07/04/17 22:16:28 cn4Eo3Lj0.net
除く中国・モンゴルって何だかややこしいな。
日本も除外？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:20:10 rndjLjk00.net
>>2
板の範囲を考えれば日本も除外で良いと思うけど……
正直、中国以外の地域の話もしたかったのだが、良く知らないので他力本願ながらスレを立ててみた。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 00:20:21 109CZvfJ0.net
要するに東南アジアとチベットの名将ということやね。あとは該当なしだし。
モンゴルがダメなら、ウイグル系統もダメなんでしょ？
インドもさすがにダメ？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 00:37:53 OdKWoxd40.net
>>4
匈奴とかの中国名将百選スレの対象外ならＯＫじゃないかと。
あとインドは東洋だし、ムガール帝国とかも有りのほうが楽しい。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 07:52:47 nRxp3qzI0.net
名将系スレ乱立しすぎ
他でやれ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 15:45:06 OdKWoxd40.net
>>6
【確定は】 中国名将百選 其ノ四 【誰だ！？】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
/~/~ 中国史上最強の「名将」は？？ /~/~
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
現在はこれくらいしか見当たらないけど？
とりあえず國岡上廣開土境平安好太王こと高談徳（位391-412）。
百済と争い、また百済を援護し新羅に侵略した倭国をしりぞけ南に領土を広げ、西は後燕と争い遼東を占領した。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:27:50 2gPLeexKO.net
>>5
どこまでが東洋なの
インドは良いとして、パキスタンやアフガニスタン辺りはあり？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:43:09 kNMNTNex0.net
東洋を拡大解釈すると、下手すりゃトルコ以東は全部ということになってしまう。
イスラム圏も含める？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:52:01 A3qi6YDe0.net
東洋をヘレスポントス以東とするか東アジアとするか
それともその中間の適当なとこで区切るか
だいたい中国英雄板で「中国を除く」ってなんだよって気もするがｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:52:33 OdKWoxd40.net
この板の境界線を探っていこう。
個人的には西アジア以西はちょっと違うかなあという気もするが、とりあえず挙げていけば良いんじゃないかな？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:54:46 OdKWoxd40.net
>>10
中国とモンゴルは中国名将百選でやってるからｗ
一応この板の範囲は東洋なんだし、メイン以外の需要を掴む目的もあってこのスレを立ててみた。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:55:46 A3qi6YDe0.net
>>12
１か？ 大体イメージとしてはどのくらいの範囲を想定してるの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:00:54 OdKWoxd40.net
>>13
個人的には北・東・東南・南・中央アジアかな？
だけど西アジアも東洋といわれたらそうだなあという気もする。
ぶっちゃけ利用者が東洋の範囲を決めてくれればいいと思う。
はっきり言って他力本願。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 11:50:36 Os515gGj0.net
個人的には、唐朝の版図が及んだ中央アジア、
それにインド亜大陸あたりまでが範囲かな。
東洋とは言っても、やっぱり中国とその周辺地域という印象が強いなこの板は。
中国以外だと話すネタが少ないし。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 12:42:10 UOfV06FS0.net
イラン以西は外す
というのを提案してみる
とりあえず文句が出ないだろう地域で冒頓単于、完顔阿骨打、ヌルハチを挙げてみよう
インドだとマウリヤ朝のチャンドラグプタ、ハルジー朝のアラーウッディーン
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:12:54 FUGBteGAO.net
皆、おかしいと思ったら、指摘するわけですよね？
なら、アジア全域を対象とし、不満があれば反論なり、修正案を提示する。
それではマズいっすかね!?
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:48:44 bvRLpOPA0.net
西アジア入れるとアッシリアとかペルシアとかアラブとかが入るから
20人決めるのが大変そうだな
個人的には除外してもいいと思う
そうなると西アジアがどこまでかというのが問題になるわけだがｗ
ところでモンゴル外すとなるとティムールやムガール朝はどうなる？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:17:19 FQWBTeT60.net
>>18
>>5
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:46:45 sB3Yq2ez0.net
これが東洋の範囲は大体
イスタンブール、シナイ半島から東
日本列島、モルッカ諸島から西
で、問題はアレクサンドロスみたいな奴はどうなるのかということだな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:12:20 WszItPt20.net
今なぜ西アジアを中東と言うか分かったような気がする。
西洋 西アジア 東洋
西洋 中東 東洋
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:12:29 cYjE+1qV0.net
蒙古襲来
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:13:55 iEepWGiz0.net
勉強のつもりで覗いてみたんだが、あまり人物が出てこないね。
西はインドまでで良いんじゃないかな？
イラン高原辺りから西はちょっと違うような気がするので、本拠地がイラン高原以西はとりあえずカットしても良いんじゃない？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:08:42 j8g/ywEW0.net
西アジアを除いて、いくらか挙げてみる
・朝鮮
金ユ信
・東南アジア
チャンフンダオ、ヴォーグエンザップ
・インド
マウリヤのチャンドラグプタ、グプタ朝のチャンドラグプタ2世、アラー・ウッディーン・ハルジー、アクバル
・アフガニスタン
ガズニ朝のマフムード、シェール・シャー・スール、アフマド・シャー・ドゥラーニー
・北・中央アジア
冒頓単于、檀石槐、トゥグリル・ベグ、完顔阿骨打、耶律大石、ヌルハチ
ティムールはモンゴルに入るのかどうかわからんので保留、もしOKならトップで確定
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:30:14 iEepWGiz0.net
>>24
おお、サンクス。
詳しくは知らない人物ばかりだったのでググったりなどして調べてみた。
とりあえずチャンフンダオ。
チャンフンダオ（陳興道、チャン・クォック・トァン）
1257年、首都を制したものの食糧不足などが原因で撤退する元軍に追い討ちをかけ大勝を上げる。
1285年、再び侵攻してきた元軍に対しゲリラ戦を敢行、補給線を絶たれ動きが止まった元軍を総攻撃し撃退。
1286年、過去の失敗を反省した元軍は食料輸送の強化を兼ねて大船団を繰り出し陸海両面から侵攻。
これに対しまず食糧輸送船を襲い陸軍の足止めをしてから、大船団を潮の満ち引きなどを利用して壊滅させる。
さらに逃走する陸軍を伏兵をもってこれも壊滅させた。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:52:56 IQL32nQY0.net
渤海も入れていいんだけど
大武芸とか、史書残ってないんだよなぁ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:04:10 AMldRB8eO.net
>>24
ティムールが駄目だと、彼の子孫でモンゴルのなまりの名で呼ばれたムガル帝国系が駄目になりそうだが
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 21:03:31 vW9rwbUnO.net
>>27
縛りは民族ではなくて地域なのでは？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 23:39:32 rGV9f8St0.net
東洋に英雄はいないのか！？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 05:50:37 TaRDv+D90.net
ドルゴルスレン・ダグワドルジ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 14:40:45 Pa8xqWqb0.net
インドだと他にゴーリーやブリトビラージャって武将もいたな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 15:44:52 Y+2BN5l70.net
アンコール朝の復興者ジャヤヴァルマン６世
とか
スコータイ朝にメチャクチャにされたタイを一代で再統一したターク・シン
とかどうよ？
つか、東南アジアはおｋなのか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 15:49:14 Y+2BN5l70.net
あ、連投で悪いが追加
ベトナム西山朝の阮文恵は名将に値すると思う
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 16:30:30 VM5tSYBL0.net
>>31
ムハンマド・ゴーリーを撃退し、かえって領土を奪った
ホラズムのアラーウッディーン・ムハンマドは
モンゴルさえ来なかったら名将として知られてたかもな
>>32
アンコール朝を復興したのは7世じゃないか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:40:19 Y+2BN5l70.net
>>34
たしかに7世でした
で、今気付いたが、ジャヤヴァルマン7世もターク・シンも
名将というより名君（？ 少なくとも将軍より君主）に分類されるんだよな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 20:12:47 CgPDIb4e0.net
関羽
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:01:34 D5v+h8oW0.net
ソンツェン・ガンポ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:18:41 g1ZE8DLf0.net
ソンツェンは具体的な軍事的功績がよくわからんのだが
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:36:51 dLXTnqIx0.net
ジャヤーヴァルマン7世
アノーヤター
タークシン
ガジャ＝マダ
ラームカムヘーン
ナレースワン
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:50:15 F8Hr64Al0.net
いま思ったんだが
東洋の洋はインド洋でよかったっけ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:49:33 T12HG6L40.net
アイルランガ
ラプ・ラプ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:52:48 fvSJAql20.net
バッドボーイズの佐田正樹
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 21:13:44 PIO4D9mD0.net
国王が名将だったのか配下がが大暴れしたのかすらわかんない国もあるから困る。
アラー・ウッディーン・ハルジーの宰相の宦官マリク・カーフールてのがいたような。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:05:57 7M3cJJCb0.net
黒歯常之
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:49:50 LXIpmpyN0.net
ベトナムのボー・グエン・ザップ将軍とかまだ存命の人物も評価対象にしていいのかな
結果的にフランス・アメリカを自国から叩き出したって点では>>25・>>33と張り合えると思う
あとオイラト・ジュンガル関連はモンゴルに入るのか否か
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:04 pLZxyMla0.net
阿南惟幾は名将
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:20:59 6lAtZpDuO.net
マリクカーフールはモンゴルとドンパチやってた頃にはまだおらんな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:30:13 zWrFQJ3W0.net
マイナーすぎて名前出されてもわからん
紹介文も添えてくれよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:58:55 NWZjnQQp0.net
中国含まずって・・・
ここは中英板ですぞ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:11:48 6lAtZpDuO.net
ほな
マリク・カーフール
インド・ハルジー朝の宦官なおっさん。英主アラー・ウッディーンに仕えて
南インド諸国を伐ち、これらを屈服せしめる。ハルジー朝はマウリヤ朝以来
1500年ぶりにインドをほぼ統一したようなしてないような感じになる。
おっさんは後に権を専らにしてぶっ殺される。
こんなかんじ？えらいスレチだがｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:57:35 pW1303BfO.net
いやまったくスレチじゃないわな。イタチ害だがｗと言いたかったorz
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 02:02:55 LPjPduh50.net
乙支文徳
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:16:48 dNJpi/Y50.net
>>51
別に板違いじゃなかろう？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:53:16 pW1303BfO.net
そう？それなら良かった。
慌てて目欄までorzにしてしまった甲斐はなかったけれども。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:39:17 Hi/xULgz0.net
淵蓋蘇文
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:29:10 dMqWw82x0.net
ボー・グエン・ザップ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:56:31 mKGytpri0.net
乙支文徳なんてどうよ？
１００万を超える隋の大軍を何度も撃退した高句麗の英雄。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:29:43 4rdePE+VO.net
朝鮮人すげー
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 06:38:34 +9FlB7bU0.net
突厥の木杆可汗（ムカン）
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 11:55:17 YZubJqGT0.net
南詔の勧豊祐
61:黒崎恵
08/05/17 21:36:16 SDaszMmH0.net
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:48:37 Y80TzQEj0.net
>>24にエロ漫画家が混ざってる件ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 04:12:01 2a1BmFaU0.net
張宝高
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:31:50 hI1BcTQV0.net
ソンツェンより配下のガルトンツェン、ロンチンリン親子の方が優秀な気がする
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:46:38 E3dMuJgN0.net
辺境諸国は国主以外の名前がなかなか出てこないからわからんのだよ
66:月読
08/07/11 17:41:06 NXwxTBYb0.net
日光よろしく！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 06:09:58 aVx7qOuF0.net
黎利 阮廌
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 00:54:38 nIK/siA10.net
モンゴル国の国際関係
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南に隣接する中国とは、伝統的に関係が悪い。「娘が中国人と結婚したら一家の恥」との通念が今でも通用しているし、国政選挙でも中国との関係改善の是非が争点になる。
モンゴルが漢字文化を一切受容しなかったのも、モンゴル人が中国人を嫌ったためである。
モンゴル人にとって「中国人のようだ」というのは最大の悪口となり、選挙でも「あの候補は家系に中国の血が入っている」というのは最大のスキャンダルとなる。
日本人を含めた東洋系外国人が、街頭で「中国人か？」と聞かれることはまずない。中国人は蔑称であり、喧嘩を売っていることになるからである。
通常であれば、「中国生まれのモンゴル人（または韓国人）か？」と聞かれる場合が多い。ただし、日本とはまだ縁遠いため、日本人かと聞かれることは少ない。
モンゴル人と中国人との衝突事件、あるいは中華料理店に対する襲撃事件は、ニュースにもならないほど日常的に起きている。
学校教育で、中国人に敵意を煽る教育は行なわれていないが、家庭教育で敵意を植え付けている場合が多い。
モンゴル人の子どもが語る「学校の怪談」でも、中国人による殺人事件が頻繁に登場する。
現在、中国人が嫌いなモンゴル人は９割、好きなモンゴル人は１割と言われる。
衣料品や、家庭電化製品は、中国製がほとんどであるが、モンゴル人は、「中国の商品は構わないが、中国人の思想が気に食わない」と語る。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 00:55:18 nIK/siA10.net
モンゴルは親日らしい。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
＞2004年11月に在モンゴル日本国大使館が実施した世論調査では、「日本に親しみを感じる」と答えた回答が7割を超えたほか、
＞「最も親しくすべき国」として第1位になるなど、現在のモンゴル国はきわめて良好な対日感情を有する国となっている。
モンゴルは中国を嫌っているらしい。
モンゴルの極右勢力が過激な「反中」運動を展開―中国紙
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
＞歴史的に何度も中国からの侵攻を受けたモンゴル国は、中国に対する激しい敵対心を抱いており、
＞中国人がモンゴルで襲われるほどである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞歴史的に中国との関係は悪く、今でも一部の民衆には反中感情がある。
＞例えば日本人観光客が中国人に間違えられるとトラブルに巻き込まれ、
＞中国関連の施設に「看板等に使用している漢字を3日以内にモンゴル語に変えなければ、強制的に撤去するかペンキで塗り潰す」
＞という過激な内容警告文を出され、さらに独立記念日に活動家に襲撃される事もあるくらいである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 14:43:26 f1YgscLiQ.net
アクバルやアウラングゼーブに詳しいサイトとかありませんか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 15:12:27 ydrvuy+s0.net
高句麗：クァンゲトデワン、オンダル、ウルチムンドク、カンイシク、ヤンマンチュン、ヨンゲソムン
百済：フクチサンジ
新羅：キムユシン
渤海：テジョヨン
高麗：ワンゴン、カンガムチャン、チェヨン
李氏朝鮮：イソンゲ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 03:16:28 dz5TYvoA0.net
古代日本の名将さん
大彦、武渟川別、吉備津彦、丹波道主
日本武尊
田道
紀小弓、蘇我韓子、大伴談、小鹿火宿禰
大伴狭手彦
阿倍比羅夫
犬養五十君、大伴吹負、壱伎韓国、置始菟
大伴旅人、笠御室、巨勢真人
大野東人
坂上田村麻呂
文室綿麻呂
坂上当宗
小野春風
藤原利仁
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 03:39:22 dz5TYvoA0.net
古琉球の名将さん
沖縄本島
舜天
尚巴志
攀安知
護佐丸
阿麻和利
鬼大城
宮古・八重島・与那国
飛鳥主
目黒盛
仲宗根豊見親
オヤケアカハチ
鬼虎、サンアイイソバ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 15:08:53 AETUDWKzO.net
匈奴や鮮卑や柔然や突厥の名将も紹介してくれ
75:自然発生デモ
11/10/26 16:27:17.32 NldPntpX0.net
モンゴルも敵のしてしまった漢民族。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 07:28:32.17 YnNHhdeg0.net
>>72
おいおい、村国男依がいないじゃないか。
かの御仁を忘れないでおくれ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/19 17:38:45.04 zmVVejut0.net
アテルイ
モレ
コシャマイン
シャクシャイン
エミシやエゾの武将・・・というか族長
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 22:11:07.52 2VwihT7iP.net
>>71
漢字じゃないと分からんｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 22:19:59.79 mttqCjw30.net
高句麗 : 淵蓋蘇文 乙支文徳 羌以式 楊萬春 大仲象
新羅 : 金庾信
百済 : 階伯 興首 允忠 殷相 黒歯常之
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 23:30:32.19 mttqCjw30.net
>>74
突厥 : 伊利可干 始畢可干 阿史那默啜
契丹 : 李楷固 孫萬栄 李盡忠 耶律阿保機
女真 : 完顔阿骨打
靺鞨 : 乞四比羽 乞乞仲象(＝大仲象) 黑水兀児
匈奴 : 冒頓単于 呼韓邪単于 劉猛
鮮卑 : 檀石槐 拓跋什翼犍 拓跋珪 拓跋燾 慕容廆 慕容垂
柔然 : 郁久閭阿那カイ
ウイグル : 懐仁可干
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 08:52:58.00 Vd5soRiz0.net
>>79
追加
高句麗 : 温達 温沙門
百済 : 成忠