14/12/15 01:26:13.41 uwL4VS+60.net
李建成・・・文治派の代表
李世民・・・武断派の代表
って感じだな
政争の内容も、李建成は謀略や暗殺・買収が多いのに対して、李世民は軍人の人望獲得による武力行使を好む
李建成が悪役のように感じられるので粉飾を疑う人もいるが、政治の世界で謀略は当たり前
また、李建成があのまま危険な李世民を放置していたら、それこそ無能
政治の表も裏も知った頼朝タイプの人物だったんだろ、李建成はお人好しでも聖人でもないよ
李世民は意外と政治の裏技が苦手な軍人肌の人物だと思う、政争では勝てないから武力に訴えた
平陽公主が謀殺されたとしたら、夫の柴紹が明らかに李世民派だし、
暗殺は李建成の方がやりそう
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/15 13:50:06.17 eg27oCU20.net
李建成が殺していた場合は世民に加担するのを防ぐ為ということなんだろうが、
李世民が殺していたという場合はどういった理由があるんだろ？
柴紹は世民派だけど平陽公主は違く、
柴紹をこのまま自分派に留める為とか？
そもそもその説に信憑性があるのかも疑問だけど
ドラマが例じゃネタ重視っぽい印象
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/15 17:51:10.85 j5aiSmiI0.net
>>723
平陽公主って別に唐朝成立後は表舞台に出てきてないし
別格的な影響力があったかどうかもわからんしなあ
（わからんというよりはなさそう的なニュアンスでいるけど）
有力者の謀殺とか元軍閥指導者別にすればそんなに起こってないし
（劉文静についてが怪しいくらいで）
刺史や総管や行台で指揮権握ってる奴らの方がよほど
ターゲットになってると思うけど
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/15 23:13:19.37 harIJjtT0.net
時代がちょっとずれるけど李孝恭も謀殺説あったよね
そっちはどうなんだろう？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/17 18:42:57.95 sxltjrJf0.net
URLﾘﾝｸ(www.baike.com)
下方スクロールして、最後の段にて拙訳
長安を平定した後の平陽姫は正史に見えなくなる。
戦乱が不断であり、平陽姫が娘子関を守っていた情況からして、
平陽姫はずっと非常に活動して、兵を領して、唐朝の天下の為に
戦い続けた。
＜中略＞
李世民と李建成の奪嫡闘争の中で死んだという説もある。
これらの説によると、それぞれの作品にそれぞれの解釈がある。
主流はテレビ時代劇《風塵三侠紅拂女》は平陽姫が李世民を守る為に、
李建成が派遣した刺客の暗器により刺殺されたとする。
別の物語では、平陽姫は李建成と李世民の間の調停人とする。
結果、李世民が奪位の為に、故意に平陽姫を敵兵の埋伏圏に突入させ、
最後、平陽姫は力戦したが死亡したと。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/18 22:30:11.38 zpSnYTql0.net
>>729
へー、向こうじゃ巴御前のようになってるんだね
翻訳してくれた部分をそこの筆者は想像と断じてるけど
しかし、歴史上～からの内容もなんかアレだよね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/19 11:22:01.24 O/nx/Rfu0.net
>>729
実の娘が刺客の暗器により刺殺されたら流石に李淵が動くだろ
そして李世民がそんな事実を抹消する必要がない
完全な創作ネタだな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/21 15:47:31.84 eIAaDJaw0.net
中国史色々読んだけど、結局、李世民が一番名君だなって思う
光武帝とか康煕帝は当たり前にある後継者への悩みとか、皇帝政治というものの限界への葛藤かと
のエピソードがあまり伝えられず、逆に人間味やリアリティを感じないのに対して、
貴族のボンボン→天才的名将→親子兄弟の暗い争い→聖人と現実の狭間で最高の名君を目指す皇帝
→外戚の台頭、官僚の保身、後継者問題→晩年の外征や不死薬などの失敗
軍事の天才が皇帝権力や政治の現実の重さに押しつぶされずに
暴君になりそうな自分と必死になって戦っているってのが現実の存在として感じられるな
光武帝や洪武帝と違って、反乱も起こされたが積極的に優秀な人材を他勢力から登用する姿勢も
劉邦や曹操みたいなロマンを感じるし、貞観政要のような綺麗事も大事だと思っていたのだろう
人間が行いうる範囲内での最高の名君がこの人って感じ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/22 13:53:29.71 MZfi+qet0.net
>>732が李世民大好きなのはよくわかったが
この説明だとやっぱり光武帝こそが一番の名君じゃないのか
それとも李世民以外の名君は人間でないと言いたいの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/22 21:20:16.45 68Mwb2WI0.net
>>733
光武帝・康煕帝は葛藤や失敗があまりに伝えられないので、人間の限界を超えて事実として疑う
すなわち、自分基準では故意に失敗や葛藤、内輪もめなどが隠されていると疑うレベルまで達していると思うこと
後、後漢は王朝の不振、清は世界的に時代遅れの王朝ってわけで、
正史通りでも表面上の欠点がないからといって、李世民以上の評価はできないって感じかな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/23 16:36:27.42 CLRfEsbx0.net
>>729
URLﾘﾝｸ(www.baike.com)
の続き
文学作品は畢竟、みな想像に過ぎず、歴史上の平陽姫の真正の死因について、
後世の人間が根拠ある推測をすると、最大の可能性は劉黒闥に対する作戦を
実行した時の陣没と思われる。６２２年１１月、李淵は李建成を派遣して、
その兵力で劉黒闥を討伐させ、双方の勝負が開始された。１２月２５日に至って、
ついに劉を徹底的に潰したのである。平陽姫の駐守する娘子関は前線に在った。
当然、部隊を率いて参戦したはずだ。この一戦で死んだ可能性が極めて高い所以
である。もしこの時に戦死したら、すなわちその死体を長安に運ぶのにほぼ半月は
要するであろう。姫の身分ゆえ、葬儀の準備工作にほぼ半月はまた要しもする。
すなわち時間上のつじつまが合うのだ。
＜後略＞
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/17 17:23:54.29 lb6VmDFl0.net
＞７３６
兄と妹で、君主のパパの命令に従って、
軍団長やってたって、世界的にも極めて珍しそう。
ジオン公国なみの同族経営の軍隊だな、それじゃ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/19 19:36:02.72 hpR8KpTM0.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/09 14:21:09.23 ndzkU2Vq0.net
ちょうど平陽公主が李世民を刺客の暗器から守って死んだってやつがネタにされてるね
URLﾘﾝｸ(www.comico.jp)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/21 12:28:55.01 c2x6Kqk80.net
おにいちゃんかわいそう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 16:15:53.79 JuNrrLWn0.net
劉黒闥の征伐戦で、平陽公主が重傷を負うか戦死して、
その責任をめぐって、兄弟間の不和が激化したとかって話、
ありえるありえないよりも、創作もので無いのかな？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 09:31:39.15 537cT43b0.net
構想があるなら自分で書いてしまえば？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 16:10:50.63 hEOAP4zO0.net
ＳＭＡＰの中居正広さんが「喉（ノド）の腫瘍」の摘出手術 約１年半前からのどに違和感を覚えており、５月下旬に検査
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東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
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福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
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マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも２匹が死ぬ！前回の大量死も原因不明のまま・・・
八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ada/status/613815654521528320
急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは？
URLﾘﾝｸ(twitter.com) mada/status/612722269090000896
増える原因不明死 死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
URLﾘﾝｸ(twitter.com) mada/status/603300720381571072
『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 21:41:53.86 B5VBpk1H0.net
名君四天王 光武帝、李世民、趙匡胤、康熙帝
暗君四天王 西晋の恵帝、高緯、陳叔宝、万暦帝
暴君四天王 始皇帝、石虎、煬帝、朱元璋
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 00:02:03.46 ryFOpJF40.net
小前亮の小説読んだ
だらだらゆっくり読んだからもう前半忘れてしまったわ
王昇って正体誰だったの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 00:03:05.25 ryFOpJF40.net
小前亮の小説読んだ
だらだらゆっくり読んだからもう前半忘れてしまったわ
王昇って正体誰だったの？