08/09/19 01:09:44 D26TqDrW0.net
まぁ、時代ってやつだな。
いくら面白いと言っても、いきなり北方謙三じゃぁ困るよｗ
演義→吉川→北方
これが正しい時代の流れだ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:55:17 asC3tTn10.net
>>59
同意。さらに、時代ものに慣れてない人は演義も訳者を選んだほうが良さそうだね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:28:37 YKL1bavd0.net
>>60
これから演義読もうと思ってたんですが、訳者を選ぶという発想はありませんでした。
おすすめの訳者はいますか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:18:29 Jd5FSpph0.net
>>61
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
割と楽に入手できる完訳演義は
・岩波全8巻
・ちくま全７巻
ぐらいかなあ。昔はもっとあったんだけどね。
村上知行訳、立間祥介訳とか。
この中で岩波・村上訳は、ちと読み手を選ぶかもな。
岩波は小川環樹、金田純一郎訳なんだがいかんせん言葉使いが戦国三国志みたい
な感じ。訳がちょっと古い。あと挿絵が歌舞伎。
村上は講談調っていうのかな、べらんべえ口調っぽい。
ちくまは読んでないが、ちらっと立ち読みした感じではあまりクセもなく挿絵も当時の
演義本の挿絵が載ってたので、割とお奨めできるかもしれない。訳者も正史を訳した
人の一人で三国研究では定評ある井波律子なので、まあ間違いないと思う。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:01:15 8iydiWpR0.net
>>62
丁寧な説明ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 18:21:20 e8UVrlcp0.net
新装版の最後に「篇外余録」が収録されていない。
とても好きな章なのでかなりショック。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:22:02 iZf7Pt++0.net
吉川英治の文章はとにかく読みやすい。
これに尽きると思う。
歴史モノ敬遠してる人でも、ちょっと読めばすぐハマるからね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 06:49:27 WJfp1Tqi0.net
Leopard Headed
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:48:37 CVXAnrZX0.net
「三国志演義」の完訳があるから要らないとか言ってる
俄野郎は恥を知るべきだね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 11:05:52 aXKpBK2a0.net
>>64
そうなのか。結構味わい深い章なのに勿体ないな。
最近読み直してて今更気づいたことだけど、漢帝の描写は一貫して尊敬語なんだな。
（帝のご気色はいよいよ曇って見えた、とか）
戦前だし、腐っても皇帝だからそういう扱いが求められたのかな。それとも単に本人の意思なのかな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:45:57 F4ux/eEK0.net
>68
>漢帝の描写は一貫して尊敬語
どういう事情でそうなったのかは自分も知らないけど
古典らしい雰囲気が出ていて好きだな
篇外余録をなくした件はやはりもったいない
あの余韻があってこそ三国志！と思う
終わり方は大事だよね
だから人に勧めるなら新装版より旧版のほうだ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:13:10 7XPWVoKYO.net
ＮＨＫ人形三国志派の
俺が来ましたが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:16:06 7XPWVoKYO.net
スイコデンに至っては
さいとうたかおの漫画か
何かで斜め読みしただけだが
あの話しておもしろいのか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:29:41 bprkS5Pf0.net
NHKラジオでかつて放送されてた朗読（橋爪功）完全版がほしい。
もしくは再放送してほしい。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:34:25 21BmP/mh0.net
>>72
渡辺謙だと思ってた
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:46:38 E+mMDaxi0.net
>>72
完全版なら出たぞ。
CD100枚組！
URLﾘﾝｸ(www.ozorasha.co.jp)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 21:50:30 q9TgglnlO.net
おいらは横山光輝→吉川英治の順だった
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 20:41:43 yTcy7Fil0.net
三国志、最初のペースで書いていたら、いったいどのくらいの量になったのだろうか。
途中で、これは大変なことになると思って、駆け足にしたような・・・
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 20:50:19 vK5gL7l30.net
最初のオリ展開はともかく、その後は原典の演義と同じようなペースじゃないか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 23:32:32 5NW2mco10.net
演義で死なない貂蝉を殺したのは吉川なのだろうか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:53:52 s+j8Tqw6O.net
横山三国志の文庫版解説にはそう書いてあったね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 21:13:45 Ad2CaHRF0.net
>>75
横山→無双３→吉川だった
なので孫策が牛渚とかを攻める場面は想像しやすかった
反面、張こうが出てくる場面では必ず美しい人が頭に浮かんでた
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:41:19 UKLt/G4k0.net
久しぶりに読み返した。
呂布、袁紹あたりは元の演義より若干フォローが多い気がする。
呂布の優柔不断がどっちかというと、根はいい人みたいな感じだし、
袁紹も元々は無能ではないと言われてるし。
日本のほかのゲームなんかでの、呂布や袁紹と袁術や劉表の扱いの差の一因ではあると思う。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 16:38:43 wSteRza40.net
この人に、春秋戦国時代などの中国史を主に書いて欲しかった‥‥
あと、出身地関係で太田道灌や北条早雲など
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:08:05 04Dc/POc0.net
>>49
良い意味でオリジナリティがあって良かったと思うよ
>>52
北方のは１巻だけ読んだけど、前半の劉備が盗まれた馬を奪還して成り上がっていくところは新鮮で良かった
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 09:39:38 eHHk6quF0.net
中国ドラマ「水滸伝」予告映像
URLﾘﾝｸ(video.sina.com.cn)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 15:57:09 p3eHQtCI0.net
孫が大麻で逮捕ニュース
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 15:41:51.15 abDissb40.net
古本屋の通販で新平家物語を買った。昭和４０年代の吉川英治全集。古いけどこの方が好きなんだな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:27:14.73 TMhV2HYo0.net
三国志読んだが文章荒くないか？
あの荒さは問題にならないの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 10:08:28.10 j0pw9Pjw0.net
むしろどんな問題になると思っているか聞きたい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 13:18:11.34 C1eIJAql0.net
文章家になるための手本となりえるかどうか、それが問題だ
文章が大雑把で荒くても評価されることはいいんだがな
とにかく荒いという点は認めるところでいいんだな？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 14:09:53.69 WfIqm9Hj0.net
荒いって例えばどの辺りが、何と比べて？
作者が文章家になるための手本になろうとして書いたものが
手本にならないとしたら問題だろうな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 16:45:43.83 X3DLAWt/0.net
>>89
まあ落ち着け。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 17:16:58.38 C1eIJAql0.net
「」の後に文章がつく場合とつかない場合があったりと法則性がない
例「そうだ」と言った。
「そうだ」
と言った。 みたいな
村上春樹には最初のほうで統一されているなどの法則性があるように見えた
まあそういうことにはこだわらなくていいということならばそれでかまわんが
それと表現が大雑把で、これはおそらく念入りな見直しとかはしてないように思えるな
バトルシーンも大雑把に描かれているように見える
別に非難しているわけではないが、そうしたことは特に問題とされていないのか気になる
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 23:01:52.37 TzpbIqAH0.net
>>92
その程度のことの何が問題なのかさっぱり分からんね。
お手本にはならないな、と思ったらお手本にしなければいい。
俺は別に文章書きの手本にしようなどとは思ってないので
読んで面白ければそれが良い文で、良い小説だ。
お前がそうは思わないと言うのなら、それで構わない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 02:01:05.70 Y/PFc01g0.net
三国志のような戦争続きの歴史物でイチイチ戦いの詳細を描いてたら
何十年かかっても終わらんだろ
比較対象が村上春樹なのは、他に歴史小説を読んでないからじゃないのか
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 11:32:53.69 HvYc2U5E0.net
まあ評論家とかからのそうした指摘とかは特にないってことでいいんだな？
面白ければ文章の荒さはまったく問題にならないと？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:00:18.09 TTTE437ZO.net
俺には>>92の例では正直な所何が荒いのかさっぱり判らん。
言語感覚が鈍過ぎるるのだろうか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 18:50:23.52 ttFKZ3eN0.net
正しい文章の書き方としては、
「」の行はそれだけにすべきなのか？
たとえば、
「そうだ」
と言った。
みたいに「」の行の前後に文章は入れてはならないとか
その辺曖昧なんだよな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 19:13:03.74 XEAnbjLS0.net
>>95
誰も同意してないのに「～でいいんだな？」と言われてもねｗ
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな。
としか言えんわ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 00:47:52.27 7hb7z1Oa0.net
９８って９３と同じ人？
＞読んで面白ければそれが良い文で、良い小説だ
＞お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
こういう発言こそ、頭の中だけに留めておけばいいことだと思うな
はっきり言えば、返しとしてあまりに稚拙でアンフェアなやり方だね
87の人の指摘に対して応じる気がないなら、スルーする方がいいと思う
で、俺はこの人の指摘についてなるほどっと思った
90の人が言うように手本のつもりで書いた文章に統一性がないとしたら、それは文学作品としての評価を下げざるを得ない問題だと思う
87の人がそこで疑問に思っていることは、高く評価している人たちがそこに気付いて評価しているかどうか
もしこの議論に応じようとするなら、
・かつてこの指摘がなされたものであるかどうかを示す（これは87の人も自分で調べる必要があるだろうね）
・表現の技法として、作者があえてその場面ではそのようにした可能性を示す
といった方法でやるのがフェアだと思うな
はたから見てる俺からしたら、あなたのは煽りにしか見えない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 08:23:46.36 QhLYhgkv0.net
しかしこの問いかけは「中国英雄」に関係ない内容だからな・・・
むしろ文学板にスレたてしてやるべきなのではないか?
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 10:53:21.46 yNiB3wch0.net
>>100
文学板は文学とは無関係な話題で盛り上がっていてからっきし駄目だった
だからここにきた
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 19:17:39.06 m5JKFnp40.net
スレ違いというか板違いだな
文学としての比較にしても
吉川英治版と原典（三国志演義・水滸伝）との違いならこのスレの範疇だろうが
他の文学、しかも歴史文学ですらなく現代の小説と比較したいなら
この板で真っ向からのレスが返ってくると思うのが間違い
>>100
単発の質問でスレを立てるはどの板でもルール違反
>>101は文学系の質問スレに行け
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 20:35:03.53 7hb7z1Oa0.net
統一性がある文章としての例としてあげただけで、現代小説との比較ではないと思うが
この話題は吉川英治三国志の範疇で行われていると思うよ
とりあえずは、俺は付き合ってみたいところなんで、具体的に巻数とページを教えてくれないかな？
自分の目で荒いというところを見てみたい
ちなみに、俺が持ってるのは文庫本ね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 13:03:29.21 Fxic3lBD0.net
中国英雄に関係ない話はご遠慮下さい
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 13:38:49.07 rKywCZbG0.net
>>103
今6巻読んでるんだが、全体的に荒いだろ
たとえば1巻で何気に数年間の経過をさらっと1行2行で済ませるとこなんかも荒いと思う
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 18:05:59.90 rKywCZbG0.net
まあ「失われた時を求めて」みたいにやたら細かな描写がしつこすぎるのが嫌だというなら
その大雑把なところもさっぱりとしてていいとして認められようがな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 14:07:40.17 RudS4RRs0.net
荒い、というのは分からないでもない。
何処が、と言われると、全体の流れとしてのことだから
部分的に例を挙げて説明が出来ないのだけれど。
もちろん、荒さ、と稚拙さ、というのはまったく別のもので
味として楽しめているんだが。
三国志の初出って、1950年代くらいなのかな？
俺の場合、三国志は今読んでるけれど、直前に読んでたのが
三島由紀夫の仮面の告白（1949年）だから、
その文体がどうしても頭に残ってるから、そう感じるっていうのもある
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 16:05:37.58 YkYvg4Rz0.net
三国志をプルーストが書けば10倍の長さになりかねまい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 18:44:19.36 jxYwtm9S0.net
で、他の長編歴史小説と比べて荒いって言う人はいるのか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 16:09:43.16 NauASybN0.net
そもそも原典があるんだろ？
その原典と比べてはどうなんだ？ 同じ水準の出来？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 10:31:17.31 stsS5Wnl0.net
三国志は俺に読書の楽しさを教えてくれた作品
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:29:13.77 831c6vW20.net
まあすらすらと読みやすくはある
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 11:26:17.33 VpfT+v3g0.net
冥加、冥加
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:10:17.38 Yf8HgYfZ0.net
三国志との出会いは吉川三国志だった
聖人君子過ぎる劉備の描写は嫌いだったけど
おれの中での三国志のスタンダードは吉川三国志だ
長反の戦いの描写が大好き
手に汗握ってページめくったなぁ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 17:46:09.57 Hx19gWqkO.net
>>114
あの辺は一番面白いよね
読んでて全然疲れなかったな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:37:16.19 4636Lmt50.net
ｓ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 17:15:11.90 SECC13PU0.net
e
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 06:33:59.68 RD3nOBqb0.net
吉川文学ランキング
1 三国志
2 宮本武蔵
3 新平家物語
とした感じでいいか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:41:57.15 KVkyAdnC0.net
>>118
長編ならそうだろうな
全集含めたら分かれると思う
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 19:22:37.58 FtGcXVr50.net
>>118
オレ的には私本太平記を次点に含めたい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 15:47:46.45 s/MpZZWKO.net
ひよどり草紙
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 17:35:19.10 EjyDfujV0.net
いやいや、2ヶ月以上経過でようやく来たか
ちなみに水滸伝の評価はどう？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 12:56:28.24 m21/1K9z0.net
登場人物、全員がサムライ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 01:28:18.49 lfEFQKoiO.net
歴史小説独特の文体なのになぜか読みやすい
あと擬音語が病み付きになるｗ
呂布や周瑜は北方三国志の方が好きだが張飛は断然吉川だ
劉備に叱られて「ちくしょうッ」と拗ねるところが可愛い
孔明はチート
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 19:35:27.91 sh3HjpcX0.net
陳宮が捕らえられて曹操の前に引き出された時のやり取りの部分もなかなかのものじゃないか？
人間的弱さを見せながらも最後まで曹操個人に対しては膝を屈しなかった最期の有様は
初めて読んだ時「こんな男をここで死なすのか」と今でも印象に残っている
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 06:00:48.55 Xt+gaU0a0.net
フジテレビデモ花王デモ要チェック
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:30:50.89 yhbm0Emo0.net
水滸伝も李キの描写は吉川版がいいかな
愛嬌あってそれなりに安心して読めるし・・・
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 14:51:46.90 fAd34Qca0.net
>>127
企図せずも吉川水滸伝の最後のシーンは黒牛のイカっぷりを描くエピソードの
微笑ましい改変だったからな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 14:52:18.90 fAd34Qca0.net
イカレっぷり、な
イカじゃねえよw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 02:39:19.53 2Z3NsnKk0.net
なぜ新書太閤記がでないんだ？今読んでる途中だが、面白すぎる！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 02:37:05.88 ucR5nUND0.net
結局、演義完訳＜吉川って事？
1巻のだらだらしたオリジナルストーリー。孔明死後で終わる中途半端さ。
いまいちに思えるんだけどなぁ。
演義読んだ事ないけど、全体の完成度としては演義の方がいい気もするんだけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 10:46:04.10 ZoMHVnYK0.net
>>131
読んでから言えｗ
細かい部分は覚えてないが
貂蝉の自害と曹操の描き方は原典より日本人好みだと思う
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 14:43:33.08 fpYHOdsS0.net
>演義読んだ事ないけど、全体の完成度としては演義の方がいい気もするんだけど。
www
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 13:05:18.52 f8mCKIV+0.net
演義完訳なんて手に入りやすいんだから読めばいいのに
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 15:41:32.97 huMHJ9H1O.net
131の言いたいのは後漢の滅亡～晋の再統一までしっかり書いてくれってのと、
だらだらしてる部分（俺は特にそうは思わなかったが）があるって事だろうけど、
そこは作家だって人間なんだから勘弁してやれよとｗ
塩野のローマ人の物語なんかもそうだが、曹操や諸葛亮やらカエサルやら著名人が活躍する場面と、
晋が呉を滅ぼすまでの消化試合みたいなとこや、ローマものだと名前も聞いた事ない奴らばっかりの軍人皇帝時代とかを同じテンションで書けってのは絶対無理。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 18:25:50.93 85CnjXsb0.net
ふ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 10:20:44.30 PMWzzLyuP.net
>>132
中国四千年というが、現在の中華人民共和国には歴史も文化もない
ではその四千年の文化は一体どこへ行ってしまったのか
影も形もなく消滅してしまったのか
いやそうではない
世界四大文明の遥か昔から続いているがゆえに四大文明とは分けて考えられている日本文明
古代文明の中で唯一現在まで続いているすなわち日本文化
我々が住むこの日本列島に所を移さず存続する世界で唯ひとつの文明に吸収統合されているのである
中国四千年の歴史、それはすなわち日本文化の一部である
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:02:45.68 g70J50YY0.net
３くらいまでのKOEI三国志には吉川オリ武将が当然の様な顔して混じってた
これ豆な
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:16:32.44 umLMrl8hO.net
>>137
日本の文明というか歴史はどんなに頑張っても2672年しかないよ。
>>138
誰？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:49:55.49 AFKaRYKa0.net
>>139
張魯配下の楊平
多分楊任楊昂や楊平関からの連想で適当に頭数用に作った武将だろうが、
２じゃ確か武力80近くと知力60代で張魯配下最強だった
他にも美女として芙蓉姫も出てた
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:34:03.48 NvTPhOax0.net
まあ初期の肥三国志は吉川三国志をソースにしてたとスタッフも認めてるしな
正史どころか完訳演義を読んでる奴も殆どおらず、
吉川横光時々人形劇が主力ソースだったとか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 09:34:35.23 eW4wkH+Z0.net
梁紀（梁剛と陳紀が混ざったと思われる）
陳嬉（陳矯の間違い？）
なども。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:24:49.12 AO2oh5lK0.net
未完で絶筆になった新・水滸伝だが、好漢が全員揃ったところで終わったのは返ってよかったかもしれない。
あれ以降、好漢は減る一方の欝展開だからなあ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 16:23:38.87 2q34Axgn0.net
>>139
137の言わんとしてることを理解しような
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:56:49.07 IIJCFS5R0.net
わッ。だッ！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:00:21.70 C5K8hitG0.net
大将軍(笑)乙
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:02:57.91 3iqUZOUt0.net
塩辛みたいにされてしまった。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:56:17.76 mR0DGITiO.net
福島正則か。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 01:03:35.34 lfq+kfB60.net
吉川英治の三国志全10巻を父から貰った
表紙の吉平がトラウマになった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/03 22:55:11.73 S/sm2A1E0.net
光栄的なやつか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 09:47:50.40 PvFACppM0.net
もうすぐ著作権が切れますね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 15:22:52.38 2BMIRjJs0.net
吉川英治は歴史上の人物では孔明が一番好きだったんだろうな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 17:49:48.66 qL46FawPO.net
>>152
そうかな？
初めて読んだ時になんか冷たい人物(に描かれている)という印象を受けたのだが｡
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 12:59:50.71 ga6yGPhH0.net
曹操の書き方をみるに曹操好きだったんじゃないかなぁ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 18:41:28.32 fHGq5Ivz0.net
吉川先生が日本人を曹操好きにしたという評価もありますな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 02:33:48.87 udwGkf39O.net
憎たらしい悪役だったのを格好いい敵役に仕上げたな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 04:02:03.11 +JTiOtvU0.net
曹操の恋というサブタイにはワロタ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 18:16:36.35 B57Fy8A50.net
吉川英治 もうちょっとで著作権切れるんだったかな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 09:41:45.76 hbryMEyd0.net
吉川英治は誰でもみんな立派な人間だったように書くよなあ。
秀吉の部下で、関ヶ原では土壇場で裏切って、西軍に銃弾を浴びせたような
人間でも、太閤記では忠実ないい人に書いてある。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:07:03.26 2k4B8Dq60.net
水滸伝なんてみんな人間らしいからなｗ
無理なく自然に読ませてくれるから好きだけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 15:37:12.14 e9/bV1Cw0.net
>>158
今年いっぱいで著作権消滅。来年が楽しみ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 09:25:02.20 Ow7KcBXP0.net
鳴門秘帖は以外に知られてないよな
すごい小説だと思うのだが
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 07:13:10.65 XezdW2uhO.net
NHKでドラマになってたね｡
あれが終わって程なくして三国志を読みはじめたが､同じ作者だと知ったのはずっと後だった。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 11:29:54.65 d0S1W5fw0.net
>>162 間違えた。意外 だ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 09:44:08.73 PZZt5XnE0.net
>>153 三国志のあとがき（篇外余録）を読むと孔明が一番好きだったように
思える。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 10:33:42.01 oVQh9I1YO.net
>>165
本編は演義に従って完全無謬に描いたけど､
あそこで吉川流の感想をもらしたという感じかな｡
｢細かく気が利く普通の人｣みたいな記述だったよね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 18:04:39.13 EIa4DS0V0.net
>>160
梁山泊の鬼畜スカウトをマイルドにしたり
たまきりんさんやとーへーへーさんを微修正したり
苦労の跡が伺える
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 02:05:09.57 t8JEqGY/O.net
原典水滸伝が苦手な横山光輝先生は新・水滸伝を下敷きに全編をみっちり描いてほしかったと今でも思う
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 20:14:35.49 NV6Gtgqv0.net
吉川李逵「いくら俺だってあんな可愛い子を殺せるもんか」
それはもはや李逵ではないw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 12:38:12.03 CDSeWPCLO.net
>>165
最近（と言っても「赤壁」の映画やってた頃だけど）発売された吉川英治の三国志は何で篇外余録が削除されたのかな？
あの華のある英雄達が居なくなった後に消化試合みたいな調子で中華が統一されていく何とも言えない寂しさも良いのに。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 09:35:08.36 3VN7y36a0.net
横山光輝のマンガ三国志は全く吉川英治の小説のまる写しだが、あんなことして
著作権とか問題にならないのだろうか。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 08:23:17.34 mhBYw4tY0.net
>>161
講談社の吉川英治歴史時代文庫の三国志と
新潮社の三国志（孔明の巻まで発売）の両方を読んだ人いる？
違いとか教えてください。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 03:16:16.69 z74OCE9a0.net
確か講談社版の著作権が切れて新潮社から出たんじゃなかったっけか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 07:33:57.57 S7DD0B2Q0.net
映画のレッド・クリフ公開のときに出た講談社の新装版は、
孔明死後の篇外余録が削除されていて酷かった。、
今回の新潮社のは最終巻に載って欲しい。
175:U-名無しさん＠実況はサッカー
13/04/14 14:58:10.55 grvFhvg10.net
武将の心理描写を詳細にって 読み手の楽しみ減らないか？
詠みながら 考えないの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 14:19:43.15 1WNFgnDv0.net
近所のブックオフに、吉川英治全集（箱入りの赤い大きいの）が
1冊105円でおいてあった。
「新水滸伝」「新書太閤記」「新平家物語」「宮本武蔵」
「私本太平記」「鳴門秘帖」などはあったが、
肝心の「三国志」が無かった・・・。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 01:02:25.98 tI+nEo7+0.net
{ヽﾐ∧
彡彡 .＼
彡彡 .● ヽ
彡 （ ＼
＿──＿＿＿─../ /ヽ ヽ
／ / ./ ./ ヽ o丿 鬱だ死のう
彡彡彡 ./ / │
彡彡彡彡 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/ │
彡彡彡 / ..￣￣￣￣￣ .ヽ、 ヽ ﾉ
彡彡 ﾉ ／￣￣｀ ヽ ､ ｀､ ﾉ ＼
彡 ／ ／ ｀､ ／ ｀ ー ､ ＿＿ヽ ヽ ヽ 、
／ ／ / / ＼ 丶` - ､ ｀､
/ .／ ／ ／ ＼ ｀､ ＼＼
.／.／ | / ＼ 丶 ヽ ヽ
___／.／ | | ヽ｀､ ｀､｀､
/ |__／ | | ｀､ヽ、 ｔﾆゝ
￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 19:54:48.02 UVte/9E/O.net
>>172>>174
新潮社版は吉川英治歴史文庫版の最後の方に2～3ページある用語集みたいなのが無い
普通に吉川英治歴史文庫が一番良いと思う
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 09:40:59.96 PBYTNSGMP.net
吉川三国志なら夏くらいには青空文庫で無料で公開されるだろ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 21:17:29.31 Ovt4fjNG0.net
初めは日本の史劇からかね＞青空
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 08:37:45.42 S7ElI6AsP.net
単に入力のしやすさからでしょ
新・水滸伝を電書化してるけど、外字注記の多さがハンパないもん
とりあえず対禁軍戦までは終わったから、来週中には公開出来そう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/31 21:57:23.95 c8yPOKwy0.net
>>181
オオ現場の方が…
がんばってください
183:181
13/06/01 03:20:53.87 5XPc5vdvP.net
>>182
断っとくが、青空の工作員ではないぞ
独自にテキスト化してるだけだから
全部終わったら電書化して公開する予定
青空は決まり事が多すぎて面倒くさい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 07:28:45.07 GFd2yFvQ0.net
>>178
あの用語集って、普通に勉強にもなるよね。
わかってるようで言えない言葉の意味とか・・・
篇外余録もあるし。
やはり、吉川英治歴史時代文庫が最高ってことか。
185:181
13/06/03 01:33:25.36 hPKEnCMoP.net
「新・水滸伝」ようやく終ったー
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
Kobo、KindlePW、Reader用ファイル 及び 青空文庫対応テキスト
PCの場合はテキストファイルを“PageOne”で読むか、Kobo用のepubファイルを
“Kinoppy for Windows”か“Adobe Digital Editions”で
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/06 13:25:07.30 3o+Fr3rk0.net
余計なことしやがって
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/12 08:55:16.54 f3GDYgK50.net
何でだ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/12 18:17:07.29 NlIJXLBDP.net
ゴマブックスの中の人とか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/19 17:02:51.76 de4sV6O80.net
吉川三国志の文庫本で、劉備を大きな樹に例えるところがあったんだけど、探
せません。
何巻のどのあたりかわかりませんか？
曹操燃えだったんだけど、最近劉備の良さがわかってきましたｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN qPwrDEnz0.net
新潮最終巻、篇外余録収録されてました
あと、歴史時代文庫版の巻末に纏められてる註解は、
新潮社版だと本文中に括弧書きで挿入されてて、削除されてるわけじゃないです
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 07:19:42.79 4EyogrNO0.net
だよな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 15:48:59.86 TbEl6yFX0.net
この人は読者を作中に引き付ける才能が日本史上最高の天才だと思う。
とにかく面白いし無駄な文章、シーンもなく、テンポ良くぐいぐい読んでしまう。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 04:01:42.80 5aLs/vAJ0.net
文章にリズムがあるよな
古めかしささえ心地いい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/22 17:00:27.83 mK3UU+2o0.net
>>190
Kindle用を買うなら註を調べるのにページを変える必要がない新潮社版の方が良いかな？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/22 17:28:23.95 Ja2idKmRP.net
>>194
青空文庫や曇天文庫のじゃダメなん？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/22 21:40:07.63 0fG+x9yh0.net
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 23:04:07.56 0M4XXN6Y0.net
>>195
新潮社版は１巻が無料
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/08 12:19:33.75 fMuthy1c0.net
吉川英治歴史時代文庫の三国志の表紙の絵好き
ポスターとかで欲しい
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/15 19:32:49.29 BNOgz+uc0.net
>>185
素晴らしい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 07:04:55.61 FZb2Xled0.net
NHKが鳴門秘帖のテープを残してないのは国家的損失だな。
DVD出したら、すごい売れたと思う。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/11 06:29:16.80 TyPocFBf0.net
吉川英治の三国志では、関羽は玄徳より年上ということになっていたが、別の
話では年齢は玄徳、関羽、張飛の順だったという。どっちなんだろう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 07:00:16.94 kj/pPb5K0.net
吉川裕の憂悲とその解消－「twitter」「２ちゃんねる」「遠くから見る推理研名物Q君を想像するの図 ～2004 帰郷～」を手がかりとして－
吉川裕（東北大学大学院）
吉川裕（一九八四～）は、佐藤弘夫（一九五三～）の宗教・学問のうち宗教的側面を主に継承したとされる人物である。
宗教的側面を主に受容した理由については諸説あるが、
吉川の強烈な性欲や、実際の性行為における無能力感や挫折感を原因とするのが一般的である。
本発表では視点を変え、嫌儲板での書き込みにおいて、吉川が
「女で心を満たそうとする人間はやった人数に比例した地獄を目撃する。」と書き込み、
女性が自分を満たしてくれない事への率直な憂悲を吐露していたことに注目する。
この下半身の憂悲を解消すべく吉川が没頭したのが、
折伏活動とそれに伴う漢文能力を駆使した未来の創造であった。
ところが少し前に書き込まれたレス（二○一四）ではそれまでの表現的受容を越えて、内面的に創価学会から大きく影響を受けたことが確認できる。
人生の目標を「出世」とし、憂悲に限らずマンコ等には煩わされない「創価ホモ」の主張は震災以前の吉川は見られないものだった。
本発表では、佐藤弘夫を必要以上に信仰した裕であるが、最近になるにつれて憂悲の忘却・思考停止は創価学会が主に担っていったことを指摘する。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 01:56:24.99 eZJc9xWGP.net
橋畔風談～三花一瓶の季節って、春でいいんだよね？
橋んとこで張飛と話す辺りで「秋風」って言葉が出てきて季節感がごっちゃになった。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 23:36:19.29 y0vXuAvY0.net
吉川英治の三国志って中国語圏でも出版されてるんかな？本土、台湾、香港とかの
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 11:19:02.48 QhorEQU/0.net
>>198
同感。ジャケ買いしたもん俺ｗ
宮本武蔵もいいよね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 15:58:07.57 BmN+FGzq0.net
水滸伝ファンとしては、未完のまま亡くなられたのがあまりにも惜しまれる
三国志みたいにファンが増えて（駒田訳を読んで愕然して）いたかもしれないのに…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 11:31:47.44 NDaKxiNA0.net
日本人向けのアレンジが上手だったよなあ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 22:15:29.79 dqt8vRneP.net
>>206
水滸伝ってあそこからバッドエンドめがけてまっしぐらだから
アレでよかった気もするわ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 20:08:31.03 0xs5hWGX0.net
水滸伝全く知らんから三国志で読みやすかった吉川氏のを読んで見ようかと思ったけど途中で終わってしまってるとの事で結局手を付けてないや・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 22:30:29.69 iTI7yVXN0.net
百八星は揃うよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 21:55:09.60 mHgtqTsJO.net
新平家が長すぎて平家都落ちで挫折。長すぎる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 14:54:38.30 VFNV1bu20.net
>>211
内容は面白いの？
山岡荘八の「徳川家康」がもう少しで読み終わるので
次は「新平家物語」に挑戦しようと思うんだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 19:55:40.85 ATdUN3L/0.net
古本屋100円コーナーに吉川英字歴史文庫いっぱいあるんだよなあ
三国志のほかに日本物含め読みまわしてみるかなあ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 20:11:47.61 Nxyfpdzi0.net
回顧厨と言われても仕方がないが、著作権が切れたといっても、吉川英治は本で読みたい
薄黄色の表紙がたまんねえぜ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/27 20:21:46.90 ATdUN3L/0.net
それには同意だなあ
ネットで読むって疲れるんだよねぇ・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 01:25:56.69 U9pvCsf90.net
スマホ等でいつでもどこでも吉川先生を読めるからありがたいよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 09:27:33.54 Et1HhsT10.net
>>213
4月からは105円から108円になるので買うのなら今
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 19:27:28.84 V6kU4Zcj0.net
>>217
近所の古本屋いったらもうなってたわｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 08:21:39.57 /nRsfqkn0.net
>>218
値札は108円だけど、3月31日までは105円でレジを打つはず
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 08:25:16.36 /nRsfqkn0.net
↑追加
100円コーナーに108円の値札の山岡荘八の「徳川家康」全26巻があったけど
レジに持っていったら全部105円で打っていた
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:53:25.22 IDv70GAg0.net
てすと
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 17:30:34.09 Nh0pr5Ua0.net
すわ！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 20:18:20.93 w1FEcnSK0.net
何かっ！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 10:20:29.46 t4qw6Wz/0.net
>>222
＞内容は面白いけど読んでも読んでも終わらない
それは「徳川家康」も同じだな。今度「新平家物語」読んでみるよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 03:46:29.05 L8gAVdro0.net
三国文化のバトンを持たずに疾走した有能なランナー宮城谷氏について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
にゃも @AkaNisin 2014-06-11 07:44:48
@Hiro_Satoh へー...宮城谷さんはあまり三国志に詳しい方ではないのでしょうか？
にゃも @AkaNisin 2014-06-11 08:24:56
@Hiro_Satoh よくいる歴史好きのおじいちゃんですね
にゃも @AkaNisin 2014-06-11 08:36:30
@TAKEUTIMasahiko 宮城谷の名前を貼っとけば、とりあえずファンには売れるという程度の作品なのですか..
にゃも @AkaNisin 2014-06-13 14:13:23
@Hiro_Satoh 僕も『三国志読本』を読みました。感想はひろおさんと同じであります。
それと、本作にように歴史をひたすらに追求するのならば、宮城谷さんは勉強不足だとも感じました
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 03:53:29.43 L8gAVdro0.net
ごばくしたわ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 16:32:12.16 AVw0sn240.net
以後ご注意を
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 16:59:55.99 Md9UKdwnO.net
鳴門秘帖を読んだら吉川英治は気持ち悪いストーカーを描くのが好きなのだと気づいた。
好きすぎて宮本武蔵では謎の改心させちゃったんだな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 22:47:43.14 4CEwzlwl0.net
水滸伝は後半面白いかと言われるとちょっと・・じゃない？あそこで終わってても別に作品の質は下がってないと思うさ。
吉川版三国志は派手では無いけどいつまで読みつづけられるお米のような作品かと。初心者ほど出来れば早めに読んでほしいと思う
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 02:02:08.52 2cku+Zre0.net
>>229
水滸伝は吉川英治なら美しく滅ぼしてくれたんじゃないかなーとは思う
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 01:34:37.28 rONCB7fz0.net
水滸伝は後半かなりスピードアップしちゃうんだよね
やはりご自身の体のことを考えていたんだと思う
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:13:32.80 QnzbwuRh0.net
吉川三国志は凄すぎ
これを読むと他の人の三国志はゴミレベル
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 21:38:07.12 /j2w8XoN0.net
正統派三国志を描こうとする作家がもういないのがさびしいな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 23:22:44.01 WiDr3Nzx0.net
吉川三国志の完成度が高すぎて。。。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 09:33:10.99 xDxKigBn0.net
吉川三国志のよはテンポのよさかな
最初の黄巾の所だけはつまらないけど、
後から考えてみれば後半に続く面白さを作り出してる。
欠点は敵が馬鹿すぎる奴が多いって所か
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 14:10:38.31 uX1eiK2h0.net
演義のいきなり意気投合して義兄弟になるのは理解しづらいからなぁ
ただ張飛の出番が多すぎて関羽が割りを食ってる気がする
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 21:51:18.84 ek8is77k0.net
>185
ありがとう。
これから読むべ。ちょっと前に蔵書の整理をしたらかびてたので、廃品回収に出した。
地元の中学校のなんかに役にたったさ。
でも、その一部が読めるとはありがたい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/18 02:52:19.13 aPhEHNcs0.net
董卓追討軍のくだりで、袁紹が孫堅に兵糧を出し渋るシーンが出てくるよね？
で、そのあと孫堅が九死に一生を得て陣に戻ってきて、袁術に「なんで兵よこさねーんだボケ！」って詰め寄るけど、
兵糧を出さないと決めたのは袁紹なのに、袁術なんでそんなに焦ってんのって思ったｗ
しかも袁紹さしおいて、勝手に袁紹に讒言した奴を斬り殺すしｗなんなのこの偽皇帝ｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 21:40:51.05 TLGlZ85J0.net
三国志の陳宮ってあのキャラだったら呂布なんかとっとと見限って、劉備につきそうだよなあ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/27 21:43:51.62 TLGlZ85J0.net
>>238
横山三国志ではそいつを斬首にするのは袁紹になってるね
俺もその部分は「あれ？」って思ったから横光の改変は良いと思った
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/28 22:45:21.67 fV1W5rPn0.net
>>234
ところどころに「ん？」と思うところはある。
でもそういう矛盾点とかは演義にもあるし、そこはさして減点対象にはならないね。
テンポの良い歯切れのいい文章で一気に読めるのがいいんだよね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/29 23:31:31.34 E2t9pbNc0.net
登場人物も経過時間も膨大だもんね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 12:48:15.70 1+lyPxfZ0.net
吉川水滸伝は108人全部出てたかな？
一人か二人欠けてたような気がする。
天罡・地煞百八星リストではもちろん全員いるけど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 11:08:11.75 hKOGv+uJ0.net
これほど面白い小説は他にはないでしょ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/11 10:52:32.24 pLk2ydIHO.net
孔明と並ぶ軍師なのに、徐庶に見破られて焦ったり、劉備と孔明の仲に嫉妬する鳳雛先生に、キュンとしちゃいます
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/16 10:15:18.46 Y+nzWELl0.net
>>245
心情的には分かるけどねｗ
孔明に比べると大義とか正義みたいなのを感じないし
ただの軍師って感じだった
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/16 22:17:13.86 zaUN8lQO0.net
色々渡り歩いていたずらしたりちょっと態度が良くないな
なかなか重用されないのは風体のせいだけでもない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/16 23:36:58.74 Y+nzWELl0.net
>>247
韓信にも似た逸話があるし
ちょっと気難しい性格なんだろうね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 00:39:24.85 c25e2aTz0.net
風体が悪いからひねくれたということも
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 13:08:49.33 jRR958eL0.net
曹操とホウ統が赤壁で会う話は作り話だよね？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 17:42:48.92 AZypLr+vO.net
蜀攻めで、酔った勢いで玄徳に皮肉言ったら叱られて逃げていくし、孔明とは全く異なるから面白い
日本だと、竹中半兵衛と黒田官兵衛が似ている気がするが、官兵衛はここまでおっちょこちょいじゃないしな
252:三立学院
15/06/28 18:48:05.46 b6YCFZ48Z
呉品娟 福建省福清 1985年1月1日生まれの30才です。東京都立川市で風俗マッサージしています。八幡山の三立学院で日本語勉強しています。偽装結婚しようと思います。入国管理局厳しいですか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:39:06.43 MMN7uvDt0.net
手の平に計略を書いてせーので見せあうの好き。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:53:52.22 9qATuiA30.net
そこや
玄徳の婚礼のところで趙雲に授けた袋に
全然違うことが書いてあるのをつい想像してしまう
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 22:20:08.19 WKajoYB0O.net
劉備入蜀が親曹操と親劉備の争いな感じはするが、王累、黄権は何がしたかったんだろう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 17:22:05.46 I2D4ICmH0.net
曹操NG劉備NGなら
そのまま劉璋自身にしっかりしてもらうという保守の道だね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 22:49:23.05 JqY4Km08O.net
まあ、愚直なんだろうな
真面目な公務員て感じか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 13:56:44.75 +aYBnlgE0.net
主君がどうなっても構わないのなら自分を犠牲にすることもないしな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 17:50:36.19 veNrXvvP0.net
星海社というところの三国志はカットされている部分などはあるのでしょうか？
まだ二巻しかでてませんが歴史時代文庫と迷ってます
よろしくお願いします
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 12:58:06.10 GqgsI41O0.net
すまん
サクボンの吉村作治に見えてしまったw
261:名無しさん@お腹いっぱい。
15/09/11 22:33:23.84 zNMUX3rV0.net
吉川英治の三国志、中学の頃から大好きだ
金もない厨房の頃、三国志や新・水滸伝を買ってくれたのは父親で、廻し読みをしていた。今でも本は父親が実家で預かってくれている
そんな父親は吉川英治と不思議な巡り合わせがあっていたらしい
続きます
262:名無しさん@お腹いっぱい。
15/09/11 22:47:25.10 zNMUX3rV0.net
続き
オレの父親の名前は「えいじ」なんだが、その由来は吉川英治だそうだ。死んだ祖父が吉川英治の大ファンでそうしたらしい
祖父はオレが小さい時に死んだからどんな人だったか知らないけど、子や孫が吉川英治を読んで盛り上がってるのをあの世から喜んでくれてるといいな
そんなワケで、吉川英治にはすごく思い入れがあるよ。三代に渡って愛されてる作家だ、オレ達家族がその証明の一つだとひっそり誇りたいんだ
長文失礼したな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 01:12:27.98 Qh7tjf/20.net
いい話だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/23 23:51:56.76 LI7fzNtD0.net
吉川三国志で忘れた頃に出てくる「…そうかなあ」ってセリフ萌え
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/24 01:22:58.06 WDlL2Rrg0.net
>>264
呂布が言ってた記憶があるな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/26 21:41:50.91 PJ9z+Dl9O.net
横山三国志は、劉備入蜀で酔っぱらったホウ統が劉備を揶揄し、叱られて逃げていくエピソードを何故削ったのだろうか
きっと、名シーンになったろうに
徐庶に見破られて観念するし、孔明に嫉妬しちゃうし、人間味溢れて萌え萌えだよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 23:33:51.70 6aVlX43g0.net
三国志DVD&データファイルの映像特典で「吉川英治三国志紀行」が
見られるらしいんだけど、そのためだけに買おうかどうしようか悩む
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:59:11.94 cLGjoY2yO.net
孔明にとらわれすぎる周瑜が有能に思えない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 23:33:39.86 yS+7KWTP0.net
三国志初心者で横山から入り、吉川三国志読み終えた！
時代もの読まないから最初はちょっととっつきにくさを感じた。
でも読み進むうちにグイグイ引き込まれて
読書がこんなに楽しいのは本当に久しぶりだった。
最後やたらアッサリしてるなと思ったら篇外余禄で
孔明死んだ後って盛り上がらないしあんま書く気しない
なんてぶっちゃけててﾜﾛﾀ
あと名乗って煽りあったり一騎討ちの最中に豎子！匹夫！とか
言いあうの燃えるんだけど、吉川先生の他の作品で
こういう場面が多いのってあります？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/01 01:48:31.22 FtIVQ+gH0.net
豎子！匹夫！は俺も好きｗ
ほかの作品は呼んだことないから知らない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 16:17:05.85 DvDU+FPt0.net
吉川さんに史記の話を書いてもらいたかったな。
項羽と劉邦あたりでさ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 20:16:40.92 mFfDA7cu0.net
>>271
司馬さんは現実的に書くから古典的な吉川先生の方がいいと思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 08:33:26.47 qwwU2E8hO.net
曹操が陶謙討つ際に、説得しにきた陳宮が言い負かされる場面があるけど、見捨てたのは叔父一家を皆殺しにした件も多分にあるんだから、そこで言い負かされないと思うけどな
叔父一家皆殺して創作なんかな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 02:52:14.92 TytHrjrR0.net
我をして、天下の人に反かしむるとも、天下の人をして、我に反かしむるを休めよ
こんなことを言う曹操には
自分のことを殺すとも説得するともせず天意に任せると称してただ消えていった陳宮はとるに足りないんじゃないかな
不成功を陶謙に報告もせずまた逃げ出す陳宮はどうにも不甲斐ない
呂伯奢一家殺害については正史でこそ取り上げていないが
たくさんの史書に書かれてる
上の発言もある
正統国家の祖のこんな酷いエピソードが記されるんだから信憑性は高いんだろうなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 13:39:33.32 YUGK5aon0.net
創作です
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 11:50:21.19 FEP4usVzV
!!!!!!!センスがあるやつなら絶対成功する。保障するわ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/03 11:49:28.80 lyWQ8w9B0.net
＞不成功を陶謙に報告もせずまた逃げ出す陳宮はどうにも不甲斐ない
そんなシーンあったっけ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 19:18:43.63 kfCxtbTd0.net
>>231
レスとしてはたいそう亀だけど、
吉川英治はよくも悪くもいいとこ取りの人だから、
水滸伝の戦いのシーンは最初からカットするつもりだったのではないだろうか。
戦いのシーンという点では、水滸伝は、三国志、平家物語その他よりずっと幼稚で、
これを書いた人は作家の名に値するものなのだろうかというレベルだから。
絶筆ではあったけど、その後の筋で吉川の心をくすぐるような話はほとんどなく、
俺はあれが完成形に近いものと捉えることにしている。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/01 21:49:13.84 8fmou7KC0.net
貂蝉の最期は悲しかった。
貂蝉のその後について最もうまく描いていたのは、中国のドラマ。
死ぬことはなく、哀愁のこもった、しかしの固い決意の表情で、馬車で立ち去っていった。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 20:40:58.61 xZ8UvFfV0.net
司馬先生は人気があるけど吉川先生はあまりスレが盛り上がらないのが悲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 06:29:00.35 tl5gjAw20.net
江戸三国志、青空に来てるぞ。
ここの人なら、既に読んでるかな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 23:27:37.68 SEzz267l0.net
このスレが伸びてない時点で2ちゃんのクソさがよーく分かった
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 23:27:17.26 dfyhPR5L0.net
太平記はあまり面白くなかった
三国志を書いた人とは思えないほど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 14:35:39.59 bpSuax1t0.net
>>281
作者が鬼籍に入ると刊行される本は少なくなるね
残るのは長有名な作家の作品だけ
吉川三国志と宮本武蔵は500年後も残るだろう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 03:24:21.14 I5UagNE70.net
吉川英治と言ったら剣難女難だろ
木を見て森を見ず
吉川英治さんの作品は全部読んだ方がいいってくらい面白い
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 05:07:57.01 A72yOCrhO.net
今からおよそ900年ほどの昔 北宋末期…
梁山泊に集いし、国を憂う熱い志を持った男たちが繰り広げる波乱万丈の物語。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/26 22:35:22.47 oVwJUXdo0.net
今、新書太閤記を読んでるんだけど小牧長久手で終わるってマジか？
そんな中途半端なとこで終わるんだったら読まなきゃよかった
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/26 15:11:28.16 JB7wUjsu0.net
４月からNHKで鳴門秘帖やるそうだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 10:08:48.04 Ztjx/b/wO.net
真田三代書いて欲しかった。三国志よりロマンチックな話だよな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 00:10:12.43 bsPI9zw1O.net
>>288
大昔にあった奴の再放送？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 18:45:36.76 K7eDTx870.net
>>290
新しく制作するんだよ 全10回
昔の田村正和が出たのは数回分しか残ってないそうだね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 22:00:35.16 5OauEnpl0.net
西遊記とか冒険ファンタジーものは興味なかったのかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 00:27:27.14 dQqbi10o0.net
吉川先生のファンタジーか
水滸伝の神行法のくだりで「さて、まことに怪奇な談になった。」と
思わずセルフツッコミを始めた先生が印象に残ってる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 13:56:50.54 0Mhv+2ao0.net
宮本武蔵を有名にしたのはこの人になるの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 19:02:07.60 itptSDfA0.net
>>294
吉川さん以前も講談等で人気だったはず
「宮本武蔵」の序文でもすこし触れられてるね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 11:54:31.27 W/pUEJJd0.net
>>295
なるほど
ただ大河ドラマとかは吉川先生の原作を使うから
この人が集大成として完成させたって感じになるのかな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 12:26:09.34 GLdaKRnj0.net
【核弾頭】 製造していた疑惑 ≪≪ ミサイル ≫≫ 速攻削除されてる 【ネット】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 10:10:04.95 vKvFRekk0.net
吉川三国志好きならこれやってみようよ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 18:46:18.91 iGtzFnHq0.net
儒教の腐臭
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 10:13:59.27 TOFfTpKJ0.net
うおおおおおおおおおお
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/01 03:25:12.32 KRFXnX5W0.net
はてな？