16/11/19 01:37:31.21 uGc5brRo0.net
48枠候補
趙盾、士会、范蠡、叔向、祭仲
文種、石碏、郤缺、欒書、楽喜
平原君、虞卿、田単、呉起、范雎
季友、李斯、向寿、甘茂、楽毅
樗里疾、公孫衍、成得臣、儀行父、肥義
臧孫達、荀首、士蔿、趙衰、韓起
陳無宇、田乞、魏舒、子木、
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 12:09:08.62 HeE4pWFR0.net
儀行父って女の下着つけて遊んでたやつか。
そんなの入れるなら、司馬錯とか季孫行父とか入れようぜ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 21:33:09.08 0DrlbsnP0.net
季孫はともかく司馬錯はダメでしょ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 22:13:58.29 HeE4pWFR0.net
宰相かどうか怪しいのもまじってるんだから、
司馬錯くらいいいだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 23:06:21.16 5d7IU4Yq0.net
司馬はさすがに無理がある。
向戌と子皮あたりで
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 08:04:25.86 DkzMcmZJ0.net
名君二十四選のほうが面白いと思うんだけどな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 23:33:27.79 AhgxWo4I0.net
せやな。
中身のある人物が少ないから盛り上がりに欠ける。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/24 08:07:20.50 x0UTLPUX0.net
一番が早くに現れた名君は鄭か衛の武公かな
508:邯鄲人
16/11/25 19:18:59.26 0n7mtWvJ0.net
或いは晋文侯ですかね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 01:03:20.94 weqT3zc/0.net
本人は具体的なおもしろエピソードに欠けるが
後世への影響という点では秦の襄公も侮れない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 09:18:36.94 qf9b0mQ10.net
宋の武公も挙げられるかな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 13:23:59.44 2m2mt1hT0.net
>>505
これのほうが揉めなさそうだな
>>510
諡号スレでも話題になったけど、武公はあたりが多いな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 17:18:05.30 B+YqNFPt0.net
おい孟説ゥ！力比べしようぜぇええええええええ！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 18:20:26.41 weqT3zc/0.net
魏武子「ククク…>>512は武四天王の中でも最弱…武の面汚しよ！」
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 19:42:28.06 QWYzQ7Ox0.net
正直この時代は名君名臣より迷君迷臣の方が多いからそっちほうが盛り上がりそう
特に春秋時代はクソみたいな臣下のバーゲンセールだし
>>507-510
二十四選に残れそうなのは鄭の武公と晋の文侯かな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 20:15:37.19 2m2mt1hT0.net
>>514
それは残りそうだな。一つ下の世代からは鄭の荘公かな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 20:29:26.44 QWYzQ7Ox0.net
その世代は荘公でしょうねえ
次点で楚武王か
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 00:37:12.81 kUJG++Sk0.net
荘公入選、武王当落線上って感じやな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 11:14:48.42 Y0qLL0CS0.net
晋の文侯 鄭の武公 荘公確定で、
楚の武王補欠にして次の世代に行くか。
晋の武公 献公 斉の桓公あたりかねー
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 23:28:13.75 NWch5Ja00.net
二十四選で楚の武王が当確でないとか、さすがにいかがなものかと思うが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 23:47:23.41 qDoqbmSw0.net
楚の歴代君主は結構名君揃いだから、ある程度基準が厳しくなるの仕方がなくね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 08:27:47.63 mtDOEZCw0.net
春秋だけで24選ぶなら確定しそうだけどね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 11:34:08.54 1ypUxV430.net
スレ民で選ぶ24選は確定したが博識な諸氏の選ぶ私的24選も見てみたいな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 23:22:44.40 sF7RSHq+0.net
>>518
確定：五覇筆頭
補欠：晋の献公
>>519
まあ最終的には十中八九入ると思う
>>520
有力候補の数は秦に次ぐでしょうね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/29 15:09:35.47 888136JA0.net
晋の武公も晋を統一して後の世代のためになってるし、
補欠にしとかないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/30 18:56:05.33 hDN+dtdn0.net
武公と次の世代の宋襄は微妙なところか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/30 21:04:40.63 6Tjw9yNK0.net
名宰相一人出してるし、宋から一人名君出すのはありかな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 08:07:55.27 lPCAgY0A0.net
ここまで、
晋の文侯 鄭の武公 鄭の荘公 斉の桓公確定で、
楚の武王 晋の武公 晋の献公 宋の襄公補欠という感じかな?
次は晋の文公 楚の成王 秦の穆公はあっさり確定かな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 15:38:50.99 EDPpHEth0.net
楚の荘王、呉王闔閭がいないのは何故か
529:邯鄲人
16/12/05 21:56:06.88 okXG9D450.net
世代が下るからでしょう。
>>527
あと晋の襄公を補欠に。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 00:14:11.20 0XiQC/Pq0.net
これまた春秋期の君主ばかりになりそうやな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 09:21:29.16 QQsTdO1W0.net
戦国
秦→孝公
斉→威王
魏→文候
燕→昭王
ここら辺が確定かな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 23:58:32.93 WOlDZeHd0.net
まあ名君の定義にもよるがその辺りは確定でいいな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 01:12:30.28 tSCt17lM0.net
趙は武霊王か恵文王かな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 07:37:02.19 22Lc7F7V0.net
韓と楚は難しいな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 09:44:32.82 FBJ8fWQKO.net
韓は昭侯、楚は強いて挙げれば威王
武霊王は晋の献公と同じ判定ラインだな
名君としてみるなら恵文王の方が上だな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 15:09:02.35 22Lc7F7V0.net
>武霊王は晋の献公と同じ
既視感ある君主だと思ったらそれか!
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/21 13:38:15.48 k/+xGXn90.net
申不害登用したんだっけ?>韓は昭侯
538:sage
16/12/21 19:23:35.01 Q/sr9U/j0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/09 21:40:02.57 67PBPJT30.net
楚で確定枠に入りそうな名君は荘王と昭王だろうか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/09 22:28:39.41 33/EswFT0.net
春秋楚からはあと成王も入れてみたい。
>>477 の孫叔敖、子西 、子文の3人と対応してるし。
息子に殺されたのと城濮の敗戦が減点材料だけど・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/10 10:41:28.97 Z6dkPVps0.net
【BS11:紀行・教養】 ＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週水曜日 よる8時00分～8時54分 #bs11 URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
542:邯鄲人
17/01/10 23:22:26.35 o0DmwiCT0.net
>>539
楚は国と王権が強いおかげか、それなりに有力な候補が数多くいる。
特別な地位にいる荘王は頭一つ抜けてるけど、その下は実力伯仲、評価の分かれる昭王は二枠に入らないと思われ。
個人的には、成王か恵王を推したい。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 02:56:31.17 QHhF084u0.net
あえて戦国時代から宣王を挙げる
すげぇ善人っぽい（戦国策のイメージなので少々信憑性に難がありますが）
544:陝西富平人＠＼(^o^)／
17/01/11 06:56:38.29 S2CBjZ+n0.net
楚宣王か，宣王期の宰相昭奚恤は，ここのスレタイが春秋戦国時代名宰相三十選だったら推す
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 07:21:24.79 jHTbVdtF0.net
虎の威を借りる狐か。懐かしいな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 17:09:02.20 QHhF084u0.net
春秋戦国好きの人すらまず言及しない地味君臣だけどその故事成語だけは有名ですな
>>544
戦国楚の宗族は変法失敗のアレコレでイメージよろしくないけども
呉起殺害後に国政を掌握した昭氏（昭奚恤、昭陽、昭雎）は名臣を輩出していますね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 23:19:17.25 jHTbVdtF0.net
勝手に候補(確定の人もごちゃ混ぜだけど)をまとめてみた。
【春秋】12～15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:穆公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭
越:勾践
斉:桓公・頃公
楚:武王・成王・荘王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公・襄公・悼公
続く
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 23:20:33.94 jHTbVdtF0.net
続き
【戦国】9～12人が目安か
韓:昭侯
魏:文侯・武侯
燕:昭王
趙:武霊王・恵文王
斉:威王・宣王
楚:悼王・宣王・威王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王
いろいろ怪しげなのも入れたら40人超えてしまったorz
549:名無しさん@お腹いっぱい
17/01/11 23:41:02.55 wi00DTjE0.net
>>548
魯の穆公も一応候補に入れてほしい。三桓から権力を取り戻したり、呉起を用いたりしてたから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/12 01:26:50.27 9UKdYMyj0.net
春秋時代の大国なのに秦と斉がなんか寂しい…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/12 08:52:09.71 wd7xMHcf0.net
名宰相も少なかったよな・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/13 16:30:36.57 POZkM+yl0.net
>>547 >>550
斉の釐公と秦の武公
ここら辺を追加したらどうかなと
553:陝西富平人＠＼(^o^)／
17/01/14 19:48:47.56 O9IeQQMl0.net
>>550斉の荘公
ハードル下がってるから，秦の景公もいけそう。弟に無道と評されてる件は気にしない方向で…
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:00:09.42 Tr76ZWVR0.net
小覇組か、甘すぎるけどまあ候補だしいいと思うよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:22:25.59 pXnSmG7Z0.net
>>553
斉荘公は購の方？
まあ光の方はさすがにないと思うが
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:34:40.47 Tr76ZWVR0.net
崔さん「ないないないないないないないない」
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:35:20.37 4DacH9wO0.net
>>553
秦の景公は遷延の役の時に君主だった人かな
>>554
候補にするだけならタダだしな
>>555
購の方って記録的な在位期間だよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 22:53:13.22 j+Tjazsd0.net
秦景公といえば大墓だな、一時代を築いた君主感はある。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 12:40:18.03 QUx9lMLO0.net
>>547 >>548氏の表に追加
【春秋】12～15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭
越:勾践
斉:荘公・釐公・桓公・頃公
楚:武王・成王・荘王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公・襄公・悼公
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 12:42:26.86 QUx9lMLO0.net
続き
【戦国】9～12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯・武侯
燕:昭王
趙:武霊王・恵文王
斉:威王・宣王
楚:悼王・宣王・威王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王
スレの流れを反映するとこんな感じかな?
そろそろ絶対確定の君主を分けて表をすっきりさせないか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 13:28:35.13 tGhIbPpt0.net
春秋は鄭荘公、斉桓公、晋文公、秦穆公、楚荘王は絶対確定でいいと思う
楚成王、呉闔閭、越勾践あたりもまあ確定でいいんじゃない
戦国は魏文侯、斉威王、燕昭王は確定で、そこに秦孝公と昭襄王を入れるかどうか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 21:52:49.93 QUx9lMLO0.net
>>561
そのあたりは反論もなさそうだよね。
春秋楚を二人決めるなら晋も二人目を決めたいかな。
俺は襄公を推したいがやや力不足か?
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 22:15:03.03 tGhIbPpt0.net
うーん、襄公はもう少し長く生きていれば余裕で入るんやけどね
まだここは議論してからのほうがいいかもな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 23:56:04.61 QUx9lMLO0.net
晋は文公の次が当落線上にたくさんって感じだよな。
文候・・王室に奉仕し西伯の称号を受ける
武公・・分裂状態から統一を達成する
献公・・虢などを滅ぼして急拡大する
襄公・・若くして即位し覇権を保った
悼公・・覇権を維持した晋最後の名君
最近はスレ人口多いから議論も活発にできそう
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 00:06:26.61 D0tmvdX/0.net
減点方式で当確されやすいことを見越すと、献公は晩年マイナスがでかいかな？
文侯・武公は業績はでかいけど、地方政権レベルなのがマイナス要素と取られるかも？
そう考えると襄公・悼公の二者が残るけど、
悼公は六卿に権力与えすぎ＆後継者がマイナス
襄公は在位期間が短すぎる
どのマイナスを大きく捉えるかで変わるかなあ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 00:08:39.25 D0tmvdX/0.net
個人的好みだけで言うなら、文侯・文公・悼公の3人が
時代的にバラけてバランス良いけど、2人に絞るのが難しいなあ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 07:57:40.51 fUQCFPjE0.net
春秋晋は名宰相四人出したから名君二人だと少なすぎなのでは。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 12:04:06.19 z2ds9jRh0.net
晋だから、楚だからと、無理にランクインさせる必要性があるのかどうかの方が
問題だとも思うんだが
569:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/16 15:46:47.50 hwKmstKx0.net
俺は小国から埋めた方がいいと思う。
大国を先にすると枠を取りすぎるかもしれないから
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 00:21:48.17 13Pz7zOh0.net
>>567
国別にバランスとるのは無意味ということでの４人なのに宰相と名君のバランス悪いからは本末転倒になるよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 11:37:57.78 oZ015ydU0.net
手続き論よりも推したい君主を書いていこうぜ。
俺は斉の頃公。
晋に敗れた後善政を行って次世代にバトンタッチしたから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 23:44:45.78 94uGe9IO0.net
斉の頃公は鞍の戦いに至る過程とその結果がどうしても印象良くないからそこをどう評価するかやね
俺は一旦滅亡した国を立て直した衛文公と東周の確立に尽力した晋文侯を推したい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 07:52:30.42 P0hAmRKh0.net
戦国時代から趙の恵文王を推したい。難しい国際情勢の中、
能臣を活用して致命的な破たんをきたさなかったのを評価。
同時期の他国は秦を除いて大打撃を被った国が多い
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 09:27:36.60 85LSq0Ww0.net
春秋８名
鄭荘公
斉桓公
晋文公
秦穆公
楚荘王、成王、
呉闔閭
越勾践
戦国３名
魏文侯
斉威王
燕昭王まだ半分もいってない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 09:53:09.19 Q4JoDv6J0.net
個人的には魯の隠公は押したい
576:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/18 10:20:00.70 XVEHZZs+0.net
なんで秦の孝公が確定してないのって思った
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 17:09:01.38 Y4Vu/oze0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当！？
ショックだわ。。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 17:24:09.80 gNtZ/aTV0.net
>>573
名君の定義次第でパパン殺しはアウトだからそこをどう見るか
恵文王自体の影が薄いうえに恵文王時代の趙は下り坂に入ってるからマイナスが大きいと取り戻せない
>>576
秦の孝公及び彼の治世には圧倒的な名声や勢力の拡大はない、確定候補なのは間違いないがね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 23:16:38.77 P0hAmRKh0.net
>>578
あれは父親(武霊王)が悪い・・と言わざるを得ないのではないかな。
580:陝西富平人＠＼(^o^)／
17/01/18 23:31:04.31 xoZp9DF00.net
父を立てれば子が立たず，子を立てれば父が立たず
武霊王、恵文王の評価は難しいですね
>>555
そうです，荘公光も興味深い君主ですが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 00:12:01.85 taSx1WH40.net
光さんも祖父や父が勝てなかった晋に内乱に乗じたとはいえ勝ってるし、まんざら無能って訳じゃないよね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 00:35:04.30 3VztKMh30.net
光さんとか楚の霊王みたいな失敗暴君系結構好き
無難な良君より有能そう
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 01:35:52.37 p4aW6/bH0.net
武霊王と恵文王は難しいね
藺相如が宰相部門で入選してるけど廉頗と趙奢も居たわけだし
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 01:57:58.03 AoC2omYI0.net
藺相如も趙奢も恵文王が抜擢した人材だし
廉頗も恵文王の時に表舞台に出てきたし
恵文王は人材の活用が上手い君主だなって思う
楽毅も恵文王のいる趙に亡命してきたし、人望もありそう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 08:52:07.61 XAC/ODpN0.net
カマキリ「むしろ光さんが一番でしょ」
冗談はさておき趙の恵文王は確定でよさそうだね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 12:53:22.31 twBQDfqyO.net
武霊王は胡服騎射で軍政に強いイメージだけど最期が哀れだよね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 14:37:30.22 twBQDfqyO.net
ガラケーがしゃしゃり出てすまんね。
スレ汚し失礼した。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 00:22:43.89 OzCRyOTK0.net
戦国秦はやはり孝公が最有力かねー
商鞅を登用した英断を高く評価
>>587
何も失礼なことはないと思うが
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 02:53:24.55 mTDzkIZr0.net
>>585
カマキリは光嫌いやろ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 08:46:27.30 OzCRyOTK0.net
>>589
武勇をほめたたえられたんだから嫌いとはならないんじゃね。
人間なら忠臣になりそう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 08:15:16.36 V9Gole0x0.net
>>590
カマキリって本当のカマキリか
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 18:42:11.44 eESlacYZ0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 21:47:33.29 2XUGxO/a0.net
蟷螂之斧の由来は斉の荘公だしね
594:邯鄲人
17/01/22 23:58:19.80 wHTj9nHG0.net
趙恵文王、彼は在位期間の紀年記事を見ると活発に軍を動かしている。
恵文王陵の威容からは王権の強大化を志向した強い君主像を想像しちゃうな。
>>588
献公・恵文王・昭襄王・始皇帝もつよいし、戦国秦は二人選びたいですね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 07:05:52.55 QFHmYOgH0.net
始皇帝は戦国時代に入れてもいいんかね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 07:17:32.23 +SSL2kiC0.net
始皇帝は・・微妙かな。
孝公がトップですぐ下に数人並んでいるイメージ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 07:53:37.69 RNXL8EZx0.net
（非難系の逸話は全部後回しやから）秦“王”政は圧倒的な名君、孝公程度じゃ足元にも及ばないレベル
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 08:06:44.61 +SSL2kiC0.net
>>597
功績はわかるが時期的に戦国人イメージがいまいち作れない俺
>>594
趙恵文王も確定していいのでは
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 13:09:50.34 QFHmYOgH0.net
上の候補に戦国末期の王一人もいないから秦王政を入れるのはありやと思うな、俺も
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 16:10:48.51 RNXL8EZx0.net
趙世家「魏に対して堤防決壊攻撃を発動する」
↓
趙世家「同年、洪水発生」
年表で見る趙の恵文王はこの流れが笑えるｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 00:31:46.97 JzOkdh1d0.net
戦国末は政さん以外だと孝烈王くらいになるしどうしようもないな
時代運が無さすぎたというだけで決して無能揃いではなかったと思うが
とりあえず秦王政＞昭襄王な気がする
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 08:38:16.22 ujjCHtjp0.net
【春秋】12～15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公!・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公!・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭!
越:勾践!
斉:荘公・釐公・桓公!・頃公
楚:武王・成王!・荘王!・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公!・襄公・悼公
!は確定(でいいかな?)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 08:41:05.92 ujjCHtjp0.net
【戦国】9～12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯!・武侯
燕:昭王!
趙:武霊王・恵文王!
斉:威王!・宣王
楚:悼王・宣王・威王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
案外なかなか意見がまとまらないものなんだね
604:邯鄲人
17/01/24 23:37:07.14 YgfKMWgC0.net
>>598
異存ないです。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 15:57:50.26 mXVbXA/I0.net
>>602-603
なんつーか、春秋戦国って突っ込んだ議論ができるほどメジャーな（人気のある）時代じゃないのよなァ
ちょっとマイナーな人物が出てくると判断できなくなる…
606:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/25 21:32:29.41 wKPmiYU40.net
>>605
有名ではない人を推すなら、
判断しやすいように理由を書くことにすればいいんじゃね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 23:54:43.61 TydqML1C0.net
（世間一般の知名度的には全員マイナーだ・・・）
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 08:27:08.18 E9KvWQuc0.net
戦国楚は候補四人いるけど誰がいいかねえ
>>607
この板に出入りするなら皆多少の知識はあるんじゃね?
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 17:35:03.86 n8WsZNjS0.net
俺は威王を推す
斉や越を征伐して版図を広げ、楚の最盛期を築いた
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/27 08:44:23.85 y3t8C+bb0.net
悼王・・呉起を登用したけど死後は元の木阿弥
宣王・・微笑ましいけど名君とは違う感じ
孝烈王・・衰退を食い止められなかった
確かに威王が戦国楚では一番か
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/28 12:35:10.36 sIDnduuO0.net
確定
春秋
鄭:荘公!
秦:穆公!
呉:闔閭!
越:勾践!
斉:桓公!
楚:成王!・荘王!
晋:文公!
戦国
魏:文侯!
燕:昭王!
趙:恵文王!
斉:威王!
ここまで12人確定でおK?
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 23:09:25.56 DrfQQz7N0.net
楚の威王は反対意見でてないけど確定でいいのだろうか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 01:05:50.60 TU7hlQuz0.net
>>611晋は悼公も確定枠に入れて良いと思う
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 07:59:46.86 KPV8XLrP0.net
俺は襄公推したい
615:kumahanter775
17/01/30 15:27:09.62 8tRPtsYv0.net
平大路です。
1億円を振り込ませてもらっている為、
今日・明日中に引き出してもらいたいです。
返金になってしまうので、よろしくおねがいします。
⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩
chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=tantaro2585
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 20:51:30.11 BYrHxMYx0.net
>>612
言うても事績がはっきりしてる楚王で、瑕瑾が少ないのは威王くらいやし
617:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/01 11:07:48.48 tC/GX1NQ0.net
いいと思う
618:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/02 08:59:01.01 3FNgugtQ0.net
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
やっと13人か
619:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/04 08:12:14.14 0obZvT8r0.net
候補春秋
衛:武公・文公
鄭:武公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢
斉:荘公・釐公・頃公
楚:武王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・襄公・悼公
620:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/04 08:13:58.11 0obZvT8r0.net
候補戦国
韓:昭侯
魯:穆公
魏:武侯
趙:武霊王
斉:宣王
楚:悼王・宣王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
だいぶすっきりしてきたな。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/07 15:13:13.21 3azRypQ/0.net
ここからさらに11人か。
春秋晋と戦国秦が激戦になりそう
622:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/10 01:25:27.06 8E85fIR/0.net
とりあえず韓の昭侯を確定に入れておきたいかな。
理由は名宰相の申不害を活用して韓を安定させたから。
というのもあるが韓はほかに人がいない・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/11 08:36:26.86 5y2Av0vl0.net
ほかの春秋戦国系スレがにぎわってる中で、
ここだけど閑散としてる・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 17:46:30.09 ui27WiVE0.net
色々としゃーない？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 08:34:21.96 RKjJdWx50.net
正男暗殺で菅仲思い出した
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 10:30:33.86 Mj0i90py0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 01:19:34.86 KQCyMNKn0.net
晋で文公以外を確定化するなら、やっぱ悼公を推したい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 08:17:44.63 2NI+Zs+X0.net
>>625
管と菅字が違うぞw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 21:34:46.74 ErPE0At70.net
なんの影響力もない空気化した遊び人にすぎない庶長子がうっかり殺されただけで日本中大騒ぎとはな
現代朝鮮史のおもしろさは古代中国を遙かに超越するようだな…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 07:54:14.45 IW4ZdEBS0.net
弟が兄を暗殺・・って聞くと
晋の恵公が重耳を殺そうとした話が浮かぶな。
未遂に終わったけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 20:53:01.43 /o32vSNJ0.net
正男をやたら高く評す謎の日本世論
古代中国…後漢末三国志あたりの人物評の方がまだマシな気さえするｗ
>>629
まあ近現代史は面白い人物、事件が無限に転がってるようなもんだし間違いではないね
戦争史なんかはわかりやすいな
とっつきやすさがモノを言う人気はまた別だが
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 21:21:01.96 kteSpGIF0.net
候補に挙がってる呉王・寿夢さん死後の王統継承話の荒唐無稽さよ…
やはり季札はおかしい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 08:00:45.91 WLxe9HN90.net
>>632
俺は兄たち亡命しろよって思ったw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 18:22:43.01 yK3g0dIi0.net
晋の悼公が審議中?
投票で決めてもいいと思う
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 07:51:57.68 efCMVrPD0.net
外してって言うわけではないけど楚の威王よりは名君っぽいな
威王は名君っぽいエピあるっけ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 16:36:52.45 luGWF7Y90.net
>>635
越を滅ぼした功績かな。
エピソードというとちょっと微妙かもしれん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 00:10:27.42 LnbzdtdZ0.net
>>564 >>634
難しいな
俺は悼公より襄公入れたいけどな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 11:20:09.48 8cmeatha0.net
悼公に一票
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 18:35:25.82 5TkSFj9N0.net
悼公確定させて、
晋の3人目をどうするかは保留かな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 12:32:58.11 q0bS74410.net
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公・悼公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
韓:昭侯
こんな感じでおK?
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 07:50:20.08 4Fsx8Hkb0.net
はい
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 07:48:47.43 It9xOCZc0.net
うーん人おらんな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 03:56:55.86 YmaKQHba0.net
春秋の楚で三人目がＯＫなら昭王を推したい
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 18:23:20.40 wMeH8fws0.net
ボーダー上なイメージかな。
小国の名君を決めて、枠が余ったら入れていいかなという気がする。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 20:33:24.80 AA6Ch10L0.net
霊王「ワイの方が上やろ」
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:00:12.64 YmaKQHba0.net
>>645平王の方がマシレベルです
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:13:37.44 /Cwgbh/s0.net
>>642
名相スレでなぜか名君二十四選してるし、ある程度しゃーない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:42:53.47 YmaKQHba0.net
>>647そう考えると新しく立てた方が良いかもしれないね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 23:54:05.92 wMeH8fws0.net
>>648
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
新しく立ててきた
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 00:11:58.29 00xFQ9700.net
>>649乙
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 22:34:22.07 3sNQztOA0.net
ここも板全体の住民も過疎ってるのに新スレとか浅慮すぎるぞ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 12:34:13.25 z77FPF1k0.net
>>640
魯が欲しいな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 18:26:37.49 wvDiX3k40.net
>>652
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
候補ならいるぞ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 12:56:55.42 3Gz9xcu20.net
>>645 >>646
低レベルの争いだなあ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 17:18:44.72 oKWRcvvk0.net
309 ●王者黎明 ◆vQOPPS/FGM ＠無断転載は禁止 2017/04/28(金) 16:45:14.66 ID:MMgShFQh0
ネズミは180秒完全水没させて100％死ぬ
150秒で水から出してやると不思議にもよみがえる(^^
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:309番)
310 ●王者黎明 ◆vQOPPS/FGM ＠無断転載は禁止 age 2017/04/28(金) 17:09:06.25 ID:MMgShFQh0
今度165秒くらいで水から上げてヤろうかな（＾＾
さいごの死ぬ瞬間は、静かに死ぬ個体もいれば、暴れまくって息の根が止まる死に方する個体、
全身限界まで伸び伸びした状態で死ぬ個体もいる（＾＾
実に様々な死の瞬間。
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:310番)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 00:41:09.18 l2E+iy9B0.net
名君と明宰相を1対1対応させればいいんじゃね?
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 09:48:16.70 3YiNylqG0.net
名君名臣コンビ百選
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/28 08:29:26.38 A32vm+Uo0.net
>>656
斉の景公乙
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 11:22:25.73 pVqghYSt0.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 17:16:15.59 KFCMQtqG0.net
晋は文の次は献だな
献の拡大路線が無ければ大国にはなりえなかった
後継者選びで失敗したのは桓公とそこまで変わらん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 18:22:53.52 Y3TjPJyy0.net
文公が途中で死ぬかあるいは名君じゃなかったら
晋が滅亡していた可能性があるんだが
斉はそこまでいっていない
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 23:21:13.62 MPFNoqrN0.net
奚斉に対して重耳や夷吾が反抗しなかったらそんなことにはならなかったな
と同じタラレバ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 00:31:47.48 WJ8dEdQa0.net
奚斉に対して重耳や夷吾が反抗したっけ？
家臣たちが君主にしたくないって殺して帰国するように
したんじゃなかったっけ
家臣たちがまとまらない時点でいくら大国であっても敵に攻撃されたら終わり
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 15:17:18.73 4lR44aM00.net
反抗はしてないな
申生が自殺したの見てトンズラこいた
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 00:31:16.96 c3jvndvh0.net
献公は申生はともかく重耳や夷吾は後継に指名してない
正当な後継者の奚斉を認めないのが国が乱れた元
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 09:45:09.24 +sOBCcyn0.net
>>665
国が乱れた元って言うなら、驪姫を贔屓しないで申生を後継にしたまんまだったら
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 21:21:55.49 LVmpAtJa0.net
奚斉を家臣に認めさせるために戦争は年齢的に難しくても
人間性というか人格をみせるために何かさせればよかったんだが
献公自体驪姫ではなく息子をちゃんと見ていたのか疑問
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 08:37:56.83 11Pi99ol0.net
奚斉の支持者が遺託をうけた荀息ひとりしかいなかったといっていい結末を思えば
臣下の誰も奚斉の正統性なんか認めてなかったとしかいいいようがないな
仮に奚斉の人格や器量に過不足なかったとしても、驪姫の讒言や奸計で申生が
不当に貶められて死に追い込まれた現実に対して、臣下達が黙って奚斉を支持したとも
思えんし
初めから申生が嗣子として不適格な資質しかなければここまで国内が乱れなかったかも
しれんけど、少なくとも殆どの人間は申生になんら欠陥や過失があるとは思ってなかった
ところに献公が廃嫡どころか死に追い込んだんだなというのが多くの臣下の認識だろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 16:22:07.51 kG8mcnXA0.net
奚斉の人格が優れていて申生が明らかに劣っているとかならともかく、
寵愛する女が産んだ子を嗣子にしたいっていう理由でしかないからな
しかも自殺にまで追い込んで
これが後世になって王朝としていろいろ整ってきた時代なら
それでも君主として奉ったのかもしれないけど、この時代はまだ
君主と臣下の距離が近かった
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 18:28:54.72 gyNixOez0.net
申生のお坊っちゃま的あっさりっぷりもちょっともどかしい
これが後世だったら、君側の奸を除くなりなんなり、適当な理由つけてクーデター起こしそうなもんだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 18:49:57.99 wRocrsN50.net
そうは言うけど能力が分からない末子を太子にってそこそこあることだからな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 04:11:09.46 XL9Ylfii0.net
そう考えると本来の後継者を追放されて王となった楚の昭王の治世の困難さと
そんな状況でもありながら楚を立て直した昭王と子西の政治家としての優秀さがよくわかるな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 07:37:57.19 8A2HvWfR0.net
久々に来たら盛り上がっててびびったw
>>667
献公にとって奚斉は驪姫を喜ばせるための道具でしかなかったのかもな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 21:43:55.04 BUT+/lFb0.net
可愛い愛人の子供はやっぱり可愛いんじゃない
675:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:26:14.88 maEbukEo0.net
そりゃそうだろ
記録で申生重耳age驪姫奚斉sageが多いけど、それがどこまで本当かは分からない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:08:46.12 tHY2NkUDP
戦争の弱さをオナニー小説で慰める それがチャンコロ乞食の悲しき伝統
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 00:57:36.30 pFbeslho0.net
秦の范雎が王稽の罪に連座して昭襄王に処刑されてたとは知らなかった
史記も結構いい加減だよな
死についての異説
『史記』によれば、范雎は致仕することで生涯を全うすることができたとある。
だが始皇帝時代の睡虎地秦墓11号墓より出土した『編年記』の昭王52年（紀元前255年）の記述には
「王稽・張禄（＝范雎）死す」とあり、これによれば范雎は王稽に連座して処刑されたと推測される
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 23:46:24.39 6VxXFEyU0.net
【中国史】 誰とは言わんが、「春秋五覇」に一人ショボいヤツが混ざっとるよな お前らええんか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:04:58.31 0JCr2Q740.net
>>677
同姓同名同字の別人とか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 15:34:50.36 U/SLhRRk0.net
王稽・張禄（＝范雎）死す
１人ならまだしも関係する2人の名前がたまたま同姓同名の別人二人で同時に出てくるのはさすがに天文学的な確率だろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 19:43:11.27 +jWXO4Ql0.net
藤林丈司
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 21:23:31 NLo5nml10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 06:15:28 w2Z5+OtB0.net
趙衰はいれるべき
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:29:00.77 jemEbhVG0.net
晏嬰さんだな
知力だけじゃなく胆力がヤバい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/26 19:32:26.96 Uti+pEFs0.net
晏嬰さんは確定ですのよ
春秋名臣五選でも入る
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 17:14:51.82 k856S7nw0.net
山椒ですな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 15:39:47.17 QJWlCxV77
詐欺カ゛－だのほさ゛いてる税金泥棒公務員ってキチガイ丸出しで根絶やしにすべき国民の敵た゛よな
こいつらが憲法カ゛ン無視て゛都心まて゛数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばして騷音にコロナに温室効果カ゛スにとまき散らして，
それて゛も飽き足らす゛に拡声器まて゛使って詐欺カ゛―た゛のハ゛カ丸出して゛喚き散らして威カ業務妨害して知的産業根絶やしにして
經済破壞して犯罪惹起して知的能カ者を詐欺以外でマ ├モに稼け゛なくして詐欺推進してるのが事の本質なわけた゛からな
気候変動させて災害連発させて国土破壞したり．コ囗ナまき散らしてコ口ナ利権て゛儲けまくってるのと同様，
作為的に詐欺増大させて白々しい詐欺カ゛一利権を拡大させて私腹を肥やしてるのか゛モ口バレだろ
諸惡の根源公務員を人類の敵だと認識して絶滅させないと益々お前らの生命と財産は破壊されるは゛かりた゛そ゛
創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 05:18:49.75 63fVQ1R+4
オナりまくってグチョグチョ！なドすけべ娘と絶頂性交
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