07/09/14 00:59:54 sN8mC61/O.net
本人の意志に関わらずに派閥争いに巻き込まれ、
その相手が喧嘩をふっかけてきて、その上
ボスは部下を殺す気満々。
そんな状況で、ナニをしたら良いんだ？
絶対に生き残れる処世術とやらを、教えて欲しい。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:07:03 eQfzMLzbO.net
そこで仙人目指すのですよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:48:49 NnfzYQTd0.net
朱元璋は同郷根性を強い結束力に還元させて、天下制覇を成し遂げたんだけど、
その分、朱元璋政権内ではよそ者は阻害されがちだったんだよ。
特に同郷連中と同じぐらい朱元璋から厚い信頼を受けていた
江浙の知識人たちなんて、朱元璋の同郷者から見たら邪魔者以外の何者でもなかった。
張良のケースがどうだったかは知らないけど、
朱元璋から特に信頼されていた劉基がその同郷の功臣たちと
仲良くやっていくってのはかなり無理があったんだと俺は思うよ。
しかも、天下取った後は、朱元璋の同郷の功臣連中が権力を笠に着て、
江浙地方(南京のお膝元)の田地やらなんやらを買いあさったもんだから、
江浙の知識人たちもよそ者風情が勝手なまねを･･･といがみ合っていたらしい。
しかし、それでも劉基は中立の立場をとって、どちらに肩入れすることもなく、
自分の意志を貫いていたっていうんだから充分人間として器が大きい。
(朱元璋同郷派閥の領袖ともいえる李善長が朱元璋に糾弾された際、劉基がこれを庇ったというエピソードは結構有名)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 00:40:10 q1xxmuyR0.net
>>28
＞そんな状況で、ナニをしたら良いんだ？
陳友諒・張士誠を滅ぼして明を建国したあたりで隠棲していれば、他の功臣たちの恨みを
買うこともなかっただろうよ。
実際には身を引くどころか御史中丞になって法律の制定や綱紀の粛正に関わってるだろ。
そういう役職に就いたら嫌でも政争に巻き込まれるのは、彼ほどの知恵者なら分かってたはず。
李善長や胡惟庸との関係がもう手の施しようがないほど悪化しちまってから隠棲しても遅い。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:50:34 xq9rk5af0.net
何を優先するかの問題だろ
張良は保身を選び、劉基はできるだけ働くことを選んだ
劉基の方が士大夫としての心意気があったんだろう
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 11:44:05 GPKe1kAm0.net
張良の人生を概括すると、どうしても「復讐」になるんだよね。人生の目的を
遂げて満足したました。後はもうどうでもいいです静かに暮らさせて下さい、と。
それにこの人、儒教的な士大夫観念なんてほとんど身に着けてないだろうし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 17:38:18 UOixppMc0.net
武帝期以前の儒学は諸子百家の一派でしかなかったからな。
張良も「上善は水の如し、水はよく万物を利して争わず」な老荘の人だから
儒学どっぷりの知識人な劉基とは基本的なポリシーからして違うな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 10:23:28 BP+F3irtO.net
>>31
あのさ、殺したのは誰？
派閥争いにより李善長側に殺されたのか？
それとも朱元璋に殺されたのか？
朱元璋が相手なら、どの時点でも無理。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 05:12:06 Krh0xQV90.net
殺されたかどうかも定かではないし
これ以上話しても無駄だろ
もう処世術云々はいいよ
それのみで上下を語る人相手しても仕方ないしね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:14:53 e4cRGCeT0.net
>>35
朱元璋ならわざわざ毒殺なんかする必要ないじゃん。
適当な罪状でっち上げて処刑すればいいだけの話。
ネタなら李善長が何ぼでも出すだろうし。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:12:32 NFSclWnaO.net
>>37
つ李文忠
諫言した後に急死。
定説では、朱元璋に毒殺されたといわれている。
晩年の大量粛清以前、著名な功臣の死は不信な部分があり、
たいていは、朱元璋が暗殺したとされている。
ただ、劉基の場合、時期的にも早く、なおかつ、殺すメリットが少ない。
それをもって以前に当スレで、朱元璋の暗殺説を否定したが、
ダメだしされた。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 02:59:19 3Hbd8+Iw0.net
後々、胡維庸の獄のトリガーの一つとして利用する為にやったんじゃないの？
劉基アポーンから胡維庸の獄まで結構な間があるが・・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 09:34:34 QUzVIkmZO.net
毒殺も得意で晩年には、滅茶苦茶なでっち上げでブッ殺す朱元璋が、
なんで、そんな面倒くさい方法とるんだ？
あの時点で殺すのが理解できない。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 15:36:18 AocxbVqY0.net
>>39
胡維庸がやったことを後で利用しただけじゃないの？
なんでもかんでも朱元璋にもってくことはないだろ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:43:03 StA8lDg/0.net
中国史上最強の軍師は誰だ？
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:36:23 tsOSmbW70.net
明初の業績は全て洪武帝陛下のものです。
劉基も李善長も陛下の使いっぱに過ぎません。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 13:08:01 XaZ9ES1f0.net
揚
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:25:32 hQ4RXjV80.net
>>43
ﾌﾟｯ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 09:35:17 rGRtHEpMO.net
泥酔の孫権を優しい抱き締めて諭した劉基の方が素晴らしい
47:電脳プリオン
11/11/26 23:54:46.07 fWFybsOv0.net BE:567571687-2BP(1960)
知らない人だ
48:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) 【29.3m】
13/08/17 NY:AN:NY.AN WjB9jq8mT.net BE:121622843-PLT(12080)
教科書に載ってる？