16/07/11 11:59:45.82 ilcaVJ7T0.net
【BS11:エンターテイメント】 ＜関根勤 KADENの深い夜＞放送時間：毎週木曜日 よる11時00分～11時30分 #bs11 URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 14:18:59.55 ShJ7kR1b0.net
394氏は小国重視なのかな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 12:26:01.36 QTOtEa4l0.net
>>398
越を滅ぼしたあたりが最盛期ってことだっけ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 21:50:53.30 mkhVkWsH0.net
最大版図は越を滅ぼした懐王期or東西に伸張した頃襄王期（BC280頃）
懐王期の後半には法や郡県の整備が相当進んでいる
悼王のあと粛王→宣王→威王→懐王と続くが停滞期は粛王だけやね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 17:34:00.97 tazzKT6o0.net
結局24人に絞り込むのはどうなったんだ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 09:40:39.36 SXpXcPM40.net
孫崎 享
６月１７日の段階ですでに、米国情報関係者周辺では「次はユリコね」という会話がされていました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ムサシの筆頭株主は「上毛実業株式会社」マンションの一室が所在地という、見事なまでのペーパーカンパニー
第２位の「ショウリン商事株式会社」も雑居ビルの一室が所在地
株）ムサシ筆頭株主上毛実業はD・ロックフェラー傘下の（株）ダヴィンチ・ホールディングスの子会社の（有）アルガーブが上毛実業（株）の発行株の17.18%を支配。
上毛実業株式会社は株式会社ムサシの発行株の17.18%を支配。 株式会社ムサシはD・ロックフェラーの間接支配下にある。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。
特別会計を暴いた石井紘基議員
2002年10月25日自宅で殺された
政界を震撼させるネタ疑惑を国会で追及する準備中だった
日本が自滅する日 石井紘基 著
第二節 究極の”裏帳簿″特別会計
闇の世界で３３０兆円を動かす特別会計
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 11:47:15.69 crpUNQdW0.net
このスレ戦国議論の部分だけまとめられてるらしい。
よくわからん半端さだな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 04:34:50.61 HLHE8sxA0.net
>>406春秋時代は人気ないんだろうか？
戦国時代はキングダムがあるから、春秋時代より人気があるのはわかるが
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 05:29:59.60 sxNMr07i0.net
ワンピースもといキングダムは始皇帝枠やがな
春秋時代は人気ないと言われる中世（隋唐）～近世（蒙古含む）中国史より人気ないやろ、戦国初期～中期も大して変わらん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 18:37:57.60 SFCtvAvb0.net
>>408中世～近世よりは春秋時代の方が人気あると思う
そのほとんどが春秋時代のファンというより宮城谷ファンだろうけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 01:28:25.65 vkIUid1h0.net
微妙じゃね？五十歩百歩だが
春秋よりも南北朝以後の遊牧国家・征服王朝を語るヤツがやや多い印象
遊牧民マンセー、支那（漢族）m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰみたいな連中だけで相当数おる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 23:52:45.22 XOumzMxS0.net
杉様「うむ」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 23:55:51.64 XOumzMxS0.net
【確定】
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙盾、趙武
宋：華元
【候補】
晋：士会、郤缺、荀首、先軫、士蔿、趙衰、趙鞅、韓厥
楚：子文、子木
鄭：祭仲、子皮
宋：楽喜、向戌
越：范蠡、文鍾
魯：臧孫達、季孫行父、季友
呉：伍子胥
斉：陳無宇、田乞
とりあえず春秋の議論に戻ろう
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 22:50:03.25 Ax0kXCvu0.net
何か月話を戻すんだよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 23:11:38.71 qmad+iRV0.net
伍子胥は確定枠に入れても良いと思うんだけどね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 23:27:58.40 6z3vzsN+0.net
暫定戦国十相がバランス人事な感じなんで春秋の残りはひたすら名高い人物を優先してさっさと決めちまうのがいいかも
たとえば…
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙盾、趙武、韓厥
宋：華元
呉：伍子胥
越：范蠡
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/21 19:26:27.89 qb+dbcLP0.net
良いんじゃね？少なくとも悪くはない。
まあ明らかに酷いのを入れない限り名宰相選びで悪いなんて事にはならんが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/21 20:51:50.40 uwl89RpF0.net
個人的にはなんとか祭仲をねじ込みたい
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/21 21:47:16.01 O4rKvLgf0.net
>>382に賛成したいが
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 07:31:07.83 5EAclPOb0.net
全然人いなくなったな。
ほかの板同様にツイッターに人口を持っていかれたか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 21:23:13.51 JAkI4Tz30.net
祭仲は荘公が生きてる間は割と地味な仕事が多いな
それでもどれも必要で重要な仕事が多く、彼がいかに荘公に信用されていたかがわかる
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 21:43:33.69 deumo1jS0.net
>>420
それは言える。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 22:02:46.48 deumo1jS0.net
連投すまんけど名宰相にもパターンあるよね
全盛期を象徴するタイプの名宰相(孫叔敖など)
衰退を食い止めるタイプの名宰相(子産など)
国力上昇を進めるタイプの名宰相(百里奚など)
こんな感じで部門別に考えても面白そう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 22:52:52.12 JAkI4Tz30.net
>>422衰退を食い止めると少し被ってるかもしれないが
国を立て直すタイプの名宰相もいるな
楚の子西とか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 23:01:04.88 gOQ4woGB0.net
とりあえず確定した21人をタイプ別に見ると面白そう
春秋……11/14
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙盾、趙武
宋：華元
戦国……10/10
秦：商鞅、張儀、穣侯、呂不韋
楚：春申君
斉：孟嘗君
燕：蘇秦
趙：藺相如
魏：李克
韓：申不害
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/10 08:20:50.84 BDGDr8nQ0.net
最も得意な分野が
外交だったタイプ
内政だったタイプ
軍事だったタイプ
という分け方もできそう。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 18:17:25.72 rZMSgbhl0.net
双頭の蛇のニュースがあったけど、孫叔敖を連想する人なんて殆どいないんだろうな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 20:03:17.71 FAGA03MU0.net
不吉なものを見たけど、
それを隠すといういいことをしたから～
って母親に言われた件か
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/13 13:10:01.12 vmv1Jvuo0.net
>>422
小国の場合全部、衰退を食い止めるタイプに分類できそうって思ったけど、
さすがに乱暴すぎかな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/13 22:18:11.09 bOpmEOEFO.net
まずは24決めようや
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 06:49:53.72 zFiFJSui0.net
いっそのこと在任期間が長い奴が一番で行こうぜ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 11:51:12.05 gwCP3nCo0.net
臧孫辰とか長いかね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 21:13:37.05 7ugoGdfX0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板:399番)
晋の名宰相は↑から宰相になってない叔向を外せばいいんじゃないかと思っていたりする。
ただ6人だと多すぎるから誰を削るべきか迷う
433:陝西富平人◇＼(^o^)／
16/10/15 21:43:25.61 lbuYeSxV0.net
まあ長さは重要ですね
戦国期はおそらく穣侯だろうけど春秋期は…
434:陝西富平人◇＼(^o^)／
16/10/15 21:47:49.43 lbuYeSxV0.net
>>432
外すには惜しいけど士会かなあ…
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 22:45:26.26 Culko5PO0.net
郤缺か士会
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 20:30:42.77 GAubJ3AB0.net
（このエピソードが好き。韓非子からの引用。）
文侯は呉起を抜擢したり、史記でもいいエピソードの多い名君だから、西門豹が去っていった話は意外だった。
…魏の西門豹が、ある地方の長官に任じられたが、清廉潔白を身上とする彼は文侯の側近にわいろを贈ったり、
ご機嫌をとることは一切しないため、文侯の左右の臣下から煙たがれ憎まれていた。
一年経って西門豹が参内すると、文侯は彼を罷免すると言った。そこで西門豹はこう請願した。
『私は今まで地方を統治するすべを知らずにおりましたが、“今やっと”それが分かりました。
今度こそうまく治めることができましょう。どうか、もう一年だけご猶予ください。
それでもよく治められなかったら、この首を刎ねられても結構でございます。』
文侯は自分が抜擢した彼であるから、これを許した。
それから一年、西門豹は農民たちに重税を課し、文侯の側近たちにせっせとわいろを贈るようにした。
一年後に参内すると、文侯はにこにこして彼をねぎらい、『良い政治をしたらしいな』と褒めた。
それを聞いて西門豹は怒って、文侯をののしった。
『私は以前、わが君のためにあの町を治めたのに、私を罷免しようとなさった。
そこで今度は、あなたのためではなく、欲張った左右の奸臣のために町を治めてまいりました。
それなのに、わが君は“立派だった”と褒めてくださる。私はもうバカらしくて長官などやっておられません！』
そう言って、その場で官の印綬を投げ出して退出した。
文侯は慌てて西門豹を追いかけ、その袖をつかんで言った。
『すまぬ。私が無知だった。今やっとすべてが分かった。どうか今後も私のために尽力してほしい。』
読んだ本ではここまで記されていて、トップは周囲の評判に惑わされず、自分の目で確かめて判断しなければならないとあった。
韓非子の続きでは、文侯に謝られたけれど、西門豹はやる気なくして国を出たらしい…。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 20:57:16.80 3mc+Xm910.net
似た話は斉の威王にもあるな
阿と甄だったかな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 21:13:18.54 tXmddwSx0.net
斉威王は魏文侯のそれと楚荘王の鳴かず飛ばずを組み合わせてくるからずるい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 15:04:03.18 kLyCU6vm0.net
呉起が楚荘王を引き合いに出して、魏の武候をいさめた話も面白いよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 19:44:59.80 JtaixiQt0.net
おぉ…、意外にも魏の文侯や武侯のことを知っている人が多いんだな。
何だか嬉しいｗ
まぁ呉起の話には必ずからんでくる話が多いもんね。
>>439さんの話はこれだね。
…魏の武侯が臣下を集めて国事について相談をしたが、誰ひとり武侯の意見にかなう者がいなかった。
臣下はみな恐れ入って口々に武侯をたたえ、武侯も満足そうな顔をしていた。
それを見て呉起がこう言った。
『昔、楚の荘王があることを群臣にはかりました。群臣は知恵を傾けましたが、どれも荘王の案に勝るものがありませんでした。
会合が終わってから、荘王はひどく浮かない顔をしていました。
臣下のひとりが“何を心配なされているのですか？”とたずねますと、荘王はこう言ったそうです。
荘王“わしはかつて、いつの世も聖人君子はいるし国に賢者が乏しいわけではない、そのような人物をうまく発掘して師とする者こそが真の王者たりうる、と聞いた。
なのに今、わしの群臣の中に、わしの知に勝る者がひとりもいない。いったい聖人や賢者はどこにいるのだろうか。
わしの努力がたりないから探し出せないのだろうか。そんなことで、果たして真の王たりうるのだろうか。こんなことでは楚の国は危ういと思うからだ。”と。
そんなことが荘王には心配の種でありましたのに、ご主君は満足そうにしておられます。
それでよろしいのですか？』
武侯は自己満足を大いに恥じた。
武侯と呉起は、最初すごくうまくいっていたのに、後々にライバルとなる宰相に陥れられて失脚して楚に行っちゃうんだよね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/20 23:53:52.37 5jX8/qsw0.net
>>425
オールラウンダーと一発屋タイプも
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/21 13:59:17.87 zho8T3Zr0.net
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産、祭仲
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙武、先軫、韓蕨、(郤缺or士会)
宋：華元
呉：伍子胥
最近のスレの流れを反映するとこんな感じかな。
楚の子文や越の范蠡も捨てがたいと思ったけど・・
>>441
オールラウンダーの代表は管仲かな。
一発屋は誰かというと難しい気がする。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 22:05:15.09 5YHfWk+j0.net
管仲はやや軍事能力が未知数だけどオールラウンダーに近いな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 22:54:17.51 MbrrbuBU0.net
呉起は何事にも貪欲で、プライドが高かったみたいだからな～。
史記でもこんな話が挙げられているよ。
魏の文侯が世を去り、武侯が君主として後を継いだ。
ある日、武侯は呉起たちを連れて舟で川下りを楽しんでいたが、その途上で両岸の景色を観ていた武侯がこう言った。
「なんと見事な山河の美しさだろう。この美しさと険阻な地形は、我が国の宝だ。」
その言葉に呉起はこう反論した。
「国の宝は地形ではなく、国主の徳にあります。昔、夏の桀王や殷の紂王は天然の要害に恵まれながら、不徳のゆえに国を滅ぼされました。
もし我が君に徳がなければ、今この舟に同乗している者の中でも敵に回ることになるでしょう。」
武侯はなるほどとうなずき、このことによって呉起は新しい国主の信頼を得た。
しかし武侯は、新しい宰相に呉起ではなく、田文を任命したのであった。
このことは呉起には意外であり、心中面白くなかった…。
<<続く>>
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 23:15:21.88 MbrrbuBU0.net
<<441の続き>>
田文の宰相就任に、内心面白くなかった呉起は、ある時田文をつかまえて論争を挑んだ。
呉起「貴公と私、どちらが優れ、功績があるか、比べてみようではありませんか。
まず魏軍の将として、部下の兵士たちが喜んで死ぬくらいに士気を高め、敵を恐れさせてつけ込む隙を与えなかった点では？」
田文「それはもちろん、あなたの方が上です。」
呉起「では、文武百官を統率して、人民に親しまれ、国庫を豊かにした点においては？」
田文「それもあなたにはかないません。」
呉起「要害の地を守って秦に侵攻をあきらめさせ、韓と趙を服従させたことについては？」
田文「あなたの功績の方がはるかに上です。」
呉起は勢い込んでこう言った。「以上三点、いずれも貴公は私に及ばないのに、貴公が宰相というのは一体どういうことですか！」
田文はここで反論した。
「我が君はまだお若くて、即位して日が浅い。国内にはまだ動揺があって、重臣たちもまだ心服はしていないし、官吏の信頼もまだない状態です。
このような時に、あなたと私で、宰相としてどちらが適任だと思われますか？我が君のお立場になった場合を考えて…。」
呉起は、宰相としては自分が田文に及ばないことを悟ったのであった。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 07:56:50.08 rbOY+wgF0.net
いつの間にか故事貼りスレになってるな
>>442
これでも15人で少し多いから、一人削らないとな。
誰がいいかね?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 11:47:52.34 Hdezv2dj0.net
台湾人が天皇陛下を侮辱する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 16:06:27.34 P9L7syXk0.net
>>446
×故事貼りスレ
○荒らし
削るなら二択になってる人or祭仲じゃね？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 14:39:34.24 BG9LVg+z0.net
士会が秦にいる間に挙げた功績は晋にとっては損失なんだよね。
それを利敵行為として改めて非難するか、
それとも才能の証明として称賛するか・・
と荀林父みたいな優柔不断さを発揮する俺。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 19:39:25.27 IVJfg8ZoO.net
>>448
祭仲は主君守れなかったしなぁ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 13:12:58.49 l+5BMR+p0.net
>>450
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙武、先軫、韓蕨、(郤缺or士会)
宋：華元
呉：伍子胥
こんな感じかな
あとはorの部分を決めれば14人決定だね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 22:56:39.65 ohtzP7Sf0.net
>>442 >>451
今から楚の子西と子文入れ替えられないかね?
あるいは単に子文追加か。
春秋時代の特性を考えると楚から3人入れたい気がする
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 23:10:15.84 4HwjaG900.net
というか>>451はいくらなんでも晋から5人は多すぎるし
気がついたら趙盾居なくなってたり、韓厥や先シンが入ってたりするのも謎だし
そもそも范蠡削って伍子胥を入れた理由が不透明だし
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 23:12:49.17 4HwjaG900.net
国力的なこと考えると
晋楚：3人ずつ
斉秦：2人ずつ
鄭宋呉越魯：1人ずつ
ぐらいがちょうどいいんだろうけど、記録が伝わってなくて候補者が居ないか
居ても他のメンツと釣り合わないという
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 13:35:17.12 MAeDO0Qx0.net
>>453
直近100レスくらいの流れを読み直せ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 22:22:59.92 KkeN1kbS0.net
伍子胥or范蠡は微妙だが、
先軫いなくして晋は城濮で勝って覇権を手に入れられなかった。
むしろ入っていて当然だろ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 22:31:03.55 8rJH1lXE0.net
>>456
その理由だと晋文公期の名臣として狐偃が居るし、晋文公期が2人出すの流石に多すぎない？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/31 15:00:14.50 /3JecQtt0.net
どうやっても揉めるんなら、
いっそのこと各々が考える最強の14人を書いていって
そのあと投票タイムにして票が多かったのを決定にすればいいんじゃねとか思えてきた。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/04 21:40:27.61 D6PueIEJ0.net
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西 、子文
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙武、先軫、韓蕨
宋：華元
呉or越：伍子胥or范蠡
これはどう?
春秋時代は晋楚対決の時代だから、それを反映して
楚から3人に増やしてみた。
なお、一番下は迷ったまま
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/06 04:50:20.97 jQc//uJh0.net
ちょっと前までは宋の宰相だと楽喜が確定入りしてたと思うんだが
今では消えて代わりに華元になってるんだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/06 07:30:52.82 0NuaqnbG0.net
320あたりで多数決やってて華元に決まったみたい
そういえば呉越からは2国で一人というのは既定路線?
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/07 01:57:01.48 PKhK1Clo0.net
伍子胥は宰相の器ではないと思うけれど
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/07 13:58:55.88 hOPas0kH0.net
伍子胥は厳密には行人じゃなかったかな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/07 14:38:58.76 XXmYuhXu0.net
孫武を推薦したり、諌言を言ったりしてたし資格はあるでしょ。
夫差に死を命じられたのがマイナスだけど
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/07 16:49:39.75 /YJ61vmV0.net
まあ華元でも問題はないかな？
伍子胥はどうかとは思うけどまぁいいんじゃないか
あと国力は時代で変わるしバランスとっても仕方ない
厳密な宰相規定も要らない
誰も文句言わない子産まで外れる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/08 00:19:51.52 ANzPhl360.net
宋の代表する名相は華元かなー
失態の多さを権門大族パワーで凌いだ感はあるが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/08 08:27:08.83 N7rGUQq+0.net
>>457
晋の文公は春秋時代を代表する名君だし、
二人選ぶのもありじゃね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/08 10:37:15.59 pQCFgw+M0.net
向戌は候補すら入らなくなってしまったな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 12:39:02.88 qMe+G8VC0.net
その件は322で少し話に挙がってたな。
俺は華元でよいと思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/10 16:03:12.05 Fo78jF3R0.net
じゃあ後は呉と越どっちにするかだね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/10 21:41:58.23 O/6rOKTx0.net
范蠡に1票
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/10 22:17:33.41 CfrbdMA10.net
過去エピソードの伍子胥か、
人生訓の范蠡か。
伍子胥に入れます。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/11 01:50:46.81 9jpVtacU0.net
申包胥との逸話込みで伍子胥かなー
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/11 13:57:32.86 w9MvgbgT0.net
これ投票期限いつ?
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/12 03:03:29.49 C6ebWOCz0.net
伍子胥に一票
伍子胥は外交、軍事、人材推挙など多くの仕事に関わっていたので
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/12 07:41:05.55 ZiTtcFTk0.net
>>475
同意。
俺も伍子胥に入れる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/13 10:46:39.48 q9XHHKHY0.net
斉：管仲、晏嬰
鄭：子産
秦：百里奚
楚：孫叔敖、子西 、子文
魯：臧孫辰
晋：狐偃、趙武、先軫、韓蕨
宋：華元
呉：伍子胥
現状はこう？
氏族的なバランスもいいし、そろそろ確定でよくね？
478:邯鄲人
16/11/14 20:48:24.69 wCU8/GSV0.net
范…伍子胥でいいと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/14 22:00:02.29 I63xABRJ0.net
確定でいいよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/14 22:21:05.80 iS3t/aLJ0.net
戦国の10人が誰だったか思い出せなくなるくらい、
長い議論だったな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/14 23:47:25.91 Thf84m760.net
おK
だらだらやってても仕方ないしね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 05:07:14.80 aIRvHzPA0.net
でも三國志よりまともに終わって良かった
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 09:35:16.97 XyJakJCT0.net
>>480
商君、張儀、穣侯、呂不韋、孟嘗君、春申君、藺相如、李克、申不害、蘇秦
確かこうだったはず。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 00:05:57.44 8jEfwBOS0.net
ふむ、確定したか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 07:42:40.11 LWd4GaHa0.net
ここからは雑談スレ化？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 11:33:58.68 4cjdHjRh0.net
次は三皇五帝夏殷周二十四選か名将二十四選で
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 16:29:56.61 naVYuv3q0.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 23:01:21.61 LWd4GaHa0.net
>>486
三皇五帝夏殷周二十四選とかすごいマニアックなスレになりそうだな
>>482
あっちのスレは5スレも費やしてまだやってるんだっけ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 16:49:52.16 PdO5mzm/0.net
>>488
まだ定義が決まってないらしい
次は順位か25から48選ぶか武将24選あたり？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 00:20:15.52 0CvVE2B80.net
古代中国って人材豊富とは言えないから25～48選は無意味かと
武将24選は良いね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 01:37:27.47 L9mCbENf0.net
逆に凡才宰相二十四選とか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 13:36:22.17 65dTovpV0.net
名将なら
呉起、白起、楽毅、王剪、信陵君あと誰？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 14:44:23.47 QCcMnL1FO.net
廉頗・趙奢
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 15:45:48.61 uvptykAt0.net
蔿賈・士会
>>491
誰得だよww
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 19:37:31.31 Ejod3VXk0.net
名宰相四十八選やったら途中で人材が払底するから事実上凡才宰相選びになるな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 21:45:43.72 uvptykAt0.net
宰相級でない名臣もプラスならあっさり50人くらい行きそう
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 21:51:55.37 q9T7ttFB0.net
凡才ということは、国力を傾けさせちゃったか滅亡させちゃったか
自家の利益を優先しすぎてしまったタイプとか、か
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 23:17:51.84 27G0typf0.net
春秋時代の名将なら中行呉も入る
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 00:28:57.41 5d7IU4Yq0.net
>>496
それやると春秋に偏るんだよね。
戦国時代は層が薄い。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 01:37:31.21 uGc5brRo0.net
48枠候補
趙盾、士会、范蠡、叔向、祭仲
文種、石碏、郤缺、欒書、楽喜
平原君、虞卿、田単、呉起、范雎
季友、李斯、向寿、甘茂、楽毅
樗里疾、公孫衍、成得臣、儀行父、肥義
臧孫達、荀首、士蔿、趙衰、韓起
陳無宇、田乞、魏舒、子木、
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 12:09:08.62 HeE4pWFR0.net
儀行父って女の下着つけて遊んでたやつか。
そんなの入れるなら、司馬錯とか季孫行父とか入れようぜ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 21:33:09.08 0DrlbsnP0.net
季孫はともかく司馬錯はダメでしょ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 22:13:58.29 HeE4pWFR0.net
宰相かどうか怪しいのもまじってるんだから、
司馬錯くらいいいだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 23:06:21.16 5d7IU4Yq0.net
司馬はさすがに無理がある。
向戌と子皮あたりで
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 08:04:25.86 DkzMcmZJ0.net
名君二十四選のほうが面白いと思うんだけどな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 23:33:27.79 AhgxWo4I0.net
せやな。
中身のある人物が少ないから盛り上がりに欠ける。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/24 08:07:20.50 x0UTLPUX0.net
一番が早くに現れた名君は鄭か衛の武公かな
508:邯鄲人
16/11/25 19:18:59.26 0n7mtWvJ0.net
或いは晋文侯ですかね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 01:03:20.94 weqT3zc/0.net
本人は具体的なおもしろエピソードに欠けるが
後世への影響という点では秦の襄公も侮れない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 09:18:36.94 qf9b0mQ10.net
宋の武公も挙げられるかな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 13:23:59.44 2m2mt1hT0.net
>>505
これのほうが揉めなさそうだな
>>510
諡号スレでも話題になったけど、武公はあたりが多いな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 17:18:05.30 B+YqNFPt0.net
おい孟説ゥ！力比べしようぜぇええええええええ！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 18:20:26.41 weqT3zc/0.net
魏武子「ククク…>>512は武四天王の中でも最弱…武の面汚しよ！」
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 19:42:28.06 QWYzQ7Ox0.net
正直この時代は名君名臣より迷君迷臣の方が多いからそっちほうが盛り上がりそう
特に春秋時代はクソみたいな臣下のバーゲンセールだし
>>507-510
二十四選に残れそうなのは鄭の武公と晋の文侯かな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 20:15:37.19 2m2mt1hT0.net
>>514
それは残りそうだな。一つ下の世代からは鄭の荘公かな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 20:29:26.44 QWYzQ7Ox0.net
その世代は荘公でしょうねえ
次点で楚武王か
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 00:37:12.81 kUJG++Sk0.net
荘公入選、武王当落線上って感じやな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 11:14:48.42 Y0qLL0CS0.net
晋の文侯 鄭の武公 荘公確定で、
楚の武王補欠にして次の世代に行くか。
晋の武公 献公 斉の桓公あたりかねー
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 23:28:13.75 NWch5Ja00.net
二十四選で楚の武王が当確でないとか、さすがにいかがなものかと思うが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/27 23:47:23.41 qDoqbmSw0.net
楚の歴代君主は結構名君揃いだから、ある程度基準が厳しくなるの仕方がなくね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 08:27:47.63 mtDOEZCw0.net
春秋だけで24選ぶなら確定しそうだけどね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 11:34:08.54 1ypUxV430.net
スレ民で選ぶ24選は確定したが博識な諸氏の選ぶ私的24選も見てみたいな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/28 23:22:44.40 sF7RSHq+0.net
>>518
確定：五覇筆頭
補欠：晋の献公
>>519
まあ最終的には十中八九入ると思う
>>520
有力候補の数は秦に次ぐでしょうね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/29 15:09:35.47 888136JA0.net
晋の武公も晋を統一して後の世代のためになってるし、
補欠にしとかないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/30 18:56:05.33 hDN+dtdn0.net
武公と次の世代の宋襄は微妙なところか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/30 21:04:40.63 6Tjw9yNK0.net
名宰相一人出してるし、宋から一人名君出すのはありかな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 08:07:55.27 lPCAgY0A0.net
ここまで、
晋の文侯 鄭の武公 鄭の荘公 斉の桓公確定で、
楚の武王 晋の武公 晋の献公 宋の襄公補欠という感じかな?
次は晋の文公 楚の成王 秦の穆公はあっさり確定かな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 15:38:50.99 EDPpHEth0.net
楚の荘王、呉王闔閭がいないのは何故か
529:邯鄲人
16/12/05 21:56:06.88 okXG9D450.net
世代が下るからでしょう。
>>527
あと晋の襄公を補欠に。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 00:14:11.20 0XiQC/Pq0.net
これまた春秋期の君主ばかりになりそうやな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 09:21:29.16 QQsTdO1W0.net
戦国
秦→孝公
斉→威王
魏→文候
燕→昭王
ここら辺が確定かな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 23:58:32.93 WOlDZeHd0.net
まあ名君の定義にもよるがその辺りは確定でいいな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 01:12:30.28 tSCt17lM0.net
趙は武霊王か恵文王かな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 07:37:02.19 22Lc7F7V0.net
韓と楚は難しいな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 09:44:32.82 FBJ8fWQKO.net
韓は昭侯、楚は強いて挙げれば威王
武霊王は晋の献公と同じ判定ラインだな
名君としてみるなら恵文王の方が上だな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/07 15:09:02.35 22Lc7F7V0.net
>武霊王は晋の献公と同じ
既視感ある君主だと思ったらそれか!
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/21 13:38:15.48 k/+xGXn90.net
申不害登用したんだっけ?>韓は昭侯
538:sage
16/12/21 19:23:35.01 Q/sr9U/j0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/09 21:40:02.57 67PBPJT30.net
楚で確定枠に入りそうな名君は荘王と昭王だろうか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/09 22:28:39.41 33/EswFT0.net
春秋楚からはあと成王も入れてみたい。
>>477 の孫叔敖、子西 、子文の3人と対応してるし。
息子に殺されたのと城濮の敗戦が減点材料だけど・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/10 10:41:28.97 Z6dkPVps0.net
【BS11:紀行・教養】 ＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週水曜日 よる8時00分～8時54分 #bs11 URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
542:邯鄲人
17/01/10 23:22:26.35 o0DmwiCT0.net
>>539
楚は国と王権が強いおかげか、それなりに有力な候補が数多くいる。
特別な地位にいる荘王は頭一つ抜けてるけど、その下は実力伯仲、評価の分かれる昭王は二枠に入らないと思われ。
個人的には、成王か恵王を推したい。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 02:56:31.17 QHhF084u0.net
あえて戦国時代から宣王を挙げる
すげぇ善人っぽい（戦国策のイメージなので少々信憑性に難がありますが）
544:陝西富平人＠＼(^o^)／
17/01/11 06:56:38.29 S2CBjZ+n0.net
楚宣王か，宣王期の宰相昭奚恤は，ここのスレタイが春秋戦国時代名宰相三十選だったら推す
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 07:21:24.79 jHTbVdtF0.net
虎の威を借りる狐か。懐かしいな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 17:09:02.20 QHhF084u0.net
春秋戦国好きの人すらまず言及しない地味君臣だけどその故事成語だけは有名ですな
>>544
戦国楚の宗族は変法失敗のアレコレでイメージよろしくないけども
呉起殺害後に国政を掌握した昭氏（昭奚恤、昭陽、昭雎）は名臣を輩出していますね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 23:19:17.25 jHTbVdtF0.net
勝手に候補(確定の人もごちゃ混ぜだけど)をまとめてみた。
【春秋】12～15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:穆公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭
越:勾践
斉:桓公・頃公
楚:武王・成王・荘王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公・襄公・悼公
続く
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/11 23:20:33.94 jHTbVdtF0.net
続き
【戦国】9～12人が目安か
韓:昭侯
魏:文侯・武侯
燕:昭王
趙:武霊王・恵文王
斉:威王・宣王
楚:悼王・宣王・威王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王
いろいろ怪しげなのも入れたら40人超えてしまったorz
549:名無しさん@お腹いっぱい
17/01/11 23:41:02.55 wi00DTjE0.net
>>548
魯の穆公も一応候補に入れてほしい。三桓から権力を取り戻したり、呉起を用いたりしてたから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/12 01:26:50.27 9UKdYMyj0.net
春秋時代の大国なのに秦と斉がなんか寂しい…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/12 08:52:09.71 wd7xMHcf0.net
名宰相も少なかったよな・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/13 16:30:36.57 POZkM+yl0.net
>>547 >>550
斉の釐公と秦の武公
ここら辺を追加したらどうかなと
553:陝西富平人＠＼(^o^)／
17/01/14 19:48:47.56 O9IeQQMl0.net
>>550斉の荘公
ハードル下がってるから，秦の景公もいけそう。弟に無道と評されてる件は気にしない方向で…
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:00:09.42 Tr76ZWVR0.net
小覇組か、甘すぎるけどまあ候補だしいいと思うよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:22:25.59 pXnSmG7Z0.net
>>553
斉荘公は購の方？
まあ光の方はさすがにないと思うが
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:34:40.47 Tr76ZWVR0.net
崔さん「ないないないないないないないない」
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 21:35:20.37 4DacH9wO0.net
>>553
秦の景公は遷延の役の時に君主だった人かな
>>554
候補にするだけならタダだしな
>>555
購の方って記録的な在位期間だよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 22:53:13.22 j+Tjazsd0.net
秦景公といえば大墓だな、一時代を築いた君主感はある。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 12:40:18.03 QUx9lMLO0.net
>>547 >>548氏の表に追加
【春秋】12～15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭
越:勾践
斉:荘公・釐公・桓公・頃公
楚:武王・成王・荘王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公・襄公・悼公
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 12:42:26.86 QUx9lMLO0.net
続き
【戦国】9～12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯・武侯
燕:昭王
趙:武霊王・恵文王
斉:威王・宣王
楚:悼王・宣王・威王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王
スレの流れを反映するとこんな感じかな?
そろそろ絶対確定の君主を分けて表をすっきりさせないか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 13:28:35.13 tGhIbPpt0.net
春秋は鄭荘公、斉桓公、晋文公、秦穆公、楚荘王は絶対確定でいいと思う
楚成王、呉闔閭、越勾践あたりもまあ確定でいいんじゃない
戦国は魏文侯、斉威王、燕昭王は確定で、そこに秦孝公と昭襄王を入れるかどうか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 21:52:49.93 QUx9lMLO0.net
>>561
そのあたりは反論もなさそうだよね。
春秋楚を二人決めるなら晋も二人目を決めたいかな。
俺は襄公を推したいがやや力不足か?
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 22:15:03.03 tGhIbPpt0.net
うーん、襄公はもう少し長く生きていれば余裕で入るんやけどね
まだここは議論してからのほうがいいかもな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 23:56:04.61 QUx9lMLO0.net
晋は文公の次が当落線上にたくさんって感じだよな。
文候・・王室に奉仕し西伯の称号を受ける
武公・・分裂状態から統一を達成する
献公・・虢などを滅ぼして急拡大する
襄公・・若くして即位し覇権を保った
悼公・・覇権を維持した晋最後の名君
最近はスレ人口多いから議論も活発にできそう
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 00:06:26.61 D0tmvdX/0.net
減点方式で当確されやすいことを見越すと、献公は晩年マイナスがでかいかな？
文侯・武公は業績はでかいけど、地方政権レベルなのがマイナス要素と取られるかも？
そう考えると襄公・悼公の二者が残るけど、
悼公は六卿に権力与えすぎ＆後継者がマイナス
襄公は在位期間が短すぎる
どのマイナスを大きく捉えるかで変わるかなあ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 00:08:39.25 D0tmvdX/0.net
個人的好みだけで言うなら、文侯・文公・悼公の3人が
時代的にバラけてバランス良いけど、2人に絞るのが難しいなあ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 07:57:40.51 fUQCFPjE0.net
春秋晋は名宰相四人出したから名君二人だと少なすぎなのでは。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/16 12:04:06.19 z2ds9jRh0.net
晋だから、楚だからと、無理にランクインさせる必要性があるのかどうかの方が
問題だとも思うんだが
569:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/16 15:46:47.50 hwKmstKx0.net
俺は小国から埋めた方がいいと思う。
大国を先にすると枠を取りすぎるかもしれないから
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 00:21:48.17 13Pz7zOh0.net
>>567
国別にバランスとるのは無意味ということでの４人なのに宰相と名君のバランス悪いからは本末転倒になるよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 11:37:57.78 oZ015ydU0.net
手続き論よりも推したい君主を書いていこうぜ。
俺は斉の頃公。
晋に敗れた後善政を行って次世代にバトンタッチしたから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 23:44:45.78 94uGe9IO0.net
斉の頃公は鞍の戦いに至る過程とその結果がどうしても印象良くないからそこをどう評価するかやね
俺は一旦滅亡した国を立て直した衛文公と東周の確立に尽力した晋文侯を推したい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 07:52:30.42 P0hAmRKh0.net
戦国時代から趙の恵文王を推したい。難しい国際情勢の中、
能臣を活用して致命的な破たんをきたさなかったのを評価。
同時期の他国は秦を除いて大打撃を被った国が多い
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 09:27:36.60 85LSq0Ww0.net
春秋８名
鄭荘公
斉桓公
晋文公
秦穆公
楚荘王、成王、
呉闔閭
越勾践
戦国３名
魏文侯
斉威王
燕昭王まだ半分もいってない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 09:53:09.19 Q4JoDv6J0.net
個人的には魯の隠公は押したい
576:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/18 10:20:00.70 XVEHZZs+0.net
なんで秦の孝公が確定してないのって思った
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 17:09:01.38 Y4Vu/oze0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当！？
ショックだわ。。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 17:24:09.80 gNtZ/aTV0.net
>>573
名君の定義次第でパパン殺しはアウトだからそこをどう見るか
恵文王自体の影が薄いうえに恵文王時代の趙は下り坂に入ってるからマイナスが大きいと取り戻せない
>>576
秦の孝公及び彼の治世には圧倒的な名声や勢力の拡大はない、確定候補なのは間違いないがね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 23:16:38.77 P0hAmRKh0.net
>>578
あれは父親(武霊王)が悪い・・と言わざるを得ないのではないかな。
580:陝西富平人＠＼(^o^)／
17/01/18 23:31:04.31 xoZp9DF00.net
父を立てれば子が立たず，子を立てれば父が立たず
武霊王、恵文王の評価は難しいですね
>>555
そうです，荘公光も興味深い君主ですが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 00:12:01.85 taSx1WH40.net
光さんも祖父や父が勝てなかった晋に内乱に乗じたとはいえ勝ってるし、まんざら無能って訳じゃないよね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 00:35:04.30 3VztKMh30.net
光さんとか楚の霊王みたいな失敗暴君系結構好き
無難な良君より有能そう
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 01:35:52.37 p4aW6/bH0.net
武霊王と恵文王は難しいね
藺相如が宰相部門で入選してるけど廉頗と趙奢も居たわけだし
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 01:57:58.03 AoC2omYI0.net
藺相如も趙奢も恵文王が抜擢した人材だし
廉頗も恵文王の時に表舞台に出てきたし
恵文王は人材の活用が上手い君主だなって思う
楽毅も恵文王のいる趙に亡命してきたし、人望もありそう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 08:52:07.61 XAC/ODpN0.net
カマキリ「むしろ光さんが一番でしょ」
冗談はさておき趙の恵文王は確定でよさそうだね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 12:53:22.31 twBQDfqyO.net
武霊王は胡服騎射で軍政に強いイメージだけど最期が哀れだよね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 14:37:30.22 twBQDfqyO.net
ガラケーがしゃしゃり出てすまんね。
スレ汚し失礼した。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 00:22:43.89 OzCRyOTK0.net
戦国秦はやはり孝公が最有力かねー
商鞅を登用した英断を高く評価
>>587
何も失礼なことはないと思うが
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 02:53:24.55 mTDzkIZr0.net
>>585
カマキリは光嫌いやろ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 08:46:27.30 OzCRyOTK0.net
>>589
武勇をほめたたえられたんだから嫌いとはならないんじゃね。
人間なら忠臣になりそう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 08:15:16.36 V9Gole0x0.net
>>590
カマキリって本当のカマキリか
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 18:42:11.44 eESlacYZ0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 21:47:33.29 2XUGxO/a0.net
蟷螂之斧の由来は斉の荘公だしね
594:邯鄲人
17/01/22 23:58:19.80 wHTj9nHG0.net
趙恵文王、彼は在位期間の紀年記事を見ると活発に軍を動かしている。
恵文王陵の威容からは王権の強大化を志向した強い君主像を想像しちゃうな。
>>588
献公・恵文王・昭襄王・始皇帝もつよいし、戦国秦は二人選びたいですね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 07:05:52.55 QFHmYOgH0.net
始皇帝は戦国時代に入れてもいいんかね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 07:17:32.23 +SSL2kiC0.net
始皇帝は・・微妙かな。
孝公がトップですぐ下に数人並んでいるイメージ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 07:53:37.69 RNXL8EZx0.net
（非難系の逸話は全部後回しやから）秦“王”政は圧倒的な名君、孝公程度じゃ足元にも及ばないレベル
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 08:06:44.61 +SSL2kiC0.net
>>597
功績はわかるが時期的に戦国人イメージがいまいち作れない俺
>>594
趙恵文王も確定していいのでは
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 13:09:50.34 QFHmYOgH0.net
上の候補に戦国末期の王一人もいないから秦王政を入れるのはありやと思うな、俺も
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 16:10:48.51 RNXL8EZx0.net
趙世家「魏に対して堤防決壊攻撃を発動する」
↓
趙世家「同年、洪水発生」
年表で見る趙の恵文王はこの流れが笑えるｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 00:31:46.97 JzOkdh1d0.net
戦国末は政さん以外だと孝烈王くらいになるしどうしようもないな
時代運が無さすぎたというだけで決して無能揃いではなかったと思うが
とりあえず秦王政＞昭襄王な気がする
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 08:38:16.22 ujjCHtjp0.net
【春秋】12～15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公!・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公!・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭!
越:勾践!
斉:荘公・釐公・桓公!・頃公
楚:武王・成王!・荘王!・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公!・襄公・悼公
!は確定(でいいかな?)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 08:41:05.92 ujjCHtjp0.net
【戦国】9～12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯!・武侯
燕:昭王!
趙:武霊王・恵文王!
斉:威王!・宣王
楚:悼王・宣王・威王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
案外なかなか意見がまとまらないものなんだね
604:邯鄲人
17/01/24 23:37:07.14 YgfKMWgC0.net
>>598
異存ないです。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 15:57:50.26 mXVbXA/I0.net
>>602-603
なんつーか、春秋戦国って突っ込んだ議論ができるほどメジャーな（人気のある）時代じゃないのよなァ
ちょっとマイナーな人物が出てくると判断できなくなる…
606:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/25 21:32:29.41 wKPmiYU40.net
>>605
有名ではない人を推すなら、
判断しやすいように理由を書くことにすればいいんじゃね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 23:54:43.61 TydqML1C0.net
（世間一般の知名度的には全員マイナーだ・・・）
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 08:27:08.18 E9KvWQuc0.net
戦国楚は候補四人いるけど誰がいいかねえ
>>607
この板に出入りするなら皆多少の知識はあるんじゃね?
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 17:35:03.86 n8WsZNjS0.net
俺は威王を推す
斉や越を征伐して版図を広げ、楚の最盛期を築いた
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/27 08:44:23.85 y3t8C+bb0.net
悼王・・呉起を登用したけど死後は元の木阿弥
宣王・・微笑ましいけど名君とは違う感じ
孝烈王・・衰退を食い止められなかった
確かに威王が戦国楚では一番か
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/28 12:35:10.36 sIDnduuO0.net
確定
春秋
鄭:荘公!
秦:穆公!
呉:闔閭!
越:勾践!
斉:桓公!
楚:成王!・荘王!
晋:文公!
戦国
魏:文侯!
燕:昭王!
趙:恵文王!
斉:威王!
ここまで12人確定でおK?
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 23:09:25.56 DrfQQz7N0.net
楚の威王は反対意見でてないけど確定でいいのだろうか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 01:05:50.60 TU7hlQuz0.net
>>611晋は悼公も確定枠に入れて良いと思う
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 07:59:46.86 KPV8XLrP0.net
俺は襄公推したい
615:kumahanter775
17/01/30 15:27:09.62 8tRPtsYv0.net
平大路です。
1億円を振り込ませてもらっている為、
今日・明日中に引き出してもらいたいです。
返金になってしまうので、よろしくおねがいします。
⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩
chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=tantaro2585
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 20:51:30.11 BYrHxMYx0.net
>>612
言うても事績がはっきりしてる楚王で、瑕瑾が少ないのは威王くらいやし
617:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/01 11:07:48.48 tC/GX1NQ0.net
いいと思う
618:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/02 08:59:01.01 3FNgugtQ0.net
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
やっと13人か
619:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/04 08:12:14.14 0obZvT8r0.net
候補春秋
衛:武公・文公
鄭:武公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢
斉:荘公・釐公・頃公
楚:武王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・襄公・悼公
620:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/04 08:13:58.11 0obZvT8r0.net
候補戦国
韓:昭侯
魯:穆公
魏:武侯
趙:武霊王
斉:宣王
楚:悼王・宣王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
だいぶすっきりしてきたな。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/07 15:13:13.21 3azRypQ/0.net
ここからさらに11人か。
春秋晋と戦国秦が激戦になりそう
622:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/10 01:25:27.06 8E85fIR/0.net
とりあえず韓の昭侯を確定に入れておきたいかな。
理由は名宰相の申不害を活用して韓を安定させたから。
というのもあるが韓はほかに人がいない・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/11 08:36:26.86 5y2Av0vl0.net
ほかの春秋戦国系スレがにぎわってる中で、
ここだけど閑散としてる・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 17:46:30.09 ui27WiVE0.net
色々としゃーない？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 08:34:21.96 RKjJdWx50.net
正男暗殺で菅仲思い出した
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 10:30:33.86 Mj0i90py0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 01:19:34.86 KQCyMNKn0.net
晋で文公以外を確定化するなら、やっぱ悼公を推したい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 08:17:44.63 2NI+Zs+X0.net
>>625
管と菅字が違うぞw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 21:34:46.74 ErPE0At70.net
なんの影響力もない空気化した遊び人にすぎない庶長子がうっかり殺されただけで日本中大騒ぎとはな
現代朝鮮史のおもしろさは古代中国を遙かに超越するようだな…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 07:54:14.45 IW4ZdEBS0.net
弟が兄を暗殺・・って聞くと
晋の恵公が重耳を殺そうとした話が浮かぶな。
未遂に終わったけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 20:53:01.43 /o32vSNJ0.net
正男をやたら高く評す謎の日本世論
古代中国…後漢末三国志あたりの人物評の方がまだマシな気さえするｗ
>>629
まあ近現代史は面白い人物、事件が無限に転がってるようなもんだし間違いではないね
戦争史なんかはわかりやすいな
とっつきやすさがモノを言う人気はまた別だが
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 21:21:01.96 kteSpGIF0.net
候補に挙がってる呉王・寿夢さん死後の王統継承話の荒唐無稽さよ…
やはり季札はおかしい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 08:00:45.91 WLxe9HN90.net
>>632
俺は兄たち亡命しろよって思ったw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 18:22:43.01 yK3g0dIi0.net
晋の悼公が審議中?
投票で決めてもいいと思う
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 07:51:57.68 efCMVrPD0.net
外してって言うわけではないけど楚の威王よりは名君っぽいな
威王は名君っぽいエピあるっけ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 16:36:52.45 luGWF7Y90.net
>>635
越を滅ぼした功績かな。
エピソードというとちょっと微妙かもしれん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/24 00:10:27.42 LnbzdtdZ0.net
>>564 >>634
難しいな
俺は悼公より襄公入れたいけどな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 11:20:09.48 8cmeatha0.net
悼公に一票
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 18:35:25.82 5TkSFj9N0.net
悼公確定させて、
晋の3人目をどうするかは保留かな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 12:32:58.11 q0bS74410.net
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公・悼公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
韓:昭侯
こんな感じでおK?
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 07:50:20.08 4Fsx8Hkb0.net
はい
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 07:48:47.43 It9xOCZc0.net
うーん人おらんな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 03:56:55.86 YmaKQHba0.net
春秋の楚で三人目がＯＫなら昭王を推したい
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 18:23:20.40 wMeH8fws0.net
ボーダー上なイメージかな。
小国の名君を決めて、枠が余ったら入れていいかなという気がする。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 20:33:24.80 AA6Ch10L0.net
霊王「ワイの方が上やろ」
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:00:12.64 YmaKQHba0.net
>>645平王の方がマシレベルです
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:13:37.44 /Cwgbh/s0.net
>>642
名相スレでなぜか名君二十四選してるし、ある程度しゃーない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:42:53.47 YmaKQHba0.net
>>647そう考えると新しく立てた方が良いかもしれないね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 23:54:05.92 wMeH8fws0.net
>>648
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
新しく立ててきた
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 00:11:58.29 00xFQ9700.net
>>649乙
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 22:34:22.07 3sNQztOA0.net
ここも板全体の住民も過疎ってるのに新スレとか浅慮すぎるぞ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 12:34:13.25 z77FPF1k0.net
>>640
魯が欲しいな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 18:26:37.49 wvDiX3k40.net
>>652
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
候補ならいるぞ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 12:56:55.42 3Gz9xcu20.net
>>645 >>646
低レベルの争いだなあ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 17:18:44.72 oKWRcvvk0.net
309 ●王者黎明 ◆vQOPPS/FGM ＠無断転載は禁止 2017/04/28(金) 16:45:14.66 ID:MMgShFQh0
ネズミは180秒完全水没させて100％死ぬ
150秒で水から出してやると不思議にもよみがえる(^^
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:309番)
310 ●王者黎明 ◆vQOPPS/FGM ＠無断転載は禁止 age 2017/04/28(金) 17:09:06.25 ID:MMgShFQh0
今度165秒くらいで水から上げてヤろうかな（＾＾
さいごの死ぬ瞬間は、静かに死ぬ個体もいれば、暴れまくって息の根が止まる死に方する個体、
全身限界まで伸び伸びした状態で死ぬ個体もいる（＾＾
実に様々な死の瞬間。
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:310番)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 00:41:09.18 l2E+iy9B0.net
名君と明宰相を1対1対応させればいいんじゃね?
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 09:48:16.70 3YiNylqG0.net
名君名臣コンビ百選
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/28 08:29:26.38 A32vm+Uo0.net
>>656
斉の景公乙
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 11:22:25.73 pVqghYSt0.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 17:16:15.59 KFCMQtqG0.net
晋は文の次は献だな
献の拡大路線が無ければ大国にはなりえなかった
後継者選びで失敗したのは桓公とそこまで変わらん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 18:22:53.52 Y3TjPJyy0.net
文公が途中で死ぬかあるいは名君じゃなかったら
晋が滅亡していた可能性があるんだが
斉はそこまでいっていない
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 23:21:13.62 MPFNoqrN0.net
奚斉に対して重耳や夷吾が反抗しなかったらそんなことにはならなかったな
と同じタラレバ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 00:31:47.48 WJ8dEdQa0.net
奚斉に対して重耳や夷吾が反抗したっけ？
家臣たちが君主にしたくないって殺して帰国するように
したんじゃなかったっけ
家臣たちがまとまらない時点でいくら大国であっても敵に攻撃されたら終わり
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 15:17:18.73 4lR44aM00.net
反抗はしてないな
申生が自殺したの見てトンズラこいた
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 00:31:16.96 c3jvndvh0.net
献公は申生はともかく重耳や夷吾は後継に指名してない
正当な後継者の奚斉を認めないのが国が乱れた元
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 09:45:09.24 +sOBCcyn0.net
>>665
国が乱れた元って言うなら、驪姫を贔屓しないで申生を後継にしたまんまだったら
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 21:21:55.49 LVmpAtJa0.net
奚斉を家臣に認めさせるために戦争は年齢的に難しくても
人間性というか人格をみせるために何かさせればよかったんだが
献公自体驪姫ではなく息子をちゃんと見ていたのか疑問
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 08:37:56.83 11Pi99ol0.net
奚斉の支持者が遺託をうけた荀息ひとりしかいなかったといっていい結末を思えば
臣下の誰も奚斉の正統性なんか認めてなかったとしかいいいようがないな
仮に奚斉の人格や器量に過不足なかったとしても、驪姫の讒言や奸計で申生が
不当に貶められて死に追い込まれた現実に対して、臣下達が黙って奚斉を支持したとも
思えんし
初めから申生が嗣子として不適格な資質しかなければここまで国内が乱れなかったかも
しれんけど、少なくとも殆どの人間は申生になんら欠陥や過失があるとは思ってなかった
ところに献公が廃嫡どころか死に追い込んだんだなというのが多くの臣下の認識だろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 16:22:07.51 kG8mcnXA0.net
奚斉の人格が優れていて申生が明らかに劣っているとかならともかく、
寵愛する女が産んだ子を嗣子にしたいっていう理由でしかないからな
しかも自殺にまで追い込んで
これが後世になって王朝としていろいろ整ってきた時代なら
それでも君主として奉ったのかもしれないけど、この時代はまだ
君主と臣下の距離が近かった
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 18:28:54.72 gyNixOez0.net
申生のお坊っちゃま的あっさりっぷりもちょっともどかしい
これが後世だったら、君側の奸を除くなりなんなり、適当な理由つけてクーデター起こしそうなもんだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 18:49:57.99 wRocrsN50.net
そうは言うけど能力が分からない末子を太子にってそこそこあることだからな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 04:11:09.46 XL9Ylfii0.net
そう考えると本来の後継者を追放されて王となった楚の昭王の治世の困難さと
そんな状況でもありながら楚を立て直した昭王と子西の政治家としての優秀さがよくわかるな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 07:37:57.19 8A2HvWfR0.net
久々に来たら盛り上がっててびびったw
>>667
献公にとって奚斉は驪姫を喜ばせるための道具でしかなかったのかもな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 21:43:55.04 BUT+/lFb0.net
可愛い愛人の子供はやっぱり可愛いんじゃない
675:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:26:14.88 maEbukEo0.net
そりゃそうだろ
記録で申生重耳age驪姫奚斉sageが多いけど、それがどこまで本当かは分からない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:08:46.12 tHY2NkUDP
戦争の弱さをオナニー小説で慰める それがチャンコロ乞食の悲しき伝統
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 00:57:36.30 pFbeslho0.net
秦の范雎が王稽の罪に連座して昭襄王に処刑されてたとは知らなかった
史記も結構いい加減だよな
死についての異説
『史記』によれば、范雎は致仕することで生涯を全うすることができたとある。
だが始皇帝時代の睡虎地秦墓11号墓より出土した『編年記』の昭王52年（紀元前255年）の記述には
「王稽・張禄（＝范雎）死す」とあり、これによれば范雎は王稽に連座して処刑されたと推測される
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 23:46:24.39 6VxXFEyU0.net
【中国史】 誰とは言わんが、「春秋五覇」に一人ショボいヤツが混ざっとるよな お前らええんか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:04:58.31 0JCr2Q740.net
>>677
同姓同名同字の別人とか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 15:34:50.36 U/SLhRRk0.net
王稽・張禄（＝范雎）死す
１人ならまだしも関係する2人の名前がたまたま同姓同名の別人二人で同時に出てくるのはさすがに天文学的な確率だろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 19:43:11.27 +jWXO4Ql0.net
藤林丈司
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 21:23:31 NLo5nml10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 06:15:28 w2Z5+OtB0.net
趙衰はいれるべき
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:29:00.77 jemEbhVG0.net
晏嬰さんだな
知力だけじゃなく胆力がヤバい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/26 19:32:26.96 Uti+pEFs0.net
晏嬰さんは確定ですのよ
春秋名臣五選でも入る
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 17:14:51.82 k856S7nw0.net
山椒ですな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 15:39:47.17 QJWlCxV77
詐欺カ゛－だのほさ゛いてる税金泥棒公務員ってキチガイ丸出しで根絶やしにすべき国民の敵た゛よな
こいつらが憲法カ゛ン無視て゛都心まて゛数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばして騷音にコロナに温室効果カ゛スにとまき散らして，
それて゛も飽き足らす゛に拡声器まて゛使って詐欺カ゛―た゛のハ゛カ丸出して゛喚き散らして威カ業務妨害して知的産業根絶やしにして
經済破壞して犯罪惹起して知的能カ者を詐欺以外でマ ├モに稼け゛なくして詐欺推進してるのが事の本質なわけた゛からな
気候変動させて災害連発させて国土破壞したり．コ囗ナまき散らしてコ口ナ利権て゛儲けまくってるのと同様，
作為的に詐欺増大させて白々しい詐欺カ゛一利権を拡大させて私腹を肥やしてるのか゛モ口バレだろ
諸惡の根源公務員を人類の敵だと認識して絶滅させないと益々お前らの生命と財産は破壊されるは゛かりた゛そ゛
創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈＴтＰｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/25 05:18:49.75 63fVQ1R+4
オナりまくってグチョグチョ！なドすけべ娘と絶頂性交
URLﾘﾝｸ(shiga-f.com)