13/12/10 07:48:45.73 jTkXJbXzI.net
張昭＝范増？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/10 20:13:56.19 J5Hh2ite0.net
張昭は内政官というか政治家というか智を向けるベクトルが范増とは全く違うと思うんだ
范増は計略暗殺陰謀大好きの根っからの謀臣だから
孫呉で范増のイメージに近い人物を挙げるとすると………魯粛？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 03:23:41.39 OeEcK9MM0.net
>>54
まー実質蜀にトドメ刺したのは荊州陥落＋夷陵の敗戦だから蜀漢正統を掲げる羅貫中が孫策、ひいては孫呉に対して含むところがあっても全然おかしくはないよなぁ
それでも二宮の変とかの孫呉の恥部をばっさりカットしたのはやはり物書きとして作品の完成度を上げることを優先したんだろうかね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 07:52:43.98 cor7UJuBI.net
遼東事変＋呂壱事変＋二宮事変という三連続孫呉大破壊活動こそ孫権の真骨頂であって、これらが無かったら孫権ってかなり影薄くなるしな
悪玉は曹操で足りてるから孫権は空気にしてやろう的な考えだったんじゃないの
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/17 13:26:38.05 fiAJCiVp0.net
>>45
孫堅が孫武の子孫を自称してただけ
劉備が劉邦の子孫を自称してるのと同レベル
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 23:54:01.00 /sFZuKgV0.net
劉備が劉邦の子孫を自称ってのはほぼ本当という事で問題ないらしいけどな
当時は滅茶苦茶多かったんだよ劉邦の子孫ってさ
現在は劉邦の子孫はどこにもいないから、名乗ってるやつらは完全に自称だけど
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 02:23:09.21 FbTi7Pyq0.net
漢王朝から左将軍に任命されてるから劉備が劉邦の血をひいているのが本当であろうと嘘であろうと、漢王朝から劉邦の子孫であると認められてるって事なんだろうなあ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 06:58:14.85 mahcvdPdO.net
当時劉姓は漢帝室の裔でないと勝手に名乗れず、劉備は劉姓を名乗った罪には問われて無いので劉邦の末裔だったのは間違いないが
アホのように多かったという中山王の末裔なので有り難味はイマイチ。
もっとも後漢王朝の血筋自体が前漢からしたら傍流に近く、献帝も劉備並にどっこいどっこい。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 08:43:45.14 4njfwzGsI.net
>>62
左将軍にしたから劉邦の子孫だと認められてたってのは意味不明
ついでに言えば、劉備を左将軍にしたのは漢王朝っていうか曹操
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/31 00:46:08.43 /Tlm4y5P0.net
>>45
孫策(権、小妹)は孫子の末裔説ってのはまずないだろうって見解がされてる
孫武は夫差の勝利の後、斉で隠居してたんじゃないか？子孫の孫ピンも斉だし
孫子は孫武で孫ピンのは斉孫子と呼ばれてる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 03:55:46.73 dsf1UrmK0.net
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板:351番)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 14:32:32.98 uK62nkTp0.net
呂布「劉備が一番信用できない」
孫権「劉備とかいう糞ペテン師」
劉備「仕方なかった 生きるため 仕方なかった」
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 15:00:01.53 M6jHrbMU0.net
孫呉ってやくざっぽいよな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 00:11:34.40 o4Z49dHh0.net
孫武が呉から ハンレイが越から逃げ出さなきゃあの辺りも三国時代には変わってたのかな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 15:34:22.22 +tHDKvO30.net
>>68
名誉創始者の孫堅も事実上創始者の孫策も
ガチ８９３という事実でお察し(ry
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 17:13:40.66 B/JxI4H40.net
糞２ちゃんねるの創始者ひろゆきと、その子分のブラック企業みたいなもんね。
閉鎖だな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 18:38:54.00 B/JxI4H40.net
日本の内憂外患。癌細胞。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 02:27:22.37 3dhoFDax0.net
これも残ってて嬉しい
ので記念age
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 00:58:23.53 6jvo2gc40.net
(i) ← 孫尚香の…。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/28 00:19:06.97 pgohmFQ90.net
www
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 11:20:27.58 pVqghYSt0.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆