19/08/12 19:24:50.80 byL8hej+0.net
>>344いや全然引きこもってないよ
姜維がトップになってから兵出しまくりだし
姜維がトップになる前からもちょくちょく兵出してる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 20:20:50.30 5u0C+MFo0.net
姜維が涼州まで進出してるのは本当に凄えわ
東晋の時期は武都陰平に仇池国があったから東晋の北伐軍はあのルート使えなかったんだよな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 20:31:34.54 I1chN9Z/0.net
>>345
姜維がトップになるまで何年あると思ってんねん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 20:43:22.74 byL8hej+0.net
>>347
まず２３４年に諸葛亮が死んで後を継いだ蒋エンが国力回復のために出兵する事を控えるが
２３８年には小規模だがもう出兵を再開している
蜀漢が引きこもっていたと言える期間はたった４年間しかない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 23:05:46.70 WkZjgYlI0.net
>>348
ショウエンが北伐できなかったおかげで蜀が長生きしたという皮肉
北伐は州の半分クラスを落とさなければリターンがないにも関わらず敗戦が国家存亡に関わる重症になるハイリスクっぷり
曹爽が許に逃げて魏が二分された場合に司馬か曹についたり、王凌の反乱が露見せず郭淮が乗っかった時に呼応して
上庸→襄陽進出とかやったりしなきゃ結局ダメだった
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 07:01:45.92 nsdZFJIM0.net
>>349
最低でも涼州荒らして漢中回避して益州侵入する準備を邪魔しなきゃいけない
後に姜維が漢中を放棄したのはそれをやられちゃったから
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 07:25:07.43 fkEGlHto0.net
>>349
呉が最大の好機に指揮官がカスだったのが悪かったな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 12:17:57.67 tqhyWmdy0.net
>>350
魏は逆パターンでキョウイに煮え湯を呑まされてからじゃなきゃそれを思い浮かんでなかった節があるんだよなぁ
祁山が最前線でそれ以南以西は捨て置けって姿勢だった
そんな僻地に大軍勢を遠征させられるだけの地盤を作ったトウガイさんがド変態
あんなの司馬政権じゃなきゃ出来なかっただろうな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 07:49:07.76 dMeJt1bP0.net
その節とはお前の妄想ではないかな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 08:30:07.39 gBXdu1ks0.net
>>353
曹真の遠征と興勢役がどちらも力任せの漢中攻めでなかった件について反論どうぞ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 09:15:59.70 gBXdu1ks0.net
力任せの漢中攻めでしかなかった、に訂正
涼州から攻めようとするならまず邪魔な羗を駆逐してる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 17:28:02.52 +qPNXnZc0.net
興勢役は漢中がたまたま兵が少なくなっていたのか
その機会を察知した魏が利用して出兵したのか気になるな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 08:52:26.23 gA6VpnV/0.net
興勢役は空き巣狙いにしか見えないほど戦術が糞
狭い山道に一ヶ所集中で軍を派遣なんてあまりに馬鹿すぎて話にならないし
その状況で補給すら滞るって馬鹿やらかしてる
石や木で退路絶たれてたら間違いなく殲滅されてるわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:37:48.17 H1/Z4avl0.net
なんで司馬懿は失敗すると思ったんだ?
自分の生きてるうちは蜀を攻めきれないと確信していた理由が謎
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 13:04:13.67 nLNCjBmc0.net
曹爽が大した軍歴なくて蜀は費偉以下結構まとまってたからじゃない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 16:02:56.18 nLX8hePL0.net
>>359
たいしたどころか曹爽も夏侯玄もそれまでの軍歴がほぼ皆無の素人
実質的な指揮官のカクワイは司馬懿の下にいた経歴あるし、わざと敗北させるよう助言するなと裏で指示しててもおかしくはない
んで負けさせはするけど痛手負って逆襲される前にさっさと撤退させたと
王凌連座でもカクワイの家族は例外的に許されたり、晋の時代には一族が外戚になってる辺り抜け目ないわ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:44:11.33 Vxv03Y470.net
カクワイはじめ司馬懿は対蜀線での武将に慕われてたなドラマ三国志では
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 21:31:36.12 2hJJxd0E0.net
ていうか対呉戦線を含め前線の将軍たちはみんな司馬懿の息がかかった人間だと思う
反乱を起こした毌丘倹でさえアンチ司馬師ではあっても反司馬氏ではなかったからな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 00:42:09.16 PXm7AxXb0.net
興勢の敗戦のせいで魏は?族・羌族の支持を失い
結果的に蜀は?族・羌族を味方につけて姜維の北伐で魏は苦戦する事となるわけで
損害が大きい事を考えるととても郭淮がワザと負けるような事するとは思えないな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 06:59:20.95 8H0Qxy4y0.net
キョウはガシャサイとかが全く統率のない暴動起こしただけなのがなぁ
こいつらに後年の姚弋仲みたいな統率力と気骨のある奴がいなかったのが偲ばれる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:16:08.99 YA38qsbf0.net
正史は配慮してた形跡があり晋書は持ち上げてる
司馬懿の悪い話は結構省かれてるんじゃない？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 11:05:50.84 EQYblYGb0.net
司馬懿の悪評というと牛金殺しと襄平で京観を築いたことくらいだろうか
前者は眉唾もののゴシップだし、後者も蜀や呉に対する見せしめ的な意味合いが強かったのだろう(劉禅や孫皓が大した抵抗もせずに降伏したのは公孫淵の二の舞になることを恐れたからというのがあったと思う)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 11:13:43.60 acRlmz/+0.net
孟達討伐とか誇張されてそうだな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 13:00:40.36 vMnJBMSh0.net
邪馬台国の位置がおかしいのは功績の誇張のためという説もあったね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 14:44:16.00 MN617MF10.net
>>367
地理的な要因からすると孟達は誇張どころではないと思う
なんせ情報漏らしたのがもっと蜀よりの魏興太守の申儀っていうのが不可解
申儀も内応させないと蜀は荊州への侵攻or孟達救援ルート確保できないのに孟達だけやるか?と
諸葛亮の離間策に司馬懿が引っ掛かったの�
375:�魔化してる感が満載 >>368 曹真がクシャーナ朝を冊封させたのに対抗するため誇大に成果を出させたのは有力 しかも正規王朝の証である一文字表記(倭)でやるほどの気合いの入りっぷり 本来は軍人であり比較対象が曹真や張コウであったのは忘れられがちだが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 22:18:39.12 FHVlU7f50.net
司馬懿の一番の失敗は
九品官人法を改悪した事じゃねえかなと思う
まあ司馬家が晋王朝を作る事に繋がるからある意味成功だけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 23:12:57.41 OAlmxLO90.net
改悪しないと名士から支持されないもの
簒奪の対価は重い
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 04:21:21.59 LH3mbT7z0.net
正始政変も老齢の司馬懿がクーデター起こす利点が無いって状況を見るに、自利や愛国心ではなく息子たちに権力を引き継がせる、士大夫の支持を得るために起こした可能性が高いからな
簒奪まで考えた息子連中と違って州大中正なんて置いても一族に仇なさないと考えたんだろう
曹叡が宗族に力を与えようと腐心し、それに運よく乗っかれた曹爽に多くの人間が群がった結果
宗族連中は権力の継承が上手くいくのと対照的に、士大夫は一代限りで弱肉強食の世界に放り込まれるという魏のシステムへの不満が爆発したのは皮肉だ
司馬師は元々曹爽にも取り入っていて事情に詳しかったところから、やはりこいつが持ちかけて司馬懿が協力してやったという感じか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 07:29:14.79 DDWFeigv0.net
曹丕曹叡でその次は名士と阿った結果が八王の乱から永嘉の乱の原因だから面白いよな
どんな未来を思い描いていたのだろう
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 09:35:33.09 GmdWeR7B0.net
>>372
息子たちに権力を引き継がせるってほぼ自利では。いや自分自身て意味じゃないのは分かるけども
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 18:45:15.71 ToIj4AKk0.net
自利だよな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 09:07:37.92 8M2vnzB+0.net
統一できた時代と違ってたいした人物がいなかっただけやろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 12:50:06.85 JXDusUff0.net
>>363
司馬昭が従軍したことには誰も触れんなw
軍師連盟ですら描写していたのにw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:48:41.68 spXHyCWl0.net
>>377
司馬師存命中の司馬昭はただの置物だぞ
結果的に天下人一歩手前になっただけで、殆んど実績のない血のスペアのようなポジション
わざと負けるような殊勝さも奮闘する気概もない
夏侯玄を殺すための李豊でっち上げ事件で夏侯玄の命乞いをするくらい脳みそお花畑
司馬師が死んでからハジけやがった
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:46:39.33 SOCfcsXi0.net
たまたま嫡男が生まれないまま司馬師が死んだから後継になっただけで、司馬昭は自分が家を継ぐことになるとは考えてなかったんだろうな
同じことは孫権にも言えるけど
映画ゴッドファーザーの主人公、マイケルコルレオーネにイメージが重なる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:27:10.81 c6cN/JjA0.net
>>379
孫権も孫策の気風があるという孫翊を殺した疑惑あるしな
司馬昭が実験握ってから満寵の子孫を失脚、処刑してたりする過剰な保身とのシンパシーを感じる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:33:06.36 SkrKsYvK0.net
>>380
司馬昭というか司馬炎がちゃんと司馬師を皇帝として諡してる
それ�
388:ｾけで孫策を王にしかしない孫権とはかなり違うよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:31:51.74 JXDusUff0.net
>>378
毌丘倹の反乱時に中領軍、宮中の押さえ任されているのに置物とか無知すぎるわw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:34:40.53 JXDusUff0.net
>>380
粛清云々なら孫輔語ればいい。造反者許さんだけの話だろ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:30:46.60 MTBiKjt70.net
>>382
前任者の推移見たら中護なんて置物だってわかるぞ
だから司馬師は反乱を起こした
中護の地位が暴騰したのカジュウのせい
皇帝を守る名目上の高位職から皇帝を殺せる職へランクアップした
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:40:04.29 rU4Hc4x30.net
>>381
昭さんの場合「今の天下は子元大兄（司馬師）の天下。オレにはなんの手柄もない。だから大兄に司馬家をお返ししたいのだ」ってアピールしておかないと士大夫層に「不人情だ」だの「不孝者だ」だの謗られる危険性があったから……
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:26:35.65 WwwgOxkM0.net
司馬炎は司馬師の養子の司馬攸を殺したようなもんだし？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:08:00.13 dQtbugfW0.net
曹操がチビだったせい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:10:49.01 5ze5Nc6R0.net
>>368
> 邪馬台国の位置がおかしい
当時は実際よりも日本列島は南西（呉寄り）と思われていた形跡が。だから呉も倭に出兵した。
「倭は海南島に雰囲気近いようだ」という記述もそれだろう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:25:01.42 ytfW3gsY0.net
司馬懿が仕官を嫌がった逸話は創作だろうな
杖を投げて喜んだ魏略のもな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:21:48.47 bXHIV2ve0.net
そもそもしばちゅうさんの兄ちゃん（司馬朗）は曹操の側近なのに断る理由ないもんな。
創作だと働いたら負けかなと思ってる的なキャラ付けされるけどむしろ仕事人間タイプやし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:59:33.79 C1f5mfLA0.net
>>390
仕事人間だからこそソウヒの代に功績らしい功績の記述がなくても出世してるからな
ソウエイの時代になると東奔西走八面六臂の活躍だしほんと朝廷に従順
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 13:29:44.22 AoAyjgCe0.net
司馬懿自身はやっぱ魏に忠義を誓ってて
息子達が簒奪を図ったって感じがするよな
ただ司馬懿ほどの男なら息子達が簒奪に進む事を読んでそうな気もするが
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:06:37.74 KXn361fU0.net
>>390
陸遜の弟の陸瑁だって孫権が帝位に上がるまで何度も仕官を断り続けたらしいしな
そこは人それぞれなんじゃねーの？
家の事情があったり、いい条件がくるまで自分を安売りしないとか、なんとなくだとか
司馬懿が仕官を嫌がったエピソードは全部嘘だったとしたら、仮病使ってたことが女中にバレて張春華が口封じで殺した話とか話に尾ひれはひれがつきすぎているように思う
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:23:07.03 Fp7fBkji0.net
司馬氏にも後漢の功臣外戚だった南陽鄧氏や扶風竇氏のような未来ってのがあったかもしれないと思うんだけど
簒奪ルート以外も考察してみては
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:46:01.26 Dgy4tRgo0.net
海南島はベトナムフィリピンよりじゃないか
倭と思ってたものは沖縄だったりしないか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:20:42.58 GXO7xqQS0.net
>>395
たしかに「邪馬台国 沖縄説」というのもあることはある。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:23:55.20 GXO7xqQS0.net
「倭の地は気候温暖で、冬も夏も生野菜を食べる。みな裸足である」
「魚や蛤を獲るのに水に潜る」
「産物は海南島っぽい感じ」
と倭人伝にあるわけで、これだけを見ると沖縄っぽい。
ただし本土でないとも言えない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:18:48.45 aVPBdCXC0.net
>>394
その芽を司馬師が摘んでた
夏侯徽は曹真の妹の子でもあるから準皇族になり得たのに毒殺
実情は不明だがその後に曹家との縁談がなかったことからすると関係はそこで冷え込んだのは分かる
その結果ただの武功臣下にしかなれなかった
おそらく司馬懿はそういうポジションの中でも最期まで無事だった秦の王センや越のハンレイを目指してた(遼東攻めの詩でその意識が顕著)んだが
野心ある息子がやらかして族誅されるのが目に見えてたからこそクーデターに乗らざるを得なかったと見える
司馬懿が動かずに死んだとすると、司馬師はどこかでクーデターを起こしていただろう
でも名士の支持が得られずに梁冀のように討伐され、別の誰かが台頭したりを幾度かして疲弊した結果、南北朝時代として百年くらい戦乱が続きそう
クーデター回数が少なかった場合はそのまま魏の国力を引き継いだ国が統一しそうだが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:29:35.05 G9GX235d0.net
>>393
司馬懿が仕官を嫌がった頃の張春華は12歳くらいだが
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 02:11:16.38 ObOFSQvw0.net
>>398
夏侯徽234年死亡、享年22、司馬師との間に5女あり
夏侯徽の後釜は呉質の娘
曹叡の娘婿(232年冥婚)の跡継ぎの前妻は司馬師の娘で後妻は司馬昭の娘
冷え込んだか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 05:18:37.15 QMFhJrn80.net
ぶっちゃけ義兄の夏侯玄を司馬師が殺したから後づけで「どうせ最初の嫁も司馬師が殺したんやろ？悪いやっちゃで」とか晋書編纂者が妄想したんやろ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:33:14.22 xCNDyCWP0.net
>>400
冷え冷えやん
一番最後のなんか実態は郭大后を押さえるための手段でしかない
曹操が献帝にやったことを覚えてたらそれを関係強化とは言わないのは明らかだろうに
>>399
そも春華のエピってドッコカラの登場や鮮卑化の進行で
ひのえうまみたいな女が増えた唐の時代のテンプレ烈女像なのよ
そのまんまなら羊キユみたいに当たり障りない評価のみ書く程度しかないのに
実質創業皇帝の司馬懿の皇后だから…って無理に盛ってる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:42:20.31 xCNDyCWP0.net
孫晧以外が君主だと滅ぼせないぞとまで言わしめた呉の鬼耐久っぷりよ
やっぱりこの存在があったからこそ戦乱が長引いた
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 19:48:03.64 sDjf8iXf0.net
司馬のおかげで簒奪からの長期政権って例が出来たからこそ五胡十六国～隋唐に繋がると思う
それまでの簒奪は王莽のせいで上手くいかないって印象が根付いてたからこそ漢は長命になったわけだし
魏がなければ禅譲、晋がなければ簒奪がバンバンされることは無かっただろう
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 08:46:12.08 tgXPYas+0.net
>>403
ネズミの糞や学問ニートの時代なんてその気になればやれただろうに勝手に過大評価してただけだな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:07:45.65 5N0fQJhx0.net
>>405
諸葛誕の時にいいだけ苦労したから呉攻めは躊躇ったのかね
あれは文キンが魏の役に立ったと唯一言えた泥試合だし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:00:54.64 zAiLhZU00.net
諸葛誕は司馬家と姻族=勝ち組だったはずなのに何故裏切ったんだろうか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:10:12.36 ZTm5fA4m0.net
司馬家の代替わりに都督揚州諸軍事が反乱を起こすのは恒例行事だからね、しょうがないね
賈充が焚きつけたせいで灰色を無理やり黒にしてしまった面もあるけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:29:54.24 riLjzYYw0.net
>>384
中領軍だぞw
文字も読めないかニワカオタクよw
司馬師の遠征中のクーデタ防止のために皇帝押さえる役目が軽いとか頭曹爽かよw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:33:09.55 z5YodGlj0.net
あれ合流して合肥に立てこもってれば良かったんじゃねえの呉も合肥領有出来たろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:36:28.69 z5YodGlj0.net
合肥じゃねえや寿春だったｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 09:50:15.38 XBzzHQh00.net
>>409
変わったばっかの幼帝のお守りなんて軽いわな
お前頭曹豹だろ
司馬師が警戒されなかったのも元が何晏の取り巻き筆頭だからだぞ
つまり曹爽一派に降ってたようなもん
それをひっくり返して専横体制を作る賭けに出たのが誉める点よ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 23:00:39.76 KjRpTRTC0.net
>>411
ああいう時こその蜀であり公孫淵である
それが出来ない時に限って千載一遇のチャンスがやってきたのがほんと皮肉だわ
逆に言えば他の驚異がないからこそ賈充の野郎が諸葛誕をハメたと解釈するべきだろうか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 23:08:54.18 GUmHGYT30.net
諸葛誕が賈充の発言に激怒したってエピソードは「魏末伝」のエピソードで「魏末伝」自体は何晏が実妹を妻にしたとか怪しげなエピソードが多いのであんまり信用できんぞ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 23:19:50.50 KjRpTRTC0.net
>>414
何晏自体が正始政変の時に結構年いってるのに
いつの話だ？って美貌エピソード多いのも不思議に思う
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 03:56:12.47 iLyxA2X70.net
美貌っつーか変な化粧してたって話に見える
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 05:45:12.75 J2cH5STK0.net
形貌絶美は若い頃じゃろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 07:52:14.36 t9kDwHnNO.net
何進もイケメンだったのかな？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 09:11:50.40 rfYw/DpS0.net
>>418
妹は皇后になるくらい美人だから遺伝子的に秀いたものはありそう
十常侍の顛末見るに部下にも好かれていたようだし、三国志媒体でよく描かれる醜い性格や容貌はしてないと思う
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 09:25:48.71 mY7+gMcy0.net
奇しくも(旧暦だけど)8月29日は何進の命日だ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 09:41:32.89 wwZ8Los20.net
25日じゃなかった？ってWikipedia見たら29日になってんな
うろ覚えだからどっちが正しいかわからん
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 18:42:18.86 b8oHaJnh0.net
>>412
斉王廃立したことも無視して宮中軽くみるとかさすが頭曹爽だなw
光栄のデータしか見ていない無知なオタクは司馬師が死んだ後曹髦が動き出したのを鍾会が阻止したのも知らんとはw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 18:44:16.67 b8oHaJnh0.net
>>412
正始の音だっただけで何晏の取り巻きとか無知にもほどがあるわw鍾会も何晏の取り巻きか？
光栄データブックしか見ていないオタクが恥を晒すなw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 18:47:18.27 b8oHaJnh0.net
>>419
異母妹だから遺伝的な類似性はかなり低いがな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 18:52:28.52 b8oHaJnh0.net
>>412
曹髦が動いたことも知らない無知な光栄坊やに一つ教えてやろう。坊やが置物だと言った中領軍に司馬師も就任しているぞw
司馬師が司馬昭をなぜ宮中に置いたかの意味もわからないオタクが司馬師賞賛しても失笑モノw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 19:06:20.67 mKLcTW0W0.net
>>424
何進=赤木剛憲
何皇后=赤木晴子
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 21:21:31.18 wwZ8Los20.net
>>425
司馬師は中護軍のほうじゃね？征西将軍に昇進した夏侯玄の後任だったはず
この時期の中領軍は曹爽の弟の曹義だったはず
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 21:45:27.32 gChR262H0.net
>>427
結果論でしか語れないアホは無視して構わんぞ
正始の音が鍾会とか言う時点で時系列全く分かってないし当時の文学がどういうのも知ってない
ただただ逸話遊びをしてるだけ
曹叡の浮華論の擬人化
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/29 23:41:48.16 7bv1jZ+E0.net
ID:riLjzYYw0がID:b8oHaJnh0と同一だとすると中護軍や中堅軍の存在すら知らないってオチが見えるんだが、まさかそこまで無知な馬鹿が書いてるとは思えん…
コーエーテクモをわざわざ光栄と書く癖といい草の多用、行間の特徴が歴ゲ板の西原哲也にそっくりなのは偶然の一致だと信じたい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 08:45:14.70 AZVlwMvS0.net
>>427
景初～正始年間の中領は曹義であってる
だから政変で大将軍と中領軍を上奏して罷免させて高柔らにその軍を率いさせたという文がある
後の時代の曹髦を押さえたカジュウの兵数と変わらないとすると、洛中で取り上げた禁兵の数は2000程度と試算できる
それに大尉ショウサイに率いさせた軍と司馬師の私兵を含めたら10000はいくだろう
クーデター期間内に洛中を抑えるには十分過ぎる勢力だ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 11:56:29.10 Ouu501q10.net
赤壁できっちり勝ってれば
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 12:30:10.05 QMUy/e/q0.net
赤壁は別に勝つ必要は無いだろ
江陵の維持が問題だ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 14:20:35.72 Ouu501q10.net
あそこで勝ってれば劉備も孫権も詰んでたろ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 15:10:25.44 QMUy/e/q0.net
江陵さえ落ちなければ最悪赤壁で負けても劉備と孫権は詰んでる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 15:16:33.45 Ouu501q10.net
負けてれば孫権は石頭城まで攻められ劉備は江夏でジエンド
それ以前に赤壁時江陵はすでに曹操の領域
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 15:52:44.09 QMUy/e/q0.net
日本語出来ない人なのかな？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 15:58:05.65 Ouu501q10.net
自己紹介かな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/30 18:56:10.48 alb/2DDe0.net
江陵って後漢末そこまでの都城だったのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 11:26:02.31 oLX4jogJ0.net
赤壁は曹操が自分の代で戦乱終わらせようと急いだ結果からな…
劉ソウをしっかり重用してるとこを見せて江北を安定させれば、劉ショウも降ってただろうし合肥周辺の反乱も起こらなかった
既に50過ぎの高齢にさしかかっていてそれを待てなかったがゆえの行動よ
それだけ自分の息子たちに戦乱を託したくなかったということかもしれんが
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 13:31:39.74 8OyPiiIj0.net
>>428
正始の音に鍾会がいないとか無知なアホですなあw
光栄データブックしか読まないオタクはw
司馬師が何晏の手下だとほざいた無知なオタクは曹髦を何もできない幼帝呼ばわりした無知を恥じろよw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 13:32:54.59 8OyPiiIj0.net
>>429
中領軍を故意に無視する光栄データブックしか見ていないオタクは懲りずに無知をごまかすねえw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 13:38:47.52 8OyPiiIj0.net
>>439
疫病発生、張昭ら投降派、の存在考えれば速戦即決の強硬手段に訴えるのも無理はない。
加えて黄蓋の偽投降がいいように官渡の許攸と同じパターンが来たと錯覚するのもおかしくはない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 15:40:04.52 g+rerV2C0.net
>>429
そういや歴ゲ板の殺人犯コピペの馬糞も「光栄の勝利」とかほざいてたけど、やっぱり同一人物かね？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 16:33:32.86 /HjNFlUI0.net
>>443
光栄坊やは高貴郷公の記事読み直せよｗ
下らん言い訳は誰も聞いていないぞｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 16:34:50.53 /HjNFlUI0.net
>>443
自分で自分のレスに返す、見苦しいねえｗ
中領軍を置きものだととか無知を自慢するのを恥じなさいよ、光栄坊やｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 16:40:22.81 E0C3lNk70.net
>>443
おそらく張文吉もあいつの仕業だな
わざわざID変えて粘着した証拠がタイムリーに出たし>>442の支離滅裂っぷりを見るに文章が理解できていない
無双新作出なくてスレが硬直したからと新しい荒らし用のスレ探しはじめて
英雄板でも割と流れが早い三国スレであるここに寄生したんだろうな
早速罵詈雑言しか書けないくらい追い込まれてて笑うが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 18:28:15.95 uSvs9dDi0.net
>>439
呉に投降派ばかり(というか周瑜と魯粛以外の大半)だからあのまま圧力かけてたら折れてた
老害になるまで孫権が実権握ってたのも、軍人皇帝としての需要とカリスマ性が根源
それが黄祖討伐程度しかない＝当時の孫権の地盤は脆い
にも関わらず無茶に出征しては敗北して敵のカリスマ性を増大させてしまったのは
狂犬孫策の幻影を孫権に重ねたからだろうか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:14:15.40 T+U2OQyG0.net
孫権が晩年に強い関心を持っていた新興宗教またはその教祖の名前を忘れた。
知っている人いたら教えて。
どことなく日本の神道に近い雰囲気の宗教だが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:37:43.28 uSvs9dDi0.net
>>448
道教の介象のことか？あれは呉王になってからで時期が早すぎるか
太平道や五斗米道といい、あの時代の新興宗教（邪教）の大半は道教か土着神関係だからな
于吉もやってることからすると神仙道だから道教の分類になる
道教仏教以外の宗教が中国に伝来するのは南北朝～隋唐まで時代は降る
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 19:48:27.29 T+U2OQyG0.net
介象ではなく、孫権が神様のために宮殿まで建てたが、結局、神様が来てくれなかったという宗教。
ヤシロがあって巫女が仕えているという、どことなく日本神道っぽい宗教。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:09:59.65 KV/Whzr/0.net
王表？神道って感じはしないけど
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 20:30:39.10 T+U2OQyG0.net
>>451
王表です。ありがとう。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 21:30:11.38 WvVon45R0.net
>>452
紡績って語源どこなんだろう
王表と唯一話せる巫女の名前なんだが、中国原産なら潘皇后のことを皮肉っているエピソードにも感じる
(孫権は罪人として紡績に携わっていた潘皇后を見初
461:めて夫人にし、罪人仲間から神女として尊敬されたが、最期は権臣もしくは宮女に殺された)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 22:20:56.78 uSvs9dDi0.net
王表か完全に抜けてた
>>453
調べてみた
「績」という文字自体が糸紡ぎを語源で、優れた糸は貴重品＝優れた成果という意味に繋がったとのこと
責そのものは甲骨文字で古代からあり力づくで成果を得るという原義らしい
日本で織物という意味で紡績を(日本の)南北朝時代の書籍で使っているが、それ以前にあってもおかしくない
二宮の変で孫亮が皇太子となり、潘皇后の一人勝ちとなった状況を鑑みると当てつけの話かもしれん
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:00:42.45 /HjNFlUI0.net
>>446
発狂光栄坊やははよ、曹髦を何もできない幼帝呼ばわりした恥を認めろｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:31:50.17 uSvs9dDi0.net
>>455
馬鹿のくせにスレ荒らすな
>>384は曹髦のことに触れた上で賈充が価値を高めたと書いているのに知らないと罵るのは愚の骨頂
皇太后上申制度が崩れてないところを見るに元服もしていない＝高く見積もっても毋丘倹時代はまだ十代前半という小僧の年齢だ
諸葛誕の乱での親征は禅譲を仄めかされ洛陽に置くのを警戒したからとされてるが、裏を返せば中領中護の禁兵は役立たずと言ってるようなものだ
明らかにお前より筋の通った主張だし、このように鑑みるほどに真贋が明らかになるだけだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/31 23:42:08.98 uSvs9dDi0.net
>>440
これにも触れておくか
鍾会は若いころから天才とされてるが、正始年間は夏侯玄に交友を断られ王弼に主張を一蹴される程度
そして政変後に一派と見なされず免官しない程度の立ち位置だ
因みに政変後の一斉免官は苛烈であり賈充や盧欽、王沈といった後に名を馳せる臣下も全て対象になった
そして免官になった者は例外なくその旨が正史にあるにも関わらず鍾会にないという意味は書くまでもないだろう
たいして司馬師は夏侯玄に次ぐ君臣と何晏に評され、母の死後も喪に服しはしたが職は辞していない
これは司馬師は李勝らと同じく慣例を度外視できる立場である事を意味している
もはや比較対象として持ち出すことが言語道断
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 05:53:16.69 wrlfWPLl0.net
>>456
馬謖のくせにスレ荒らすな
に空目したｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 06:32:48.04 QIY9aGk+0.net
>>458
お目汚し失礼した
あまりにも論外なことでスレ荒らすもんだから逃げ道ないくらい書いてやらないといけないとやり過ぎてしまったかもしれない
馬謖はよく馬鹿にはされるが南蛮遠征で一定の成果は出したとされるからまだ救いはあると思う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 07:18:47.04 MOJhv9SGO.net
南蛮討伐って実の所は何をやったかよく判ってないんだよな｡
演義では派手な兵器やら策略が出てくるけど､
それを北伐で使えば 蜀の圧勝だと思う｡
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 07:56:03.29 QIY9aGk+0.net
>>460
実態は山越狩りをした呉と殆ど変らず異民族の拉致と同化が目的だったとされている
とにもかくにも人口が圧倒的に足りず夷陵での損失の穴埋めが急務だった
ただ手法については疑問が残るし、成都が攻められた時も逃亡先として使えないような状況だった以上
演義�
470:ﾌように異民族を完全に屈伏させたという訳ではないだろう
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 08:10:30.40 SIG3HqOn0.net
三国志展での出土品や華陽国志などの記述からして所謂「南夷」って言われてる連中って大半は漢族か漢族化して胡人っぽい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 09:05:59.93 cFW32U+80.net
>>460
南蛮討伐に従軍した将で確認されているのは、諸葛亮、馬謖、李恢、馬忠、張嶷ぐらい？
諸葛亮はこれが初陣であることを考えると、実際はもう少し連れて行ったのかもしれないけど。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 09:10:27.85 MOJhv9SGO.net
例の七縦七擒も､諸葛亮は猛獲を七度捕らえたが､猛獲も諸葛亮を三度捕らえて結果猛獲は諸葛亮に帰順した､
という伝承が越南にあると聞いた事がある｡
諸葛亮も征服者というよりむしろ賛美されているらしい｡
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 10:53:38.74 D3IhSxh90.net
>>456
無知な光栄坊やは幼帝呼ばわりしたこと無視するなw
真贋ｗｗｗｗ
諸葛誕の反乱鎮圧のために旗として持ち出しただけのことを理解できない低能ｗ
曹髦の行動知らなかったことごまかすなよw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 10:58:25.99 D3IhSxh90.net
>>457
夏侯玄とのエピソードは逮捕された時のものだろうがｗ
交際を断られたとかまた無知をさらすかw
司馬師が何晏の手下呼ばわりしていたのに何を言うかｗ
意味しているｗｗｗｗｗｗ
また独自解釈かｗ光栄坊やはｗ
賈充たちが曹爽一派だという証拠を出せよｗ
頭曹爽の光栄坊やは無知をさらして恥をさらすなｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:00:02.92 D3IhSxh90.net
>>459
曹爽は失敗ばかりで救いがいないなｗ
汚物さらすだけの光栄坊やは馬謖の発言を功績と言っちゃうとかまた珍発言ですなｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:04:54.22 D3IhSxh90.net
>>461
?周は呉への逃亡同様、挽回不能だから反対しただけで統治ができていないからではないぞ。
霍弋が南中統括していたことも無視かｗ独自解釈で突っ込み満載の光栄坊やは
本当にスレ汚し気にしろよｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:09:26.49 D3IhSxh90.net
>>461
光栄坊やは毎度のごとくスレ汚し発言をsageることもないｗ
ジジイのくせにレスの仕方もわからんかｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:14:36.62 D3IhSxh90.net
頭曹爽の光栄坊やは412の
「変わったばっかの幼帝のお守りなんて軽いわな」
の間違いを認めろよｗその幼帝が奪権しようとしたこと知らなかったのだからなｗ
ここから馬脚を露したのだからなｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 11:18:22.17 QIY9aGk+0.net
>>462
山越も遺伝子的に痕跡が見当たらないほどの種族だからな
人種としては近くても語圏や文化が違うために異民族扱いされてたって線も十分ある
今ですら北京語と広東語に大分されるほど南北で言語が違うしな
>>464
そこらへんは漢正統論が南朝時代から根付いたおかげ
千年以上も醸成した風土がベトナムにまで順調に伝わってる
当時のベトナム系である士燮一族が呉に族滅されたのに対し、苛烈じゃない諸葛亮は尊敬しやすいのだろう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 13:08:09.04 V/myHkA60.net
>>466
高平陵～李豊の変まではカコウゲンは粛清を恐れるばかりで何の動きもない
そのあいだにショウカイが入り込む意味や意義は?
それとカアンの言葉は晋書にあるもので独自解釈も糞もない
喪の重要性は陳寿罷免や儒教では有名なことだぞ
>>470
なんにも間違ってない
禁兵は皇帝を守るための部隊であり奪権のためのものでもなく奪権防ぐもんでもない
それを破ったからこそ皇帝の権威は地に落ちた
こいつはほんとに何を言ってるんだ?
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 15:21:20.51 D3IhSxh90.net
>>472
礼の話なんてしていないぞ、光栄坊やｗ
賈充たちが曹爽の一派だという証拠を出せよｗ
また独自解釈で無知をさらしたなｗ
夏候玄と鍾会のエピソードを曲解したことを言い訳するなｗ
＞禁兵は皇帝を守るための部隊であり奪権のためのものでもなく奪権防ぐもんでもない
そこに腹心据える意味が分からない光栄坊やは間抜けだなｗ
皇帝の権威は司馬師による曹芳の廃立で落ちている。
曹髦が司馬昭を討つと言ったとき禁兵は何をしていた？
相談された王業と王沈は即司馬昭に皇帝の決起を通報しているぞ。
粗雑な知識を振りかざす光栄坊やは恥をさらすだけだぞｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 15:22:13.12 D3IhSxh90.net
>>472
無知な光栄坊やは己のレスを読み返して歴史的事実と己の独自解釈を
照合する作業を怠るなよｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 15:37:26.28 l170zfLO0.net
>>473
皇帝権威落ちてたらそもそも腹心据える必要ない
カジュウを推挙したのは曹爽一派のカアンであり政変後免職されてる
何でレス内で主張矛盾してるの?馬鹿なの?死ぬの?
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 16:14:19.39 QIY9aGk+0.net
泳がせていたらトンデモ説が完成しそうで逆に面白くなってきた
>>474をはじめとした主張をいいだけ垂れ流しさせたらまとめてみるか
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:22:43.40 nyyGaK1G0.net
>>461
>成都が攻められた時も逃亡先として使えないような状況だった以上
呉の上層部は滅亡直前に
ベトナムなり台湾なり日本なりに逃げることを考えなかったのだろうか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:36:04.33 D3IhSxh90.net
>>475
傀儡の皇帝に触れさせないためだろｗ
そんなこともわからん光栄坊やは矛盾の意味を知れｗ
中領軍は置物と言ったのを忘れたか光栄坊やはｗ
>>476
曹髦をなにもできない幼帝呼ばわりしたことをしらばっくれる光栄坊やはごまかすこともできんかｗ
賈充の曹髦殺害が皇帝権威の失墜とか珍説丸出しだなｗ
禁兵が皇帝の言うこと聞かないから曹髦は身の回りの使用人に武器持たせたという状態は
皇帝の権威の失墜とは思わない光栄坊やは常識を知れよｗ
頭曹爽の無知な光栄坊やは鍾会と夏候玄のエピソードを曲解したりなど己の珍説をまとめていろよｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:37:57.49 D3IhSxh90.net
>>477
呉の四姓などはそんな逃亡には付き合わないだろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:39:12.25 D3IhSxh90.net
>>477
またsage忘れてるぞ、恥をさらしたい光栄坊やｗ
ジジイの光栄坊やはは記憶力があいまいで知識ねつ造する癖直せよｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:41:38.81 D3IhSxh90.net
霍弋のことには触れないのか無知な光栄坊やよｗ
南中が統治できでないとかまた珍説披露したなｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:41:43.89 QIY9aGk+0.net
>>477
孫リンの命乞いの逸話にもあるように交州は流刑地扱いで、晋建国後も小競り合いが幾度もあって不安定な土地として蔑まされていた
そして呉滅亡時には郭馬が蜂起して呉の支配が及ばなくなり逃亡先には選べない状況だった
台湾日本は>>13や>>19が分かりやすいが船団で向かって失敗してるから、逃げられたとしても生存者はごく少数だっただろう
孫晧は呉の領地を捨てるつもりはなかったと感じるし、孤島に逃げるより降伏して臣下を救うという方法で面子を保ったと感じる
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:58:46.13 QIY9aGk+0.net
>>481
霍弋のこと知らずに何言ってるんだこいつ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 19:58:52.05 K53kuUcc0.net
>>478
触れさせない�
494:ﾁて曖昧な言葉で自分の主張を誤魔化すな 禁兵は奪権のためのものでないから皇帝の乱心に付き合わないから当然 本当に奸臣を排除するなら詔を発するのが正統なやり方 >>479 四姓は陸凱のように皇帝に従わない それが諸侯にまで及んだのが呉末期 >>481 カクヨクが南蛮平定したのは蜀へ降伏後 それまでは建寧までしか勢力圏がないから 雲南や永昌といった南中の領域まで支配は安定していない 付け焼き刃は脆いな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:04:01.45 K53kuUcc0.net
蜀へ降伏→晋へ降伏に修正
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:20:18.05 QIY9aGk+0.net
>>484
張家を除く他の顧家、陸家、朱家がそうなった元凶が二宮の変というのが皮肉だな
そりゃ日本どころか中国の史家も批判するわけだ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 20:32:41.12 nyyGaK1G0.net
孫権は認知症かアルツハイマーのどちらかと考えてよろしいか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:24:33.06 D3IhSxh90.net
>>483
光栄坊やは霍弋知らないから南中は危険だとかショウ周の反対論無視したのだろｗ
>>484
曹髦が決起したのに逆に殺されたのは詔勅を出さなかったからかｗ
光栄坊やはぼろを出すばかりだなｗ
光栄坊やは尚書八座抑えている司馬師、司馬昭相手に詔勅なんて意味ないことわからないかなｗ
光栄データブックですらそれぐらい書いてあるぞｗ
＞カクヨクが南蛮平定したのは蜀へ降伏後
ショウ周劉禅に南中に退避しろと進言したのを「南蛮」に逃走しろと勘違いしているのかｗ光栄坊やはｗ
読み込みが足りんなあｗ霍弋が南中６郡を上げて司馬昭に降伏した記事も無視とかｗ
光栄坊やは半端知識しか知らんなあｗ
安定していないとかｗまた独自解釈かｗ南中６郡を上げて司馬昭に降伏したという漢晋春秋の記事が嘘だという証拠を出しなよｗ
付け焼刃どころかなまくら知識の光栄坊やｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:31:38.21 D3IhSxh90.net
>>486
光栄坊や悲しいなｗ
自部のレスに自分で返すとかｗ
光栄坊やは陸遜の孫たちが呉の滅亡時に戦死したことも無視かｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:32:57.17 D3IhSxh90.net
光栄坊やはこちらに指摘されて直したのがsage入れるだけとか恥ずかしくないのかなw
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 22:54:30.69 qKq8JPXk0.net
詔勅は尚書を抑えてるから無意味(ｷﾘｯ)
これは伝説的な馬鹿だ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/01 23:09:34.63 NEUQcY1q0.net
このヤバい人は何者なの
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 00:06:49.53 tfeWa+Uk0.net
>>492
西原哲也
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 01:31:10.34 vwY8khac0.net
>>492
もしくは馬糞。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 05:51:59.79 VmetU1Pr0.net
曹髦と鍾会は高知能であったにもかかわらず不本意な死に方をした。
どうすれば天寿をまっとうできたのか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 07:03:08.43 kLwPmr/C0.net
>>495
曹髦は教育環境で勘違いしてしまった
師である王祥の儒教教育と皇帝の価値観が加わり、実権を奪われた状況を憂い
皇帝は唯一不可侵の存在であり玉体に害は為せないという儒教的観念を持って蜂起した
賈充という悪辣な玄学者が中護軍でなければ生きていたかもしれない
鍾会は出自と才能を鼻にかけすぎた
だから年上でも格下に容赦はなく何をしても許されるものだと思い、権力を得るたびに軽はずみな行動をした
才があれば性格は良いものとされるという持論がそれを端的に表している
だから高く昇りすぎて蝋の羽が溶かされるまで全く省
507:みなかった 二人とも頭が良すぎたからこそ不本意な死を遂げた 鍾会はまだしも曹髦は世の時流がもっと儒教寄りか玄学寄りかハッキリしていれば生きていたと思われる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 16:30:34.72 6hbpUNHM0.net
ところで程昱の没年は220でほんとにいいの？
違うんじゃないかっていう意見を見たことがある
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 20:46:03.70 N2ydiOqi0.net
>>491
録尚書事知らない光栄坊や詔勅の出される過程知らないとw
さすがにわか知識しかないオタクよw
>>492
複垢で自分を持ち上げる悲しい爺オタクよw
>>493
光栄坊やは被害妄想のとりこかw
複垢で工作する能無しらしいなw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 20:50:11.26 N2ydiOqi0.net
>>494
深夜にこそこそレスするとか袁尚が裏道から?を救おうとして曹操に笑われたのと同じだなw
曹爽といい、袁尚と言い身の程をわきまえずに身を亡ぼす連中と同じだな光栄坊やはw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 21:20:19.70 N2ydiOqi0.net
>>496
玄学とうより何晏達ののめりこんだ老荘思想は儒教をベースにしたもの。
論語集解がいいようにな。易に詳しい鍾会もまた儒家思想をベースにしている。
はっきり荘子的な個人主義である道家が儒家と一線を引いたのは西晋に入ってからだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 21:53:20.84 lKZVUu7s0.net
西原哲也 迫真の恥の上塗り
今度は儒教を勘違いする
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:06:20.23 N2ydiOqi0.net
>>501
光栄坊やはこそこそレスするだけｗ
録尚書事知らないことをごまかすなよｗ
南蛮と南中を勘違いしていた光栄坊やはスレ閲覧者の失笑買うだけだぞw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:09:49.91 lKZVUu7s0.net
>>502
あーあまだ恥の上塗りしてる
魏の録尚書事の権限をもう一度調べてこい
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:10:02.70 N2ydiOqi0.net
陸遜の孫たちが戦死したことも知らんふりの光栄坊やは恥を知らんなあw
光栄坊やは失態を恐れて２行しか書けないとかまさにこそこそしていた袁尚そのものだなw
袁尚のように敗戦のショックで降伏でもするかｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:11:48.39 N2ydiOqi0.net
>>503
調べたこともない無知な光栄坊やは録尚書事の役割知らんのだろうｗ
南中と南蛮混同していたことには知らんふりかw
陸遜の孫たちが戦死したことも知らんふりかｗ
霍弋が南中６郡で降伏した事実も知らんふりかｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:14:09.70 N2ydiOqi0.net
>>503
知ったかで珍説披露して恥をさらす光栄坊やはまた２行しか書けていないなｗ
無駄に妄想を垂れ流して墓穴掘るのを恐れるとこのざまよｗ
腰抜けなんだからもう珍説披露するのをやめろよｗ
またsageるのを忘れている光栄坊よｗ
物覚えが悪いから南中と南蛮を混同しているのだぞｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:16:01.04 lKZVUu7s0.net
>>506
その駄文が僅か二行にすら及ばないんだぞ
もっと楽しませてくれ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:20:08.54 N2ydiOqi0.net
>>507
どうしたどうした珍説披露の光栄坊や、２行書くのに７分もかかっているぞｗ
珍説披露できなくて何も書けないかｗ
南蛮と南中を混同していた言い訳をはよｗ
陸遜の孫たちが戦死したことも知らんふりしていた言い訳はよｗ
詔勅で司馬昭殺せると珍説披露した言い訳はよｗ
光栄坊やは珍説披露して楽しませるのはもうできないかｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:22:25.10 N2ydiOqi0.net
光栄坊やはsageるのもできない記憶力乏しいボンクラだから仕方ないかｗ
西なんとかさんにコテンパンにやられた憤懣を他人にぶつける根性なしよｗ
頭曹爽の腰抜け袁尚の光栄坊やは横山三国志でも読んだ方がいいぞｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:22:52.75 lKZVUu7s0.net
>>508
根拠のない罵詈雑言はただただ滑稽
檄文の優劣と一緒
というか掲示板をチャットと勘違いしてるのか？
こんな過疎界隈の掲示板は人様がずっと見てるもんでもないんだが
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:46:59.26 N2ydiOqi0.net
>>510
今書き込み続けているよなｗ
西なんとかさんに逆恨みする光栄坊やは自治厨かｗ
反論不能でそれではみっともないぞｗ
sage忘れる物覚えの悪い光栄坊やよｗ
南蛮と南中を勘違いしていたこと
陸遜の孫たちが戦死したこと知らなかったこと
曹髦が司馬師死後に権力回復しようとしたことも知らずに何もできない幼帝呼ばわりしたこと
王業と王沈が曹髦の決起司馬昭に通報しているのに賈充による殺害が皇帝の権威失墜させたと言ったこと
これらの無知をさらしたことに知らばっくれる光栄坊やはスレ汚し以外の何物でもない。
檄文の優劣？また突拍子もないことを言い出すなｗ
光栄坊やは掲示板をメモ書きだと勘違いしているのかｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:50:11.46 N2ydiOqi0.net
>>510
光栄坊やは人に言われて４行にするのが精一杯かｗ
珍説や妄想披露するのをやめて自分の能力の程度を知ったかねｗ
光栄坊やは今までチャッ気分でトで珍説披露して自分を大きく見せてきたことを反省するといいｗ
sageるのを忘れる自治厨の光栄坊やは西なんとかさんにへこまされたことも己の
至らなさが招いたものだと自覚しなよｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:53:03.92 N2ydiOqi0.net
光栄坊やはスレ前半の
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/22(月) 07:48:41.73 ID:HgzlgWEf0 [1/2]
>>104
司馬懿50代(宛時代)、石勒30代(独立前の趙王)を想定
諸将に迎撃指示するもボコボコにされて敗北して仕方なく降伏
↓
敗北理由について雄弁に語る知識を披露し生き残り、参軍および将軍として仕える
↓
漢民族の知識と豊富な軍知識で疎まれながらも重用される(おそらく拠点を持つよう進言する)
↓
戦では遼東並の殺戮をしてドンビキされつつも忠節を評価される
↓
石勒とほぼ同時期に死亡する、石勒が先に死んでも簒奪はできないだろう
後世の評価想定
・漢民族の名家でありながら蛮夷に屈して同胞を殺したと酷評
・軍学は高いとされながら文人要素(詩歌や交友)は糞という逸話が多くなる
・心の底では異民族を見下してるとされる(息子が異民族と通婚→奥さん毒殺の逸話誕生)
・やっぱり首180度以上回りそう
・司馬師は石弘につくが石虎に野心を利用され離間→酷刑十族皆殺しにされる
総合的に見て(張賓＋崔浩)/2の知の功臣、人間性は苟稀＋石閔の残虐野郎という立ち位置になる
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 08:18:48.55 ID:FDgGGskR0
何この妄想長文
このころから白眼視されていたことに気づかない恥さらしよｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 22:54:31.83 N2ydiOqi0.net
光栄坊やは見ているのだろｗ
西なんとかさん同様違うスレでへこまされた腹いせに悪口並べるだけの無様さらすなよｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 23:20:27.12 lKZVUu7s0.net
南中範囲に南蛮は含まれる
南蛮の代表格の孟獲は建寧出身で反乱を呼びかけた南中地方は現在の雲南省からミャンマー北部であり南中範囲＞＞＞南蛮
霍弋が南中６郡で降伏した時に全域が掌握できていたら南蛮征伐をする必要はない
仮に魏を嫌った蜂起を鎮圧したというなら蜀漢正統論に基づいて南蛮蜂起は神格化されている
陸家は呉郡呉県が権力の源泉であり皇帝のために敗死してるわけじゃない
家を守るために戦い名士としての格を示しただけ
おめおめと生き延びて晋に媚びた陸機陸雲、呉との関係を切るために姓を戻してる朱積からして
呉派の諸侯は呉を捨ててる
曹髦が権力回復しようとしたのは諸葛誕の乱以降
それまでは
527:ただの幼帝でしかない 王沈は元々曹爽一派で玄学を知ってるからこそ儒教を否定し皇帝は死ぬと判断して密告した 賈充による殺害が皇帝の権威失墜にあたるのは軍勢持ちの司馬伷が曹髦の一喝で逃げ出したのを見るに明らか もう少し遊んでやりたかったがとりあえず書いておくか 他人と勘違いして自慰してる暇あったらもっと俺を楽しませろ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 23:53:48.36 3HGR40V40.net
赤壁前魯粛が孫権と二人きりになった時に｢曹操に降伏した後でも奴等は臣下として使われるが孫権はいずれ嫌疑をかけられ殺されるだろうから降伏するな｣という言葉で踏ん切りをつかせたのを思い出した
身の安全が保障される道があるならそれを選ぶのはいつの時代も一緒だし劉表残党の厚遇見てたら降伏に靡いても仕方ないなと感じる
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 01:11:39.73 txO0VQKO0.net
>>515
南蛮は南中の異民族だって言ってやればいいのに
武陵蛮が武陵の異民族なのと同じ
あんまり弄んでやんな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 06:09:36.78 /AZoZrcN0.net
霍弋は史実ではそれなりに頑張ったのに、三国志演義では活躍がイマイチなので気の毒だ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 06:45:39.62 IfXigpAB0.net
>>518
滅亡後に魏のため仕えて交州奪ったりするとこを知って
明時代は尻軽野郎と蔑んだんだろうな
東晋でも異民族平定を霍弋を参考に行われていたりするのに皮肉だ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 08:20:25.08 jZfsL2ss0.net
羅憲なんてだしてもらえないもんなぁ
むしろハイエナモードに入った呉軍を食い止める美味しい役どころなのに
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 08:42:48.80 M/gXkfOu0.net
>>520
出したら陸抗の清廉イメージが汚れるからね仕方ないね
羅憲と甥の羅尚はことごとく世論や理想の本流から外れてるがために
普通に考えて大きな事してるのに無名なのが辛い
同じ理由で田予とか張既とかも無名だし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 09:38:16.46 jZfsL2ss0.net
羅尚なんて絵に描いたようなヒールやし
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 10:16:05.10 AKviYnBq0.net
腹いせに歴史ゲーム板荒らすのやめろよ光栄坊や
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 10:22:09.13 oQ9aaLHU0.net
>>522
没落した帝国に忠を尽くして愚直に任務を全うする
その点では一致してるが羅憲は火事場泥棒、羅尚は難民が相手だからな
おまけに腐る前の成漢は政治がまともだったのも不運だった
>>523
自分がやったことの責任を他人に押し付けるなよ
お前は郭図か
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 11:51:37.18 Huk4rSGv0.net
なにせこの光栄坊や、曹豹に曹豹「劣猫」という字を勝手に考えた前科がある
理由は恐らく光栄の三国志シリーズにおける曹豹の低い能力を根拠としたのか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 15:48:17.09 D1ktgT/I0.net
>>521
蜀が魏に降伏した時点でもう魏領だしハイエナでもなんでもないだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 16:00:51.28 N1PIckqG0.net
>>518
その逆の武将もいたなあ。史実より演義のほうで活躍した武将がいたなあ。誰だったかなあ。名前でてこないや。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 16:26:00.50 M/gXkfOu0.net
>>526
ハイエナだろ
蜀の滅亡は呉の命運に関わることであるのに
呉は蜀を助けず利益を求め盟約を違えようとする
蜀が滅んだ以上呉も永くは保たれないであろう
この羅憲の嘆きに全てが凝縮されてる
実際に呉は蜀がピンチでも援兵を出さず魏の撹乱しかしてない
戦後にそれを責められて連鎖倒産するのを恐れてるのが丸見え
孫休が微妙な評価を受けるのも無理はない
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 16:45:52.25 wcB9HqUJ0.net
>>528
ジャムカ「アンダと同じだ、盟約など意味をなさない」
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:17:03.96 DvoIQCcd0.net
>>515
南中に南蛮が含まれるwww
またまた独自解釈w苦しいねw
南中各郡設置したのは諸葛亮なのか？
光栄坊やは無知を晒すなw
家を守るために戦死www
どこにそんなのこと書いてるのw
司馬師死後に司馬昭から兵権奪おうとして阻止された史実を頑なに否定する光栄坊やw
王沈の思想背景を歴史資料から出しなよw
曹髦が禁兵率いてない時点で権威も権力もないことは曹髦自身の台詞から分かるのにまた妄想に逃げるw
複垢バレバレなのずっと張り付いてる光栄坊や
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:18:36.18 DvoIQCcd0.net
>>517
南蛮に逃走したというレスを誤魔化すなよ光栄坊やw
また自演か無能の一つ覚えよw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:19:38.21 OvrGido60.net
>>530
相変わらず木を見て森を見ずだな
逸話をむりやりつなぎ合わせて頭ごなしに否定してるだけ
史書から持論すら書けないのが透けて見える
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:19:45.53 DvoIQCcd0.net
>>523
珍説妄想しかないにわかオタクだから仕方ないw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:29:27.20 DvoIQCcd0.net
>>524
張郃の投降は張郃の伝と武帝紀と袁紹伝では経緯が違う。郭図の讒言は張郃伝だけで本人の不名誉伏せている可能性がある。
光栄坊やは三国志演義しか読んでないのかなwやはり読み込みが足りんなあw裴松之も突っ込んでいるというのにw
学者とにわかオタクの差ですなあw
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:33:30.83 DvoIQCcd0.net
>>532
持論www
自演でレスするのが持論かw
嘘と誤魔化ししか出来ない光栄坊やの浅はかさよw
やはりずっと張り付いてるんだなw
南蛮と南中勘違いしていた記憶力の弱い光栄坊やw
陸遜の孫たちの戦死知って慌てて自家の名誉のための戦死と言い訳w
持論とは詭弁のことかw
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 18:44:04.64 DvoIQCcd0.net
光栄坊やは珍説や妄想でなく言い訳書くのはずいぶん苦手だなw
ゲームするよりも入門書として岡崎文夫ぐらい読んだ方がいいぞw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/03 21:12:06.18 wcB9HqUJ0.net
岡崎五郎？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 16:15:22.52 mFOqIsae0.net
>>528
蜀がダメダメだし救援出す前に魏になったんだから亡国を復興するより魏からその旧領を奪う方がいいでしょ
それに相手取るのは建前上蜀漢の兵じゃなくて魏兵なんだから
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 16:20:49.74 QfEQF0vc0.net
蜀が滅亡した時点で、たとえ陸遜が生きていたとしても呉の滅亡を防ぐことはできなかったと思うんだが。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 17:12:31.75 OChOU+0a0.net
職・呉の滅亡を決定したのは、関羽を攻めた時だと思うけどな。
あの時に関羽と協力して魏を攻めていたらもしかしたらという可能性はあった。
関羽が聞かないし、呉では荊州欲してたから無理だった可能性高いが。
蜀が滅亡した時では手遅れ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 17:13:11.04 XUQ1VKvb0.net
>>538
それは呉の言い分
仁より目先の利を優先するのか、利になびく相手に降伏はできんと羅憲は奮起して永安を守りきった
北風と太陽の法則
554:よ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 19:38:54.46 TIsaaR300.net
>>541
そら攻められたほうは本国混乱してるわ呉に攻められるわたまったもんじゃないが
呉がハイエナったとは言えない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:25:16.77 oCesRPio0.net
結果論でいえば益州から長江を下った王濬軍の侵攻が征呉の決定打になったのだから、呉としてはどうしても永安を抑えておきたかったのだろうな
あれがなかったらもう少し粘れたのか？とかそもそも粘る意味ある？ってところは置いておいても
国防上、敵対国家に永安を渡すわけにはいかない事情があったと
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:44:56.92 z9YuXFWU0.net
>>543
元蜀の民族がクッソ従順に晋のために働いたからな
おかげで大軍渡れる船団が出来上がってしまい川上から押し寄せられた
張悌がやけっぱちになるのも分かる
それを防ぐためにも蜀の領域は重要だった
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:50:56.66 fGpR5bkv0.net
>>537
魏晋南北朝通史は初心者おすすめよｗ
半端知識と妄想しかない光栄坊やにこそおすすめｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:55:04.51 fGpR5bkv0.net
逃げるなよ、勝ち目のない相手に無視決め込む能無しの光栄坊やｗ
楽しむのではないかw
>>538
雑談で茶を濁すだけかw光栄坊やｗ妄説珍説披露して失笑買えよｗ
>>539
陸抗の前で羊?は持久戦するしかなかったことを無視する光栄坊やw
>>542
sage忘れているぞ、自演癖の光栄坊やｗ自分のレスにレス返して虚しくないかｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:55:18.24 z9YuXFWU0.net
>>545
具体的に中身教えてくれない？
気になるんだが
特に宋梁陳
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 20:57:52.37 fGpR5bkv0.net
光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで張郃の記事の矛盾気づいたかｗ
郭図への認識改めて黙るだけかｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 21:05:09.73 6zFDokd10.net
>>540
あの時に魏が滅んでたら呉にはなんの正統性も無い
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 21:12:27.59 fGpR5bkv0.net
>>547
大学図書館に行くか、国会のデジタル図書館にあるので参照してみるといい。
社会史アプローチであり、光栄坊やのように陸遜の孫たちが戦死したことをごまかすような
駄文ではないのでご安心をｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 21:27:23.82 fGpR5bkv0.net
>>544
交州広州で西晋は呉を崩せなかったが広州での郭馬の反乱が崩壊につながった。
脩允死後に私兵だった郭馬たちが移動させられるのが嫌で反乱起こすのが呉の
もろい体制の証と言われるゆえん。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/04 22:10:34.10 z9YuXFWU0.net
魏晋南北朝通史
赤壁の船六十万隻を鵜呑みにしてたり関羽と劉備の独断の理由書いてない割に
魏初期の連敗を兄弟喧嘩にかこつけて前線武将の人材難を無視したりしてる
臧覇にしても曹丕に子飼いの部隊引き抜かれてるのを度外視した内容
この時代の研究ってこんな程度なのか？って戸惑ってる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 09:06:09.35 nzguuHYN0.net
>>552
一個の書籍だけじゃなく複数の論文とかを見比べるのも大事よ
九品官人法なんて視点によって画期的に見えたり悪法に見えたりするし、成立の理由が知れたりして楽しい
一個だけだとどうしても著者や団体の思想に左右されるからね
最近だと日本孔子学会でその弊害が顕著
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 10:27:36.25 HW7jzzAf0.net
昔は魏晋の貴族制について学者間での論争が活発に交わされていたけど
今はそういう論争自体おきなくなっちゃったからね
詰まらんよね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 10:46:43.83 jXPUWYrX0.net
>>554
研究が進むためには題材自体が興味を引くものであることが重要だもの
論争から色んな視点が出るわけだし、そのたびに整合性を取るために色んな検証がされる
興味がないと前例踏襲とかで終わっちゃうのが大半だから寂しい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 22:51:36.98 6ZjcTC0e0.net
あれ、今日先生いないんだ
魏晋南北朝通史で気になる事聞こうと思ったのに
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 10:51:13.17 m4reyMxb0.net
>>556
先生って坊や連呼で草生やしてる奴か?
あいつ戦前の文書読めないか、その本見てないか、中身理解できていないかという馬鹿だから放置推奨だぞ
基礎がなってないのにウィキぺとかの情報丸呑みにしてる節があるからな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 20:13:48.96 QSunS+gf0.net
>>556
その日歴ゲ板がめちゃくちゃ荒れてたから、そっちの方に集中してたんじゃない？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 20:25:13.47 uHbHgxkZ0.net
呉が天下とれるチャンスってあったんだろうか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 20:37:54.18 pJCPTklo0.net
>>559
関羽を好き放題させて魏へのヘイトをそっちに傾けてる間に交州南中を手なづけて
山越を民族浄化して人口増やしてから准北を獲る
そして蜀と魏の潰し合いで弱ったとこを併合する感じか
曹叡の時代になると孫登が名君として継承しても勝てる気がしない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 21:46:15.27 AXv2pNVq0.net
むしろ南征に消極的な曹叡相手にこそチャンスがあるような気がするが
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:04:50.83 pJCPTklo0.net
>>561
そのかわり鉄壁+無茶な土木工事の風評ほど国力弱ってない
まだ戦下手なくせに出たがりな曹丕の時代のほうがチャンスがある
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:11:35.08 ExxSNp2K0.net
>>555
光栄坊やは武帝紀も袁紹伝も読まずに郭図たたいているようではなw
>>557
光栄坊やはウィキレベルの知識もないがなw
南中と南蛮の違い理解したかw
陸遜の孫たちが戦死したこと覚えたかw
妄説にすがる光栄坊やは論文など読んだこともないだろw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:12:14.47 ExxSNp2K0.net
>>558
やはり光栄坊やはゲームオタクかw
光栄坊やはキングダムとかの話してる方がお似合いだぞw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:13:37.14 ExxSNp2K0.net
>>561
諸葛亮と連携して合肥攻撃しても満寵に敗北するようではとてもとても。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:16:58.42 ExxSNp2K0.net
>>557
曹髦が司馬師死後に脱権しようとしたこと知らなかった光栄坊やに尋ねようよするものなんて
誰もいないぞw
放置状態の光栄坊やは受けをとりたいなら世説新語でネタあさりするといいｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 22:47:37.20 pJCPTklo0.net
>>564
先生ちょっと聞きたいよ
馬謖が南中を獲るときに南蛮を力を持って獲らず心服を得ることを進言したけど
諸葛亮は賛同しながらも征服地の南中に恩信を広めてる
先生曰く南中南蛮は別の場所だから諸葛亮ってキチガイなのかな？
それもとも魏晋南北朝通史がキチガイなのかな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:20:28.29 ExxSNp2K0.net
>>567
光栄坊やは南中と南蛮を混同する愚を犯したのは三国志演義というより光栄ゲームのやりすぎなのだろうがｗ
馬謖伝に馬謖が「南蛮を力を持って獲らず心服を得ることを進言した」という箇所で馬謖は「南中」と言って�
582:｢る。 キチガイなどいないぞ、ただ不勉強な光栄坊やがいるだけだぞw 光栄坊やは本当に武帝紀と袁紹伝読まずに官渡語ったように正史読んでないんだなw これでいままで珍説披露してするなど狂気の沙汰だなw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:22:05.48 ExxSNp2K0.net
>>567
不勉強の光栄坊やよ、いったいどんなトンチキ本を見て後漢から魏晋に興味を持ったのだw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:24:42.81 jDWZvTJJ0.net
>>559
合肥が幾度となく呉の北征を阻む障壁になったことを考えると、合肥が要塞化する前に淮南を制圧するしかなかったね
孫策の死によって頓挫した許都襲撃、あれが唯一のチャンスだったのかも
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:29:50.59 pJCPTklo0.net
>>568
魏晋南北朝通史の53ページだよ
ということは魏晋南北朝通史ってキチガイ書物なんだ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:34:59.87 ExxSNp2K0.net
>>570
孫策は結局広陵狙っていたがな。
一門に多くの官僚排出した陳登は許貢のように既成勢力を粛正する孫策にとって当然つぶすべき対象だからな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:40:24.04 ExxSNp2K0.net
>>571
光栄坊やは己の曲解からそう見えるかw
せこい光栄坊やは南方蛮族と書いているのを南蛮と読むのかw
光栄坊やが南中を南蛮と読み違えたのと同じだなw
光栄坊やは認知障害の疑いがあるなw
それとも光栄坊やはアカデミズムへの妬みから珍説披露するのかw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:42:01.17 pJCPTklo0.net
>>573
先生南蛮って何かを教えてよ
そうじゃなきゃ岡崎文夫が勝手に書き換えたことになっちゃうよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:42:05.11 ExxSNp2K0.net
光栄坊やはゲームのし過ぎで活字読むのが苦手なら無理せず、キングダムでも読んでいた方がいいぞw
光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで官渡を勉強するのを忘れるなよw
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:45:43.26 ExxSNp2K0.net
>>574
南方蛮族とかいてあるのを南蛮と読む認知障害の光栄坊やには岡崎文夫の通史という意味が分からないかなｗ
司馬光の書いた資治通鑑を歴史を勝手に書き換えたとでも言うのかなｗ
認知障害の光栄坊やは南中と南蛮を混同したことがよっぽど悔しかったのかw
光栄坊やは陸遜の孫たちが戦死したことも知らなかったのだから誰も光栄坊やの恥など別に
おかしなことだと思っていないぞw
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:46:55.12 ExxSNp2K0.net
>>574
光栄坊やのような国語能力も怪しい低学歴オタクには岡崎文夫も読んでほしくないだろうw
光栄坊やはキングダムでも読んでいる方が身のためだぞw
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:49:13.75 pJCPTklo0.net
>>576
だって文章が変だよ
南方蛮族が南中にいないと馬謖の進言どおり征服地に恩心を広めないよ
だって征服したところが南中なんだもん
南蛮ってなんのことを指すの？
孟獲って何なの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:49:16.85 ExxSNp2K0.net
光栄坊やよスレ立てた人間がこんな無知で認知障害とはスレ住民もあきれて仕方ないだろう。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:51:26.66 pJCPTklo0.net
>>579
ねーねー早く答えてよ先生
社会史アプローチがキチガイ書物になっちゃうよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:52:19.20 ExxSNp2K0.net
>>578
南蛮なんてどこにも書いてないぞ南方蛮族だぞｗ
認知障害の光栄坊やよ、馬謖伝にも南方と書いてある。岡崎の文章は光栄坊やのような
妄説でなくきちんと読み込んだうえで書いてある。
光栄坊やのような南蛮なんて単語をうかつに使わんぞ。
光栄坊やよ、南中に漢民族以外の人間が住んでいないという妄説を垂れ流して
またスレ住民の失笑買うかｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:54:54.65 pJCPTklo0.net
>>581
じゃあ雲南の地の南中蛮族って南蛮じゃないんだ
それなら霍弋ってどこ攻めて平定したの？
きになるなー早く答えてよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:55:08.67 ExxSNp2K0.net
>>580
認知障害の光栄坊や、逃げるだけかw
南方蛮族を南蛮と読み違えるとか国語能力の低さをスレ住民にもっと知ってもらえよw
光栄坊やが袁紹伝や武帝紀読まずに官渡語ったこと、
賈充による皇帝殺害以前に皇帝の権威失墜していたこと、
陸遜の孫たちが戦死したこともすべて光栄坊やの認知障害が原因だぞw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:56:43.59 pJCPTklo0.net
>>583
関係ないこと話してないで早く答えてよ
霍弋って魏に降伏して南蛮平定したっていうのはどこなの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/06 23:58:51.34 ExxSNp2K0.net
>>582
光栄坊やよ、南方蛮族だぞ、また認知障害による読み違いかw
光栄坊やよ、その調子で認知障害をもっとさらせよｗ
光栄坊やよ、霍弋が南中平定して６郡で降伏した記事を無視かw
光栄坊やよ、逃げるなよ、南中と南蛮を混同したことごまかすなよ、不勉強な光栄坊やは
恥をさらすだけかw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:00:26.79 mBrvZBjS0.net
>>585
三国志蜀書 譙周伝注で霍弋は司馬昭に降伏した後南蛮平定してるよ
具体的にどこを平定したか書いてよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:02:46.49 cs5541n+0.net
>>584
逃げるなよ、光栄坊やｗ
劉禅逃亡の進言で南蛮と言ったことごまかすなよｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:08:13.98 cs5541n+0.net
>>586
譙周伝でが譙周が南方に避難すると書いてあるのに懲りずに南蛮を主張する
認知障害の光栄坊やｗ
認知障害の光栄坊やはこれも見過ごすかｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:08:40.07 mBrvZBjS0.net
>>587
誤魔化してるのはそっちでしょ？
華陽国志で言及されてる南蛮征伐は雲南の非従属民族のことだよね
雲南って南中だよね
なんで南中6郡に平定すべき南蛮がいるの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:10:17.18 cs5541n+0.net
光栄坊やはいつもこうやって自演で己をよく見せようとする卑しいにわかオタクよｗ
岡崎の文書ねつ造する認知障害の光栄坊やはこれまでさらした無知を反省しろよｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:10:30.07 mBrvZBjS0.net
>>588
つまり先生は和訳が間違ってたって言いたいんだね
東晋の華陽国志で南蛮の概念が示されてるのに何で現代でそれをとやかく言うんだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:13:38.75 mBrvZBjS0.net
>>590
先生にとって魏晋南北朝通史ってねつ造なんだ
すごいね社会的アプローチ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:13:44.63 cs5541n+0.net
>>589
華陽国志に書かれている攻撃したのは夜郎のことだなｗ
これを光栄坊やは南蛮と言っちゃうのかｗ
都合よく南蛮を地域や集団に言い換えるのが認知障害の光栄坊やのやり口よｗ
南方蛮族を南蛮と故意に言い換えるねつ造癖の光栄坊やらしいなｗ
＞なんで南中6郡に平定すべき南蛮がいるの？
光栄坊やはこの南蛮がもはや地名でなく集団でしかないことに気づかないのが実に
認知障害のオタクらしいｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:15:31.44 cs5541n+0.net
>>591、592
光栄坊やはねつ造癖でドやるだけｗ
すごくないね光栄坊やの妄説はｗ
ほらほらここは光栄坊やの掲示板だ、もっと珍説披露して恥をさらしなさいｗ
野郎を南蛮と言い換えるのが現代の認知障害の光栄坊やの愚かさよｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:17:46.16 cs5541n+0.net
認知障害の光栄坊やが野郎を南蛮とねつ造するのはこのスレの極致といえるだろうｗ
南中と南蛮を混同した認知障害の光栄坊やは魏晋南北朝通史や華陽国志をねつ造する
光栄坊やのアプローチｗ
光栄坊やはこういう資料のねつ造を行う、精神疾患の持ち主ｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:19:19.76 mBrvZBjS0.net
>>593
先生は現代の中国語や日本語が間違ってるって考えなんだね
すごいや
それに南蛮に逃げるなんて書き込みないよね
南蛮征伐がよく分からないに対しての回答に南蛮なんて含まれてなかったよ
先生が最初にそれを書いてるね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:19:40.60 cs5541n+0.net
西なんとかさんに泣かされた光栄坊やは今からでも西なんとかさんに
光栄坊やの認知障害を指摘していたのだから感謝しに行けよｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:21:13.05 mBrvZBjS0.net
>>593
非従属民がいて安定した地域なんだ
当時の漢って統治の基準どうなってるんだろう
それについての資料ない？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:22:46.37 mBrvZBjS0.net
>>593
南方蛮族と南蛮って違うんだよね
南方蛮族って地名なの？民族なの？具体的にどう違うの？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:23:06.58 cs5541n+0.net
>>596
またまた逃げるだけかｗ
光栄坊やはこれまで南蛮を主張していながら形勢が悪くなるとこれよｗ
南方蛮族を南蛮と言い換え、野郎を南蛮と言い換えるｗ
認知障害の光栄坊やは哀れだなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:24:38.82 cs5541n+0.net
>>599
ついに己のねつ造認めたか認知障害の光栄坊やはｗ
>>598
認知障害の光栄坊やは脳内資料をあさりなさいｗ
岡崎の本文ねつ造するような認知障害の光栄坊やには豚に真珠ｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/07 00:25:48.96 mBrvZBjS0.net
>>600
現代語で夜郎と
617:南方蛮族と南蛮って使い分けるのがスタンダートなの？ なら世界中の書籍への宣戦布告だね 先生スケールすごいや ところで先生 >>599の答えは？