14/01/06 00:49:18.11 gxGGVH3/0.net
地味に鄧艾も庶民＋吃音で戦乱後期に良くのし上がったと思う
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 21:19:23.37 boij61lI0.net
劉邦と盧綰が同じ日に生まれたとき村中が祝福に来たとか、同じ塾に通わせたというのを見ると
劉大公は村でも有力者で財産もそれなりにあったんだろうと思う
それだけに息子が不良になったのが村での立場的な部分からも許せなかったんだろう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 22:12:44.44 gxGGVH3/0.net
今でも日本の田舎じゃそういうのありそうだけどな
金持ちとかじゃなくても
三丁目の倉田さんちと通りの吉田さんちのお子さんがさっき同じ日に生まれたでそうがな
へぇ～ほんげぇなぁ～それじゃあ大喜びだ
そんげぇなぁ～村中大騒ぎでがな
みたいな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/07 05:54:31.62 QRzNliEa0.net
許楮
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:09:12.50 CUdRjJZy0.net
>>12
北府軍に所属できたのは割と僥倖だよな（もともとそういう家系だったはず）
まあ、戦闘能力の高さで成り上がり、軍人皇帝の時代を到来させた実力は凄いと思う
こういうスレで石勒が上がっていないのは寂しい
家内奴隷から皇帝までのぼりつめた変わり種
軍人奴隷出身者は数あれど、家内奴隷出身は石勒ぐらいと言われている
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 14:18:05.14 YStgMcoI0.net
呂不韋は？
一介の商人から強国・秦の宰相（秦王政の父親説もあり）にまで出世したのはすごい。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 17:52:28.85 8GDV67kb0.net
劉邦は郷党であるとか家族、親せきの助力があるけど
劉備はそういうのがないよね。兄弟とか親戚とか地元の仲間とか。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 22:44:20.15 M5NpNacmO.net
>>22
劉備の場合は兄弟は多分いなかったのと親戚と仲が良くなかったせいで、これらの助けは無かったが地元の仲間は数は少ないが簡擁･田豫と言った者がいる。
ただ『演義』に登場しない為、吉川英治の小説や横山光輝の漫画に登場しないので一般に知られていない。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:26:04.38 vC355zLa0.net
地元の仲間がいるかいないかに関しては天与の物というよりその人自身の人徳とかなわけだから、
成り上がりの基準には入らないと思うけど
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 04:29:45.05 GgGpCq1I0.net
毛沢東がなぜか出てこない
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 13:04:39.96 hYNyLTSBO.net
>>24
毛沢東は字が(多分)読めなかった無学の劉邦や、字を読むのが苦手で大半の文書を臣下に代読させていた朱元璋と違って、なかなかの名文家だったので成り上がり者という印象が薄いからではないかな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 21:41:03.45 ELLjgk9T0.net
朱温と郭威かな。
朱温は父親が識者だったけど、早死にしたので母子家庭で育ち、地主に隷属していた。
軍人への道も、民衆反乱に加担するかたちでの成り上がり。
郭威も父が山西軍閥の州刺史と、生まれは良かったのだがその父が戦死してしまい
義理の母を頼って農作業。
反乱軍の募兵に参じての軍隊入り。
「みすぼらしいナリだけど、貴相がある」と嫁さんに言われる。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 21:46:22.75 ELLjgk9T0.net
隷属兵士から枢密使になった狄青とか
姉の寵愛の余慶を受けて大将軍となった衛青とか
外戚とかは皇帝の情実人事だから、成り上がりが多いかもね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 02:17:19.07 miAg3y9i0.net
ガチで乞食坊主だった人のスレか
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 14:37:55.84 SKrusDF60.net
則天武后
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 17:22:11.02 CfgwBk5e0.net
>>29
武則天は武川系の歴とした貴族だぞｗ
江戸時代にたとえるとわかりやすいかな。
徳川の名乗りは無理な松平大名くらいのランク出身だよ。
皇后になるまでの家格はなかったってだけ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 23:22:50.27 cwi3xh1C0.net
>>１
正史中国史こそが成り上がり者達のご都合妄想の連続だけど
劉氏←とくに初代の成り上がりっぷり､と土下座小物、卑怯っぷりは異常。
愚鈍だが屈託ない夏氏の忠節っぷりが目立つ
魏曹氏←そうそうはマシなんだが、ガキの無分別っぷりと成り上がり感が
司馬氏←実はBC300年～AD400年までは馬養の名門で成り上がり度はひくく性格はマシ。
書類上天皇（東征将軍）の盟主
位全部成り上がり
シナの歴史は公的たいぶんや正当性、多権的公的成立性もない。合法規制も、議会制もない
少数の推挙と乗っ取りだけの支配朝しかないよ。
世界の中であれだけ公的成立無視した乗っ取り政権もない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 06:52:48.13 XqP/+Frp0.net
劉淵とかいう匈奴と漢皇室の血を引くプリンスオブプリンス
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 21:41:03.93 mn+yMYiOi.net
太公望か劉備だな
太公望は外国人で年配というだけ
年齢の分だけ知識があった
劉備は県令の父が死んでムシロを編んでいたがヤクザな騙しでのし上がったイメージしかない
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 08:34:51.54 ckomuR0V0.net
劉備はチンピラ二人引き連れてる盗賊の親分としか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/09 12:34:33.19 n9fyyZ/d0.net
>>1
中国史ってのは司書に残らない100倍のなりあがりと
不正でなり上がれるシステムができてたんでなりあがりの歴史
最大のものはどうみてもヌルハチファミリーだよなｗｗ