07/08/07 00:32:21 J+hI43g60.net
忠誠を強いるべき立場にいる連中がそれに値しない簒奪者というのがね、もうね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 14:55:14 EUsmA/VK0.net
その点北宋の初代さんは曲がりなりにも簒奪者である分気を使っていたな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 11:33:56 csqZ52TG0.net
age
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:44:13 t4KxgbpD0.net
№２の李厳の扱いが低いな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:52:30 3p1HrUPL0.net
蜀漢がもし中国を統一していて、200年ぐらいまた続くことができれば、
劉氏の権威はかなり強化されたんじゃないかな。
600年も続いたら、また簒奪された滅んでしまっても、
劉氏に対する信仰のようなものでまた復興の運動が起きそうだし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 05:44:43 UfCUi6tp0.net
孔明の能力を考えれば、欧州が版図となっていても別段おかしな話ではなさそうだね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 05:16:12 Ldfpqplu0.net
>>255
ユーラシア大陸の東西を一つの版図として治めるのは事実上不可能だよ。
もし関羽以外の者が荊州を守っていたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:34:49 q9Sdwdtw0.net
モンゴル帝国でさえ、いくつかのウルスから成る連合体だったからな。
特に中央アジアの砂漠がある以上、東西の連絡さえ覚束ない。
蜀漢と諸葛亮はそんな遠い夢を見る前に、まずは目の前の関中をどうするかだがw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 20:55:25 FAHR+Af70.net
やっぱり夷陵敗戦以降は短期決着でなければ物量戦となり、
蜀が勝てる可能性はぐんと下がるよな。
現に司馬懿は孔明との戦いを持久戦に持ち込もうとしていた。
仮に勝って関中を手中に収めたとしても魏の内部が崩れるか
呉が何らかの動きを見せるかしなければ
国力が疲弊して息が続かなくなる。
夷陵敗戦後に勝てるシナリオ、誰か考えてくれないか。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:07:20 ltJPD4450.net
呉との連携、魏の内部分裂画策とかなしで、
蜀単独で魏に勝つ方法?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:18:38 f1+M/h0h0.net
魏の皇帝が調子こいて遠征してきて撃退したら討ち取っちゃうぐらいかな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 18:48:16 2LOVJWR+0.net
蜀軍が国民党軍（米英の支援付き）と入れ替わらない限り、蜀単独で魏に勝つなんて無理。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 20:47:25 vQJnJsCm0.net
>>255
孔明にそんな時間は残されてないだろ。
それに中国の王朝は周りの国とか異民族が朝貢してくれれば
それで満足なんだから。しかも君主が劉禅だから
そんな領土拡大の望みなんて持ちそうにないしな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 23:26:46 ya+PITE50.net
中国の周辺部って、砂漠とか草原が多くて、
基本的に中国の中心部より貧しい地域ばかりだから、
あまり領土を拡張しても採算が取れないんだよね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 10:30:13 eaulMaoA0.net
劉禅はむしろ治世なら理想的だろう
野心も持たないし粛清もしない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 03:54:58 by2bj2Qz0.net
しかし君主特権によるゴリ押し政策実行は不可能、親政など考慮すらされない
…家臣がまともならおｋだな、幕末の毛利の殿様を思い出した
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 09:59:32 OLqrEA5H0.net
>>264
皇帝の独裁権力がしっかりと確立されていないと、
簒奪に遭う危険があるな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 13:45:58 3slJM9M30.net
【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11
1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0
日本 3 5 0 1 2 2 1 14
韓国 2 0 0 0 0 0 0 2
日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島
イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点
ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。
スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
URLﾘﾝｸ(live.sports.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 21:16:00 o+GQ6sfI0.net
>>266
劉封が生きていたら、簒奪の可能性がある。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 22:00:34 7NDW5YUQ0.net
>>263
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:03:51 MKizApWm0.net
>>96
曹植は詩人としては李白・杜甫に続く天才だがそれ以外の能力は乏しい
曹ヒは武芸は師範クラスだが軍を動かす才能はなさそうだ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:34:18 aYoPWy7Q0.net
>>270
乏しいわけではない
曹植は軍人としてもそれなりに期待されてた程度には才気を示してたが
酔いつぶれて有事の際の動けず失脚してる
足りないのは節制する力くらいなもんさ
とは言え、有能な腹心でさらに有力名門豪族な楊脩がその直前にぶっ殺されてるから
自棄酒食らって不貞寝してたのかもしれんが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:18:22 UQgD5v7P0.net
曹植は詩人として、李白・杜甫より先駆者であるのに
”続く”と評されると何か納得できないものがある
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:43:58.65 ZKfOarEr0.net
李白・杜甫が出てくるまでは曹植がNo1だったもんな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 20:58:24.01 CJEdVytt0.net
蜀が三国統一
↓
いろいろあって中国共産党が最後に統一
-糸冬-
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 01:17:45.79 N8xAv+4D0.net
異民族が征服王朝を立てて劉氏がそれを追い払ってまた漢を建国
ってのがループする
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 05:24:01.89 2Uqrwl9S0.net
いずれにせよ日本には滅んでもらう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 11:35:55.76 toNuX7H30.net
>>272
三国オタの世界観がなんでもかんでも優先されると思ってたのか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 18:07:22.76 yZ5Q3B3l0.net
>>272
続くと評する表現に違和感を覚えるって話
続くには、順位・序列以外の意味合いも強く連想されるだけにな
次ぐの方なら多少は違和感を抑えられたよ
別にどちらの表現でも間違いではないのかも知れないがね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 12:27:50.61 y6mn2xJ30.net
歴史ってのは現在進行形で生きてるんだろ、中国では。
尊崇が無ければ落っこちるだけ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:15:50.16 0xKKMn3g0.net
> 蜀漢が三国統一を成し遂げていたら？
支配者は皇帝以外の誰か、傀儡政権で時間を置かず禅譲だろうな
司馬氏の変わりに諸葛氏が台頭するって所か･･･
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:40:17.04 DtYH+MCL0.net
張飛の一族が外戚として台頭して黄皓と対立
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:45:00.75 suxDHRhS0.net
黄皓が台頭しているようじゃ、三国統一なんて無理
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 14:24:10.00 sEVZWRJI0.net
メンテ会社にバイトしてて、超豪華なオフィスいったら金富子のオフィス
兜町のビルの巡回で金富子の存在を知り有名な株の投資家らしいね。
ビルはこの人の自社ビルみたいだし、日本株で相当儲けてるんだね。うらやましい。
金富子で調べたら、富子会は以前で今は
「億様株レシピ」を配信してた。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 13:49:15.42 Ueu778elO.net
>>282
あいつなんであんな偉くなったの？
いい家柄なの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 02:57:49.27 9qiZl0er0.net
>>284
家柄はわからんが偉くなったのは皇帝たる後主が権限を与えたから
そして、皇帝より寵を受けて権限を与えたられたのは宦官だから
宦官は皇帝の身近でお世話をする従者で皇帝の信頼を受けやすい
宦官の台頭は普通なら外戚や重臣が抑えなければならないモノだが、
黄皓は、その重臣や外戚と連携する形で台頭しとる
286:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【25.1m】
13/08/10 NY:AN:NY.AN FRl61d6oT.net BE:324327348-PLT(12080)
卑弥呼が蜀から金印もらう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/22 18:02:54.93 +bkaY3EE0.net
曹操「無念だ。３があるといいなあ～。」
孫権「そうだ！活躍させろ！」
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 15:42:07.25 zE3VnSpTO.net
>>287
もういちど活躍させてくれい
が抜けてるぞ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/05 16:33:19.27 vN9Iex+VO.net
俺的にはあの頃のカプコンが最盛期だったな｡
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/11 20:29:43.91 mh6zOsas0.net
三国志系のゲームもあの頃が最高潮だったな。
今のはマニアックなんだか、キモブタ受け狙ってるんだがよく分からん。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 16:48:20.25 mlDwEz640.net
荊州を失わずに呉蜀同盟を強化し蜀は南蛮、呉は交趾を制圧する。
蜀は一時的に魏と不戦し少し内政をしておく
劉禅を廃して劉封に後を継がせ長安を制圧
洛陽を陥落させて呉を従属させる
後は魏の残党を潰せばいけるんじゃね？
で、そこからが問題として、
仮に諸葛亮がそろそろなくなるだろうが、その子の諸葛譫が未知数
例えば諸葛一族（誕・瑾の家系を含む）の乱などに五胡が乱入し
五胡十六国・南北朝は避けられないのでは？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 08:22:09.42 LaFh78Mr0.net
厨臭い発想だな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 02:30:18.18 9GJu2Lpu0.net
超三国志読んだことないやつ多いな
俺は張飛司令官の参謀が龐統てとこで満足してあと覚えてないが
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 10:01:05.28 LqFGKp0Z0.net
>>291
どこから突っ込めばいいんだよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 16:33:51.13 9HV20PX70.net
まあまともな方法じゃ無理だ
とりあえず同時代に凌煙閣二十四功臣を転生させる。
同時に劉備の息子に転生した李世民が劉禅を殺して簒奪。これでいい
さて曹魏は文武で中華史上最強クラスの唐建国チームに勝てるかな？
君主 李世民
宰相 長孫無忌
政治軍師 房玄齢 杜如晦
君主補佐 魏徴
全軍統括 李孝恭
戦争軍師 李靖
方面軍大将軍 尉遅恭 李勣 秦叔宝 程知節 張公謹
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 23:29:25.68 8ly4V2/Y0.net
曹爽がへたれずに司馬懿と国を割っていればワンチャンあったかもな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 23:46:33.25 WJUelP5yI.net
小国が超大国に攻め込んで勝利するパターンは、大国の政治体制が不安定になっている時以外には殆ど無いからなぁ
いくら李世民軍団でも、曹叡存命時までの曹魏が安定している時期に攻略するのは難しい、ってかそんなことしないだろうし
逆に曹魏も、蜀漢にあんな化物どもが揃っていたら警戒心を解かず、史実のように余裕ぶっこいて内紛やクーデターなんて起こさず安定したかも
もし史実通りに司馬氏が曹氏と夏侯氏に反逆だのすれば、ワンチャンどころか間違いなく曹魏は滅亡するでしょ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 23:23:59.25 y0vXuAvY0.net
献帝がまだ生きてたので献帝を立てて漢を再興とかしそう
劉備が三国志で描かれてる通りの忠義男であればの話だが
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 08:04:41.91 BH/5uW33O.net
いやあ、漢中王を名乗らないまま後漢が禅譲滅亡ならそうだろけど
漢中王勝手に自称した時点でもう純粋な忠義の人と言えなくなっちゃったから。
でも献帝を奉じる事が出来たら、権力振るってその事をうやむやに誤魔化すだろうけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:04:28.25 fo9FnhdfO.net
成功すれば前漢・後漢みたいな区分じゃなくて、唐みたいに一括りにされてその中で初漢（新王朝を含む）・中漢（曹家並立期を含む）・晩漢になるんかね。
あと、劉淵の立ち位置も気になる所
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:30:16.98 TWG6wpKj0.net
劉備は劉協を担ぐつもりなんて全く無いっしょ
でなきゃいくら僻地の山奥とはいえ禅譲に際して劉協が殺されたなんていう誤報を事実確認もしないまま受け入れるとは到底考えにくい
死んでくれてた方が大義名分を得られるわ誰憚ることなく漢の皇帝を名乗れるわと劉備にとってはいいことづくめなんだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 18:42:19.15 8izHPPUm0.net
>>300
三国志蜀書では実際にいわゆる後漢を「中漢」と呼んでるよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:00:59.87 QhorEQU/0.net
>>301
曹操存命のうちは担ぐつもりだっただろう
で、献帝が崩御したときに禅譲を受ければよい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 14:30:13.80 TcuIBlH6O.net
劉備、諸葛亮、五虎将逝去後に覇権争いで国が乱れ異民族がなだれ込む。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:53:57.01 O4NQw9iD0.net
>>295そこまでやると蜀漢でやる意味がないな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 12:49:14.83 Giw9N7m80.net
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307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/04 18:43:51.74 GMNzuuIF0.net
コウメイ死後でも蜀が三国を統一、
というｉｆｈは無しなのか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/05 00:27:01.67 8BlUJgaqO.net
そこまでの人材が払底(決して無能じゃないが、魏呉二国を打倒する程ではない)してる上に、姜維が国力傾注して北伐しても
魏を倒す所か魏の蜀進攻を遅らせるのが精一杯だった辺りで明白かと。
でも軍事面からあれだけ国を延命させただけでも十分立派ではあるよ。
諸葛亮のみならず、蜀成立時の軍営までが揃ってたら可能性は有ったかも。
いくら諸葛亮がいて堅実な戦略を構築しても、実行に移せる人材が居なきゃどうしようもない訳で。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/16 13:00:22.88 IyRAIfI70.net
やっぱり、みんな都で最新の流行を追いたくなるから、都市部のほうが人材が豊富なのは仕方がないね。
ちなみに、おれも友達の８割方東京に吸い取られたしｗ