14/10/08 21:18:58.66 3GAGqcyK0.net
三国志の枠に捕らわれない場合でも周瑜は上位に入るのにな
三国志からの他は曹操、諸葛亮、陸遜が上位
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 22:27:47.10 S3yy9f+yL
>>198
曹仁との戦のせいで重傷負ったことと勘違いしてるっぽいね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 00:03:13.47 Icsi3nvm0.net
周瑜は三国志だと上位だけど
三国志の枠を超えた中国史だと上位は無理
化物がゴロゴロいる
曹操でさえ上位は難しいかもしれない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 01:30:29.24 VBKCuNOg0.net
24人選ぶよりTOP10をランキングにした方が面白そう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 02:06:36.17 x6caAqE/0.net
細かく上下をつけようとするとディスり合戦、失点探しになるんで荒れてすぐ終わる
ここがそこそこ続いたのは24選という形だからこそだわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 02:10:58.46 VBKCuNOg0.net
過疎るよりは荒れてた方が良いわ
何も無いよりかは何かあった方が良い
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 03:44:02.36 Yy9HeFZ40.net
>>202
周瑜、諸葛亮、陸遜は中国史上英雄上位100以内に余裕で入り
曹操なんか10位以内なんだが？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 07:09:31.27 Lb7xWvo80.net
>>205
んじゃあ立ててみれば?
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 09:36:03.72 hEgCsh0L0.net
>>206
誰基準のランクそれ？スーパー俺基準ですかな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 12:17:40.20 5QTIS4vp0.net
あんまりイジってあげるなよｗ
上位１００位なんていってもおそらく彼自身が１００人も上げられないんだから。
特例のお情けで三国志枠に大幅に３０名くらい割いても後の７０人くらいは他時代の
超有名人だけを２０名くらい挙げてお終いだろうからな。
三国志だけはやたらマニアックな人選でな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 12:25:34.31 knzcOx/Z0.net
>>206
演義を離れたら、諸葛亮は内政の人
だから、名将の枠には入らない。
戦闘経験も南蛮と北ばつだけ。
一勝一敗だろ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 14:29:29.48 hEgCsh0L0.net
演義を離れたら順位付けもありえないけどな
二十四人の貴重な人材なら分かるが、より現実的な正史ならば
有能な人材に順列などつけられんよ
個が集を圧倒するのは神話のような演義の中での話
等身大の人間は超人にも神にもなれん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 00:45:29.64 YZfc3wB70.net
>>210
演義を離れたら、諸葛亮は内政の人とか言う人って
本当にこのスレを見てたの？
このスレだと諸葛亮は二十四選に確定してるのに
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 01:02:33.69 6VzypSjC0.net
別に各人それぞれの評価がこのスレの評価と一致していいる必要は無いと思うんだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 02:30:53.83 4jJJRMHU0.net
24枠も取ってるから内政の人でしか無い諸葛亮も入選してんだろ
10枠だったら厳しいと思うぞ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 07:06:37.91 VKl3m95Z0.net
なんか伸びてると思ったら、過去スレすら読まないアホな珍獣が暴れてるだけだったという
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 13:12:41.55 resOrl+20.net
>>213
人それぞれだなんて、それ確実に正解なんだから最後まで言っちゃあいけないよおとっつぁん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 20:05:51.41 cc1lnk4Q0.net
こういうスレって話術のプロみたいのが必要だよね
誰のプライドも逆撫でしないような魔法の論法の持ち主
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 20:51:09.00 R0TOLrvn0.net
名将の定義は兵を用いて
局地戦で敵を撃ち破れる人物
戦略家でなく戦術家
諸葛孔明が入るかは微妙
>>215
いちいち過去スレ読まなきゃ
いけないのか？
お前ほど暇なやつばかり
じゃないと思うが
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 21:18:53.12 fsuslCkA0.net
うむ
スレタイと直前の数レス読んで書き込んでおｋ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 21:35:57.27 YZfc3wB70.net
>>218ここでは諸葛亮はどちらかといえば戦術家として評価されてるよ
司馬イを戦術的に勝利し、張コウを殺した事が大きく評価されてる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 00:27:21.37 nbpkIdWQ0.net
>>220
いやいやどこがやねん
お前こそ前スレからいたか？
そもそも諸葛亮は陳寿にさえ将才を否定されてるし、自分でも大将としては優秀だけど帷幕の中で策を巡らせるのは不得手って言ってるじゃん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 08:50:38.16 tsMKoB0Y0.net
つまり諸葛亮は
名宰相だけど名将ではない。
関羽は個人的な武勇には
秀でてるが凡将ってことか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 11:57:39.98 XlJKtTnl0.net
三国志オタクはなんで同じネタのループばかりを好むのか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 14:40:53.45 n7q8EPMU0.net
これまたグダる展開始まったな
だれそれが言ってた、精査無しにそれはそれだけで論拠になるのだ、これを基準にすれば良いんだ～
こういう馬鹿が1人現れ、それにかまうだけで終わる
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:08:35.32 FVX9JZjx0.net
ぐだぐだやんのが嫌いなら
最初からこんなとこに来ない方がいい
しょせん暇潰しの場でしかないんだから
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 21:49:35.43 w0buYIit0.net
だからってしなくていいぐだぐだをわざわざする必要もないと思うよ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 22:41:53.04 n7q8EPMU0.net
来て少し参加しないとわからんことも多々あるだろ
良い感じの流れになりそうな気配もあったし、逆もあった
みんな消費者じゃなくて参加者なんですよ（ｷﾘｯ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 10:17:56.40 QCLQ44qp0.net
どっちにしろ、もちっと心を広く
持たねばな。気に入らん意見に
すぐ噛みつくんはよくない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 12:19:54.14 /I85MolG0.net
無理じゃないかな。
三国志正史オタクはエゴの塊で
どこへ行ってもオレ中心の火種を捲く。
そんな連中を集まってくるようなスレだからなあ…。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 23:18:20.63 ZuPlKGe30.net
まずはじめからそうやって無理と言うのは、
それをわざわざ書きに来るのは、
いったい誰にとって何のメリットがあるんだい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 01:20:53.26 e7M0byMr0.net
>>221魏の名将司馬懿、張コウ、郭淮に勝利してるのは戦術的能力が優れていたからじゃないか？
応変の才が無い、策を巡らせるのは得意ではないからといって戦術的能力が優れていないとはならないと思う
その評とおり、臨機応変に考える才能が無い、策略を考えるのが得意では無いというだけではないか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 01:38:11.15 USjLJAGX0.net
ガチガチに仕込むから遊びの部分ないだけじゃないの
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 12:09:30.89 eDPIkUUd0.net
>>230
今ならば戒めかな
同じ会話のループばかりで無駄にレスを消費する
二十四人を決める気がないのに強引に次スレを立てるし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 13:15:47.21 hAgJJLCs0.net
エゴの塊で俺中心て
まさに>>233のことじゃねーか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 14:10:45.07 QcLCr7fr0.net
＞今ならば戒めかな
ミサワかよﾜﾛﾀ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 18:58:07.72 ty8maBdVO.net
>>234
この321が誰かは大体お察しでしょ？
あの某厨の方ですよ。誰かが24名に入らないから気に入らない、後世の某朝の称賛資料を基準にしてくれないのが気に入らないあの方。
他人が自分の気に入る様な結論を採用してくれないと駄々こねてる御仁が、言うこと聞かないこのスレを否定したくてたまらないだけ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 19:40:30.73 aUu5n58k0.net
李典を含めない奴は人を見る目がない無能
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 20:27:34.90 ejQrJSNk0.net
ゲーセンにあった天地を喰らう2じゃ一面に出てくるようなザコボスだぞ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 20:31:15.06 eDPIkUUd0.net
別に同じことの繰り返しをやめてくれればいいんだけども
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 20:36:46.13 g6bBjl0q0.net
李典は名将に間違いは無いけど24枠には入らない。
長生きすれば田豫のようになったかもしれないけど
個人的にはやはり孫堅を入れてほしい。
荊州から遠征して当時最強だった董卓軍を破り、遷都を強制させた功績は大きい。
戦死はマイナスだけど戦局では圧倒していたし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 00:33:58.64 UgNxQwDY0.net
君主を入れる点で違和感
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 02:43:57.99 8kGeu56A0.net
>>240最後に戦死したのはやっぱ大きなマイナスだし
徐栄に負けたのも痛い
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 15:09:34.85 d8c5sc9H0.net
孫堅は袁術の配下と言った方が良いだろ
そもそもゲームみたいにキッパリと分けられるもんじゃないが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 17:21:22.85 EghId1/M0.net
>>242
徐栄に負けたことがそんなに失点になるかな?
徐栄に負けたというなら曹操も負けているし。当時の董卓軍が非常に強くてかつ徐栄が名将だったってこと
それに一度の勝敗で優劣が決まるなら馬超>夏侯淵になるけどこのスレではそうでは無い
寧ろそこから盛り返して、陽人・大谷で董卓軍に勝利したことを評価するべきでは
まあ最終的に勝ったことを評価するなら、黄祖、というより劉表に対して戦局的に勝ってたと言うのは我ながらダブスタだったと思う
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/18 03:16:23.35 MKWQn4qj0.net
筆頭は誰だろう？やっぱり曹操かな
負け戦も多いけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/18 04:11:18.97 xtmkl5Tt0.net
>>244雑魚専疑惑のある孫策よりは孫堅の方が候補に選ばれるべきかもしれないな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/18 11:53:25.52 PqLf06Ny0.net
>>245
曹操患者様、三戦へ帰ってください
248:あぼーん
あぼーん
あぼーん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/24 03:08:33.13 i9LHSjD50.net
蜀だったら張嶷かな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/25 06:54:44.48 F7mWFMoW0.net
ちょっと正史を齧った人って張嶷や馬忠を好むよね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/26 12:15:50.85 vYAAy5fz0.net
魏の郭淮、蜀の張嶷。正史でイメージ被る二人。ちょっと違うけど
張嶷は異民族専門で、用兵より策略で勝つイメージがある
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 06:14:23.33 AJHUwrf30.net
郭淮さんは最後の最後にカン丘倹さんに呼応しようなんて物騒なことやらかしそうだったからイメージ違う
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 06:41:03.19 TPHayD1d0.net
馬忠は同姓同名のゴミがいるのがなんか嫌だなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 08:15:51.38 2mIaSLmI0.net
字までは被るまい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 11:27:11.72 8drTLw5l0.net
周瑜と司馬懿はどっちが上かな
周瑜：赤壁、南郡、黄祖。他はVS鄧竜くらい
司馬懿：北伐防衛、公孫淵、孟達。他はVS張覇くらい
あと司令官タイプと将軍タイプの優劣決めるのも難しい
周瑜、司馬懿みたいな司令官タイプは大きい戦いで活躍してる反面戦勝の数は多くない
逆に張遼、楽進みたいな将軍タイプは戦勝の記録がやたら多い
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 22:52:54.69 Kvw+CxWG0.net
>>255両方ともタイプが違うから比較しづらいな
司馬懿は速攻と守備を得意とするタイプ
周瑜は水戦
水上での戦いなら断然、周瑜が有利だけど司馬懿は戦う事を回避しそうだな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 23:11:49.06 2Xsbsav30.net
>>256
政治的な駆け引きは断然司馬懿の方が上かな
周瑜は地の利を味方につけること＋攻戦系かもしらん
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 09:17:28.13 0usfW6QQ0.net
二十四将入りしてる面々に優劣なんて決める必要ないスレだろ、ここは。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 11:20:23.21 NsJtpi380.net
人徳は周瑜＞＞＞司馬懿だな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 11:35:41.66 18VxeAS50.net
後世の専門家や一般人の評価も周瑜＞＞＞司馬懿だな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 12:44:05.72 a84ZHyDN0.net
専門家はともかく一般人はどうだろうなぁ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/31 21:32:05.54 dTXdg9sj0.net
>>257
誰も平和＝悪だなんて言ってないよ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
ただ単に「生きる」という言い方をするのがサヨクの卑怯な所で
生存競争に参戦する、という言い方が正しい
生きることすなわち争いなわけで、そこから意図的に目を逸らすから嘘付きだって言ってるんだよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 01:39:24.48 RSQCTPdK0.net
なんで急にサヨクとか言い出してんの
脳内人格と会話してんじゃねーよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 23:41:02.36 swLkJzEB0.net
晋から羊?石苞が入るわけない
司馬昭杜預賈充王昶は入るだろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/05 18:00:12.05 hkiwmsdJ0.net
☆☆☆☆☆
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