08/07/02 20:52:05 xtn2HBIO0.net
宋代近世論が唯物史観の時代区分論を克服できなかったのに
これを絶対的な真理であるかのように考えているのは全く失当だ
そして時代区分論も中世暗黒説も道路工事利権も
このスレとは何の関係もない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 21:22:57 qpaWqHKF0.net
つまり大清帝国最強ってことでＦＡ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 21:59:33 BfTUmOpS0.net
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 09:53:08
中英の前漢ｖｓ後漢・・・スレに湧いた湧いた。
orz
>>200
中国史上じゃなく世界史上とは言った気がする。
まあ、その人の受け売りなので何故そうなのかは分からない。
>>201
道路工事利権なんか張った覚えはないけど、他の二つは関係あるだろうに。
唯物史観以外は科学的思考に非ずという感じだが、
なぜそうなのかを語らないことには、
蔡京 ◆GtkPmKwSp2 ＞ ID:xtn2HBIO0 という感想しか持てないな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:34:22 UoOxUOPb0.net
絶対真理とは言わないけど、宋代近世論は自分も採る。
中世といえば、閉鎖された支配体制というイメージが強く
貴族主義に代表されると考えると、それを否定し、あるいは
破壊されたあとの社会に台頭した、これまでは政治にさほど
関わりのなかった層から、官吏官僚が多く出たと言うのは
時代や背景は違えど、今の日本的な体制を彷彿とさせる。
そこからやがて、名家のようなものが出てくるのはやむないところ。
どうしても、権力や名誉は自分のあるいは一族の手元に固定したいと
いう欲求が、人間には働くから、制度の範囲内でそうしたがるのだろう。
それが行き過ぎると、民乱等につながるのだけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:34:08 iNK00ifC0.net
版図という視点から見れば、カスピ海以東の50余国を服属させた後漢もあなどりがたい。
カスピ海まで版図を広げたのは、後漢の他にはモンゴルを除いくとどの国もできなかったこと。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:46:18 IwcD3HTi0.net
まあ殆んど班超のおかげだよね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:52:31 NkHd9jJt0.net
中国だけじゃない、ユーラシアに存立した勢力のことを
掘り下げないと、単純には言えないけどね。
唐崩壊以降、少なくとも東アジアでの主人公は、もう中国だけじゃ
なくなっているくらい、大陸には人のエネルギーが充満していたのだから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 07:40:13 jE51ncGL0.net
突厥もササン朝ペルシャと組んであのへんで暴れまわっていたきもするが
漢民族を支配した国でってことかね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 21:46:29 mo1uNbUC0.net
URLﾘﾝｸ(www.shonan.ne.jp)
↑で見ると、後漢の版図はカスピ海どころかアラル海までも届いてない。
それとも烏孫、大宛、康居、奄蔡といった国は漢字による当て字がついてるけど、
漢に服属というか朝貢してたのかな？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:00:37 etJnxurP0.net
西域への版図なら、後漢より唐の方がずっと範囲広いでしょ
それに唐は、突厥を倒しているんだし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:59:45 /e7QT2zQ0.net
なぜか、後漢ってこの板では過大評価されやすいね
光武帝ファンか三国志ファンかな？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:40:13 uHmD9J5b0.net
日本の東洋史学で（中国じゃどうか知らんが）前漢や唐が過大評価されてることへの反動じゃね？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 15:35:25 GoLDo+Pm0.net
ちょっと違う面もあるが、班超vs李靖
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 21:49:57 Pe1NkliU0.net
前漢vs後漢vs唐vs宋vs明vs清
総合なら清。
清以前の時代において発明された技術や文化、経済を下地にしている点。
軍事では最大級の版図を築き大国であった点。
ただその時代の割に、という要素や一部のみ限定（焼き物など）する場合この限りじゃないと思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:55:49 4ZTAjtAI0.net
清がどう考えても最強。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 08:16:11 Wz7ZCXS/0.net
(0M0)清は後半がボロボロ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 09:03:42 6Ft1Spaf0.net
後半はみんなだいたいそうだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 10:31:20 Ps0tz9bq0.net
ロケーションビューも楽しいよ
URLﾘﾝｸ(www.locaview.com)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 10:58:12 UNZ2sSqE0.net
むしろあれだけ圧倒的な軍事力差がありながらよくやったと思うよ清は。
皇帝も勤勉で優秀な人間がほとんど、いや全員か。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:31:21 Is/FSibC0.net
清の場合、少数民族政権だから、うっかり万暦帝みたいな皇帝を出したら、
国が危ないしね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:30:45 XYa/FUpZ0.net
岡田英弘氏が著書「皇帝たちの中国」で、
「北宋と南宋の趙氏は漢人かどうか疑問がある」って書いてるけど、
そこらへんはどうなんですか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:11:20 hSkezkE40.net
岡田氏にかかれば東晋以降はみんな異民族だもの。
男系だけならまだしも、混血を認めない偏狭さには仕方ない部分があるかな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:04:14 GPjJ1HoW0.net
>>221>>222
その様な事が詳しく書かれてる本とかあります？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:16:15 ySj3YCyU0.net
中国人が清を認めないのは日本に負けたからだろうな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:44:08 pkmC0R+j0.net
負けた事実をなかったことにしたがっているのは、日本も同じだがな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:28:32 0Lh45GfK0.net
>>225
？？？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:01:44 M2EuQqZN0.net
単に満州族だから認めないのだろ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 01:18:53 xuJ8M31P0.net
>>224
清朝成立時に、朱子学者が日本こそ中華だって逃げてきたがな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:53:05 vY7zfywB0.net
科挙やってもらうようになったら
それなりに順応してったけどね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:11:49 Y2aKLKty0.net
>>216
橘さん乙
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 02:46:58 +C+wsMXw0.net
質問ですが、
ウィキの漢民族の項目に「日本の学界では唐王朝の皇帝の一族もまた鮮卑系の北方民族に近いものであると考えられている」や、
唐の項目に「唐李氏は鮮卑系であるとの見解が戦時中に日本の宮崎市定によって出され、以後日本学界ではこの考え方がほぼ定説となっている。
なお、近年の中国では、宮崎説を「日本軍の中国支配のために持ち出された論説である」と批判する見方もなされている。劉及辰『京都学派哲学』（光明日報出版社 1993年）または『日本対中国的文化侵略』叢書 （昆侖出版社） 」
といった記述があるのですが、これはつまり中国の学界では唐李氏は鮮卑人ではない。あるいは鮮卑人とは認めていないという事でしょうか？
台湾の学界や韓国の学会やアメリカの学界等の日本以外の学界では唐李氏＝鮮卑人は定説とはなっていないのでしょうか？
232:tiger
08/12/04 14:54:12 Hs1Lq0a20.net
秦國-軍國主義國家-以戰養戰-耕戰制度-怯私鬥勇公戰-中國史上最強國
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:13:55 nABJnilw0.net
ID:Y5JXCS5X0
ID:xtn2HBIO0
この馬鹿ども態度でかすぎだな
自治厨の癖にうぜー
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 04:17:39 fMxtMZSw0.net
蔡京さん、三国志の英雄たちは世間で賞賛されているほど、凄い連中ではないんですね。
となると、後漢末～三国時代は救いのない暗黒時代になりますね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 04:55:48 oXSU5g/B0.net
こうほすうがいる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 23:34:45 fMxtMZSw0.net
宋王朝は北を放棄したから、徽宗時代のツケをかなり捨てることができたんですよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 06:17:37 Gjrnzrzn0.net
rt((し）ゝ)ｍ
__ (シイ((（イﾄ、 ⌒)、
(从Y ￣ ミ;( ⌒ヽ
(y／ (ソ(（jし))
/ __, ､__ 乂リソそ)
_i_／_ｿ_ Tへ＼、__ 从(の）)
.T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
/ 'ー ' / 'ー─' j)ソル）;） 鳩山なら
{ fc っ ) Yﾙしﾉ )
l / _,_,__ ヽ tl } )) 鳩山なら騙せるに違いないわ
.l Y ｨニニ ≧ 〉} 、ノｿﾉ
! ￣ ノﾉ y'シノ
Y 'ー─ ﾊ⌒ヽ
/ ＼----- ／ | ）⌒)
／ | ム＿＿＿＿／ / ﾉ ）＼
,.イ￣￣ ／ ノ )
／ ／ ノ イ
自称 従軍慰安婦
（年齢：その都度変更）
韓国市民団体が鳩山首相に「過去史解決」促す。「日本は言葉ではなく行動で謝罪しなければならない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:39:00 fH2zJVco0.net
>>221
加藤徹明治大教授は著書「貝と羊の中国人 (新潮新書) 」で、
趙匡胤はトルコ国家の後唐の近衛兵の世襲軍人家系だからトルコ系の可能性はかなり高いって書いてる。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 20:59:33 CqGVYkUu0.net
唐マンセー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 08:26:42 6bgssuN/O.net
当時の世界諸国との比較ではなくて
前の国家との比較で考えてみたらどうなる？
一番成長した国家はどれかを教えてください
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:15:43 Amw97zcT0.net
清是最落后的
242:月孔雀
10/02/27 19:23:55 IrRwqiru0.net
国を興すのも自分だが、国を滅ぼすのも自分な気がする。
243:月孔雀
10/02/27 19:24:48 IrRwqiru0.net
李世民→玄宗
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 16:07:07 lGrnpe0K0.net
各王朝に１人は有能な君主がいますね。
しかし、こと平均値で比べた場合、清にならぶ国は存在しないのであります
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:44:00 wEDYm7Kb0.net
清も後期はグダグダだろ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 09:06:35 w5iM/PTlO.net
光緒帝なんかは数百年前の皇帝と比べるからまともに見えるだけで
同時代の他国君主と比較すれば相当なボンクラ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:53:26 b9Py7qLs0.net
清
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:55:46 b9Py7qLs0.net
周辺が脅威になってきただけで宋もそこそこ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 08:48:25 Xs1Ju4xx0.net
清が一番だろうが西欧に凹られたのは・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 08:49:17 Xs1Ju4xx0.net
それはともかく後漢まではローマより上だろうか
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:03:23 ge5nbaPx0.net
分野による、としか。
その時代でも、代数学なんかは中国の方が発達していたと聞くが。
逆に幾何学なんかはギリシャ・ローマ文明の独壇場。
対遊牧民は漢武以降の中国政権の方が強そうだが、それも地政学上の要求によるので単純比較は出来まい。
ちゅうか、中国は緩やかながらも発展を続けた一方、逆に中世欧州はローマと比べたら酷いもんなので、
西洋と中国比べたら中世になってからの方が中国有利だろ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:35:43 8YCsqunF0.net
まぁ～この比較なら清朝が飛び抜けて最強だろうｗｗ
時代考慮しても経済・軍事・文化どれも完璧だしな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:07:08 BtxoswWY0.net
中華王朝の比較で最強が異民族王朝ってのもさみしい話だな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:23:42 t5/r2UQP0.net
康熙帝、雍正帝、乾隆帝のコンボはどの王朝もきついだろうな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 10:22:38 c2M/vMCm0.net
古代の周や秦も元々は異民族臭いんだけど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 19:23:46 muG+DtkF0.net
劉邦
光武帝
太宗
太祖
洪武帝
康熙帝
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 00:05:54 0rOl/ipf0.net
文化に染まるかどうかの方が血筋より大事
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 00:06:47 0rOl/ipf0.net
とかいう話を聞いたことがあるでよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 19:18:51 UrHNWjU80.net
司隷＝河南尹雒陽
予州＝沛国譙
冀州＝常山郡高邑、魏郡鄴
兗州＝山陽郡昌邑
徐州＝東海郡郯、彭城国彭城
青州＝斉国臨淄
揚州＝九江郡歴陽
荊州＝武陵郡漢寿、南郡襄陽
益州＝広漢郡雒、広漢郡綿竹、蜀郡成都
涼州＝漢陽郡隴、武威郡姑臧
并州＝太原郡晋陽
幽州＝広陽郡薊
交州＝蒼梧郡広信、南海郡番禺
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 07:32:32 a/YmM0jb0.net
司隷＝2尹5郡106県
予州＝2郡4国97県
冀州＝3郡6国100県
兗州＝5郡3国80県
徐州＝2郡3国62県
青州＝2郡4国65県
揚州＝6郡92県
荊州＝7郡117県
益州＝9郡3属国118県
涼州＝10郡2属国98県
并州＝9郡98県
幽州＝10郡1属国90県
交州＝7郡56県
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 07:33:21 a/YmM0jb0.net
司隷＝ 塩○ 馬○ 蛮族× 黄巾×
予州＝ 塩× 馬× 蛮族× 黄巾○
冀州＝ 塩○ 馬○ 蛮族× 黄巾○
兗州＝ 塩× 馬× 蛮族× 黄巾○
徐州＝ 塩○ 馬× 蛮族× 黄巾○
青州＝ 塩○ 馬× 蛮族○ 黄巾○
揚州＝ 塩○ 馬× 蛮族○ 黄巾○
荊州＝ 塩× 馬○ 蛮族○ 黄巾○
益州＝ 塩○ 馬○ 蛮族○ 黄巾×
涼州＝ 塩× 馬○ 蛮族○ 黄巾×
并州＝ 塩× 馬○ 蛮族○ 黄巾×
幽州＝ 塩○ 馬○ 蛮族○ 黄巾○
交州＝ 塩○ 馬× 蛮族○ 黄巾×
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 07:35:18 a/YmM0jb0.net
上の上 雍州(黄壌)
上の中 徐州(赤埴墳)
上の下 青州(白墳)
中の上
中の中 冀州(白壌)
中の下 予州(壌)、兗州(黒墳)
下の上 梁州(青黎)
下の中 荊州(塗泥)
下の下 揚州(塗泥)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:53:02 QVYLfCTq0.net
宋が一番仕えやすそうだな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:54:34 QVYLfCTq0.net
ほかはブラック王朝
特に明
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:01:50 d5JHKLZT0.net
各時代の覇権度について考察すべきだろうな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 13:58:44 hl5hUxUL0.net
清は近隣にある程度の親近感を持った列強国・日本が存在してたのが幸いだった
列強下位とはいえ日本は清国に有形無形の援助してるし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:39:16 DW17MTtK0.net
前漢vs匈奴vs共和政ローマ
後漢vs鮮卑vs帝政ローマ
唐vs突厥vsイスラム
宋vs金vsホラズム朝vsモンゴル
明vs北元vsティムール朝vsムガール朝vsサファビー朝vsオスマン朝
清vsロシアvsイギリスvsフランス
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:41:02 DW17MTtK0.net
セルジューク朝とかもあったっけ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:42:57 DW17MTtK0.net
近代以前のインドと中国の圧倒的なGDPを見ると
ローマはどんだけのもんだったのだろう。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:19:58 QlIG0pdB0.net
比較すると言っても同じ王朝ですら時期によって経済・軍事は変わるから（文化はともかく）時期を絞ってみた方が良いね。
・初代皇帝の時期
・最盛期にあたる皇帝の時期（最盛期にどの皇帝を持ってくるか自体難しいが。）
・最後にあたる皇帝の時期
それとも、3つ全て検証してみるのも良いかも知れないと思う。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:45:15 zfjUSSSi0.net
西暦215年三国志時代VSナポレオン侵略軍5万
URLﾘﾝｸ(www.meiwasuisan.com)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 21:26:40 p1hB8sHy0.net
>236
つまり簡単に譬えると夜逃げをして
借金を踏み倒したことと似たようなことですね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 02:23:48.01 zzG2DQq00.net
マジレスでいうと、文物レベルだと
唐とかもえらい分度水準ひくいな。
日本のほうが高いんじゃないか？くらい低いんだけど
晋 周 殷
とかも水準ひくいんだよな
完全に日本のほうが高いくらい低い
ドン引き
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 17:58:04.50 J2V1GVPK0.net
宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋
宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋
宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋
宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋
宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋宋
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 12:29:15.37 dmeI5/3U0.net
>>1
最強とかキメェけど、どれも、社会制度、分度低い、蛮なんだよね。
そして制度として
明白に社会領土、明白に領土分担をきめれない。
国際条約を結べない未開
かつ権力機構が弱小であり、おそらくあくまで諸侯 日本でいうと地方大名
ないし子爵、男爵程度の小権力しか構成できない。
でくそ弱いんだよ。原則最強とほど遠い。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 12:39:55.00 dmeI5/3U0.net
>>269
ああ、それうそ、まったく科学的、統計じゃないし、完全うそになってる。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:42:57 ID:DW17MTtK0
近代以前のインドと中国の圧倒的なGDPを見ると
ローマはどんだけのもんだったのだろう。
資料、証拠レベルで、制度がくそ弱小で駆るとばっかで、いわゆる城砦都市国。
経済自治州、男爵程度の権力の寄り合いですらなく、帝という言葉が古くに生まれたのに、
事実上制度としては帝でもなんでもなく、モンゴル同然の城砦子爵、蛮のあつまりで、
事実上公爵クラスの権力しかつくれなかった。
だから
金融←世界最低金融制度として有名。変なアイディアでるが毎回失敗
殖産←ほぼ殖産するほど余裕なし
建築←くそ小さい建築規模であり、ぶっちぇけ密度、質、なにより総量単位でも規模レベルからしてくそ低い。
農業←事実上清ですら、あの水車がまともに普及しきっていない。ほぼ一部のみであり、殖産規模がほぼ古代ですら劣る。
で、そもそも大変小さい、集中すれば、ほぼ日本の九州程度の当時の総建築量にレベル、質が劣るものが
全国に分散し、かつ城砦都市近郊だけの体制である、事実上諸侯ないし藩国程度が少数よりあってるだけで
くそ低い。そしてひどいのが領土意識、条約以前に、城砦民対外部民で民族移動しながら
民族定義すら確定せず。かつ暴れ狂ってるだけ、
ようは城砦対卑属、盗賊の戦争が5年に1階あるようなのりだぜしかも10年に1回。
つまり安全圏、支配権としての国家～っていうのは成立してないの。
この権力機構はね、特徴ではあるが、
社会制度としては、ほぼ紀元前レベルであり、くそ低いのよ。
・民族確立
・領域確立
・条約
これ必須なんだけど、民族、領域確定せず。貧しく小さすぎる。それこそ総量レベルであって
総面積が日本の1区並以下の総建築、城砦都市があるのみで、社会領域がそこから
5～10kmでれば盗賊の領域って社会なんだぜ。だから当然ろくに租税も成立しないし、
清でも世界一未開な市外になる。
で最強、すごい←これは謡い鼓舞以前に、完全に妄想であって、紀元前の城砦集落群が、ほぼ末期状態で全産業は失敗以前に
殖産できる社会規模もってなかった。だから、産業、殖産皆無、金融は毎回失敗
でその程度の蛮諸侯群でありながら、やれ帝国、最強、と妄想してる蛮族なのだよ。
神聖でもない、ローマでもない、そもそも帝国でもないドイツとおんなじ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 12:54:25.00 dmeI5/3U0.net
で、当然ドイツよりひどい。分度ひくいEUよりひどい。
いわゆる特徴 盗賊がひしめいてるが異常。
そして雇用層そのものが、どうあっても、物象、建築、社会規模。その他
で完全に非常に常に少ないの。毎回毎回大国的国力もってないし、そもそも管理、官僚も少なく←日本より少ないんだよな。都市城砦的に
徴税はないし、ほぼとれてない。あくまで周辺集落の徴税のみ。
そして対世界で常に2000年遅れた古代分度しかない←明とかいい例なんだよな。くそ分度低い国。
であって、そもそもつまり雇用層が2000万程度がほぼ中心であり、その他の人口は
農地の領域、殖産農業レベル、的に完全に管理できない。雇用できないの。つまり完全な難民、職あぶれになるようは何千万いようが、
まともに、雇用できる農業人口などが2000万以下なんだ。これ管理含み
するともうどうあってもそれ以上はGDPにならないし、当然徴税も難しい難民なの。
たとえば華北、華南一帯であれば、仮にあの全領域に2000年前開拓してても、水車以前に河川、水産管理ができないとかいう
くそ原始文化だから(日本でも3000～5000年前から水道、水質管理があるんだが)
まぁせいぜい300～500万程度の貧しい農業規模しかできない。まぁ単位あたり収穫高が本とゴミ社会。
でそのレベルだとやはり2000万前後でその他はせいぜい周辺民族が限界なの。
かつもう19世紀ですら正確な人口統計はないが、5000万～1億以上はあの時代であり。
かつそれ以前17世紀相当以前はその半分もいなかったがマシな統計。
そして水準技術、雇用統計。これをまったく無視して、人口←雇用層計算でかつ分度まったくみてない計算が
超GDPシナであって、実際はすでに雇用、所得レベルで2000万しかとれてない。
逆に通年1000～2000万で技術はない程度の低い社会水準、程度ににていて、かつそのあり方は
クソ2世代劣化ローマににてる。
また、しゃかい統計、数的統計を膨大にとれるほど、知識層、余裕がないわ。まともに人口管理、計算もできない。
だから古典的に社会統計がまったくめちゃくちゃであり、かつやれ2000万などで安定しない。
そしてそれ以降はしゃかい統計が数値的にでてこないが、大規模災害、盗賊団、破壊暴動が多発して世紀末以上なため、
やはり2000万相当以上じゃないと雇用でないんだ。そして19世紀初期ですら
人口、経済大国なんてのは確認されない。まぁせいぜいGDPが日本よりもはるかにすくない清なら、膨大に資料、知識、しゃかい水準ででてくるけどな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:03:58.68 dmeI5/3U0.net
いわゆる科学根拠でくそヨタであり、
かつ科学根拠では最強←妄想未開蛮族であるとはっきりしてる。
1 まともに国家、社会制度概念がわからず考えれない。
2 駆ると宗教が蔓延して、中世の独裁宗教よりもらりった思考の儒がめばえる。もう儒のあり方は実質
ザーストラら、仏陀以前のくそカルト宗教。思考がらりってる。
3 殖産、産業レベルこれが異常に引くい。事実、全資料的にもくそ分度ないじゃんとわかる。
とりわけ、インフラ、建築、農業が世界最低、何がいい対価というと、相当未開なとこより劣るというか、世界最低。
4 城砦～盗賊という流れで、妄想の領土の中の事実上ほぼ1～2割いまでいう合計華北、華南地帯程度のかなり貧しい領域しか
管理をおいて徴税開拓できてない。逆にその他領域は見管轄件であり、地方含みその程度w
そして当然、税も少なく制度は未制であり、建築量も当然圧倒的に日本より少ない。というかインドシナに劣る可能性がある。
5 なわけで当然GDP、社会、徴税人口は日本よりそう多くない。
6 かつ質的に劣ってる。
ずっとそれだけだよ。それが、物象、科学証拠。
でカルトシナには歴史は超妄想話で、まともな史学研究、国史の概念すらなかった。
でもって一般に、三国、すいこ、ほうしんなどの妄想カルトしかなく歴史がない。
でその妄想、カルト混じった中で最強っていってるだけで、ただのお話なの。つまりもう完全に
この板そのものがお話語りであって、完全に、科学、物象、正史じゃないカルト。
つまり科学、正史すらなくお話、妄想はなししかなかった。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:13:07.85 dmeI5/3U0.net
なんでくそ未開。
だってひどいよ、全部失敗だよ。フローにするとこんな感じ。
ついに蛮族をしとめる。蛮族中元入場 20年 1～2世代
殖産計画を始める。GDPが3パーセントあがる 20年
国庫がつきる。リストラ計画 10～20年
盗賊があふれる。 20～40年
貨幣が偽造される。金融がストップする。30年
暴動が拡大。一部分断され、暴動になる。これだけらりった内乱はシナ特有 20年
塩などぶつぶつがストップする。飢餓多発 20年
大規模災害が発生する。地方が壊滅して、5パーセントの殖産、人口が吹き飛ぶ 30年
ついに蛮族が打たれる→蛮族が入場する 20年
の繰り返し。討伐→殖産→国庫尽きる→盗賊跋扈→金融崩壊→暴動死者多発。死者十数万単位
ぶつぶつ交換が打撃受ける当然飢餓多数だろう→数十万単位での大規模死者がでる。←討伐
の繰り返し。そして人口数万おそらく人口0.1パーセントにみたない人口の死は一切かかれないとかいうキチガイ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:21:42.43 dmeI5/3U0.net
でそれが、科学的証拠というか、資料でもかいてあるくらいの歴史なの。
正史。
でもって、当然それ以前はもっとひどく。
そもそも常に数千年忘れられて、存在があやしかった周レベルが微妙であり
かつ物象レベルではアセアン、日本にもいくらでもある地方政権レベルで、かつその中でも
周辺影響がない未開 完全に分度が低いわけだ周
でそれ以前の商になるとそもそもあれ国じゃなくて、集落規模も以上に小さく、まぁせいぜい漁村だろのレベル。
あれが国とか妄想はなはだしいわ。せいぜい漁村市国ないし族長がいいとこだぞ。
で未開な蛮族だらけで、いわゆる戦国なんかはただの戦乱時代であって、とても大規模な集落、技術
文物が一切的にない。そもそも内容、文物規模が日本の古墳紛争とかわらないんだ。
むしろ文物規模が古墳より少ない。全般的に、そのことから、あくまで未開すぎる部族戦争であり、
かつそこにほぼ外国人の秦がきて国つくったが正しいね。
でここまでの歴史はどちらかといえば、ほぼ外国人と考えるのが物象、科学根拠レベルの話。
でそこからいわせてもらえれば、ほぼ一部除いては史記ですら当然史書ではないの。
あれは正史じゃなく、妄想、御伽噺が膨大で、かつここの信憑性が一切なく、確認もしてないからほぼうそ。
すでにそれまでの歴史もうそ、カルトでなかったため、というか実際人、分度がなかったんだけど、ほぼ妄想。
であって、相手にならん。でようは三国同じ、妄想をまちがえてまぜるから変になるけど、
科学根拠では外国の参与が巨大。
であって、逆に漢、中元がすすむと 崩壊して失敗する。
だからあくまで科学根拠、正史上は漢以降が中元史
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:23:37.03 dmeI5/3U0.net
だから言わせてもらえば、
国家体制でもないし、民族もない。技術などないし、最強など程遠く毎回外国戦争全部負ける
未開
史しかない。
そもそもまともに対外戦争して全部負けてるだろ。でそれ以外はただの虐殺制圧行為。
いいかえれば非武装民の制圧行動だけで、対武装の場合、ないし相手が自分の5割の戦闘力もってると毎回負けるんだぞ。
互角勝負が歴史上ゼロだ。
ないし相手がミスしないと勝利できない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:25:24.21 dmeI5/3U0.net
あと本と馬鹿なのか、きもちわるいのが、
くそ分度なくてくそ未開で、かつ常に強くもなんともない。
完全妄想歴史のみをモチーフにしたものが混じりすぎておとぎ話でしかない。
戦争もまともに理論、体系ができず、くそ敗退しかしてないだろ。
ありえないほどよわすぎて負けるんだぜ。
騎兵のごとく賭けよでかけて、戦術的な交戦が一切できず毎回負ける
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:18:17.29 EHq8BDwN0.net
宮城・岩手・福島の3県の書き込
ホームページ
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(url.tj)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:56:11.48 R0uslUBY0.net
さらに、軍事、基礎技術、社会体系的に、
1 山城形勢の概念がない。さらには、工兵的概念がない。
2 武装関係が貧弱であり、鉄器、鉄防具 この普及が徹底していない。
鉄武具が事実上ない(普及しない)
この点が敗北の最大原因だよ。伝統的に山城、陣地構築しらないんだ。だから弱い。
285:中國人
12/04/03 01:48:30.00 85Xwb/7u0.net
白癡統治者=元和清,外族統治者滾出中國,中國=大漢
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 04:38:47.55 JBFFfo7s0.net
漢・唐・宋・明・清の皇族はなんとか子孫が残っているね
秦・晋・隋・元の血統は断絶してしまったが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 23:05:04.78 COQQzpAA0.net
唐ＶＳ日本 白村江の戦い
元ＶＳ日本 文永・弘安の役
明ＶＳ日本 文禄・慶長の役
清ＶＳ日本 日清戦争
中華民国ＶＳ日本 日中戦争
宋以外とは戦争しているね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 16:59:40.82 08mM5SoG0.net
清の前半の時代が最強
ここで中国人の数が増えたのだから
豊かに見えたからイギリス、フランスに狙われた？
平和すぎて武力が衰えたなんじゃないか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 14:10:54.15 w8KrwHf20.net
皇帝の力が強かったは明
経済の力は宋
異民族の影響度は唐
文化は宋？
唐は安史の乱でよく滅亡しなかったな
安史の乱以後の唐時代の庶民は塩が専売制だったから料理はたいへんだったじゃないか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 09:38:11.25 0gpt1peu0.net
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/11 08:58:03.33 /XgCNTvo0.net
民民セミ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/20 17:09:47.68 Nc98WOqX0.net BE:3286969766-PLT(14000)
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ミミミミ
ﾐﾐﾐﾐ
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女性蔑視・軽視の吉川裕（東北大学大学院博士課程）を糾弾する
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 13:11:05.51 nN+xjWHW0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/31 00:27:17.20 GFUeAZ3S0.net
チャイな朝でまともに政治機能してたのは蔘、漢、唐、清以外まともに国家が機能してないだろ
蔘はチャイナで初の王国兼政府存在として機能した初政府、初国
漢は武帝でやっと北方問題を解決して自主権的国家と王朝の機能が始まった
唐は王による一族レイプ寝取り行為で王朝は機能しなかったが国家と政府は機能して、シルクロードのペルシャまでのルートと支配域を確立した（それより先に行けなかった）
清は蛮族陵と元で北方が崩壊した混乱の500年を立て直して蛮族を征服して北方及びシルクロードを再制圧した
（但し人口爆発＋シャブで自滅して自壊する）
とくに明と宋ってのは主権国家と北方平定で失敗して事実上の地域政府まで後退してた
明なんか北方すら片付かないのに対日謀略と恫喝をかましてこれで日本を敵視してこれで国家が滅んだ
満州族は明の弾圧の報復のたいぶんで滅ぼした
明は満州族を弾圧して、日本に謀略した無能で横暴な蛮勇弾圧主義で破滅した
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 13:43:06.88 tBEMKJ570.net
【窪塚】 前より、バタバタ逝くぞみんな 【洋介】
チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました。諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？。
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから、ムカつくなぁーあいつらマジで！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
死亡率上昇トップの千葉3区 2位の千葉7区
URLﾘﾝｸ(inventsolitude.sblo.jp) …
2011年
3月18日 「致死量の放射能を放出しました」東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
2016年
6月25日 『悩みのない世界へようこそ』のスピリチュアルＴＶ主催者テディ小泉（52、埼玉）さん、脳梗塞で倒れ、心筋梗塞で死去。
7月 2日 昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ！俺は放射能汚染が本気で憎い
7月 2日 ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
7月21日、ケニアに帰国したジョハナ・マイナ（25）選手が急逝。2012年に入社。仙台国際ハーフマラソンで３度優勝
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 12:41:06.07 7vPE9CcA0.net
日本人が選ぶ「アジア史上最強の王朝ベスト５」に中国ネット不満爆発
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 12:05:29.05 mQhAXsiz0.net
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