15/10/17 11:08:39.03 8p+d6Xn/.net
どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ
2:名無し組
15/10/17 11:09:38.32 .net
三井住友建設がすべての施工責任を負っている。
3:名無し組
15/10/17 11:18:11.89 8p+d6Xn/.net
杭を入れた時、地盤の固いところまで
達していないのは、問題
杭は
横の剪断はどうなんでしょう
地震の横揺れに対して弱いんでしょうか
今回の杭は、強度不足で、地震でなくても沈下しました
もしも、地震がきていたら、ぞっとします
杭の計算がわかる人いますか
4:名無し組
15/10/17 11:28:38.76 .net
支持層に達していないなら、逆に剪断は働かないだろう。
下端が自由端なんだから、ぶらぶら。
ちんちんぶらぶらと同じだよ。
5:名無し組
15/10/17 12:24:45.59 .net
支持層以浅が液状化しないことを祈る
6:名無し組
15/10/17 21:31:57.29 qdbP12MC.net
アソコに住んでいる人でもう住み飽きた人は
少し高く買い取ってもらえれば、被害者ではなくむしろ得なんじゃない？その方が三井にとっても居座られるよりもマシかも。
7:名無し組
15/10/17 21:52:57.73 .net
以前別のマンションでも似たような問題があったのにあちらは
あんまり大きな問題にならなかったな。
でも今回の問題で蒸し返されたかも。
8:名無し組
15/10/17 23:27:27.64 .net
アネハ設計のマンションは今どうなってるの？？
9:名無し組
15/10/18 08:07:30.03 mj4qx6rv.net
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
10:名無し組
15/10/19 09:36:25.61 rldG24je.net
支持層って、人工地震で調べるのがいい
杭の抵抗で調べるのは、ちょっと
地層はローム、シルトから礫、岩盤で入り組んで
堆積しているが、どれを持って支持層となるのか
わからない
ただその時に硬いだけなのか
クリープはしないのか
11:名無し組
15/10/19 14:47:42.77 .net
2ｃｍの傾きがあるって、1スパンだけで起きているなら桁行きの梁にもダメージが
ありそうだな
それに、支持地盤に届いていない部分は桁行き方向に片持ち梁のように
張り出しているから根元となるの正常な杭には相当な直圧力が加わってそう
1スパンぐらいならいいけどそれ以上だと杭もやばいかも
12:名無し組
15/10/19 17:17:23.79 UURZ5dei.net
>>11
あたまワリーナ
専門板くるなら多少勉強してこいや
杭1本がどれ位の荷重に耐えるか計算してみろや
13:名無し組
15/10/20 10:32:12.56 3flvZ6e4.net
杭が支持層まで届いているか
物探でわからないのか
14:名無し組
15/10/20 11:09:53.15 .net
まあ、こういう場合は杭長不足の杭の近くでボーリーングがセオリーだわな
土質とN値みないとわからんけど、不可抗力の高止まりでないのは明らかだな
15:名無し組
15/10/20 12:38:51.24 ZwpqQ9El.net
保険って効くんかね？
16:名無し組
15/10/20 12:56:50.01 .net
保険ってだれの保険のこと？？
今回は瑕疵もしくは不法行為だから、全額事業者で負担になる
ただ、法的には現状復旧義務までだろうから、事業者がどこまで出すかだよね
17:ラマピテクス
15/10/20 13:03:12.64 3flvZ6e4.net
確かマンション向けの共用部分の保険があった
というより
三井不動産→三井住友建設だっけ→旭化成→旭化成建材
となりそうな気がする
もしも旭化成建材に出させたら即死
杭を打った本人と上司が地獄になっているだろう
18:名無し組
15/10/20 13:16:22.85 .net
旭化成って、ただの持ち株会社で、建材も実質は子会社というより、1部門みたいなもんだ
社員も旭化成採用のはずだし
なので、旭化成、三井住友建設、三井レジデンシャル間でどういう配分になるか
大手ばかりで逃げれないから、消費者の保険は今回は関係ないと思われる
そもそも、共用部の保険は少し意図が違う
19:名無し組
15/10/20 13:43:34.43 Wak3vPWT.net
教えてください
一般的に、ボーリング調査って敷地面積に対して何箇所するとかあるのですか？
今までの認識だと、かなり広い敷地でも1、2箇所しか行ってないのが現状です
広大な敷地に数棟建てるような商業店舗でも、ボーリング調査は中央1箇所でした
私は施工屋なのでコンサル業務はわかりませんが、分かる方教えてください
20:名無し組
15/10/20 14:25:53.17 .net
構造設計やコンサルしてるけど、一応、2本以上で、敷地面積に応じて、増やしていく
学会指針などで推奨値は示されてるはず
結局は地層構成把握することが目的だから、ややこしいところは、面積が小さくても本数多めにやったりとかするよ
21:名無し組
15/10/20 14:27:30.41 .net
ちなみに、近隣のボーリーングデータとかあって、支持層傾斜がほぼないと推測される場合は一本でいくこともありえる
スウェーデンとか併用したりとかで
22:名無し組
15/10/20 15:14:15.67 .net
こいつらのおかげで杭は全数管理者立会とかなったりすんのかね？
ほんと迷惑だわ、看板下ろして欲しい
23:名無し組
15/10/20 15:21:25.16 .net
姉歯以降も改正あったし、ありえるよね
少なくとも役所への施工管理資料の提出義務とか出来そう
24:名無し組
15/10/20 15:26:09.21 .net
まあ、細かいデータだしたところで、役所が見れるとは思わんけど。
施工まで第三者ピアチェックとか言われ出したら、とんでもないことになる
25:名無し組
15/10/20 17:26:02.90 3flvZ6e4.net
ボーリングの本数が増えて
地層管理も細かくなりそう
杭打ちの管理が厳しくなりそう
行政への細かいデータの提出も
行政の立ち会いや抜き打ちもあるかも
26:名無し組
15/10/20 17:53:41.76 Wak3vPWT.net
>>20
ありがとうございました
通常なら2ヶ所程度なんですね
今後25さんの言うとおりボーリングの本数も増えそうだし、調査ヶ所基準が出来そうですね
杭の施工管理基準が大変になりそうですね
今までは杭工事の間の1～2ヶ月は、基礎・躯体のチェックや施工計画書作成とかの
貴重な時間だったのに、杭工事期間の元請け管理の負担が大幅に増えそうですね
杭のほとんどが認定工法だから、ちゃんと責任管理してほしいです
27:ラマピテクス
15/10/20 18:01:09.33 3flvZ6e4.net
施工管理が増えれば
経費がかかる
このつけはいったい何処に来るのか
→消費者
業界は乗っけて丸儲け
28:名無し組
15/10/20 18:13:09.62 .net
>>20
元々杭工事はちょっとグレーゾーン的なところがありましたしね。
21さんの言うように消費者にしわ寄せいくのもあるけど、施工管理者にも間違いなくしわ寄せはいくと思う
業務が増えると言う意味で
工期は待ってくれない
29:名無し組
15/10/20 18:15:08.76 .net
>>28 の安価は、>>26 の間違い
30:名無し組
15/10/20 21:43:53.51 .net
>>4
すげーわかりやすい女だけど
31:名無し組
15/10/21 01:37:30.96 .net
具体的な調査基準はできないだろうね。抽象的で解釈が多岐にわたる基準ができて、結局責任は設計者、施工者になるんだろう。
法律に従っているのに守られている気がしない。
32:名無し組
15/10/21 01:55:57.25 .net
今回のは、法律に従ってないだろ。
だいたいさ、ゼネコンの設計施工は施主側に立って施工を監理する人間が居ないわけだから、こんなのはゼネコンの設計施工の物件を精査したら腐るほど出て来るよ。
施工者に設計と監理の権限まで与える事が問題なんであって、こんな前近代的な法律は先進国の中では日本だけ。
33:名無し組
15/10/21 07:42:41.59 .net
>>32
本質がそこにあったとしても、設計施工の場合に別に監理者つけろとか、設計施工禁止とかするのは難しいから、基礎について法律厳しくしましたで、終わるんじゃない？
34:名無し組
15/10/21 08:15:49.97 zBgtWCRp.net
全柱ボーリング調査を行政指導してくれ
アンメーターではＮ値30なのか50なのか答えられないよ
これ以上現場管理にに負担かけないでくれ
35:名無し組
15/10/21 08:24:21.93 FgRo7uo+.net
規模により監理者の常駐になるのかね
ボーリングも本数増えるだろうし
36:名無し組
15/10/21 08:32:23.12 .net
そもそも支持層に達したかどうかを、オーガーの電流抵抗値で確認するという、
未だ原始的なやり方しかないのが問題。
工期も押してきてるのに今更支持層ないなんて言えない→「スロットルレバー開けて抵抗値上げようっと」で
いくらでも改ざん出来るぞ。
37:名無し組
15/10/21 09:53:33.01 aEBAf67c.net
>>36
そういうことをやらざるを得ない状況にあることが問題。
それを、末端の個人の犯罪にして、幕引きになる気がする。
請負（ウケマケ）とはよく言ったもんだと思う。
38:名無し組
15/10/21 09:59:12.36 .net
>>36
ホンコレ
でも、全数載荷試験なんて出来ないし、急速載荷や衝撃載荷も問題あるしで、把握するが難しいのも事実
39:名無し組
15/10/21 10:29:19.97 TxWWr9P3.net
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
URLﾘﾝｸ(www.e-plant.co.jp)
40:名無し組
15/10/21 12:32:04.09 .net
ここ、PHC杭打ってるの？
予想より支持層深かったらつなぐのめんどいよね
工期もぎりぎりの時だったみたいだから発注してる時間無かったんだろうね
テレビで見たけどスエーデンで確認とかやっても意味なさげだがどうなんだろう
41:名無し組
15/10/21 13:54:08.38 .net
鋼管杭+セメントミルクの○○工法だってさ。
42:名無し組
15/10/21 14:15:58.35 .net
これは中間検査必須項目が増える流れか。
43:名無し組
15/10/21 14:41:12.37 .net
でも改竄されたら検査機関も行政も判断できないらしい。
施主による「建物が傾いても責任を追及しない事の証明書」の添付が必要。
44:名無し組
15/10/21 14:49:29.66 .net
正確には、鋼製羽根付きのPHC杭かな
先行掘削ありの
スウェーデンだけだと、支持層か障害物(玉石など含む)かわからない
中間層あればそれも抜けない可能性がある
さすがに、ボーリーングも何本か併用するだろ
45:名無し組
15/10/21 14:54:21.02 .net
この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ
46:名無し組
15/10/21 14:58:28.07 .net
鋼製羽根のついたPHC杭があるのですか。是非教えていただきたい。
47:名無し組
15/10/21 14:58:38.37 .net
抵抗値とかでなにか固い層があるのがわかるだけで、ほんとに支持層かどうかは、ボーリーングデータなどと照らし合わせて、判断するしかない
見えないからこればっかりは仕方ない
経験長いオペさんなんかは、ある程度は手応えでほんとの支持層か分かるらしいが、おれはあまりあてにしていない
48:名無し組
15/10/21 15:01:47.60 .net
>>この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ
こんな受け答えする杭屋の仕事に対して監理責任を負うなんて最悪ですわ。
49:名無し組
15/10/21 15:03:51.80 .net
>>46
昨日、プレスでダイナウイングって出てたよ
あとは、ぐぐってください
50:名無し組
15/10/21 15:05:19.45 .net
>>49
ダイナウイングはPHC杭なんですね。わかりました。
51:名無し組
15/10/21 15:08:21.35 .net
おそらく、PHCで根固め部分との付着を大きくとるためや回転埋設できるように、羽根つけたって感じかな
52:名無し組
15/10/21 16:51:27.81 .net
PHCの回転杭か
これならプレボーリングでもねじ込むのは楽だな
という事は杭を沈める前にプレボーリングした時点で支持層に到達してなかった事が分かってたんだな
53:名無し組
15/10/21 17:42:24.45 .net
プレボーリング時におれらく根固め液まで入れるから、その時点で支持層判定してそう
54:名無し組
15/10/21 18:53:53.00 FgRo7uo+.net
建て直せばいいってもんじゃないんで、元請けの建設業取り消せよ
他業者に迷惑過ぎるだろ、また法改正で業務が増える予感
55:名無し組
15/10/21 21:02:13.18 .net
工事に不正があると建て替えるというのが常識化しそう。
保険入っとけよ
56:名無し組
15/10/21 22:36:56.87 +scBsDiC.net
杭業界は談合の巣窟だから、昔から危機感が全くない世界。
競争がないからズブズブなんだよ。
設計段階で織り込むような認定工法はもういい加減にしてもらいたいね。
この際業界にも徹底的にメス入れてもらいたい。
57:名無し組
15/10/21 22:47:26.24 FdViK1lT.net
でもオペレーターが支持層まで届いてない杭なんて
珍しい事ではないよって往ってたけど本当なの？
58:名無し組
15/10/21 22:49:53.73 .net
天下り組織に金払って認定してもらってる業界はどこもひどいよね。
防火材料やサッシュも問題になったけど、ついに基礎がターゲットになったか。
59:名無し組
15/10/21 22:57:17.46 .net
>>57
結構あると思うけど、今回は届いてない杭の配置が悪かったんだと思う
外周がしっかりしてれば、本数同じでも違った結果だと思う
あと、根入れ不足はそれこそしゅっちゅうだ
ただ、載荷試験したら支持力十分ってことがほとんど
60:名無し組
15/10/21 23:27:12.10 .net
今回のは、不等沈下してしまった上に、沈下してない建物とつながってたから素人に数値化されてしまった。
61:名無し組
15/10/22 09:24:49.89 .net
多少届かなくても大丈夫なとことダメなとこがあるけど、杭屋には判断できんよな
62:名無し組
15/10/22 11:40:07.75 .net
杭屋は杭が売れれば良いだけ。
駄目な所と大丈夫な所の差は、周面摩擦が大きい地層か小さい地層かの差じゃね？
杭屋には無理だろうな。
63:名無し組
15/10/22 11:59:50.24 .net
地層もだけど、荷重も関係してる
少なくのも外周は支持力足りないと、キャンチになって傾く可能性あるから、その辺は監督なり代理人がフォローしてほしいわ
64:名無し組
15/10/22 13:13:40.06 .net
他の建物も調査されているらしいけど、仮に他にも見つかった場合、その建物の工事監理者である建築士は処罰されるの？
65:名無し組
15/10/22 13:16:37.56 .net
10数年前に建てたRCの10階建マンション、時々行くんだけど、エキスパンジョイントのクリアランスの寸法が数センチ詰まってる。
建物の揺れで狂ってくるのは仕方ないと、思うし、そのためのエキスパンだと解釈してる。
手摺の高さも1～2センチは平気でズレるよ。
こんな事言い始めたらエキスパンしない方がマシ。
66:名無し組
15/10/22 13:20:05.40 .net
2センチズレたら建て替えという時代になりつつあり
67:名無し組
15/10/22 13:20:34.27 .net
>>64
グルだったら。今回のはセコカンにウェイト有りそうだから、基準法ないし業法に影響出るかな。
68:名無し組
15/10/22 13:34:47.01 .net
今回のは誤差の範囲だ、想定内だって、どっかの大御所（学会かな）が言わなかったら、収まらないよ。
ま、役人も、学者も、実務がどういうものか知らないから、１ミリずれても大騒ぎする方で、そんなこと言える着物座った奴はおらんと思うけど。
69:名無し組
15/10/22 13:49:06.96 .net
施工済みのに杭が支持層に届いていないってどうやって調べたんだろう。
ニュースではデータの改竄はしていないと言ってる人がいるようだが。
実は支持層が粘土地盤で圧密沈下してるとか？
杭が支持層に届いていない原因として、杭体自体が損傷しているとか？
仮に手すりを受けている床がクラックだらけなら、スラブの設計に問題あり？
そうなると設計側に問題がでてくるか。
70:名無し組
15/10/22 14:00:32.95 mgn4wPzK.net
でも、旭化成建材の施工担当者の人、精神状態大丈夫かな？
毎日毎日取り調べ受けてんだろうな。
まあ、ぶっちゃけ、よくあることなんだがな。
現場の古狸から言わせてもらえば、品確法が制定されてから、
現場監督一人あたりの業務が格段に増えたね。
役所工事も、年々書類が増えると同時に、点数稼ぎにウェイトが傾いて、
本来の現場がおろそかになっている。
業務が倍近く増えてるのに、配属人員は減らされてるから、現場も悲鳴上げてる。
この事件を機会に、原点を見直すべきだな。
本来、施工管理ってのは、役人が考えてるレベルじゃないっての！
71:名無し組
15/10/22 14:04:14.79 .net
ゼネコンが謝罪しないのは異常だよ
72:名無し組
15/10/22 16:47:05.51 .net
なんで杭屋だけ悪いみたいになってんの？
支持層でねーわ→監督どうする？→ん、工期ないし金もないそのままいけ書類はどうにかしとけ
こうなんじゃないの？
73:名無し組
15/10/22 17:34:27.85 .net
>>72
その可能性が一番高いんじゃないかと思う
ただ、サブコンから元請けがーは、口がさけてもいえないと思われる
74:名無し組
15/10/22 17:40:03.12 .net
ゼネコンに就職したくなる
75:名無し組
15/10/22 17:41:46.78 .net
>>74
そして、ゼネコンは施主がーとは、口がさけても言えないのであった
76:名無し組
15/10/22 18:06:36.76 .net
三井建設は三井不動産の奴隷だからね。
手を切ったという噂だったが、仕事してたんだな。
77:名無し組
15/10/22 18:07:19.75 .net
それはゼネコンじゃなくてもそうでしょう。
78:名無し組
15/10/22 18:16:32.70 6wBIasSM.net
旭化成建材の会見だが何故過去１０年だけ？それ以前は知らんぷり？いい根性してる
な。あそこの基礎で１０年以上経過したとこに住んでる奴は泣き寝入りかよ。
まあマンションなんか買うバカは自業自得なんだが。
79:名無し組
15/10/22 18:18:16.94 .net
一次下請の日立ハイテクノロジーズの主任技術者も専任でいたはずなんだが
監理技術者である所長、日立の主任技術者、旭化成建材の主任技術者、こいつらすべてに責任あり
80:名無し組
15/10/22 18:20:44.45 .net
関係者全員の資格剥奪＋建設業許可取消くらいアルかな？
81:名無し組
15/10/22 18:27:03.37 z9U+MVlz.net
>>78
コラコラ、資料の保存義務は10年だぞ
有っても保存期間過ぎたから処分したと言えば問題ない
82:名無し組
15/10/23 01:05:33.31 lWtPkvaq.net
下部工は楽しいね
設計は確定できるのが一番最後なのに
現場は一番最初ときてる…
支持層面を想定するなら
最低建物４辺のボーリングが必要なのに
そーゆーのも全然聞こえてこないね…
住友はニューマチック得意だったはずだが今後
大丈夫なのかな
頼みたくないよね
83:名無し組
15/10/23 01:10:35.06 lWtPkvaq.net
連投スマソ
せっかくヘーベルハウスで、いいイメージだったのにね
今頃、担当者どうしてるのかな…
摩擦杭で成立せんかったのかな？
84:安倍氏 ＧＪ！
15/10/23 04:16:32.54 c2Dg3oWyj
在日天国が終わったと泣き喚いてる by 在日達
在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
URLﾘﾝｸ(itainews.rnill.com)
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た ！！！
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 】になれることが発覚！！！
これやってる奴絶対いるだろ！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮人への生活保護不正受給を斡旋する組織！
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
【安倍政権の生活保護受給に対する政策がいよいよ実行】在日外国人が働くことをせず
生活保護受給する場合は祖国へ強制送還となります
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国政府の在日狩りがえげつない！徴兵拒否は絶対に許さない！兵役逃れには制裁を用意する韓国兵務庁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●厳選！韓国情報（掲示板有り）●
URLﾘﾝｸ(gensen2ch.com)
85:名無し組
15/10/23 07:23:30.08 .net
>>83
支持杭と摩擦杭の併用は異種基礎扱いでNGだ
地盤によって、もしくは近隣や他の調査結果あれば、四隅なくてもよい場合もある
横浜は念入りにやっときたいけどね
86:名無し組
15/10/23 08:05:41.57 .net
まぁ、結局のところ問題はコストと工期だろうね
87:名無し組
15/10/23 08:06:19.86 .net
横浜マンション、調査で水道管破裂だって
踏んだり蹴ったりだな
知らないことの方が幸せなことがある
大地震が来てももう２㎝以上の傾きはないだろうに
支持層まで数本入ってなくても微々たる影響だろ
地盤が良好ならベタ基礎もあるぐらいだし
不動沈下ぐらいか？
88:名無し組
15/10/23 08:37:15.65 .net
ゼネコンがすべきなのにね。
89:名無し組
15/10/23 09:12:29.00 .net
不等沈下・・×
不動沈下・・×
不同沈下・・○
90:名無し組
15/10/23 09:15:37.56 .net
建築関係の添付資料は「いいとこどり」
だから仕方がないね
杭でもピッチでも水圧でもコンクリートでも
数値でないと施工できないから
検査通す為に数字つくることは
業界内ではままある
91:名無し組
15/10/23 09:17:55.25 .net
>>89
よくわかってるね
ただ、一般的には不等沈下って言葉も最近は使う人増えてきてるのも確か
ほんと、今回はゼネコンでてこないよな
旭化成＞三井住友建設ってのもあるのか、圧力なのか
92:名無し組
15/10/23 09:21:43.57 .net
ボーリング調査の本数義務化とか、違った方向に進みそうだなー
デベには影響ないだろうが、一般消費者(住宅、集合)あたりには、負担増えるかもな
93:名無し組
15/10/23 09:30:19.18 .net
戸建住宅は5ヶ所調査してるから影響はないと思う。SWSだけど。
94:名無し組
15/10/23 09:59:16.31 .net
とかいって、傾いたら、SWSは簡易な調査法である為、本来は標準貫入試験を推奨しており・・等と
言われ設計者・施工者の責任になるという。
95:名無し組
15/10/23 10:11:32.43 .net
SWSは、土質わからないし、石とかにあたっただけでも強く出るから、地域特性踏まえて、設計者判断に委ねられてる部分が多いよ
だめではないが、使い方次第
あまり知識ない設計が安易に判断すると危険なこともある
96:名無し組
15/10/23 11:21:01.38 .net
今は以前より安全書類も増えてるし、鉄筋も全数検査、これで
杭の検査や立ち合いも増えたら人もいないし現場管理は大変だろうね
これから作るオリンピック関連施設はコストを含めて厳しいんじゃないの？
97:名無し組
15/10/23 11:40:21.68 .net
施工管理技士が引っ張りだこみたいだね。
98:名無し組
15/10/23 12:00:35.33 .net
誠実に施工する事は大前提だけど、施主に想定できない事態がある事を十分説明して、了解してもらわないとね。
設計施工なら重要事項説明もしやすいでしょう。
99:名無し組
15/10/23 12:05:14.16 .net
今回のはたしかにあれだけど、どうしても事故０には出来ないからなー
補修や補償するっていっても納得してくれない人多すぎ
100:名無し組
15/10/23 14:30:59.82 .net
>>96
オリンピックは無いから、心配しなくていいよ。
101:名無し組
15/10/23 17:20:36.74 .net
んだな。
その前に富士山が噴火するよな。
102:名無し組
15/10/23 19:18:26.50 896C19uN.net
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
103:名無し組
15/10/23 22:39:19.60 0uE8RS7J.net
>>102
旭化成 社員乙
手抜きすんなよ
104:名無し組
15/10/24 00:00:50.05 UqiqfTKd.net
83》さんへ
土木の話ですまんが
今や支持杭・摩擦杭も同等の安全率になってるんだよね…
同一基礎じゃ不同沈下あるから採用は論外なんだけどね
土木だとセメントミルク噴出撹拌工法
建築だとタイプ工法だったかな？
下部工は設計最後なのに
現場は最初だから
みんな実施設計はやりたがらないんだよね
結局、下請け・メーカー・ゼネコン丸投げ
三井住友の人も気の毒だな…
今回初めて道路橋示方書見る人もいるんだろうね
(本当の意味で４編理解してる人いるんかな？)
ニューマチッケクケーソンの雄よ！がんばって！！
105:名無し組
15/10/24 02:40:03.09 .net
建築では建築学会の建築基礎構造設計指針を見る奴はいても、土木学会の道路橋示方書を見る奴なんて、たぶん１人も居ないよ。
106:名無し組
15/10/24 05:54:58.29 .net
大きな擁壁とかの設計するときに、道示見てたよ
まあ、ほとんど学会指針でめったに見ることはなかったけど
107:ラマピテクス
15/10/24 06:44:50.90 77W3W9Vu.net
土木の方がよっぽど
”どかた” なんですか
108:名無し組
15/10/24 07:21:54.89 77W3W9Vu.net
やっちゃった人、上司の方
今、地獄ですか
109:名無し組
15/10/24 07:30:26.46 .net
一般的に大学の建築学科と土木学科ってどっちが偏差値高いの？
110:名無し組
15/10/24 07:44:07.88 .net
建築。
111:名無し組
15/10/24 09:12:20.99 .net
土木は不人気だから、学科の名前を変えてるとこが多い。
112:名無し組
15/10/24 11:44:12.84 .net
でも、土木出のほうが就職先は安定してるけどな
ゼネンコや役人にもなりやすいし
113:名無し組
15/10/24 12:02:02.42 .net
就職は良いのに人気と偏差値は低いの？
世の中、何かが間違ってるね
114:名無し組
15/10/24 12:24:53.18 .net
地質工学専攻してても、何故か土木にいかない不思議
115:名無し組
15/10/24 13:29:02.50 .net
税金が主な収入源なのに、行政の赤字が天文学の世界。
金利が2%上がると、公共事業の支払が滞る。
先がないからだろうな。
民間だけで食っていけるならご自由に。
116:名無し組
15/10/24 15:45:29.93 .net
土木技術者が受ける技術士の建設部門と一級建築士だと
単純に比較はできないだろうけど大学時の偏差値とかも考慮すると
やっぱ一級建築士の方が難しいのかな？
117:名無し組
15/10/24 18:11:20.57 77W3W9Vu.net
いや、性格だと思う
どんぶり勘定
→ 土木
神経質
→ 建築
118:名無し組
15/10/24 18:13:11.27 .net
一般には技術士のほうが難しいと言われてると思う。
一級建築士は、修行2～5年で取得するイメージ。
技術士はもう少し取得年齢が高いと思うが。
資格の目的が違うから比較しても意味が無いと思うが。
119:名無し組
15/10/24 18:49:57.08 .net
もうね
基礎工事は土木で
やってくれたらいんじゃね？
120:名無し組
15/10/24 18:58:45.00 .net
経費率が50%
121:名無し組
15/10/24 20:01:48.47 /QwQjQbX.net
剪断って何？
122:名無し組
15/10/24 21:24:53.18 .net
紙をビりっと
123:名無し組
15/10/24 21:51:38.86 .net
空手チョップ
124:名無し組
15/10/24 23:52:59.07 .net
両方とったけど、実務経験しっかりつんでれば、技術士のほうが簡単
建築士は広範囲すぎるし、図面の実技もある
たしかに取ってる人多いけど、土日学校通ったり、毎日仕事終わってからの勉強とか、もう２度とやりたくない
125:名無し組
15/10/25 00:27:38.55 .net
>>120
wwwww
126:名無し組
15/10/25 09:43:14.97 .net
>>121
せ・・・剪断
127:名無し組
15/10/25 10:13:30.30 wqwH9X/V.net
物質には
圧縮、引っ張り、曲げ、剪断の各強度がある
剪断は
んー・・・・・
物質に対して横や縦などに横滑りして破壊させる（させなくてもいい）強度
こいでいいのかい
・・・・・・・
説明が舌足らずかい
128:名無し組
15/10/25 12:58:56.86 .net
下足らず
129:名無し組
15/10/25 13:56:16.19 .net
>>3
耐震診断で杭の出番はほぼない
3次診断で回転壁の引き抜き抵抗で出てくるくらいだけど、そんなのわかるわけないから適当
不同沈下絶対測ってるはずなんだけど、数字出てこないとこみると2.5cm以下なんだろうな
ぶっちゃけ誤差の範囲内だろ
建て替えとかクレーマーレベル
まあ、改ざんはマズいけどね
罪の追求と賠償は別の話だろ
130:名無し組
15/10/25 14:18:31.03 7aw18rSc.net
アホか不同沈下してるから問題になってんだろ
131:名無し組
15/10/25 15:13:18.50 k7eu6C5O.net
俺も旭化成グループ会社の契約社員なんだけど、正社員との格差が酷いんだよ。
俺もなんかやらかしたろかな…
132:名無し組
15/10/25 15:35:01.78 .net
どの位、格差があるの？
給与？ 社内の地位的差別？
133:名無し組
15/10/25 15:41:41.66 5tYhD2d7.net
記述の欄でかすぎて焦る
134:名無し組
15/10/25 15:41:47.57 5tYhD2d7.net
記述の欄でかすぎて焦る
135:名無し組
15/10/25 16:04:17.87 wqwH9X/V.net
もしかして
ヘーベルハウスも
やばいのか
136:名無し組
15/10/25 16:20:33.67 .net
ハウスメーカーなんていっぱいあるのに、この時期にヘーベル選ぶもの好きいる？
例えば半年、一年売り上げが 半分になったとして別会社だから影響ないって言える？
137:名無し組
15/10/25 16:55:14.99 .net
なんか三井住友のミスらしージャマイカ
138:名無し組
15/10/25 18:09:34.72 .net
杭の設計ミスでしょ
139:名無し組
15/10/25 18:34:12.04 .net
ただ、支持層が想定よりも違ったら、データー捏造して杭高止まりさせてもいいのか？
140:名無し組
15/10/25 19:00:21.76 .net
>>139
それ許されるんならセコカンに金払う意味なくなる
141:名無し組
15/10/25 19:08:46.76 .net
工期が２週間しかなければ足りない既成杭の発注に１か月も
元請けは許さないでしょ
設計は元請けだったらしいけどね
今回は分からないけど一般的なゼネコンはそのまま業者を恫喝してなんとか
工期内でやらせるはず
業界の構図が今回の伏線になってると思う
142:名無し組
15/10/25 19:17:41.80 .net
＞＞設計が元請け
マスコミはそこを報道しないと駄目なんだよな
やっぱり設計監理と施工は別じゃないからこういうことが起こりやすくなる
てれびに出てくるやつ出てくるやつ無能すぎて笑えるわ
143:名無し組
15/10/25 19:19:37.97 .net
あと元請けと杭業者の間に関係のない商社がいることも問題にしないと
144:名無し組
15/10/25 20:27:22.27 .net
施工業者が設計施工で請ける事が出来る日本の建設業界と法規制が現代に沿ぐわない時代錯誤なのが問題なだけ。
建設族官僚の天下りを死刑にして法改正するしかねーだろ。
145:名無し組
15/10/25 20:56:11.91 .net
まず杭の長さは設計図でほぼ決まってて、その長さで支持層に達したかの確認に試験堀やトルクで判断するの。
データがすべてって勢いで報道されてるけど、あんなの参考値でしかない。
しかもよく故障する代物だ。
その杭長決めたのは、設計者である三井住友建設。
三井住友建設の設計施工なんだよ！
横浜の丘陵地なら支持地盤が複雑なのは設計者が想像すべき。
沢なんかあれば途中が深くなることだってある。
その想像力なくして、ボーリング調査箇所決めたんなら
杭長さ足りないのが出てくるにきまってるだろ。
孫請けからしてみれば叩かれまくった金額で請け負って
設計図通りに杭発注して工程段取りして実際は杭が支持層に届いてなかったらどうなる？
本当なら足りない杭を追加発注して継ぎ足すまで工事止まる。
マンション工事で誰がそんな事許すかって話だ。
追加の金、誰が払うかって話だ。
現場にも居たかわからない三井住友建設が、はいそうですか、
じゃ工事2週間止めて杭の追加発注しましょう。
そして周辺の試験堀しましょうってなるか？
絶対に絶対！にならないから！
そりゃ改ざんに手を染めた旭化成建材の社員は悪いよ。
だけど会見に孫請けだけ出席の異常さに国民はもっと疑問を抱くべき。
146:名無し組
15/10/25 21:52:43.19 .net
>>144
本当にその通りだよ
そこが根本にあるんだよね
147:名無し組
15/10/26 03:42:09.31 .net
>>145
＞複雑なのは設計者が想像すべき
地盤調査会社がちゃんと調べて報告してる。
構造設計者がそれぞれ各物件の土地の地盤の知識あるわけないだろ・・・
調査会社から得られた資料から構造工法を設計。
148:名無し組
15/10/26 09:10:55.88 5FYPaqKf.net
>>147
嘘言っちゃ駄目です
調査会社に調査方法を提案するのは、普通は設計者だよ
近隣のデータに基づいて、ある程度地盤を想定してから
室内試験含め調査会社に依頼するんです
149:名無し組
15/10/26 09:29:07.33 VW4mpINK.net
やったねタエちゃん
天下り先が増えるよ！！
150:名無し組
15/10/26 09:33:32.21 .net
やっちまったなあ！
男は黙って
( )
かっこの中にあなたならどう対応するのかお答えください
151:名無し組
15/10/26 09:47:58.91 5FYPaqKf.net
傾斜を補修して、慰謝料１住戸2000万近く払うのが、
お互いにＷＩＮＷＩＮだと思うけど。
傾斜してるの１棟だけだし、11階建ての2ｃｍのずれなんてジャッキアップできるよ
そもそも人体に影響のでる沈下ではないし
152:名無し組
15/10/26 09:52:15.29 9S84ZAO8.net
報道で明らかになったのは、三井住友建設がいいかげんなボーリング調査で用意した
杭を旭化成建材に打たせてその上にいいかげんな建物建てて傾いたら旭化成建材に罪
をなすり付けるという鬼畜ぶりをいかんなく発揮したのだな？
153:名無し組
15/10/26 10:03:56.50 .net
建築板ですらこのレベル
154:名無し組
15/10/26 10:15:53.14 6fjs3u8V.net
>>151
100歩柚子ってジャッキアップ後どうすんのさ
藤四郎
155:名無し組
15/10/26 10:25:33.60 .net
>>152
肝心なところだけはあまり報道されてないけどね
意味不明な中間業者もいるし
利益の搾取だけして
会見と責任だけはは末端の末端
156:名無し組
15/10/26 10:33:44.87 5FYPaqKf.net
>>154
地盤改良杭打ったり、杭増設したりするのさ
今の時代、お金かければできないことはないよ
157:名無し組
15/10/26 10:36:36.18 R5lvC4Hs.net
20ｍで2cmって人体に全く影響ないレベルだよね。
立て直すより１戸当り慰謝料いくらとかの方がいいと思う。
158:名無し組
15/10/26 10:45:27.31 6fjs3u8V.net
>>156
だめだこりゃ
159:名無し組
15/10/26 11:07:22.00 5FYPaqKf.net
>>158
素人に対する受け答えだったらこれで充分だろ
160:名無し組
15/10/26 11:11:35.41 .net
>>157
正論だけどここまでマスコミで騒がれたら今は無理
1億総クレーマー状態
161:名無し組
15/10/26 11:38:09.59 6fjs3u8V.net
>>157
不同沈下が止まると思ってるのか
藤四郎殿
162:名無し組
15/10/26 11:45:23.70 .net
大地震がきてもあれ以上は傾きません
163:名無し組
15/10/26 11:54:58.34 .net
>>161
藤四郎さん、沈下止めた上で慰謝料って話だと思いますよよ
てか親にもっといい名前つけて貰えば良かったのに
164:名無し組
15/10/26 13:50:39.31 TWOPWoHS.net
いや、地震がきたら
転びます
165:名無し組
15/10/26 13:56:17.47 6fjs3u8V.net
>>163
11階級のRCで不同沈下を止めた例あると思ってるのか
カス
166:名無し組
15/10/26 15:13:06.41 tWd1ycEE.net
中田文雄中田文雄中田文雄
167:名無し組
15/10/26 16:41:48.97 .net
>>161
8年で2.5cm沈んだとして、
6/1000に達するまであと何年かかるか考えたことあるか？
168:名無し組
15/10/26 17:02:29.73 .net
三井住友は下請けを守ってくれないって下請けが逃げて行きそう
169:無名モデル
15/10/26 17:58:42.16 .net
旭化成建材の課長さんの掲示板
URLﾘﾝｸ(8809.teacup.com)
他人事見たいだなｗ 当事者意識が欠如しｔれうよｗ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)
170:名無し組
15/10/26 21:40:38.59 xBZoP/RM.net
旭化成、三井住建、デべの三井不動産なんたらで買い取ってやればいいじゃん。
傾いた棟は化成とか三井住建の社宅の社宅にして、
他の棟は傾斜するかも？の条件つけて家賃低く設定して賃貸。
今住んでいる方達には近いところに新しく建ててやる。
これがベストの解決方法では？ありませんか？
171:名無し組
15/10/27 00:48:13.46 .net
設計時で杭長2m足りなくて何で確認おりてるんだ。
172:名無し組
15/10/27 00:58:37.61 .net
>>171
ボーリングデータと整合性があるから
支持層は真っ平らじゃないんだよ
173:名無し組
15/10/27 01:22:49.66 .net
>>165
藤四郎さん、
できないできない言ってないでどうやったらできるか考えないと、これからの時代厳しいぞ
RC10階で5.6年前にやってて
経過観測未だにしてるけど止まってるよ
174:名無し組
15/10/27 07:54:47.67 .net
何と整合性がないのか？
175:名無し組
15/10/27 08:18:06.95 .net
>>165
ところで横浜のは不同沈下してるんだっけ？
176:名無し組
15/10/27 09:28:42.98 .net
6/1000は、局所の傾斜基準だから、ホントは細かくレベル測定して判定だけど、いまからはもう言えないよな
あと、補修する場合はアンダーピニングなんかで後打ちで杭追加する必要あるがこのクラスの荷重支えるために、支持杭打てるかと言われると、かなり難しそう
ジャッキアップだけなら比較的簡単だが杭長不足原因ならまた沈下する可能性大
177:名無し組
15/10/27 10:19:16.97 nea/nMDp.net
事前にボーリング調査で支持地盤を確認。
そのデータを元に杭の深度を決定。
現場のオペレーターを支持された杭を打ち込むだけ。
杭の深度を追加する権限はない。
178:名無し組
15/10/27 10:34:36.50 .net
>>177
追加を決定する権利はないけど、今回のような杭は杭施工の施工管理マニュアルがあって、そこには所定の方法で支持層が確認されない場合は施工管理者と協議となってるはず
勝手に代理人がやったのか管理者と相談もしくは圧力があったかが、ほんとの争点だと思う
179:名無し組
15/10/27 10:59:07.28 .net
慣用的に構造計算書には柱状図に杭の絵と長さを描くと思う。
支持層が16.0m付近のデータで杭先端が14.0m(-2.0m)の絵があれば設計ミスかもしれない。でもなぜそれで確認がおりるのか。
支持層が14.0m付近のデータで杭先端が14.0mの絵があって、施工時に支持層が16.0mであることが判明したなら、設計ミスとは言わないよね。
後者が設計ミスと言われるならば杭の設計は恐ろしくてできない。
180:名無し組
15/10/27 12:07:07.64 .net
柱状図に杭の姿絵書くのは代表例で、杭伏に地層傾斜考慮した杭長表記もしてるはず
そちらで、全ての杭の杭長が14に成ってたら、設計が考慮できてなかったことになる
ただし、ボーリング少なすぎという指摘もあるだろうが、設計ミスかと言われると少し違和感がある
地層傾斜の把握は困難だから、それを現場確認で補うのが普通(圧力はまた別の問題)
181:名無し組
15/10/27 14:20:46.10 xfFNatoL.net
>>178
日立が握り潰したんじゃないのか？何であんな中間搾取だけの会社が有るのかずっと
疑問だったが、こういう時のために工期第一で進める中間搾取業者がいるんじゃない
か？しかも、グループの規模から日立からは何のコメント無しにまかり通ってるし。
182:名無し組
15/10/27 14:50:32.11 .net
そう言えば日立もいたか
なんか、杭とか建材の世界では商社みたいなんが間入ること多いけど、何の役割かいまいちよくわからん
事情詳しい人いたら、よろしく
183:名無し組
15/10/27 15:55:13.99 .net
日立ハイテクはHP見ても杭の関連の業務はいっさいやってない
上から下まで現代版のクチ入れ屋だな
つい最近まではヤクザの仕事だったが
法律が厳しくなって今では
一流企業がやるようになった
まあ不動産屋もゼネコンもブローカーみたいなものだが
184:名無し組
15/10/27 17:37:54.28 .net
>177
杭の施工計画書にはそう書いてないと思うよ。
185:名無し組
15/10/27 17:58:35.38 .net
あの建物であればボーリング調査は1棟あたり3箇所かな？
そのボーリング柱状図（構造図にあるはず）が、メディアに出てこないってのが謎。
こういう専門的だけど重要な部分をすっとばして「報道」機関は煽りまくってる謎。
世論に建設業はしょせん偽装だらけだと思わせたら勝ちみたいに思ってる？
186:名無し組
15/10/27 18:50:25.23 .net
>>182
所長が前から日立に依頼してて、ずっと前例踏襲してきたとか
またはいつもの杭業者では700戸の規模がキツかったから日立に投げたとか
187:名無し組
15/10/27 18:57:15.53 .net
>>186
日立に依頼する目的がよくわからんよな
工程管理とかって書いてあったけど、杭だけの工程管理？
じゃあ、日立の現場責任者もいたはずなのに今のところスルー
188:名無し組
15/10/27 20:14:19.67 .net
日立はただの商社だと思いますよ
建材、杭業者の上には常に商社がいますから。彼らは杭の販売も行っています。
ゼネコンが設計の段階で商社にPHC杭を安く請け負えるような付き合いのある業者を探して貰って、旭化成杭だったんでしょう。
PHC杭やる業者なんて沢山ありますから。
ゼネコンが下に商社をいれるのはよくあることです。
表向きの理由は、材料の仕入れや機材のリースなどのコスト管理、スケジュール管理などを行わせる為です。
ただ、これらの事は下請けの業者が行うのがほとんどです。
日立ハイテクは、そのまま元請けにぶん投げだと思いますよ
では、なぜ商社を挟む理由があるかというと中抜きです。
施主に対して項目を増やして実際に生じない費用を取るために業者を出来るだけ挟むのです。
それに元請けは業者を挟めば挟むだけコスト管理しやすくなります
お金足りなくなったら下の取り分を減らせばいいだけですから
189:名無し組
15/10/27 21:04:29.35 .net
>>188
違うわ、普通は下請けが商社噛ましてくれって頼むんだよ
（倒産等の)工事代金未回収のリスク減らすための安全策と支払いサイトの調整でな、
間に噛んだ商社はリスク被るのと先払いの金利含めて5%くらいのマージンを取る
5%払ってもリスク減らしたいわけよ下請けは。
でも建設業法で言えばトンネルしてもそれぞれの業に応じた業法許可がいるから
業法許可を持ってなければ公共工事の施工体系図の載せられないとか
以前から問題のある仕組み。
190:名無し組
15/10/28 06:26:26.01 .net
手形割引業のようなものか。
リスク込みでけいやくしてるなら逃げるのはおかしいね。
今回の事件は、契約関係をなぜか報道しないね
191:名無し組
15/10/28 14:28:55.65 .net
>>190
業法違反になるんだけどな丸投げになるから
地場中小で噂があるところが元請だと殆ど商社が噛む
192:名無し組
15/10/28 18:16:00.17 .net
>>191
ゼネコンの信用がなくて手形が回せなかったり
支払いサイトがクソ長かったりすると、一次でやりたくないとか
反対にそのゼネコンに口座がない会社が現場に入るときとか
こんな時は商社が入ることがあったけど、旭化成建材ってそんなに弱小ではないと思うから違う理由でしょうな
193:名無し組
15/10/28 22:45:59.53 pIRUQMJX.net
夜中に、こっそりと
施工書の書き換えとか
杭を削っていそうな
業界
194:名無し組
15/10/29 00:04:28.65 .net
>>188
今回みたいに大型マンションだと竣工より先に販売するわけだからコスト管理の為に関連商社噛ませる事はありえる
こういう場合は、融資元の銀行等が手配することが多いけど日立って三井系じゃないから違うかもな
大成ーみずほとかなら分かりやすいんだけど
195:名無し組
15/10/29 07:43:56.10 .net
>>192
元請が信用ある時だけ直契約、
信用がない時は頼むってのも難しいらしいよ。
なんつーか杭業界は闇の部分がある。
196:名無し組
15/10/29 08:32:35.68 .net
実はお、オレも、か、改ざんしたんだよね。ガクガクブルブル
197:名無し組
15/10/29 10:28:41.58 .net
旭化成の杭は業界ではかなりましなほう
他にヤバイとこなんて、たくさんある
あと、商社通すのがなんか慣例みたいになってて、関係者でも若者はなんでたろ？みたいな感じだ
198:名無し組
15/10/29 15:39:44.41 SPF8wcYl.net
あっちもこっちも沢山出てきたな
止まらんね
199:名無し組
15/10/29 15:59:10.78 .net
他の業者もガクブルもんかもなぁ。
こんなことしてなんになるんだろう・・・
3.11でマンションが倒壊してて、原因がこれだって話なら別だけど。
200:名無し組
15/10/29 17:35:27.09 .net
杭長が足りなかったら基礎フーチングのデプスを大きくして対処できないのかね
限度はあるだろうけどさ
201:名無し組
15/10/29 17:46:37.76 .net
設計変更で工期が延びる ---＞ 却下 ってことじゃね。
202:名無し組
15/10/29 18:03:27.29 .net
>>200
1m未満ならやらんこともない
結局は工期におさまるかどうか
余裕があれば、増し打ちすることもあるし
まあ、余裕があるとこのほうが珍しいけど
203:名無し組
15/10/29 18:24:39.23 .net
見えないところでは何やっても許される業界 食品業界談話
もうこの業界つぶさないとね
とくに財閥不動産はいいかげんすぎるし管理能力ない。
それを売りつける貧乏人に。
ララ７０５世帯だと５００億円費用 １０年後でも解決しないだろう。
そのころにはゼネ淘汰され三井住友はないな。
204:名無し組
15/10/29 18:41:18.27 .net
>>200
構造計画変更になるから計画変更申請中は
工事止めなくちゃいけないから結果伸びる
205:名無し組
15/10/29 18:47:10.50 .net
>>201
多分そうなんだろうけど、誰がその判断をしたのかがポイントだよな
通例から言って杭屋が勝手に判断するとは到底思えない
少なくとも担当係の元請け監督は知ってるはずなんだがなー
206:名無し組
15/10/29 18:54:38.30 .net
杭屋「杭が届かないんですが、、、」
監督「金も出さないし、工期も延長しない。お前がなんとかしろ」
杭屋「はい」
207:名無し組
15/10/29 18:59:11.68 .net
>>200
フーチングが受ける荷重はやっぱり支持地盤まで伝達してやらないとだめなんじゃないか
208:名無し組
15/10/29 19:25:29.91 .net
杭頭が下がるなら、基礎のフーチングを下げて、杭と基礎をつなげるのは有効だと思う。
209:名無し組
15/10/29 20:04:29.02 IUAagq9W.net
>>208
どう考えたら杭頭が下がるのさ
210:名無し組
15/10/29 20:14:57.40 .net
>>202
>>204
結局は工期が次第か
>>207
基礎自重は捨てコン、割栗を介して地盤に負担させるって考えじゃなかったか
>>208
俺も基礎設計の変更だけで済むから一番手っ取り早いと思ったんだけどな
211:名無し組
15/10/29 21:00:42.36 jy15ZxVf.net
旭化成建材は切り貼りでデータを捏造してたので素人にも判断できた訳だが、ｙｔｖ
に出てたマイナスドライバーで針動かして捏造したやつはどうやって判断するのだろう
詳しい人教えて？そういう物件の方が多そう。
今日の報道だとやはり旭化成建材だけじゃ無いようだね。日本中の物件が怪しい。しかし
、賠償されるのは築１０年以内の物件だけ。築１０年以上の物件も基礎がまずいなら問題
なはず。何故マスゴミは問題視しないのか？これって国土交通省が諸悪の根源だよね？
212:名無し組
15/10/29 21:10:43.39 .net
支持地盤が想定より深かった時、支持地盤まで杭を打ったら杭頭の位置はどうなる？
213:名無し組
15/10/29 21:13:07.10 .net
こういう認定工法の場合、杭の図面書くのは杭屋だよね。構造計算も
ゼネコン設計施工なら尚更。
214:名無し組
15/10/29 21:17:28.77 .net
地盤へのアンカーは引き抜き防止だろう。
30本あるほかの杭が十分に自重伝達も含めまかなっているはず。
日本は自分たちが決めた法に縛られ自分たちで首を絞めあっているようなもんだなｗ
215:名無し組
15/10/29 21:26:01.53 .net
申請用の設計図はすべてゼネコン
杭頭荷重出すのも地盤調査結果渡すのも杭長決めるのも基本ゼネコン
旭化成では、杭の支持力計算をして、杭の仕様を決める
設計に対してポンチ絵で配置の提案したりすることはあるけど
フーチングの増し打ちが設計変更にってあったけど、図面変えずに捨てコン扱いにしてって、方法はある
実際には荷重伝達させてるから、ステコンではないんだけど、常識的に考えて問題ないと判断できるしな
ただ、マスコミや知らない人が聞くと改竄、施工不良って言われちゃうんだろうな
216:名無し組
15/10/29 21:27:51.69 .net
>>211
品確法上ではそうだけど、不法行為としてとられると、20年になるはず
瑕疵か不法行為かは、あいまいなところがあるけど
217:名無し組
15/10/29 21:30:29.37 .net
>>211
あと、手動偽装のやつは、基本判断できないだろ
ただ、他の結果と付き合わせて、支持層の傾斜とかを考慮して明らかに杭長足りてないとかって判断なら可能かもしれない
異常があるかないかわからん物件でそこまで旭化成が調べるかどうかだけども
218:名無し組
15/10/29 21:49:56.34 .net
不法行為は民法だから、民事裁判しないと責任は確定しないのでは？
219:名無し組
15/10/29 21:52:46.37 .net
その通り
裁判おこして認定されればってことになる
でも、でかい企業だと不法行為認定されそうなら、10年すぎてても先を見越して対応してくれることもあるよ
220:名無し組
15/10/29 22:06:48.73 .net
>>210
>基礎自重は捨てコン、割栗を介して地盤に負担させるって考えじゃなかったか
そんなこともあった気がするが、自重はよくても、
上部構造の鉛直荷重が支持地盤まで伝わらないと今回の件のように傾くのでは。
221:名無し組
15/10/29 22:14:05.30 SPF8wcYl.net
今までのことはこれ以上掘り下げる？下げないは別として、今後の防止策としては、
やはりボーリング調査の指針を変えるべきだろう。
もっと詳細な調査を行って、杭長を設計すべきだろう。
なぜなら、末端の杭打ち作業員や、それを直接管理する杭専門の施工管理者なんて、
総合的な判断なんてできないって。
そんな責任もたせない方がいいよ。
222:名無し組
15/10/29 22:16:12.88 .net
ゼネコンがサボったことは？
223:名無し組
15/10/29 22:42:47.08 .net
>>220
最初に設計された杭長の杭を使用する為に
フーチング厚さを変更するってことを言いたかったんだよ。
例えば支持層まで杭長が1.0ｍ足りないなら
フーチングのデプスを1.0ｍ大きくして基礎下端を下げるってことね。
224:名無し組
15/10/29 23:04:32.84 .net
防止策は、地層断面図を複数枚作らせて、そこに杭の姿図を書くって感じかな
視覚的に判断しやすくなる
めんどくさくなるから、おれはやりたくないけどな
ちなみに、杭打ちの責任はいまでも施工管理責任者だけど、結局下請けに損害賠償請求できるんだよね
225:名無し組
15/10/30 00:57:55.72 .net
防止策なんて、第三者が現場にずっと貼り付かない限り無理だよ。
最初から手抜きが前提でゼネコン面して請け負ってる住宅屋なんか、出来上がりは図面の仕様と至る所が違う。
そんなのが大手を振って施工してるんだから、手抜きなんて腐るほどあるぞ。
226:名無し組
15/10/30 01:43:20.27 .net
工期や金で技術者を追い詰めるからこうなる。
業界の意識改革が必要だわ。
227:名無し組
15/10/30 03:03:55.22 pZ13et2C.net
基本的に設計マター
現場で確認は無理
なんのための設計かという話
掘削しても土は乱すし
正確な耐力地盤かどうかの判断はほぼ無理
設計へのフィードバックが弱かったとしても
設計段階のミスは免れない
228:名無し組
15/10/30 03:07:14.34 pZ13et2C.net
しかし地盤が動いた等の仮説はなぜ起きないのかな
229:名無し組
15/10/30 06:33:38.89 .net
設計ではなく調査だな
230:名無し組
15/10/30 09:16:18.43 h6k23fKf.net
俺は、国の技官。
杭打ち屋って、どこも一緒。
労務者に毛が生えたような奴らばかり。
設計深度までオーガーで掘ったら、支持層に達していようが、いまいがお構い無く、そのまま杭打ちをする連中だ！!!
今回のような案件を無くすためには、監督職員か工事監理者が１本づつ杭の部止まりを確認するしかない。
それも現実離れしているが。
231:名無し組
15/10/30 09:33:08.15 bm7k+OzM.net
下請けを罰しても解決にならないよ
結局は元請けの管理責任と設計の監理責任だから
それとオペの偽造防止対策が必要だから建設機械の開発急げ
232:名無し組
15/10/30 09:50:08.12 .net
本当は杭なんて無くても影響はないけどな
本当に必要なのは地盤の悪い高層建物ぐらい
昔の建物なんて石の上に柱を建てて支えてたんだから
今でも大半はベタ基礎で十分だよ
第一、耐震補強設計で杭が問題にならないこと自体が
矛盾している
233:名無し組
15/10/30 11:13:35.85 .net
お前、耐震補強の意味が解ってねーだろ？
あれは大地震時において人的被害を防ぐのが目的であって、建物の崩壊を防ぐのが目的じゃねーぞ。
解りやすく言えば、建物内に居た人達が全員非難した後に建物が崩壊しても良い。
それが耐震補強だよ。
新築に求められる耐力とは、根本的に違う。
234:名無し組
15/10/30 11:47:45.82 .net
>>232
住宅はベタ基礎で十分なんて、いつの知識だよ
建て替えで安定してる地盤ならまだしも、造成地新築なんて、住宅でも不同沈下の可能性高い
2cmとかの沈下なら、戸建てでは気付いてないだけ
235:名無し組
15/10/30 12:16:40.69 bm7k+OzM.net
>>232
旭化成建材の社員かよ
お前みたいな奴がいるから迷惑するんだよ
236:名無し組
15/10/30 12:33:57.36 ivHLB+z4.net
今日のニュースで聞いたけど
あの現場監督は、本当に悪い奴なんです。
あいつが担当した現場だと半分は施工不良なんです？
そんな怖い事実、いつ分かったの？旭化成さん。
まあ、国も、業界の問題じゃないかって言ってるだから
あの現場監督さんだけに罪を被せる戦術はやめなよ。
237:名無し組
15/10/30 13:16:46.75 .net
まずは設計図面を見てみたいな
238:名無し組
15/10/30 14:15:46.74 h6k23fKf.net
旭化成建材だけの問題ではない。
杭打ち業界、全体の問題だ。
こんな偽装は、他社でも日常的にやっていること。
239:名無し組
15/10/30 15:32:48.66 x6XNqnKv.net
つーかさ、旭化成ばかり槍玉に上がるけど
旭化成の現場代理人って報道されてるけど杭だけ分離発注やったん？
三井住友がまったく報道で名前でないけど結局の責任は
元請である三井住友建設の管理責任じゃないのか？
もちろん旭化成も悪いし、彼らが本気でごまかそうとしたら
なかなか現場では気づけないものだけれど。
240:名無し組
15/10/30 16:43:57.65 .net
>>239
その通りだが、なまじ旭化成が大きい会社で自ら説明責任を一応ははたそうとしてるみたいだから、旭化成のみが全面に出てしまってる
三井住友建設はそれをいいことに、旭化成なんとかせいと言ってるだけじゃないんかな
241:名無し組
15/10/30 17:51:28.73 .net
>>239
槍玉に上がってるっていうのはマスコミのせいだろ
結局誰が悪いのかっていう報道が先走りしてる
業界全体に話が膨らみそうでみんなお祭り状態
住民たちにすれば窓口は売主なり管理会社なわけで、実際に住民に頭下げてるのは三井だと思うよ
実際見たわけじゃないけど
直接住民に賠償するのは売主である三井だし
242:名無し組
15/10/30 18:04:45.29 .net
>>240-241
俺はさほど大きくないゼネコンの人間だが旭化成を
スケープゴートにしているようにしか見えない三井住友のやり方が気に食わない
旭化成と裏で密約ができているかもしれないし、マスコミに握らせてるかもしれないし
そのあたりは俺にはわからんが、技術屋としてどうなんや？と思う
もちろんイメージダウンという何よりのダメージを避けるのは
商売人として正しいのだろうが
もうここまで話が大きくなれば業界自体全てへのダメージでしかないよなあ...
つーか、どこの報道見ててもいつだってゼネコンや建設業を
いい加減な糞扱いするのは勘弁してくれと思う
準大手なのであれば技術屋の倫理観の元、下請けをスケープゴートにせず
真摯に解決を図っていただきたい
243:名無し組
15/10/30 18:24:54.38 .net
必死」だな
244:名無し組
15/10/30 18:26:18.72 .net
>>242
同じく技術屋だけど、激しく同意だわ
地盤のよみがどれだけ難しいことなのかわかってなさすぎるやつ多すぎ
たしかに、改竄は悪いが北海道で1本データコピーあるだけで、地震による壁のせん断ひびまで杭のせいとかどうかしてるわ
そして、旭化成の会社の体質が問われますとか言ってる
そこは、ゼネコンの管理責任にも言及しろよと
むしろ、旭化成はあれでも結構厳しい会社で有名なほう
245:名無し組
15/10/30 18:32:10.59 .net
法的責任を一切報じないマスコミはおかしいね。
246:名無し組
15/10/30 18:39:41.88 .net
法的責任を報じるのには詳細な経緯が判明しないと無理でしょ
247:名無し組
15/10/30 18:50:47.03 .net
瑕疵責任があるのは一社だけ。
248:名無し組
15/10/30 18:52:42.12 .net
三井から旭化成に損害賠償請求があるだろうけど、責任は明確だと思うけどな
旭化成の社長捕まえて文句言っても、旭化成単独では補償うんぬんは勝手に言えないよ
249:名無し組
15/10/30 19:01:58.36 .net
瑕疵担保責任は、元請以外には発生しないだろ。
旭化成本体には、株主責任しか無い。
250:名無し組
15/10/30 19:13:33.40 .net
責任は賠償金で果たすんじゃね
251:名無し組
15/10/30 19:18:40.24 .net
三井住友が？？？？
252:名無し組
15/10/30 19:20:33.91 .net
こういうときって、お前らは金でしか解決できないのか！
と憤る住人がいるけどそれ以外何があんだよ？と思ったりもする昨今
再発防止と住人への補償は切り分けて考えなあかん
253:名無し組
15/10/30 19:26:08.90 .net
>>252
解決の方法は何の解決かがあるからともかく、不利益を負わせた責任は金でしかないよね
254:名無し組
15/10/30 19:30:49.02 P99JokaV.net
一蓮托生 全部、デベ～ゼネコンまで瑕疵責任は契約書に記載されています。業界法で決まってる
これから国交省がパンドラの箱を開けるようです。どうやって収めるのか？杭だけではない、
国交省は耐震偽装＞国交省の天下り先でメクラ判押したのが最大の原因
官庁物件は仕様、監理監督責任あり今回もどこかに責任転嫁するのだろう
とにかく役人はどこかに責任転嫁で収める その後検査機関などの天下り先を作る
ドローンも天下り先の取り合い
全く役人天国
そもそも去年からの問題 静かになったと思ったらイキナリ下請けの名前が先行
たぶん今まで責任転嫁のストリーを考えていたのだろう
255:名無し組
15/10/30 19:49:00.51 aXVpKdVY.net
>>230
問題です。
元請けの指示通りに発注した杭が足りなくなるのは杭屋の責任でしょうか？
とりあえず君が無職なのはわかった。
256:名無し組
15/10/30 20:00:01.21 .net
初めての現場で改ざんのやり方まで教わったもんだがな
257:名無し組
15/10/30 20:08:02.35 .net
>>255
杭が足りないってどんだけ無能なんだよ
258:名無し組
15/10/30 20:11:24.21 aXVpKdVY.net
>>257
君はPC杭を余裕見て多目に発注するのかな？
259:名無し組
15/10/30 20:18:23.33 .net
>>244
ありがとう
でも改竄は改竄であったらあかんことやってのはわかるし
旭化成の重大すぎる責任も見過ごせない
だけど、一番の肝は元請である三井住友が享受するべきやろ！と
それを旭化成のミスをうちが補填してますよ！みたいなツラしてるのがおかしい
一番あかんのはお前らなんやぞ！と
あと、クラック入ったらなんでもかんでも致命的と報じるマスコミ
俺らを殺したいんか？と
>>245-248
建設業の仕組みわかってないのに無責任に責任の所在云々するなや！！
ってマスコミにはかなり本気で思ってる
分離発注で杭工事を単独で旭化成が受けてない限り
表向きの責任と説明せなあかんのは三井住友建設やろ！と
260:名無し組
15/10/30 20:19:49.70 .net
あと正直、杭業者が元請になんの説明もせずに
杭が短いとか支持層に届いてないのに勝手に判断してやるってのは
俺に言わせればありえないとしか思えない
261:名無し組
15/10/30 20:21:59.66 .net
元請の記者会見が遅すぎるね。
262:名無し組
15/10/30 20:24:19.50 aXVpKdVY.net
>>260
マジで無職なんだねｗ
263:名無し組
15/10/30 20:31:05.18 .net
じゃあ旭化成が三井住友を訴えろよ
264:名無し組
15/10/30 20:41:22.13 .net
>>260
正解です。
それを杭屋が言い出したら、他のゼネコンからも総スカンをくい仕事が来なくなる。
だから黙ってんだろ。
そのまま図面通りに施工して書類は辻褄を合わせろって、99%以上の確率でゼネコンは指示してた筈だよ。
265:名無し組
15/10/30 20:50:57.65 aXVpKdVY.net
>>264
ちょっと違うよ。
報告したところであいつら追加の金も払わないし、後期が遅れても下請けのせいにするってだけ。
指示とかしないでそうせざるを得ないように追い込むんだよ。
266:名無し組
15/10/30 20:54:23.09 .net
だからその現状を訴えろって
267:名無し組
15/10/30 20:57:50.49 aXVpKdVY.net
>>266
で、何をどこに訴えんの？
268:名無し組
15/10/30 21:16:22.11 .net
既製杭という仕組みそのものが原因じゃないか
269:名無し組
15/10/30 21:19:13.48 bm7k+OzM.net
よし、分かった。
明日ケーサツ逝ってくる(´・ω・`)ノ
270:名無し組
15/10/30 21:29:18.90 .net
北海道のクラックの原因は、乾燥収縮だろうな。
壁の開口部下の下だろ。
なんで誘発目地入れんかったんか知らんけど、あんな非構造クラックを「杭との因果関係は現在調査中です」とかバカ言ってんな。
北海道の役人も程度低すぎ。
271:名無し組
15/10/30 21:55:40.90 .net
北海道と沖縄はしかたがないよ。
272:名無し組
15/10/31 08:53:24.37 /uftS5dO.net
監督、杭が支持層に到達していませんが・・と何故言えない？
273:名無し組
15/10/31 08:57:09.36 .net
>>272
想像だが
「あぁん、知るか、お前のところでなんとかせんかい、追加予算などないぞ、
それと工期は厳守な、報告書は直ちにだぞ、いいな｣
こんな感じが続いて改竄が当たり前になったんだろうな。
274:名無し組
15/10/31 08:57:46.01 hfMsoUaA.net
>>272
杭を挿入してから言ってどうするw
タイミング違うだろ
275:名無し組
15/10/31 11:42:18.44 .net
>>270
おれがテレビで見たのは、明らかにせん断の斜めひび割れだった
乾燥収縮っぽいのも別であったけど
マスコミいい加減すぎて、なんか関係ないこっちまでイライラしてしまう
276:名無し組
15/10/31 11:46:05.91 .net
この業界終わってる。DB分離決定。あまりのずさんさに国土もあきれた。
連合会の会長 中村もと鹿島社長ごときにおさめる力量なし。
277:名無し組
15/10/31 11:50:04.47 Xu6SkwVU.net
大きなグループの決して小さな会社じゃないから
簡単に破産も出来ないのかな？
278:名無し組
15/10/31 12:04:20.40 .net
行政も責任0はないだろ。分かりませんと言うなら、確認申請なんてめんどくさい処理をさせないでくれ。
その分工期に余裕ができて、データ転用もなくなるんじゃないか。
279:名無し組
15/10/31 12:29:36.73 .net
>>278
発注者が申請期間無しの工程を組み、全体工程が短くなるだけで、何も変わらないのでは？
280:名無し組
15/10/31 13:36:58.16 .net
>>273
これだろうな
しかも施主もデベも元請も同じようなもんだから逃げ道潰されたんだろうな
悪質やと思うわ
>>278
行政も確認等を第三者機関に任せてるとは言え確かに責任は拭えないな
中間検査とかで杭の施工結果の確認もしてるはずだし
281:名無し組
15/10/31 14:13:50.26 .net
>>280
横浜のは三井住友が設計施工ってのも大きい
設計ガー！
施工でナントカするもんだろー！
ってできないから
282:名無し組
15/10/31 14:23:45.00 .net
泥棒の言い訳。
283:名無し組
15/10/31 14:24:09.41 .net
第3者機関なんて基本は設計事務所で食っていけない、やっていけない人の集まりだから申請者よりも頭脳落ちるんだよね
行政なんて素人と変わらないし
284:名無し組
15/10/31 14:32:00.35 .net
素人とプロが入り混じってて面白いな
ただ、本当のプロの書き込みはまだ無いみたいだね
マスコミの迷走もその辺なんだろうな
あいつら一級建築士に取材すればなんとかなると思い込んでる
285:名無し組
15/10/31 14:43:13.22 .net
週刊誌は土建屋さんに取材してるよ
286:名無し組
15/10/31 17:40:59.20 .net
著名建築評論家の古舘真氏が業界の暗部を暴露しているよ
287:名無し組
15/10/31 18:04:08.50 .net
著名建築評論家ｗ知るかよそんな奴ｗｗ
288:名無し組
15/10/31 18:35:54.00 .net
杭打ったことのある建築士なんていないと思うぞ
現場立ち会ったことがあるのだけでもどれだけいるのか
しかもマンションとなったらせいぜい数%じゃねーの？
289:名無し組
15/10/31 22:30:34.56 .net
これって
現場打ちコンクリート杭？
既成コンクリート杭？
290:名無し組
15/10/31 23:26:12.19 .net
ググれカス
291:名無し組
15/11/01 09:01:49.50 .net
>>288
一級建築士で、社内の基礎構造の設計施工コンサルやってるおれみたいなのもいるぞ
ゼネコンと違って大手ハウスメーカーとかだと基礎構造専門の部隊が少しだけいたりする
戸建や集合だけじゃなく、中高層のマンションもする
そして、基礎構造だけに関しては、変なゼネコンの構造設計者や施工管理者よりかなり詳しくなった
ニッチ産業だと思ってたけど、期せずして最近はちょっとメジャーになってしまった
あちこちから色々聞かれる
292:名無し組
15/11/01 09:30:59.85 .net
基礎の設計者として申請書に名前を出してるなら信頼できる。そんなケースは無いだろうけど。
293:名無し組
15/11/01 11:37:10.82 sGSzUCra.net
杭は杭屋の責任施工だから建築士の仕事ではないしな。
294:名無し組
15/11/01 11:46:26.70 .net
いやいや、おもいっきり構造設計の範囲だ
基準法にも記載あるだろ
施工までは監理しないけど
295:名無し組
15/11/01 11:49:39.69 .net
ああ、すまん、施工の話しか
296:名無し組
15/11/01 13:01:01.74 .net
>>291
杭を“打った”ことのある建築士はいないだろ？
設計だの監理はそれなりにいるだろうし、試験には出るからそりゃみんな知識はあるだろ
で、今回みたいに設計で杭の長さが足りなかった時って、設計者はなんか言われるの？
ボーリングデータとあってるからしょうがないで通るの？
工事入ってるからもう関係なし？
297:名無し組
15/11/01 14:41:06.50 .net
>>296
設計者はしょうがないが
監理者は責任ありませんじゃすまないわな
逃れられる可能性はあるが
298:名無し組
15/11/01 15:24:09.58 .net
>>296
おれは杭工法の開発にも過去に携わってたからある程度分かってるけど、普通は現場任せだよな
監理といっても、そこまで首突っ込むと疎ましがられるから、なにも言わないことが多い
ただ、明らかに杭長足りてないとかわかれば、指摘はするが
299:名無し組
15/11/01 15:38:54.77 R6Mz7E2c.net
もう、倒産確実！
300:名無し組
15/11/01 16:00:40.45 .net
現場監督の責任が一番大きいよ。全責任は元請の施工会社にあるから。
301:名無し組
15/11/01 17:25:08.08 ojT+617X.net
建築エコノミストのなんちゃらって奴、代案出せよ
302:名無し組
15/11/01 17:34:21.87 .net
>>301
建築エコノミストなんてだいたいそんなもんじゃない？
そもそも建築士でもなんでもないから、技術的なこと表面的にしか分かってないんじゃない？
303:名無し組
15/11/01 19:06:30.94 .net
くい打ち失敗してやり直したなんて話、聞いたことがない
事実上、一発勝負なんでしょ？って思っていたけどそうでもないの？
304:名無し組
15/11/01 20:15:15.49 .net
安全率程度の考えで全ての杭を摩擦杭にしとけ
305:名無し組
15/11/01 21:53:29.25 .net
さくらの長島がテレビに出てるとチャンネルを変えるわ
306:名無し組
15/11/01 21:59:40.09 .net
基礎の設計者として申請書に名前を出してるなら信頼できる。そんなケースは無いだろうけど。
307:名無し組
15/11/01 22:43:06.57 .net
杭の高止まりや低止まりで呼ばれることはなくはないよ
1本増し打ちしたり継ぎ足したりしたことはある
ただ、工期の終盤だと正直どうしようもないよな
308:名無し組
15/11/02 01:41:54.93 K8dYM6aE.net
>>303
故意に手抜きしなきゃ基本的に失敗のしようがないんだよ。
支持地盤に到達してるかは穴掘った時に出てくる地層を見れば絶対分かるし、
固い地盤に当たればドリルが入らなくなるから。
309:名無し組
15/11/02 07:59:36.13 .net
>>305
なんで？
まっとうな事いってるだけじゃん
正直にしゃべられるとまずいことでもあるのか？
310:名無し組
15/11/02 09:24:36.59 .net
304ではないが、コンサルタントは基本、不動産売買とかが専門だし、長嶋はインスペクションにも力入れてるみたいだけど、大規模物件の技術的なところをどれだけ理解してるかは疑問だと思う
特に重要なわりに杭なんてニッチだから理解できてる人は意外とに少ない
基礎設計と施工もまた別物だし
311:名無し組
15/11/02 10:11:52.67 .net
オーガー回して設計の深さに達しました、支持層には達してません、ってなったら実際の現場ではどうするんだろ
一回止めて相談？
まあいいやって次に進む？
支持層まで止めない？
電流値とか見なくても支持層に達したかはわかるもんなの？
簡単に止めたりまた動かしたり出来るもんなの？
その辺の実務が全然わからんわ
電流値のグラフの話も、単なるミスなのか意図的な捏造なのか、犯罪的な行為なのか結局わからん
用紙切れだののミスが起こり得るものなのか、よくある事なのか、現場の様子が全然わからん
312:名無し組
15/11/02 10:48:47.40 QWfQX8QX.net
元社員
データ取得はインチキしてたけど
くい打ち作業はインチキしてない
なんともインチキ臭い証言
313:名無し組
15/11/02 10:58:24.17 .net
>>305
俺は”欠陥住宅専門の一級建築士 岩山健一”とか言う胡散臭いおっさんがだめだわ
314:名無し組
15/11/02 11:01:35.06 .net
極限支持力の1／3の安全率の範囲におさまっているかどうか。
315:名無し組
15/11/02 11:15:43.23 .net
>>314
支持杭は支持層到達してなければ、支持力なんて何の意味もない
すべて摩擦杭なら、それでいいんだけどね
>>311
本来のフローは工事止めて上と相談ということになってる
あと、支持杭の場合は支持層到達が一義だから、届かなかったら終わったことにはしない
ただし、支持層か微妙でよくわからん場合もあるのも事実
電流値がーとかよく言われてるけど、実はそんなに精度良くなくてオペの手応え、設計杭長、ボーリング結果などとあわせて判断する
なので、電流値のデータ残すのは多少適当でも良いって感じになってしまってるのだと思う
逆に想定より浅いとこで支持層出てきても、設計杭長さねじ込めってなることもしばしば
316:名無し組
15/11/02 11:42:47.36 .net
>>311
石にあたったり、少しだけ硬い部分があったり、地中なんていろいろだと思う。
何かの化石だったりさ。
だから事前に計画地の3箇所等試験掘りして、支持層を想定し、
平均支持層という考えで杭を打っても問題ないという結論になる気がする。
数本達していなくても強度は問題ないんだろうし。
三井もあわてて建替え決めない方がいいんじゃないかな。
そもそも傾斜してるかどうかも怪しいだろう。
317:名無し組
15/11/02 12:06:14.10 .net
>>316
杭長足りない位置が悪そう
ちゃんとした伏図見たわけではないけど、スパンにもよるけど、基礎がキャンチになってると、傾く可能性は高い
周囲はきちんと届いてて、中が何本か届いてないとかならいいんだろうけど
318:名無し組
15/11/02 12:38:51.38 Leaop0fN.net
なんかニュースばっか見てると旭化成建材が悪い事になってるけど（確かにそうだが）
元請の三井住友建設あんま名前が出てこないね。
下請じゃなくて元請が出ないとダメなんじゃない？
ま、おかげさまで三井住友の杭の現場ストップしてるから。生コンバンバン打設できてる。
319:名無し組
15/11/02 12:47:00.39 zJP9kB65.net
だな、結局糞な下請け使う元請け責任なんだよ
320:名無し組
15/11/02 12:51:58.41 .net
この旭化成建材は他より安く受注していたのかな？
そのあたりが気になる。
321:名無し組
15/11/02 13:07:20.11 NfgCnnZC.net
>>318
と言う事は、2015/11/1～この件の解決までの間のマンションだけは比較的マシなのが
建つんだね。
322:名無し組
15/11/02 13:25:07.16 .net
下請けに適性な工事をさせるのが元請の責任だからね。
施工管理してなかったということ。
工事の不具合の全責任は元請にある。
323:名無し組
15/11/02 13:43:57.65 .net
三井住友は金銭面での責任を負うんだろう
324:名無し組
15/11/02 13:52:21.67 .net
ゼネコンは倒産しかない。どこも手をかさないだろう。
７０５世帯 １０年後には１割しかいない。
不動産も三菱地所に吸収されいまの担当者いないね。
逃げ得は許すな。
いまの値段で売っても３５年ローンは消えない。
325:名無し組
15/11/02 15:51:30.87 .net
>>320
旭化成は基本的に高いがしっかりしてるというのが業界の一般的なイメージ
それでもこの程度だということだ
正直、ほかはもっとひどいと思われ
326:名無し組
15/11/02 16:02:53.98 .net
>>325
そうなのか・・・
だとしたらこれはいろいろ根が深い問題だね・・・。
しかし旭化成建材があんな立派なビルに入居してるなんて建設業もどうかしてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.oasis-estate.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinbochomitsui.com)
ここの家賃いくらなんだよいったい・・・。
327:名無し組
15/11/02 16:49:56.58 .net
あのビルは旭化成本体、グループが一緒に入ってる
そして、旭化成は社内分社制だから、建材もただの一部門みたいなもんじゃない？
家賃をどうわってるかは知らないけど、旭化成クラスならまあ、余裕だろ
328:名無し組
15/11/02 17:53:17.84 .net
学問・理系の括りのスレなんだから技術的な話しろやハゲ
329:名無し組
15/11/02 18:08:09.00 .net
ルーズとされる奴の名前を晒せや。
チョンコなんで無理なんか？
330:名無し組
15/11/02 21:44:02.15 NfgCnnZC.net
>>328
支持層まで達していない杭に対してどんな技術的な話が有るんだ？
331:名無し組
15/11/02 22:07:27.15 0rMSMtCh.net
このせいで法が厳しくなるのは勘弁してほしいわ
332:名無し組
15/11/02 23:24:21.55 .net
>>330
無いなら他所でやれハゲが
333:名無し組
15/11/02 23:36:29.49 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
当社グループは、中核となる事業会社である、
旭化成せんい、旭化成ケミカルズ、旭化成建材、旭化成ホームズ、旭化成エレクトロニクス、
旭化成イーマテリアルズ、ポリポア・インターナショナル、旭化成ファーマ、旭化成メディカル、ゾール・メディカルと、
それら10つの事業会社の株式を保有する旭化成からなる「分社・持株会社制」
が
10つの事業会社は、それぞれの事業環境の変化に対応した「自主自立経営」
自立経営のくせに建材屋があのビルの家賃を払えるほど利益上げられるわけ無いじゃん。
建設業の利益率の低さはわかってるだろう？
どういう会計の仕組みであのビルの家賃が捻出出来るんだろう？
今回の不正で親会社の旭化成はなにがどうなるんだろう？
334:名無し組
15/11/03 00:42:58.14 .net
建材は杭ではあまりもうかってないけど、ALCや断熱材でそれなりに利益出てるよ
335:名無し組
15/11/03 10:34:46.58 CCpehAW6.net
一定のルールを守って作業してるけど
実際に杭を打つと想像してた所に岩盤が無いって事は日常茶飯事って事？
まあ、無けりゃ、データ偽装でってルールを作ってたんだよね
ルーズで態度の悪い現場監督
真面目に仕事してるじゃん。
336:名無し組
15/11/03 11:20:02.78 .net
元請けが短い杭を渡してこれで打っといて
↓
打ったけど支持層に届いて無いな
↓
元請けに指示を仰ぐ
or
暗黙の了解で支持層に届いたことにする
通常はどっちなのよ？
337:名無し組
15/11/03 12:08:34.72 R2QjuJw+.net
杭が少しなくても
重心とトラスの関係で
傾いたり
崩れなければいい
338:名無し組
15/11/03 12:36:11.57 .net
>>289
現場打ちなら起こらない失敗かな
339:名無し組
15/11/03 12:47:02.13 .net
後はどうやって火消しするかだな
三井住友で終わらないよね
100%姉歯以上になる
340:名無し組
15/11/03 17:28:13.91 .net
ならないよ
だって2度目だもん
1回目なんか一般人は覚えてないだろ？
ただ、法令関係は面倒くさくなるはず
でもどうしようもないか
中間検査一回増やすか？
341:名無し組
15/11/03 17:55:04.59 .net
杭関係の詳細な図面の提出やら現場管理やら中間検査やら、色々と面倒になりそうだよな
342:名無し組
15/11/03 18:20:12.23 .net
自業自得
343:名無し組
15/11/03 18:39:00.89 .net
法律は厳しくしますが、問題が生じても責任は設計者です。
344:名無し組
15/11/03 18:56:02.46 .net
地質調査が重要になりそうだな
1箇所で賄うのは無理がある
5箇所くらいやれば支持層の間違えはだいぶ減るでしょ
345:名無し組
15/11/03 18:56:15.38 .net
>>336
元請けに指示を仰ぐ
or
暗黙の了解で支持層に届いたことにする
↑自分もこれが一番気になっていた
ニュースによると元請に指示あおいだ結果、
なんとかしろって言われてやったって証言しているみたいだけど
全体の流れとしては大方の予想通りって感じですかね
他の業者も調べたら同じ結果になるのはまず間違いないだろうけど
んなことしたら収拾つかなくなるから旭化成と三井住友だけの問題にして
あとは適当に法律厳しくして収拾図るんだろうな
もうとっくに、大手各社の幹部が族議員に泣き付いているんだろうし
346:名無し組
15/11/03 19:07:12.50 .net
民間の建築ってそんなにボーリングの数をけちるの？
347:名無し組
15/11/03 19:44:14.36 .net
支持層の3Dデータ作るわけじゃないからな
348:名無し組
15/11/03 20:05:45.82 .net
地盤調査に今の2倍ポイントを増やし、
支持層の想定3D平面図を設計図に添付義務とすればいい。
あとは現場判断でいい。
これ以上建設コストをUPさせたら施主消費者がついてこれないよ
349:名無し組
15/11/03 20:27:44.78 .net
住宅は余っているから、それくらいでちょうどいい。
350:名無し組
15/11/03 21:04:02.45 .net
杭のデータ改ざんも良くあることだが、杭芯のズレの報告もかなり改ざんしてるぞ。
全て100ミリ以内に納まって、芯ズレしてない報告書は山ほどある。
351:名無し組
15/11/03 21:29:01.83 .net
>>350
よく知ってるな
杭芯もほんと適当だよな
>>336
ちなみに、元請けに指示仰ぐルールになってる
ただ、何とかしろと言われるのが目に見えてるから、勝手に改竄するやつも結構いてるだろうな
352:名無し組
15/11/03 22:33:11.43 .net
ここ数年マンション価格がジリジリ上がってきてたが、この事件と中国株安が冷水になって下降すると予想しておくわ
ちょっと高くなりすぎてるからちょうどいい調整だと思うけど
353:名無し組
15/11/04 00:13:29.85 .net
>>351
元請に嫌な顔されるんだろうけど、そこはやはり自分の身を守る意味で報告はして欲しいよな～
でないと本当、末端の下請けの担当者だけが「悪いことした」ってことにされちゃうからね
下請が元請の言いなりになる構図を変えられないなら
チェックに役人立ち会わせなきゃならないってことになるね
354:名無し組
15/11/04 07:26:58.50 .net
>>348
俺はその程度のことは歓迎だけどな
近隣データがある大体の支持層はわかった→建設地の調査しましょう→
流用でできないか→仔細なデータは建設地じゃないと→
勿体無い、推測で駄目か→推測じゃ（深めに考えるから)結果損ですよ→
仕方ないな何箇所だ→最低対角で２箇所は→一箇所でなんとかならんか→
推測じゃ･･･ こんなやり取りするのに二回も三回も打合せするのはもう嫌。
355:名無し組
15/11/04 07:31:53.34 .net
渦中の40代の工事担当者さんの安否が心配だ。
思い詰めて、最悪な結果にならなきゃいいのだが。
俺もゼネコンマンだが、業界の仲間として、最悪な結末だけは何としても、防ぎたい。
マスコミは攻撃する獲物が見つかると、とことん追い詰めて、自殺するまでやっちゃう。
356:名無し組
15/11/04 07:59:17.31 dDYLVoQp3
いろいろあるって思います( ﾟOﾟ )
URLﾘﾝｸ(summary.fc2.com)
357:名無し組
15/11/04 08:55:09.05 OyQpA8nA.net
ラオウ「我がマンションに何本かの杭無し！」
ケンシロウ「お前はもう住んでいる！」
358:名無し組
15/11/04 08:57:49.90 .net
パクリつまんねーよ
359:名無し組
15/11/04 09:44:20.60 .net
試験杭って１本打つのにいくらくらい掛かるんものなんですか？
360:名無し組
15/11/04 10:33:10.88 .net
昨日の記者会見の全文読んだけど、記者のレベル低すぎだな
まあ、ニッチな分野だから仕方ないけど
旭化成は、下請け完全に庇う体制みたいだな
いまだに出てこない日立よりは立派
もちろん改竄してるのはよくないけどね
361:名無し組
15/11/04 16:03:31.17 .net
>>359
試験杭は、普通に施工する杭の一本目を指す事だすやん。
その一本目を設計担当者立会いのもと設計図書＆仕様書通りに施工するんだすやん。
362:名無し組
15/11/04 16:04:26.89 .net
>>338
既成コンクリート杭ならどういうパティーンだったんやろ
363:名無し組
15/11/04 16:11:11.17 .net
場所打ち杭でも、オーガの抵抗値、掘削土砂の土質、ボーリングデータなどをみて、支持層かどうか判断するし、プレボーリグ系の既成杭とあんまり変わらなくない？
364:名無し組
15/11/04 16:20:58.16 .net
そもそも工事費も経費も単価も安すぎる。無駄な書類量は基地街レベル。工期もないし。歩掛り改正しろ、適正な単価、経費で発注しろよ。ホンマにバカじゃねーの
365:名無し組
15/11/04 17:20:45.69 .net
到底無理な価格や工期を承知で受注するのも問題だよな
そういう点に於いては業界での談合は意味があったかもね、弊害が多いことも事実だけど
366:名無し組
15/11/04 17:55:53.69 4sefYi1Z.net
おーい元請けどこいったー
逃げてんじゃねーぞー
367:名無し組
15/11/04 20:01:31.24 .net
もう全部掘って生コンブチ込んどけ
368:名無し組
15/11/04 20:38:34.69 .net
想像だけど
長さ足りないんだけど→継ぎ足し出来ない→新しく作って→１週間かかるけど？→込み合ってるから2週な？→無理w→念力で長くしろ→分かりました
そんな感じかな
369:名無し組
15/11/04 20:42:05.88 .net
>>368
そういう流れは一般的にはある
今回どうだったかはわからんけど
370:名無し組
15/11/04 21:02:20.00 .net
工期、工程表の組み方を改める必要があるだろうね。
最近のマンションなんてホント酷すぎる。
371:名無し組
15/11/04 21:39:23.87 .net
現場監督に一番求められていることが、如何に施工費を抑えられるかじゃ何も変わらないよ
372:名無し組
15/11/04 21:51:42.27 .net
元請、下請ともに国交省からペナルティがあってしかるべきだと思う
しかしながら、今動いている現場に迷惑がかかるし、難しいよなぁ
売上が下がっても潰れるような会社でもないし
373:名無し組
15/11/04 21:55:39.79 .net
ゼネコンは施工費を抑えれば儲かるんだから仕方がない。
資本主義の悪弊だな。
374:名無し組
15/11/04 22:31:22.50 .net
コン杭だったら、長めのを打って余った上を切り取るってのもいけるが、今回のパターンは無理だったろうしな。
375:名無し組
15/11/04 22:40:09.83 4sefYi1Z.net
ちゃんと理解して書き込もうね
376:名無し組
15/11/04 23:44:01.53 .net
もうPC杭やめろ
松丸太杭にしろや
377:名無し組
15/11/05 09:25:58.25 .net
>>374
杭頭が一番強度いるから切れないはず
378:名無し組
15/11/05 09:32:52.49 yTQy8Afa.net
>>377
安心してください
キレます
379:名無し組
15/11/05 09:52:46.87 .net
MIT 出身の著名建築家の古舘真氏の見解を聞きたいな
姉歯事件でも鋭い評論が賞賛されていた
380:名無し組
15/11/05 10:40:59.80 .net
PC杭の杭頭は切れるが、プレストレスの抜けを最初から考慮しておかないとダメだな
381:名無し組
15/11/05 11:39:04.58 .net
今回のもPHC杭の一種だけどな
今回の原因は支持層誤認と追加発注に伴う工期の延長が論点だろう
工期終盤の追加発注は厳しいものがある
場所打ち杭なら、工期延長の方はまだなんとかなったかもな
支持層確認方法は似たようなもんなので、ほんとに誤認なら、そっちは防げないけど
382:名無し組
15/11/05 12:15:48.60 .net
>>381
羽根付き鋼管杭じゃなかったか?
383:名無し組
15/11/05 12:53:07.39 .net
>>382
ダイナウィングは、鋼製の羽根つきのコンクリート杭だ
羽根つけるとこだけ、鋼管巻いてるけど
384:名無し組
15/11/05 21:11:44.44 X98URTxr.net
それにしても元受は死んだふり継続中だね～
短い杭を打てと言った責任は誰が取るの？
現場責任者が悪い話
こんな事になるぐらいなら
当時、内部告発してほしかったっとも言うかね？
385:名無し組
15/11/05 21:55:48.80 2ZDFCo0j.net
三井住友ったら
インテリ集団だから
原発問題とかと天秤かけてんじゃね？
重力ある以上あたりまえとでも思ってるんかな？
386:名無し組
15/11/06 11:59:50.03 MwLQ3fl8.net
早めにオリンピック関連施設作っちゃえよ
何千本の杭工事が控えてると思ってんだ
387:名無し組
15/11/06 14:16:35.68 .net
肥料成分の偽装とかJR東の賭博とか
腐っているのは建設業界だけじゃないですよっていうマスコミの動き
政治屋さんが動き始めたんだろう
388:名無し組
15/11/06 20:11:10.86 ZYCuooT8.net
はやいとこだれかさ
杭の支持力と上部構造の耐震性能には関係がないこと教えてやれよ
俺は言えないけど
389:名無し組
15/11/06 20:15:45.29 .net
先週末に国交省から、以前の施工物件の杭の問い合わせきた。県も市も習ってそのうち同じこと言ってくるだろうな。
仕事増やさんでくれる？
390:名無し組
15/11/06 20:23:23.04 sI5Kasl2.net
>>389
三井●友へ請求書遅れ
391:名無し組
15/11/06 20:56:46.07 .net
あの物件の管理会社ってどこなの？
まさか 三井住友
392:名無し組
15/11/06 21:55:23.53 .net
>>388
馬鹿丸出しｗ
393:名無し組
15/11/06 22:40:17.91 .net
>>392
杭が支持層に1m届いてないとIs値がいくら下がるのか教えてもらおうか
394:名無し組
15/11/06 23:55:21.59 .net
>>345
俺の回りの施工の専門家達に聞いても、口をそろえて
「元請の監督は知ってただろうねぇｗ」 って言ってるぞ。
元請の設計通りにやって支持層に届かない
→ どうしますかー。
が常識。黙って進める動機が無い。
元請が有形・無形のゴリ押ししなけりゃ、そもそも杭屋には
偽装する「犯行動機」が無いんだよ。
俺ならむしろ「三井住友の担当者がやった物件」の一覧出せと言いたい。
395:名無し組
15/11/07 00:14:50.29 VjhRMJqj.net
>>394
俺もそう思う。
そもそも出来上がる前に売り買いしちゃう仕組みが一番の問題だと思う。
日曜大工で電動ドリルでそこいらの壁とかに穴をあけるのとは違って、
地球にケンカ売って穴あけんだから不確定要素てんこ盛りじゃん。
発注元のデベなどのインチキ不動産屋が契約工期うんぬんで無理言い過ぎなんだよ。
396:名無し組
15/11/07 00:26:45.38 .net
>>388
ほんとヒステリーになってるマスコミに煽られて、
役人まで安全性がどうのと言ってるから、
擁護するつもりはないけど、現実論が言えない雰囲気だな。
不同沈下も4/1000とかなんじゃないの？
397:名無し組
15/11/07 01:14:31.63 .net
続々と粗が出てきてるからな
支持層まで杭が2ｍ足りないなんて屁みたいなもんで
もっとエグい施工が山のようにあるかもしれんからなｗ
398:名無し組
15/11/07 07:25:14.17 .net
>>394,393
ほんとにそう！
インフラだということで不確定要素てんこ盛りの上に建つ建築に絶対を求め、
片や、資本主義の大原則だからと、金と時間は守れ、という大矛盾。
資本主義崩壊の魁って気がするね。
399:名無し組
15/11/07 11:39:10.14 iY8qEomk.net
杭をまじめに打っている
会社はあるのか
400:名無し組
15/11/07 11:59:19.05 knvI5+Hb.net
既成杭を使うと杭長が変わると面倒だろうな。
401:名無し組
15/11/07 12:09:37.63 JdoPmHSO.net
>>400
そんな事無い、継げばいいだけ
ただ継ぐことを想定しないからあんなことになる
402:名無し組
15/11/07 12:32:07.74 .net
杭長変わる→再構造計算&計画変更→工事3週間止まる
403:名無し組
15/11/07 12:42:54.75 .net
杭長変わっても構造計算は変わらんだろ
納期プラス工期分だろ遅れんのは
404:名無し組
15/11/07 13:17:54.90 .net
水平力の分担が変わるだろ
405:名無し組
15/11/07 13:20:00.05 .net
まともな現場なら杭長に変更があれば許容応力度等の安全確認はするけどなぁ、そんなに手間じゃないから
それとも杭の設計は構造計算じゃないって言ってるのかなぁ
406:名無し組
15/11/07 13:25:28.11 .net
杭長変更に伴い本数が増える、杭径が変わるなどで計画変更
杭種杭径本数変わらずなら軽微変更で行ける
ただし根拠は添付する
自治体によっても扱いが違うので注意
407:名無し組
15/11/07 13:26:48.93 .net
杭頭Mの曲げ戻しで地中梁の設計も変わる可能性あるからなぁ
408:名無し組
15/11/07 14:38:10.20 .net
いずれにしたって、工期は延びる。
工期が遅れれがその費用を誰が負担するか？
時間＝金の世界で、工期の延長はありえない仕組みだ。
409:名無し組
15/11/07 14:59:19.89 .net
その手の話は他でやれ
410:ここまで読みましたを読んでみました
15/11/07 15:07:11.91 .net
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）>>1
, -''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
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／ ノ ｛ | ／ ／| |
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`､＿〉 ー‐‐` |_／
411:名無し組
15/11/07 19:13:28.59 .net
2m程度の変更で、設計内容は変わらないよ。
412:名無し組
15/11/07 21:45:57.67 .net
高止まりも構造計算からやり直しなのか
413:名無し組
15/11/07 23:40:42.44 .net
>>409
本質的な議論だろ。専門家じゃなくても聞けば解るレベルの。
お前が頭悪くて理解できないだけなんだよｗ
馬鹿はワイドショーでも見とけよ。
414:名無し組
15/11/08 00:01:42.88 .net
学問・理系の板だからなｗ
底辺にはついて行けないだろうから他所で吠えとけｗ
415:名無し組
15/11/08 00:28:07.05 uPyInErv.net
今週号の週刊新潮で首都圏の固い地盤の深さの一覧が載ってたが湾岸部
は５０ｍだって 恐ろしくてとてもじゃないが買う気になれんわ
杭は横揺れには弱いらしいからな
更にFRAIDAYにはデータの偽装貼り付けはかわいい方で手動でデータを偽装
すれば絶対バレないんだって
416:名無し組
15/11/08 00:34:00.15 uPyInErv.net
杭は２０ｍが限度でしかも継ぎ足しは2か所までらしいぞ
417:名無し組
15/11/08 00:56:38.21 .net
こんな馬鹿が書き込んでるんだな
何が学問理系だよｗ
418:名無し組
15/11/08 01:24:08.85 LvHKBHhH.net
>>416
ＴＶの前のおばちゃん情報かよw
419:名無し組
15/11/08 03:22:08.27 d+dEZPfc.net
>>412
1、2m程度なら≒で問題ない。
>>415
>>416
なんかしらける書き込みだな。
大臣認定工法の杭とかあるから勉強して。
420:名無し組
15/11/08 03:24:11.98 d+dEZPfc.net
>>415
横揺れに弱いって湾岸部の液状化の話？
421:名無し組
15/11/08 08:37:11.14 .net
そもそも杭が必要な場所に住むほうが悪い 郊外には人口減少で土地建物はタダですが
422:名無し組
15/11/08 14:14:24.30 /+VyYTNj.net
よそにもあるんだろうけど
横浜のあの辺りの地盤の悪さは有名だったんでしょ
なのに、そんなの関係ね～、そんなの関係ね～
では済まなかったな
423:名無し組
15/11/08 14:52:34.48 Ay1KyPyY.net
そうそう
横浜にマンションは
適さない
もとの山林にしておけばよかった
しかし、自分の家はマンション
地盤沈下で、周辺のベタ基礎の家が沈下している
だいたい１００ｍｍくらいかな
こうなると洪水が心配だな
マンションだけ地盤沈下していないから
周りの家と段差が出来ている
424:名無し組
15/11/08 15:05:18.75 hMTcCIZb.net
この前の地震でちょっとズレただけのことじゃないのか？
425:名無し組
15/11/09 10:34:05.78 Xj73oJKV.net
今回の件で旭化成建材の対応の最も罪が重いのは。「杭の２０％が不良でも上の建物が
まともなら何等問題は発生しません。傾いた原因は粗悪な上の建物ですと。」ハッキリ
言わなかった事だ。こいつ等が暗に一担当者に罪を着せようとしたために混乱が拡大
している。
426:名無し組
15/11/09 10:52:16.19 o1Ut2NKh.net
大型物件の建設業の専門業者でもない上に杭打ちだけの下請けに上物の保証まで言及した発言は出来ないだろ
427:名無し組
15/11/09 10:55:12.76 .net
杭長足りないエリアと沈下方向が一致してれば杭は関係ないとは言えない
杭長不足の杭の先端以下の地盤がどんなものかにもよる
それに旭化成は管理責任認めて下請け(杭施工会社)を完全擁護してるから三井住友より対応はましだろ
はじめのころの担当者のレベル云々の話は余計だったけど
428:名無し組
15/11/09 11:06:14.20 .net
建物の安全性や施工の話は元請が説明すべき話だろう。
杭はパーツでしか無いんだから
429:名無し組
15/11/09 23:15:39.46 ggXr78BW.net
杭には周面摩擦力というものがあり、地盤によっては
先端支持力よりも効いている場合がある
さらに安全率というものがある
430:名無し組
15/11/09 23:46:04.14 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
著名建築家の見解を聞いてみよう
431:名無し組
15/11/10 00:20:52.77 .net
MIT 出身とか凄すぎる
432:名無し組
15/11/10 00:41:18.27 .net
自分もMIT出身だぜ
しょうがないだろ略すとそーなるんだよw
433:名無し組
15/11/10 02:43:13.15 .net
シラスは摩擦を考慮しないと話にならん
434:名無し組
15/11/10 05:07:11.40 .net
>>429
負の周面摩擦の方も考えないとね。
435:名無し組
15/11/10 06:49:37.02 ViGvU9Ja.net
そんなに盛土してるのかな
圧密層あるの？
436:名無し組
15/11/10 06:59:33.46 QaXFAHkj.net
シラスも粒径を考慮しないと
437:名無し組
15/11/10 15:00:42.42 .net
シラス丼食いたい
438:名無し組
15/11/10 15:19:32.41 21JXlV50.net
はっきり言ってこのスレの住人に聞きたいのは本件のように池や沼や川や田や谷等の
水にまつわる地名の建物は要注意という事だが、日本に注意しなければならない地域
がどれだけ有るのかが判らないのが混乱の原因だと思う。此処は２ｃｈ全国の専門家
に此処はヤバイと思った地域を列挙してくれるだけでも意義が有ると思うのだが？
439:名無し組
15/11/10 15:57:21.60 .net
天井川の近くは全部だめ。
440:名無し組
15/11/10 16:12:39.31 .net
やばいとこなんて、たくさんありすぎて列挙できない
というか、ヤバイとこでもきちんと補強をすれば大丈夫だし一概には言えんよ
あと、摩擦杭と支持杭では杭先端の変位量が違ったり摩擦杭よりふかくに沈下層あったりすると不同沈下になる
支持力でれば良いというもんでもないよ
441:名無し組
15/11/10 16:42:54.34 .net
結局誰かを信用しないと生きていけないよ
今回のだって、どんなに監視してたって欺くことは出来るんだから
ところで、日経アーキテクチュア読んだ
特に新しい話はなかったけど、
杭打ちは8人体制
ダイナウイング工法は杭の本数が少なくて済む
認定工法は元請けに監理しきれない
なんてのが興味深かった
詳しい話は次号以降かな
442:名無し組
15/11/10 20:56:49.38 .net
>>441
ワイドショー見て書いた記事かな？
443:名無し組
15/11/10 22:09:42.87 9qZzWesx.net
打ち込み杭を復活せよ
444:名無し組
15/11/10 23:35:57.90 .net
生シラス丼ってめっちゃうまそうやん
445:名無し組
15/11/10 23:37:00.96 .net
打ち込み杭って、星一徹の働いてた工事現場のイメージが強い
446:名無し組
15/11/11 07:29:47.37 .net
打ち込みは騒音振動が問題になるからキツいよ
それにリバウンド量測定なんてさらにいい加減だぞ
アーキで認定工法が管理できないって書いたやつ大丈夫か？w
杭工法の開発に携わったことあるけど杭の工法なんて多少違いがあっても似たり寄ったりだぞ
447:名無し組
15/11/11 09:31:34.06 .net
そんなだいたいで仕事してるからこんな事件が起こるんだよ
448:名無し組
15/11/11 11:10:38.36 .net
だいたいで仕事してるからじゃなくて、だいたいでしか分からないというのが正しい
それだけ杭工事は難しいということを理解できてる人は少ない
認定工法じゃないから簡単、認定工法だから難しいというだけの問題ではないと思うけど
449:名無し組
15/11/11 11:57:48.57 .net
俺の現場だけはバレませんように！
450:名無し組
15/11/11 12:08:08.86 .net
>>449
そう思ってるのはあなただけじゃないw
安心してくださいw
451:名無し組
15/11/11 12:24:46.14 .net
三井の謝罪のニュース以降、報道が極端に減ったな。
452:名無し組
15/11/11 13:29:18.49 .net
>>448
チェックする方がチェックされる方より知識がないってのが根本の問題
それは姉歯や免震ゴムの事件も一緒でおそらく永遠に解決されない
認定工法なら品質管理は施工が主になるわけで、口が出しにくい監理との間で責任があいまいになるっていう空気感は影響あるはず
それが一番の原因だとは思わないけどね