07/05/09 14:27:02 /+AtKbW00.net
あれだけ玄宗や楊貴妃に気に入られたんだし、
話しぶりなんかがよほど巧みだったんだろうね。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:16:15 ebIw+M6P0.net
ソグド人と突厥系の混血って、外見的にはかなりコーカソイドな顔立ちをしていたのかな?
このおデブさん。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:01:27 1GT7Q9+20.net
玄宗って若い頃はあんなに聡明だったのに、
どうして晩年はグダグダになったんだろう。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 01:17:12 snlV9Vja0.net
この人、糖尿だったって説があるよね
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:04:33 MzB8pY+i0.net
あんがい、すごい美形だったかもよ。
でも、唐朝を崩壊寸前まで脅かした悪魔だから、醜いケダモノでなければならない。
だいたい、地面まで届くような腹して、胡旋舞を踊ったってのがすごい。
ムリして機嫌とろうとしたのかねぇ。
洛陽で帝位宣言したときには、もう目が見えなくなっていたとか、
なにか重大な病気にかかっていたのでしょう。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:13:35 +nqiqACH0.net
ピザでも食ってろデブ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:25:33 yArBUdsO0.net
森安孝夫『シルクロードと唐帝国』（講談社、2007）に書いてあった
「安史の乱＝早すぎた征服王朝」説は、読んでてナルホドと思った。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:48:41 e8bXVF3E0.net
>>5>>6
太っていたようだし、やっぱり糖尿病か、
それに類した生活習慣病の可能性が高そう。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:44:02 fznPxL9a0.net
>>9
失明したのは糖尿病の病状が進行したためかもな。
そもそも、どんな食生活をして太ったのかは興味のあるところだ。
１日１０食くらい食っていつも満腹状態だったのかなw
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:15:02 cVLIJfjk0.net
>>8
それは読んでないけど、その当時の中国…というか東アジア圏では
テュルクとかソグドとかウイグルとかの動きが活発だったからね。
鮮卑系王朝唐は、ソグド系混血児の安禄山にツメをたてられ
漢族野盗の朱温に破壊され、テュルク系沙陀に乗っ取られる。
さらに、モンゴル系遊牧民族の契丹に押さえつけられ、もう一回テュルク系（漢族とも）趙宋がたっても
やはり契丹、女真族、蒙古と、なかなかに忙しいことになっている。
それだけ、周辺国、あるいは周辺民族の文明度というか、パワーが上昇した時代なんだろうね。
漢族というより、中国の古くからの土地を守る、という意識は妥当としても
民族性正当性は皆無に近いというのがよくわかる。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:58:16 FBVhz9V10.net
>>10
突厥系でもあったみたいだし、乳製品とか肉をたくさん食っていそうw
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 16:56:55 CgnuMtfP0.net
悪役のはずだけど、なぜか全く憎めないこの人。むしろファンです。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:40:53 bTpMuBwL0.net
楊貴妃の養子になって、あやしてもらったとかいう話は、
本当なんだろうか？
想像したらかなり気持ち悪い光景なんだけど。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:43:39 jBFSs2/r0.net
あんろくさんは本名アレキサンダーを中国語で表記したものって
与太話を本気で信じていたよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 11:48:01 VKcLc7fc0.net
アレキサンダーだがアレクサンドロスって名前、中央アジアでも使われているの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:04:02 36474Mqd0.net
イスカンダル、スカンダル、スカンダ、シカンディン、イスファンディヤール、エスフェンデル、亜歴山
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:04:32 HObPaOaD0.net
大唐芙蓉園
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:58:14 J1EeiIxM0.net
三国時代のレベルの高さは曹操が証明している。
春秋時代は匈奴に負け続け
劉邦は匈奴にぼろ負けした。
曹操は騎馬民族に勝利し、ほとんどを服属させた。
夏侯淵も戦果を挙げた
晋以降は立場が逆転した。
五胡南北朝宋は異民族政権
明は日本にぼろ負けｗ
中華民国は語るに及ばず
中国はアメリカ、ソ連、ロシアに勝てない
つまり
三国時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の時代
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 15:04:30 yxvJPoCg0.net
>>18
楊貴妃役の女優さん、スリムで、楊貴妃としては似つかわしくないのかも知れないけど、
スリムだね。
安禄山は説明がなくてもどれなのか一目で分かるw
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:27:26 sOvBS+bH0.net
范冰冰 Fan Bingbing ファン・ビンビン
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 01:47:00 2gYCdDGP0.net
安禄山は、実際の軍事指揮官としての能力はどんなものだったのかな？
辺境でそれなりに功績を立てたから玄宗の目に留まったんだよね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:22:34 zrEH+5Ql0.net
しくじりをしでかしても、上役とかに取り入って、
それをごまかす才能にも長けていそうなイメージ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:26:53 cEnE4KYq0.net
「この腹は私の陛下に対する真心でいっぱいですよ。うふっ」
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:16:05 UyfX1OwU0.net
楊貴妃とは通じていたんだろうか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 16:18:44 HLa/fWdh0.net
玄宗も相当ぼけていそうだからな。
やっててもおかしくない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:03:31 QO/QcFkQ0.net
糖尿って立たなくなる事もあるらしいぞ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 13:43:39 CfPLqFgF0.net
立たなくなることもあるってことは、
立つこともあり得るわけだ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 11:47:36 KSFIgU820.net
大唐游侠傳
URLﾘﾝｸ(ent.sina.com.cn)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 12:38:54 INmtJH9D0.net
元祖・赤ちゃんプレイ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 20:04:42 IVFqlG7c0.net
>>29
てっきりプロデューサーのヒゲオヤジが安禄山役やるのかと思ってたら、
違うみたいw
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:59:38 FNa9uJCv0.net
安禄山は結構重要な役柄だから
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 15:21:03 Bdtke26y0.net
安禄山の子孫って残っている？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:50:09 3kHxKscs0.net
「大唐游侠傳」海報
URLﾘﾝｸ(www.sinaimg.cn)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 22:01:53 Ka4GsXlT0.net
子孫は「北斗の拳」のハート様。血を見ると
狂いだす。いて～よ～！
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 11:33:37 5YZjLQHH0.net
安禄山と董卓って似たような風貌のイメージがあるな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 08:39:05 j1BfU3DX0.net
この時代って、漢族とそれ以外の民族は、
朝廷やその周辺でどれほど区別意識があったんだろう？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 23:18:03 Gp9DIfoL0.net
【世界】隋唐【帝国】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 10:17:24 S95eMOZr0.net
＊★＊ 楊 貴 妃 ＊★＊
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 11:35:39 73XAcpE70.net
【ピザ】 安禄山 【おむつ】
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 00:50:38 u/eVy/te0.net
>>36
董卓は配下の将兵からの人望はかなりあったようだけど、
安禄山はどうだったのかな？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 07:59:39 eH3X/9hX0.net
>>41
その後の河北騒乱をみてだけど、精神的象徴ほどにもなったとみていいかもしれん…
直接的な人望は、調べてないからわからん。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:07:10 LahAvWHQ0.net
河北の旧事か
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 02:36:20 yrM6iGGR0.net
唐は河北の収復にはえらい時間がかかったね。
安禄山にあれだけの兵の指揮権を預けるとは、
玄宗は本当に呆けていたんだな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:59:09 +cnVx43w0.net
実際に河北が鎮まったのは、五代も後期になった頃だから
いかに根強かったかがわかるというもの。
遼の南下のおかげで、幽州は中国から切り離されたが
魏博、恒冀の仕置きには、かなり腐心していた（領域を削ったり、節度使を分割したり）。
中国にあって、魏州と鎮州（恒州）は、古来よりの要衝だから
戦略的見地から軍備が増強されるところというのわかるけど、
この頃の独立の気風というのはハンパじゃないようす。
鎮州、魏州には朝廷からそれなりの有力者が派遣されるのだけど、
その多くが叛旗を翻すというのは…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 15:24:44 l9neQbp90.net
安 禄 山
（ )｀ハ´( ）
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 03:40:35 RRANy7mo0.net
安禄山の仮子は八千人もいたらしいけど、
一体何人ぐらいの顔を覚えていたんだろう？w
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 23:02:43 lpDBjnOH0.net
安禄山の場合、個々人ではなく、集団そのものを仮子にしたのではという説がある。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 15:25:16 acv3dMx20.net
安禄山の頃にはもう、節度使って、その地方の州の刺史なんかに対しても、
支配力を行使できたの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 16:32:56 ew9rN7Ft0.net
>>49
節度使は基本、軍事の統括だけど、職掌として「観察使」を兼ねることになっている。
観察使は文官系の使職で、これが州刺史の統括になる。
安禄山も観察使として州の行政と徴税の権はもっていた。
それらを補佐するのを、観察判官などという。文官の職掌。
軍事の節度使の補佐としては、節度判官、節度掌書記などが、軍の高級幕僚に相当する。
他の州には、鎮将を置いて州刺史や県令の職分を侵食してもいたそうな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 12:13:31 uHgMN7JY0.net
安禄山時代の范陽節度使の管轄範囲って、後代の盧龍軍節度使の管轄範囲と同じ？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 16:58:09 aa8vaq5U0.net
唐代の方鎮年表も購入しておこうかな。
五代のならもってるから、盧龍軍の支郡はすぐに出てくるが…
「范陽節度使」
使府：幽州
支郡：檀州、嬀州（ぎしゅう）、薊州、恒州（鎮州）、定州、易州、莫州、滄州
の、九州九軍91400人。
これ、《舊唐書》地理一の「范陽節度使」のところを見てだけど、「管兵九萬一千四百人」
とあるけど、各州に分けられた管兵を足すと93500人になるのはなぜ？
詳しい人ﾎﾞｽｹﾃ
ちなみに、↓が軍額が盧龍軍に替わった幽州節度使。
「盧龍軍節度使」
使府：幽州
支郡：平州、檀州、涿州、薊州、営州、瀛州、莫州、嬀州、順州、寧州、易州
この中で易州は、後周期に盧龍軍管内に移されたが、本来は定州義武軍節度使の支郡。
だいたい、後周期では幽州は契丹領なんだけど、遥領にしてもなぜ易州を？
よくわからん。
それと、安禄山が范陽節度使として管下においたのは、実に二十州にまで及ぶそうな。
だから、上のは安禄山のときそのものではないみたい。やっぱ年表がいるなぁ。
で、質問の内容の「管轄範囲と同じ？」
これはだいぶ違うみたいです。
というのも、安禄山の頃は、范陽の東の営州に使府を置く平盧節度使があったから。
それは後代の盧龍軍の支郡として編入され、平盧軍は解体され、軍額だけが
山東の青州節度使に使われるようになった。
さらに、范陽節度使の管内である、恒州、定州、滄州は、それぞれあらたに節度とされた。
で、劉仁恭-劉守光親子の支配のときだけに限ると、さらに順州もとられている。
まぁそのかわり、滄州黄海軍節度使を管下、あるいは兼任していたが。
范陽の支郡２０州というのが、どこまでだったのか気になるところだけど、誰か教えてくれないかな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:53:30 NncHrDb60.net
二十州ってかなり多いな。
よくそれだけの広範囲を節度使に委ねたものだ、唐朝は。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:23:41 J08p7AFj0.net
だから節度使を兼任させるって、気狂い沙汰とか思えない。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 03:04:29 jneQ2QukO.net
初めは、たかが地方軍閥。武則天の劣化コピーに過ぎないとはいえ
太平公主を倒した俺様は凄いし、今は盛唐じゃん？
みんな我が王朝に対して忠勤に励むから、四辺は味方だべ!?
デブのアレキサンダーなんぞ、ボッコボコにしてやんよ。
なんて軽く考えてたら、だんだんシャレんなんなくなってきて、
ついにはご機嫌を損ねぬよう、顔色伺いつつ、どっかで
『こんだけ目にかけてやって、依怙贔屓してたら、あんがい、忠誠心が湧くんじゃね？』
って、思ってたら裏切るしwwww
俺、涙目。ﾌﾟｷﾞｬｰ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:14:27 mh17C5LN0.net
>>53
それだけ遊牧民の脅威が大きかったということじゃないか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 23:03:39 uzEHEK710.net
武則天～玄宗にかけての唐の繁栄は、遊牧民帝国の脅威が、
あまり深刻じゃなかったことも大きかっただろうしね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 22:16:57 UOCnanAqO.net
いまのサマルカンド出身なのね。
59:月孔雀
10/08/19 13:07:28 6pGKQPXl0.net
玄宗ですが、楊貴妃、殺さないで欲しい。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 03:31:33.31 r0MT8LmL0.net
URLﾘﾝｸ(jrcach.tumblr.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 13:28:31.61 g6tEMNQ/0.net
小学生の頃はこの人の名前を地名だと思っていた
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 17:29:15.76 wy+e5VU10.net
「あんろくざん」ってひとくくりで読まれたら、そう思っても仕方ない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 07:59:38.30 gA+sDZNjO.net
｢あんりのらん｣かと思ってた｡
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 19:29:52.81 38m7L8IYO.net
後梁期は河朔三鎮は後梁と晋の草刈場になったらしいからなあ。
安禄山みたいに統一さえできてりゃ…
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 15:39:43.21 qWeT9H420.net
小学生で安禄山知ってるのはかなりすごいな