注者がアウト！
466:名無し組
15/11/14 00:09:40.12 2RcKIP7B.net
ここも調査した方がいいんじゃないですかって提案すると、
「儲けたいのか」ってイヤミ言われる
本体工事にくらべたら、調査費なんて微々たるものなのに
467:名無し組
15/11/14 07:22:32.27 .net
出すのはシタでも嫌なのが、守銭奴財閥の番頭。
そべてはそこからくる。
落語の世界は現実だ。
468:名無し組
15/11/14 07:55:52.11 .net
>>467
住友かw
469:名無し組
15/11/14 08:55:25.93 ovCHdESP.net
旭化成ルーズな社員多すぎーーーーーーーー
470:名無し組
15/11/14 11:18:35.47 C68VfiAG.net
杭が岩盤に届かなかったのなら言ってくれれば対応したのに～
三井住友と旭化成
全面戦争しましょうってか～
471:名無し組
15/11/14 13:14:06.22 qe/iqM7e.net
>>470
あんた素人だろ ?
杭打ちにおいて、いきなりオーガーが岩盤まで到達出来るはずがない。
そもそも、オーガーはモーターで稼働している。
岩区分のCH、CM､ＣＬどころかDL級でも掘削出来ない！!!
玉石が当たっただけでオーガーは掘削出来なくなる。
そもそも、君は支持層がN値が、なんぼの数値か解っているのかな？
472:名無し組
15/11/14 13:39:36.09 .net
>>471
N値 納豆の値段
473:名無し組
15/11/14 14:14:47.78 5ap8HZ29.net
N値 ネギの値段やろ
474:名無し組
15/11/14 14:35:05.17 qe/iqM7e.net
↑
素人の遠吠え (^O^)
475:名無し組
15/11/14 14:50:49.25 .net
夜の標準貫入試験
君のN値が知りたい
476:名無し組
15/11/14 15:40:40.71 5ap8HZ29.net
知ったかが沸いてるな
玉石で掘削不能とはオーガでの岩盤掘削は可能だよ
477:名無し組
15/11/14 18:15:58.19 qe/iqM7e.net
>>>476
お前、モーターのオーガーで中掘り杭の施工したこと無かろう！!
!
たかが、オーガーのトルクで岩盤を掘削なんか出来るはずがない！!!
それ以前に玉石の直径が判っているのか？
概ね直径３０cmだぞ！!!
横浜のマンションの杭深は、１６mだぞ！!!
設計杭深に達する前に玉石なんかあったらオーガースクリュウで中掘りが出来るはずがない！!!
478:名無し組
15/11/14 18:56:31.24 .net
素人や実務経験が無い奴のレスなんて一目超然だろ、何故相手にするのか
479:名無し組
15/11/14 19:47:02.59 qe/iqM7e.net
↑
ごめんなさい。
生活が掛かっているものだから、ついムキになって。
480:名無し組
15/11/14 21:05:08.31 .net
横浜の杭は中堀りじゃなくてプレボーリングだろ
481:名無し組
15/11/14 22:40:10.03 C68VfiAG.net
岩盤って書いた事が気に入らないって事？
支持層に訂正すればいいんですよね？
482:名無し組
15/11/15 07:20:35.13 E8jISkOT.net
男は粘性土
女は砂質土
483:名無し組
15/11/15 11:47:25.56 /6rXXbU4.net
さっきのNHK日曜討論で杭打ち問題
放送の最後のまとめ
チェック強化を言う学者
１００％完璧を求めるのも違うと思いますと言う建設業側の人間
１００％を求めるとお客さんの負担、支払金額が増えますよと言う建設業側
今、一戸当たりの費用が２０００万円を超えてきました。
それで、また費用が上がると、困るのはお客さんですよ・・・
増えると言っても２０万～４０万と言う試算が出ています。
マイホームの購入金額が２０万～４０万上がっても
今までと違う、１００％完璧に近い物件になるなら客はお金払いますよと言う学者
チェックを厳しくする事が大切な訳じゃないと言う建設業
484:名無し組
15/11/15 13:05:50.04 .net
どこもかしこもプロヅラした素人の集まり。
がらがらと崩れていく音が聞こえる。
485:名無し組
15/11/15 13:11:49.39 .net
建築好きなやつしかこのブラック業界ではやっていけないし
そういう人はチェックする側にはいかない
まともにチェックできる人間が揃うとは思えない
486:名無し組
15/11/15 13:18:41.41 .net
チェックは視点でしかないからな。
チェック強化を言う学者はチェックされてるのか、というところに戻ってくる。
自分の視点が絶対化されていると、そのことに気付けない。
487:名無し組
15/11/15 13:24:04.97 .net
手段であるはずのチェックが目的化していき
結局何をやっているのかわからなくなる
488:名無し組
15/11/15 13:26:24.31 .net
施工も派遣 チェックも派遣
489:名無し組
15/11/15 13:30:25.59 .net
派遣だろうがそうじゃなかろうがどっちでもいいんだよ
結局個人なんだよ
490:名無し組
15/11/15 19:23:35.35 .net
そう、一番大事にされなくちゃいけない個人が、システムというか金に追い込まれる。
個人と言いながら、個人がも護られないシステム。
491:名無し組
15/11/15 20:02:07.02 /6rXXbU4.net
アメリカでは建築物に瑕疵が見つかったら保険が出る仕組みがある
日本も建築瑕疵保険を考えるべきなのかも・・・
保険屋さんがチェックする事になるよね。
492:名無し組
15/11/16 08:52:14.36 .net
建築士向けの瑕疵保険はどっかでチラシ見たな
士会の会報だったか、日経の宣伝だったか
一般向けは業者が逃げた時しか使い道がないから、採算合わないでしょ
見舞金とか費用の一時立て替えなんかは出来るかな
493:名無し組
15/11/16 09:39:31.90 .net
保険社会になって行くのかな
494:名無し組
15/11/16 10:32:27.28 .net
TPPとはそういうこと。
ところで、アメリカ国債が大量に売られているらしい。
いよいよだな。
495:名無し組
15/11/16 12:18:41.17 GD4FgaNT.net
阪神淡路大震災の時にでも物凄く不自然な倒壊物件がゴロゴロしてたけど
早く片付けないと補助金が出ないとか言って
あっと言う間に変な物件を片付けた
なんでも、かんでも、地震のせいって事がまかり通った良い時代だった？
そんな中でも竹○だけは有名だったかな？
裁判になったはずなんだけど・・・
496:名無し組
15/11/16 12:47:04.79 .net
>>495
この業界は多かれ少なかれどこでも訴訟問題抱えてるのがわりと当たり前な感じだ
マンションがーとか言ってるのよくみるけど、ハウスメーカーなんかの戸建でも紛争はすごい数なのを知らなさすぎると思う
497:名無し組
15/11/16 12:54:58.25 .net
大きな建物はとてつもない工程とすごい人数が関わるんだ
ミスがないわけない
中には許されないミスも見逃されてるだろうし、悪意を持った人間もいるだろう
あらゆる業界にグレーゾーンはある
建築は残るからまだわかりやすい
498:名無し組
15/11/16 15:48:22.30 .net
原発見てみれば判るじゃないか。
あれだけ金かけて、出来るのは水かけるだけ。
マンションだって同じレベル。
499:名無し組
15/11/16 18:57:15.51 .net
バカはこのスレに来るなって
500:名無し組
15/11/17 11:03:05.81 .net
496は建築関係者ではないことがわかった
ここは専門板だ
501:名無し組
15/11/17 11:15:56.76 MygYEzt9.net
今朝の日経新聞
土建屋さんと政治家の繋がりを考えると
何千万円のローンを何十年も払う顧客の感情を無視して
素早い幕引きが行われる懸念
全部調べる？本当にそんな事をしたら業界がもたない。
502:名無し組
15/11/17 11:52:52.57 B+//Gj97.net
パリの同時多発テロがあって
このニュース影が薄くなったな
いずれにせよ、あちこちのマンションで
杭打ちのデータの確認が管理組合から出てくるのは、当たり前だ
特に高層は杭打ちのデータ捏算でも出てきたら大変だ
杭打ち業者は、多分今までのデータの提出の確認で大変だと思う
でも、自分の会社でやるならまだしも
第三者の設計士などを頼まれたら、蜂の巣をつつく状態だろ
503:名無し組
15/11/17 12:10:55.94 B+//Gj97.net
首相が
田中角栄だったら
３日で幕引きだ
504:名無し組
15/11/17 15:53:08.35 FmQ6pLTf.net
マンションの偽装は、他の職種だってやっていること!!!
今回は、たまたま、杭打ち屋がスケープゴートにされているだけ!!!
505:名無し組
15/11/18 10:58:26.15 .net
>>504
その通りだけど今回は不具合の程度が大きすぎて目立ってしまったからな
沈下してなくて改竄だけならまだよかったんだが
506:名無し組
15/11/18 11:42:11.76 .net
隣棟なかったら2.5cmなんて気付かなかっただろうね
507:名無し組
15/11/18 12:20:28.78 .net
床の傾きが3/100までは受忍限度（＝欠陥じゃない）って判例があるって聞いた。
EXPでつながってるってことは別建物ってことだから、2.5cm下がろうが上がろうが、それ自体は問題にならないと思うけどね。
508:名無し組
15/11/18 12:37:26.40 .net
突っ込んだら負け
509:名無し組
15/11/18 15:59:02.21 .net
>>507
品確法上は、3/1000～6/1000はグレーゾーン
6/1000以上はダメって感じ
でも、支持力が摩擦で取れてたとしても異種基礎ってつっこまれたら、建築基準法違反でNGだ
510:名無し組
15/11/18 17:20:40.71 .net
頓珍漢なこと言ってるなぁ
511:名無し組
15/11/18 17:47:43.52 .net
そうか？
そうでもないと思うけど
512:名無し組
15/11/18 18:17:16.01 Hagxq62u.net
太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者
そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い
悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う
調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。
太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者
私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた
あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。
電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし
513:名無し組
15/11/18 19:03:00.24 .net
>>507
3/100って四畳半の端と端で8cm違うってことだからな
もう坂だよ
514:名無し組
15/11/18 20:19:29.42 .net
水がしっかり流れる勾配だね。
515:名無し組
15/11/19 07:43:28.76 .net
>>509
ぶっちゃけ、実際の基礎がどういうふうに支持してるかは分からない。
わからないから、単純化したモデルで計算して安全率を掛ける。
不明なところが多ければ安全率を大きくする。（だから「倍半分」って言葉がある）
ってことでしょ。
それを、基準法の数値、考え方を金科玉条、絶対のものとした今の世情が今回の大騒ぎ。
学会が沈黙してるのも、実は何も分かってないからってことだと思うよ。
516:名無し組
15/11/19 10:55:59.64 .net
>>515
安全率の解釈はまあそうだろう
今回のケースで現状のモデルに合わせて解析してもつかどつか検討することもまあ出来なくもないがそもそも地盤は不確定要素多くて信頼性の問題あるし改竄が表だってしまって報道されてるからだれも信じちゃくれんよな
それにマスコミもそうだけど裁判や紛争でも結局は指針や法律にのっとってやってるかどうかのあら探しになることが多いから論破する労力時間風評被害に耐えられず要求飲むしかないのが現状なのかな
517:名無し組
15/11/19 18:36:06.20 .net
日本は地震がネックだね
マレーシアの建物に関わった事あるけど、部材断面、配筋等日本では考えられない設計で済むよ
地震大国日本の基準は優れてると思うよ、施工現場や請負の形態に問題はあるかもしれないけど
518:名無し組
15/11/19 22:55:04.75 .net
これからの国際化の中でクソの役にも立たない過剰な耐震基準なんか足枷でしかないな
その技術が優れていようが何の意味もない
今回でまた新たな基準が加わってどんどん取り残されていくんだろうな
519:名無し組
15/11/20 01:03:05.37 .net
今回のは基準以前の問題だけどな
520:名無し組
15/11/20 01:39:38.28 .net
実はさあ、支持層云々以前の問題なんだ
すり替えられてるんだよ
設計施工が最大の原因なんだけど、そこに波及するのを防ぐためのスケープゴートなわけ
晒されると設計監理と施工の分離が法制化しかねないから
ゼネコン・デベがうまい汁吸えなくなるので、建替えくらい安いもんなの
521:名無し組
15/11/20 19:15:02.21 .net
事情通さんｶｺｲｲｗ
522:名無し組
15/11/21 11:27:01.57 WB2QnQK2.net
設計と施工を分離
いいね～～～
523:名無し組
15/11/21 11:46:38.31 .net
>>520正解。
実態はゼネコンから甘い汁を吸ってる政治家達が必死になって杭屋のせいにして幕引きしようとしてるんだろうね。
建設族の議員の首も切らない限り、ゼネコンの手抜きは無くなりませんよ。
524:名無し組
15/11/21 17:11:54.68 .net
彼らとて、所詮、銀行屋の掌の上。
525:名無し組
15/11/22 00:58:46.47 .net
ふつう、断層でもないかぎり標準貫入試験データが役に立たないなんてないよな
俺が当事者なら設計がどうだったのか詰めるけどな
マスコミはうまく誘導されてるようだけどｗ
526:名無し組
15/11/22 03:14:34.04 yeWAeHc3.net
摩擦杭もあやしくなってきた
527:名無し組
15/11/22 08:33:33.89 .net
データーのごまかしをしてなければよかったね。
528:名無し組
15/11/22 11:11:49.83 yeWAeHc3.net
マンションが傾いた時点で
駄目でしょう
529:名無し組
15/11/23 00:28:13.15 .net
>>525
何で設計者の話が出て来ないのか。
問題になってる物件が、全てゼネコンの設計施工だからだろ。
そこに言及すると設計と施工を分離する話になるんで、>>520と>>523に行くわけさ。
530:名無し組
15/11/23 00:38:40.08 .net
>>528
不同沈下が瑕疵として扱われる数値を言ってみな
10年近く経ってあの程度は瑕疵じゃねえよ
なのに、建替ってなんかあるだろ
531:名無し組
15/11/24 10:18:13.00 .net
日経アーキテクチャ来た
電流値データ改竄＝杭未達＝沈下 は短絡的
傾きは0.4/1000で瑕疵以下
構造クラックも未発見
傾斜も杭が原因か確定するにはデータ不足
あと、杭工法の選択ミスでは？だって
ダイナウイング工法は根固め部に支持力のほとんどを依存しており、軟弱地盤には適さない
土丹層は対象外で載荷試験添付が必要になる
日経だから政権におもねって過小評価してるとこもあるとは思うけど
532:名無し組
15/11/24 14:06:14.86 H824ptFr.net
おれは、この業界で３７年間飯を食っている
問題は杭だけではないと思うけどね♪
建設業の体質だろ？
533:名無し組
15/11/24 18:46:44.52 .net
学問的なレス皆無になっててワロタ
534:名無し組
15/11/24 21:49:47.27 Fvb5J5um.net
施工管理技士とかは、今回の不正には関係ないの？
535:名無し組
15/11/25 11:29:22.66 Y6Ed/dx9.net
摩擦杭の計算方法を教えて下さい
地層は、ロームから砂利まであるから
結構、難しいんじゃないかと思う
536:名無し組
15/11/25 12:58:54.49 .net
三井住友建設は大手じゃないんですか？
名前だけは財閥系ですがゼネコンとしてはＣクラスです。
静岡にあった勝呂組が吸収されて住友建設に、さらに合併で三井住友建設になりました。
大手というのは、鹿島、大成、清水、大林、竹中。その下のクラスが熊谷、西松で、
その下のクラスが三井住友です。私の知る限り、三井住友に地盤のプロなんかいませんよ。
設計は外注したのでしょう。
塩坂邦雄 博士
537:名無し組
15/11/25 13:26:17.34 .net
摩擦杭は粘土と砂にわけて平均N値に係数や面積をかけて摩擦力を計算する
先端にもいくらか支持力を期待するけど
ちなみに上記は支持力だけの話であり摩擦杭の場合は先端以深の沈下量も計算する
沈下量が大きそうな場合は支持力が大丈夫でも摩擦杭は選択しないケースが多い
538:名無し組
15/11/25 14:11:11.11 .net
節付き杭はどうよ
539:名無し組
15/11/25 16:41:23.83 x0jcTFnM.net
昔はデイーゼルハンマーで杭をガンガン打っていた。
今の杭打ちは、オーガで摩擦層を揉むので期待した摩擦反力は得られないと思う。
俺的には、節付き杭でも不安だな。
540:名無し組
15/11/25 17:02:41.43 .net
オーガで揉む摩擦杭はセメントミルク注入して心材入れる工法がほとんど
実験して摩擦力期待できること確認してる
541:名無し組
15/11/25 20:23:43.85 .net
今はデイーゼルハンマーで杭を打てる地域なんて、かなりの田舎でもない限りないぞ。
摩擦杭は地盤と一緒に沈下する。
支持杭は地盤だけが沈下する。
建物にとっては沈下しない支持杭の方が良いが、地盤の沈下量によってはライフラインが破損する。
どっちを選択するかは建物の規模によるだろ。
542:名無し組
15/11/25 20:49:56.77 .net
支持杭は抜け上がりの問題あるけど摩擦杭で等沈下させるのは難しいことが多いから支持杭採用がまだまだ多いよ
まあ地域にもよるんだけど
抜け上がりでのクレームより不同沈下のクレームのほうが厳しいから仕方ないんだけどね
543:名無し組
15/11/25 21:55:33.17 .net
というか全然収束する気配ないよな
もしかして逆に圧力掛かってたりする？
544:名無し組
15/11/25 22:59:08.10 sP385Zhd.net
地震で建物自体が歪んだだけのことです
545:名無し組
15/11/26 00:17:47.90 .net
もはやヒステリー状態
争点ずらしが奏功してるわけだが
おれの見解を日経アーキテクチャが追随してくれたので技術者としての自負が確信になった
546:名無し組
15/11/26 07:46:44.92 .net
>>543
工学的、技術的問題では無いところに、問題の本質があるからね。
落とし所が見つからなくて、右往左往している。
官は天下り探しでやっ気になってるし、
学は保身でダンマリ。
業は、当事者以外、火の粉がこないように水かけ回ってる。
末端は、依然として、シリ蹴飛ばされる毎日、関心あらへん。
547:名無し組
15/11/26 12:46:59.78 .net
三谷さん一本かよ
安いけど割としっかりしてんだな
548:名無し組
15/11/26 15:01:16.74 BNn8DHNY.net
このまま放置気味で終息でしょうね。
マスコミも飽きるでしょ。
549:名無し組
15/11/26 16:01:49.00 .net
三谷さんは全数検査しての１本じゃないんじゃないの？
それにとてもじゃないが三谷さんが１本とは思えないけど
550:名無し組
15/11/26 18:07:38.72 .net
鳥取では一本か
おかしいと思ったよ
551:名無し組
15/11/26 21:22:25.04 .net
飛び火が始まった…
552:名無し組
15/11/26 22:30:48.49 .net
揃えるべき書類と実際の品質管理の乖離が激しいんだろうな
553:名無し組
15/11/27 13:33:53.54 .net
測定不能みたいなのでも許してくれてればよかったんだろうがそれでは元請けにシバかれるしな
554:名無し組
15/11/27 14:43:37.49 pBB98wYh.net
杭打ち
バッコン バッコン
それ行け
バッコン バッコン
555:名無し組
15/11/29 02:04:55.87 .net
データ改竄→データ偽装→データ流用・・・この流れ、笑えるワ。
556:名無し組
15/11/29 15:09:16.07 tUYh9WZ+.net
姉歯設計事務所の設計した
マンションはどうなっているのでしょう
という記事が新聞にあった
Ａ氏は当初返済額が１２万円だったが
マンションを建て直しとなり
２重債務となり、返済額が２４万円
になったという
杭は大丈夫なのか
三井は保証してくれるというが
以前にできた構造物はどうなるのでしょう
557:名無し組
15/11/29 15:10:58.05 tUYh9WZ+.net
所詮
建築士は
現場には
かなわない
と言うのだろうか
558:名無し組
15/11/30 11:10:39.12 .net
ゼネコンが本気で不良工事をする気になったら誰も防げないということ。
ゼネコンを罰則で縛るしかないんだが、今回は甘いね。
559:名無し組
15/11/30 14:20:56.16 .net
原発の闇があからさまになるからね。
560:名無し組
15/11/30 14:55:03.81 .net
原発はゼネコンどころじゃなく深い闇がある
東芝より三井より深い
561:名無し組
15/11/30 21:55:03.24 .net
馬鹿しか来なくなったな
562:名無し組
15/11/30 22:03:26.33 US9vSadK.net
ウンダ!!
打て打て!!!
バッコン、バッコン＼(^o^)／
杭打ち家 万全 万全＼(^o^)／!
563:名無し組
15/11/30 23:10:25.20 Sc7xAWSX.net
しかし。
建て替え希望者が全体の74％だそうだ。
建て替え決定の80％を下回ってる。
中古のマンションなどは建て替えさせない
ように不動産屋の息のかかった奴を何人か
入居させて80％未満になるようにするって
話しを聞いたことがある。
み～つ～い～。
テメーら入居者を舐めとんのか～！
564:名無し組
15/12/01 18:49:35.42 .net
買い取りで議決権が三井にいくからそれ合わせれば80%超えるんじゃない？
三井が建て替えに賛同するという条件ならの話だが
565:名無し組
15/12/02 01:13:53.39 .net
建替えの発言は、世間の非難をかわすためのポーズだろ。
そんな捨て金を出すデベロッパーなんて、日本には１箇所も無いよ。
566:名無し組
15/12/04 20:16:26.58 UD15o3yn.net
傾いたマンションと同じ所に建ってた以前の物件の杭より短い杭を使えと
三井住友建設が指示していた。
どういう意味？
当然、短い杭を使う方が安い
ただそれだけが理由？
567:名無し組
15/12/04 21:56:47.18 EK5UUmav.net
指示したっていうか、そういう設計をしたってこと
施工者と設計者が同じ場合、普通の事
会社の儲け優先で設計するんだから当たり前
子どもでもわかる理屈
とにかく設計監理と施工を分離する法律つくらないと、
姉歯事件とおんなじことを繰り返して、これからも続く
568:名無し組
15/12/04 22:51:34.29 .net
建設業法：善意の素人を前提とした施主と、商業的な施主であるデベを分けて扱うべき。
建築士法：設計施工は諸悪の根源。
569:名無し組
15/12/04 23:11:46.16 .net
杭に限らず、隠れるところについてはすべてギリギリボーダーの設計をしてますよ
安全率あるから問題ないです
あと、施工しやすさの追求ですね
1日工期短縮すれば100万単位で粗利益増えますからね
施工優先の設計しないと工事部と営業部からクレームきますから
ＱＣよりＣＣ（コストコントロール）です
570:名無し組
15/12/05 07:52:34.59 .net
建築基準法が金科玉条。
それを超えることも下回ることもできない。
それが今の設計実務の実態。
ところが、基準法の数値は、実は根拠希薄のエイヤッ。
だから、これだけの問題が起こっても、学会も、役所も出てこない。
出てこれないってのが実情。
日本のモノづくりって、ここで最底辺っていわれている人たちの良心に支えられていたんだとつくづく思う。それを蹴飛ばした結果が今。
571:名無し組
15/12/05 11:36:12.93 .net
最底辺の叫びには説得力がある
572:名無し組
15/12/05 13:53:28.86 BnJGuKj8.net
そもそも0.4/1000の傾斜なんて品確法の瑕疵にすらなってないんだから
騒ぐ必要なかったんだよ
もっと傾斜してる所なんていくらでもあるだろ
杭もきっと支持層に届いてるんだろうな。
早く調査しろ
573:名無し組
15/12/05 17:16:43.77 d0DkDypr.net
支持杭の安全率って
杭の太さじゃなかったっけ
当然、地盤の支持層までとどいている場合
574:名無し組
15/12/05 21:58:07.84 .net
>>570
建基法は「最低の基準」な
どっちかっていうと「サイテー」の基準だけどな
超えてはいけないってなんだよｗ
575:名無し組
15/12/05 23:42:00.41 .net
マジでどうするつもりだよこの問題
もう取り返しつかないだろ
576:名無し組
15/12/06 06:53:20.13 .net
>>574
確かに条文にはそう書いてあるけど、逆にそれをどれだけ超えることが出来る？
耐震の話だけじゃないよ。
日影規制、らくらくクリア、建ぺい率、容積率規定の半分で、なんて物件、あった？
577:名無し組
15/12/06 11:24:47.46 Y741oBOW.net
もし、瑕疵保険出来るなら業界が猛反対？
瑕疵がみつかったら保険屋が保障するだけって話にはならんでしょ
保険屋は、良い建設会社、悪い建設会社って厳しく見分けるようになるよね
578:名無し組
15/12/06 12:10:53.84 j+QKks1j.net
結論：地震で揺られて建物自体が歪んだだけ
ってことでＯＫ？
579:名無し組
15/12/06 17:26:54.84 .net
は？建物のどこが歪むの？
580:名無し組
15/12/07 19:11:49.14 .net
>>573
ほとんどの杭は杭体の破壊ではなく地盤の破壊で支持力がきまる
その場合の安全率は地盤の破壊にたいしてだ
>>578
支持杭でも沈下は０ではないから杭が少しだけ変位したんだろ
原因が地震か長期的なものかはわからん
地震による変形の残留のことを言ってるんだと思うが見た目でわからないクラックない時点で弾性範囲内でほとんど残留ないと思うけどな
581:名無し組
15/12/08 12:37:21.57 .net
久々に学問・理系らしいレスきたー
582:名無し組
15/12/10 07:02:22.90 .net
ま、杭打ち屋のせいにしたんじゃ絶対解決しないわな。
「設計の長さの杭う打ち込みましたけど支持層に達して無いみたいなんですが」で工期伸ばしてもらえたり設計変更してもらえないだろ、民間工事じゃ。
土木だとほとんど公共事業だから税金使っていいかげんな工事されちゃ困るんで設計変更も増額も工期延長も認めてもらえるんだが、民間工事じゃ今の制度のままだと絶対無理でしょ。
583:名無し組
15/12/10 07:07:52.91 .net
ま、工期に間に合わせる為なら”完成後に見えない所は手を抜くもの”ってのが建築業界の常識らしいし。
584:名無し組
15/12/10 08:11:51.93 .net
ゼネコンを野放ししてきたツケだな。
585:名無し組
15/12/10 09:15:26.87 .net
ベースパックの新しい標準図から旭化成建材の名前が消えててワロタ
586:名無し組
15/12/10 12:12:56.56 .net
ってか、マンションなんぞ入居日が決まってるんだからぜってー工期伸ばせねーし。
継ぎ杭が出来る工法ならまだしも、設計の長さの杭で支持層に届かなかったら引き抜いて長いの持ってきて打ち直すなんてぇのはコスト的にも工期的にも絶対無理でしょ。
587:名無し組
15/12/10 12:26:43.40 .net
ってか、工期を延長出来る余裕の無い建築工事は許可しないぐらいの法制度を作ったとしても建築業界の連中は・・・
588:名無し組
15/12/10 12:37:00.43 .net
建設業法に何個違反してんだよ。
ペナルティが弱いから舐められる。
刑事罰くらいの厳しい罰則きめりゃいい。
589:名無し組
15/12/10 15:29:23.71 .net
2～3ヶ月営業停止すればいいんじゃないの
590:名無し組
15/12/10 20:12:25.44 .net
住居販売は基礎工事終わってからにすれば良いんだよな
杭工事や土工事は水物だよ
591:名無し組
15/12/11 02:43:31.77 .net
いや、もう建物が完成してから売りだせよ
好きなだけ時間かけて造ればいいから
592:名無し組
15/12/11 06:41:26.83 ixUQhwnI.net
建築関係の資格を持っててもな
「お宅のご主人、どんな仕事をしてらっしゃいますか。」
「・・・・・・。」
ですよ。答えられないでしょう
593:名無し組
15/12/12 10:20:08.54 rz4Un9TB.net
杭は重要だな
なんたって
液状化もなんのその
ふふふふっ
594:名無し組
15/12/12 10:46:41.14 .net
>>593
でも抜け上がりでるけどな
まあ傾くよりましか
595:名無し組
15/12/12 11:03:08.65 rz4Un9TB.net
東京湾岸の高層マンションが絶好調に売れてるらしいけど
絶対１０万円でも買いたくないねえ
杭も怪しいし
液状化も怪しいし
津波も怪しい
596:名無し組
15/12/12 11:15:15.50 .net
10万なら買うだろ
住まなきゃいいだけで
傾いたら補償でウハウハ
597:名無し組
15/12/12 20:21:11.06 .net
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ
598:名無し組
15/12/12 20:20:31.64 .net
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ
599:名無し組
15/12/12 21:03:57.13 .net
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ
600:名無し組
15/12/12 21:23:30.06 .net
なんなんだよ
601:名無し組
15/12/12 21:32:19.23 .net
サーバーが糞で投稿時間がおかしい
602:名無し組
15/12/12 22:34:23.64 3gl5Eylg.net
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。
603:名無し組
15/12/12 22:36:44.53 3gl5Eylg.net
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。
604:名無し組
15/12/12 22:36:19.37 3gl5Eylg.net
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。
605:名無し組
15/12/13 07:50:32.10 .net
マッドスラブってw
マットスラブだろう
606:名無し組
15/12/13 09:49:33.91 .net
いちいち誤字脱字に突っ込むアホがおるな
607:名無し組
15/12/13 11:31:20.25 tDqeBq8B.net
マッド － 気が狂っている
でいいんでないかい
608:名無し組
15/12/25 13:52:22.82 .net
今の工学（ものづくり）的問題って、単に物理的にそれを仕上げられれば良いってことじゃないってことが、学会も、国交省も分かってないからね。
そして、いつも責任取らされるのは、現場の弱者。
「マンション青田売り禁止法」でも作れば、姉は問題も、杭問題も起こらないのにね。
609:名無し組
15/12/25 14:15:46.00 .net
請負契約というのが諸悪の根源だ。
江戸時代に近江商人がアイヌを虐めたのも、請負制度が背景にあった。
610:名無し組
15/12/26 18:43:07.57 .net
今日の新聞に国交省の中間報告が載ってたけど、その中で「機具の不具合によるデータ取得が出来ない場合を想定し、元請は補完方法を決めておく」ってことが書いてあるが、補完方法って何をどうすることなの？
わかる人教えて下さい
611:名無し組
15/12/27 08:38:15.68 .net
そんなこたぁ、お前らが考えろ。
オレのところにケツは持ってくるな！
何かあった時、ワリーのはおめえらなんだからな！
って言ってる。
612:名無し組
16/01/01 16:16:35.85 WfYKPYD6.net
2015年11月30日 東洋経済オンライン 最新版「就職人気ランキング」ベスト300社
2016年入社予定の学生が選んだ決定版 素材メーカー抜粋 ()内は昨年順位
18位（17） 旭化成
129位（64） 東レ
138位（295） JFEスチール
148位（177） 新日鐵住金
168位（286） 旭硝子
200位（277） 住友化学
253位（279） 宇部興産
263位（454） 王子ホールディングス
266位（337） 神戸製鋼所
289位（416） 東洋紡
290位（334） 積水化学工業
613:名無し組
16/01/02 11:07:29.85 Mkk9OXwy.net
エッチ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:名無し組
16/01/08 17:33:56.00 imHJUYsu.net
みんな
杭打ちに
憧れているのか
615:名無し組
16/01/11 00:40:49.75 .net
嵐は去ったな
616:名無し組
16/01/11 03:40:26.99 .net
>>615
ベッキーが持っていってくれた
617:名無し組
16/01/11 07:14:59.36 .net
75日の法則！
ベッキーには謝礼を！ と言っても、持ってかれるだけかな？
618:名無し組
16/01/11 08:18:51.76 .net
残った物がデカスギ、指針遵守なら業界脂肪
619:名無し組
16/01/15 08:42:17.72 .net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
620:名無し組
16/02/12 12:15:10.40 .net
建築関係の話題ってすぐ風化するよな
関係者内では有名な姉歯事件でさえ
覚える人のほうが少ないっていう
621:名無し組
16/03/09 22:17:59.25 .net
次は熊谷組か
断言するが、同じこと何度も繰り返すぞ
設計監理と施工を分離する法律つくるまでな
詐欺師が警察してるようなもんだからな
姉歯の時から同じことの繰り返し
役人・自民党は問題の本質わかってるのに、
争点ずらして対処療法っぽい無駄な法律改正でごまかしてる
分離で手抜きできなくなるゼネコンから献金されてるからな
これはもう贈収賄なんだがな
622:名無し組
16/03/09 22:40:11.40 GX0ijj3q.net
>>621
その次は道路屋の談合。
処分はおそらく東京オリンピックに影響の無い時期まで引っ張ってからだな。
623:名無し組
16/03/17 23:14:58.61 WGrjZq8Q.net
ヘーベルハウスも土台が悪くて亀裂がはいっちゃうんだよね。あまりいい家ではないよ。
石鹸切り刻んでまくと溶けちゃうんだぜ。
624:名無し組
16/08/09 18:20:08.67 .net
職人に言わせれば有名企業のマンションは買わない！
625:名無し組
17/01/18 20:43:42.15 .net
マンションはボード粉ＧＬボード粉ぱてだらけクロスの粉とパテだらけ、パーチクルボードは真っ白誰が買うか、フローリングはったらめじから粉が吹き出るって俺は絶対にマンションは買わない。
626:名無し組
17/01/19 21:22:58.84 .net
粉を吸ってる購入者は買わない、訴えるべき、まじでパーチクルボードのボード粉クロスの粉半端ない、パーチクルボード張り替えだよ。
627:ロト ◆qFl3yNEXxI
17/04/15 16:41:51.35 yb/Qy0XL.net
やっほー！！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。
628:名無し組
17/10/01 23:50:45.53 .net
坪１００万どころか１２０万とか(笑)