17/02/18 01:38:08.81 49VFjIAs0.net
>>287
普通の人は直後に盛大な批判が飛び出すようなコミュニティに属してないから問題を感じないのよ
一般的に封神演義はフジリューと原作の安能版しか読まれてなかったし
彼の儒教否定、韓非子法家称揚のベクトルと曹操が人気で蒼天航路が流行る本邦は相性が良かったね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 08:24:19.98 Soi85bVv0.net
中国史といえば儒者ですが歴オタの儒教敬遠は根強いな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 22:50:26.83 4KC8EA730.net
>>290
>一般的に封神演義はフジリューと原作の安能版しか読まれてなかったし
読まれてなかったというか、他には光栄の抄訳しか無かったんだよね。
それなのに原作を改変してることを隠してたから、それを知ってる人らは盛大な批判をした。
俺は多分ニフティーサーブの会議室で見たんだと思う。指摘してた人の一人はのちに
三国志平話の翻訳本を出した二階堂氏だった。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/19 23:45:24.43 FQBDRrl30.net
なにやら懐かしい話をしておるな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/20 02:02:43.16 ivEyR1jd0.net
確かに懐かしい話ですな>>292
宮城谷作品世代もそろそろ加齢臭が気になるお年頃
春秋時代をライフワークとする次世代の作家が必要だ
295:284
17/02/20 08:41:36.04 u9tMiQVJ0.net
20代前半の俺「・・・・ひょっとしてこの板で最年少?」
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 01:05:06.82 tXGd9FRq0.net
三十歳未満は珍しいと思われ。常駐している人が少ない板だし最年少の部類かと思う。
2ch全体の高齢化＆中国史クラスタ高齢化による先細りは顕著、新規参入の若い人は少ない。
話を春秋時代に戻そう、おまいら五覇の中で誰が一番好き？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 02:20:51.62 8AAHe6yfO.net
春秋五覇のメンツって諸説あって確定されてないよね？
秦穆
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 07:26:18.93 MyEYpWzc0.net
楚の荘王と言いたい所だが晋の文公
晋以外に覇者なし！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 18:27:09.92 yK3g0dIi0.net
みんな魅力あるから誰が一番好きか甲乙つけがたい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 22:53:45.86 HjN1IL3c0.net
問：もっとも評価する覇者は誰か？云々
という質問の方が盛り上がるかもしれんね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 11:56:18.12 7u2+Ev6E0.net
やはり晋の文公かなあ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 13:36:26.89 qgGqzF6Q0.net
斉桓は個人的に好きだけど、晩年と死後の後継者争いのせいで評価され難いだろうな
管仲がいてこその桓公って感じもするし
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 19:38:33.06 eZrSnxHP0.net
古代中国は（時代を区切ると）これという候補者の数は少ないし
好みの一等賞は比較的決めやすい気がするけど人物評価は逆に難しいかな
それぞれの具体的な政策や行動の詳細が不明すぎる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 22:31:57.95 kdFdDHst0.net
春秋に限るなら斉桓・管仲ペア時代の斉の作戦範囲が頭おかしいレベルで広いからねえ
楚の勃興期だったんだろうとはいえ郢の近くまで攻め込んでたり、
遠く晋の内紛にまで介入してたりするし
305:邯鄲人
17/02/23 22:57:38.69 Av9HqOXc0.net
左伝「晋覇＞＞＞越えられない壁＞＞＞斉桓」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 08:01:50.20 OKeXL7dr0.net
晋の文公は直接交戦して楚を破ったからねえ・・
斉は大軍を見せつけて威圧した感じでしょ?
(それはそれで小さくないことだけど城濮ほど偉いわけではない)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 14:18:03.94 UXORoqqO0.net
>>306
斉も晋も戦う前から勝っていた
楚成王もそれを分かっていた
違ったのは子玉みたいな阿呆が戦端を開いたかそうでないかでしかない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 22:32:33.96 +KN0/2+00.net
偉そうに、さも見てきたが如く語るねぇ…
なんでそう言い切れんだよｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 04:50:49.96 GSUz6Euv0.net
成王は重耳(文公)が楚に来た時に殺しとけば
楚の天下だったよな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 21:03:44.98 gJ7A5rKnO.net
子玉が阿呆呼ばわりされてるけど、一方で子玉の死を聞いて文公は初めて喜びをあらわにしたというエピソードもあるよね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 23:36:09.08 xWvsVXlh0.net
>>310
才幹云々は別として、大国楚の晋を敵視する猛々しい令尹の存在は文公も
脅威を感じていたからね
成王自身は晋と敢えて事を構える考えは薄かったのもあるし
この敗戦国の将(子玉)が死んで戦勝国(晋文公)が喜んだという一件が
ひとつの故事として後代まで折につけ引き合いに出される様になるね
一例として楚に大敗した晋の将帥の荀林父を弁護する際とか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 01:35:18.26 tAtP/P//0.net
実際、城ボクの戦いだと他の軍兵が敗退してる中で子玉が率いる兵だけは負けてなかったんだから
将軍としてのは才能はあったんだろうな
まあ、総大将の器ではなかったが
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 07:29:46.59 /txN0Z/z0.net
大軍を率いさせるのは云々って言われてたっけな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 00:30:14.84 fYsniwEO0.net
城ボクの戦いは戦いが始まる前から晋軍の勝ちが決まっていたかのような戦いに思えるな
そういった状態に持って行くまでの晋の動きが凄い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 16:27:02.92 Uwko9tiY0.net
先畛の謀略は天才だったと
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 20:27:22.77 v39nsmrn0.net
別板の中国史の名将がどうたらってスレで、
先畛の話を誰もしてなくてええってなったことがある
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 23:52:08.52 48QSuwQB0.net
>>316先シンは春秋時代を代表する名将だと思うけど、やっぱマイナーである事は否めないから仕方が無い
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 09:08:49.57 q0bS74410.net
これでマイナーならほとんどこの時代について知られてないも同然じゃ・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 03:37:33.00 UNbha20R0.net
>>318先シンは史記に列伝も無いし晋世家でも記述が少ないからね
この時代、史記は読んでても左伝は読んでない人ってのは結構多い
先シンを宮城谷氏の小説って知ったって人が日本では多そう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 20:41:54.61 LMtzJv0Y0.net
この時代にありそうなアニメのタイトル
・重耳の奇妙な冒険
・けいこう!
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 10:40:43.62 j7jLqPPs0.net
>>319
史記だと亡命にくっついてった事とあとどれくらい書いてあるっけ?
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 07:53:29.99 flcsjRcX0.net
>>312
一軍の将ならよかったのかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 22:42:11.58 WzWG7xr80.net
三軍の将にしたら普通に勝ちそうだから困るｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 21:42:32.75 dmFsQx9D0.net
子文の予言って創作か否か
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 21:43:54.51 dmFsQx9D0.net
ミス
蔿賈だった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 08:50:02.70 l2E+iy9B0.net
>>311
歴史を学ぶってこういうことなんだなって思った。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 19:12:34.63 TvzJlvXy0.net
士会って晋の基本となる法を作ったんだよね？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 13:59:17.71 gfdIGkdV0.net
范武子の法、だね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 01:47:42.05 1ocTwNAx0.net
>>327士会の祖父士?が最初に晋の法を作った
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 01:48:45.31 1ocTwNAx0.net
>>329士？→士イ
難しい漢字だと？になるな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 08:02:07.58 1MI7kdQY0.net
さすが法務の家柄
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/29 23:51:04.73 PlXLwT8c0.net
吾も悦も仲良いでしょう。
ちょっと、やきもち……(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 00:12:44.07 n4GiiMKb0.net
もう一度、はっきり言います。
私からすれば、私の同期も、お世話になっている総務の女性社員もちゅらかーぎーだと思っております。
これは冗談ではありません。
それに、ニシウラさんと結婚された方も、ちゅらかーぎーに違いありません。
女性社員は皆さん、ちゅらかーぎーだと私は思います。
ただ、私はミウラさんよりは大人にはなれないとつくづく思います。
総務のご意向を汲んだのですから、何卒、荒立てないようにお願い申し上げます。
Slightly Catalyst こと ツジサワタダシ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/03 14:38:46.49 uGakUYFr0.net
??
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/03 23:59:40.77 w66HFbxg0.net
333、334に書いたものです。
気になさらずに。
失礼しました。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/05 23:34:06.99 NHmMr7BF0.net
エッチャンの男は、カープ好きですよ。
私でも清でもありません。
勿論、ちゅらかーぎーですので、男として焼き餅は焼きますけど(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
ホントうらやましいです。
それはそうと、
頭痛治す為に、病院に行っています。
早く治すことが先決。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 12:18:23.28 VGkjpHoT0.net
"清でも私でもありません"
の方が良かったですか↗
エッチャンのこと考えたら、それは出来ませんでした(-_-;)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 19:41:31.92 ynuaORLn0.net
ん？( ´△｀)
自分でも、どっちも良くない気がしてきた。
書かんかったら、よかったーっ！！
(￣ロ￣lll)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/07 13:43:19.52 2RXjDfho0.net
チュウチョウもキュウチョウも大事ですね。
悪気はありませんが、悦にも清にも失礼なことしてしまったかもしれません。
どうか、逃げないでください(>_<)
大変、失礼しました。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/10 22:20:01.52 6FDK7XBt0.net
スピナーベイトは良く釣れるようですね。実績あります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/10 22:23:22.96 6FDK7XBt0.net
失礼しました。間違えました。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 22:39:00.06 CY1VYYfC0.net
悦と辻はどっちもどっちでした。
失礼しました。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 22:44:56.04 CY1VYYfC0.net
失礼しすぎで、すみません(*_*;
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/21 00:56:43.97 mQ6xWC/g0.net
皆イカしたくなる女性No.1
さすがです
優しい人(*´ー｀*)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/26 01:34:26.54 Hfvw0Gtv0.net
キュウチョウよりシャチョウが良いのなら、キャディーするか↗
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 17:01:58.04 XV/5/44g0.net
呉越に違和感を覚える
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 22:10:55 AQl6v1ad0.net
ごもえつもおとよむ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 21:05:02 ftT/BwJl0.net
王になる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 21:11:16 ftT/BwJl0.net
将中軍になる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 20:20:20 mjFkpB9M0.net
せいけい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 22:17:01 3R7zE1cV0.net
西施と言いそんな美女がいたのかね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 21:40:20 UxYmIMmk0.net
女いらね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:53:43 YxgPcLcu0.net
西施に精子
なんつって
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 16:28:26 9QtJ93Qk0.net
屈原て厨二病拗らせて死んだ人？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:08:50.62 RgMBdTrs0.net
晋の文公は四十二か三で亡命したが
その兄の更に姉は翌年嫁に行っている
四十五？？？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:09:12.20 RgMBdTrs0.net
四十四？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:09:34.38 RgMBdTrs0.net
四十三？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:10:04.24 RgMBdTrs0.net
四十二？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/27 21:29:14 conxGVo/0.net
晋は夷狄であるか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 16:16:53 KZb1Hgah0.net
范 蠡は後の世でもよく名が挙げられるけど
実際に范 蠡ほど主君のために功績を上げながら、完全に綺麗に姿を消した人はいないんだよな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 23:20:29 vlz+0jQq0.net
賢ければ最初から目立たないようにするからな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:03:49 CMJhzpGM0.net
>>360
頭首工が嘘かもしれないしね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/14 22:28:20.41 2YkBUWgH0.net
正しい行いに背いたというが、その罪は一体何だったのか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 10:30:14.04 s/piQxoK0.net
>>360
真の名将は無名で終わったとあるようになるんじゃないかな
本当の名将だと戦争が起きないから有名になれない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:26:59.46 s/piQxoK0.net
これを不思議に思うのはよいが、これを恐れるのは間違っているのだ。」と。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:40:24.14 s/piQxoK0.net
「もし法孝直が生きていれば、陛下の東征を止められたはずだ。
仮に止められなくとも、今回のような大敗はしなかったろうに」
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:58:43.35 s/piQxoK0.net
王にｄならない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:20:19.25 s/piQxoK0.net
後漢光武帝は王莽の路線を否定し、という記述も見受けられるが、
それは勘違いである。
王莽の路線を否定するのならば、
人材採用に至っては、法を重視し、実績主義でなければならない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:22:58.65 s/piQxoK0.net
後漢光武帝は、
自身の統治においては、法家と儒家を交えるといった
前漢宣帝のやり方を踏襲したものの、
人材採用に関しては王莽の考え方に倣っている。
どうしても偽善者を生んでしまう後漢の郷挙里選。
後漢の皇帝が、親政ができなくなると、途端に偽善者で、
実際の実力のない者が力を握る。
第二、第三の王莽が力を握るわけである。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 21:00:03.34 swvOSXi30.net
私は右手と妻子を犠牲にした要離を尊敬している。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 20:45:03.47 YYMb7BtR0.net
>>370
あのエピソードはキツイわ
本人は使命果たして後悔しとるだろ
孫子姫兵を勒すも大概キツイ
時代だね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/20 21:56:07.20 ymoMEPI50.net
目的のためには手段を択ばず
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/06 14:06:40.50 9uEWuF820.net
古代の逃亡の臣は、追い詰められた末であった。
ところが彼らは司令官に対して怨みを抱き、大徳を顧みず、
国を救う功もなく、裏切って逃亡を遂げ、人から見離される結果を招き、二国の笑い者となった。
麋芳・士仁・郝普・潘濬を賛える
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/17 19:05:18.65 fkjUKRuC0.net
呉も越も読み方は「を」
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 01:38:40.41 72UbovC5v
呉一族（孫一族）は、オンナとカネ、戦争での勝利しか考えて無いから、勝ち目無いよ・・・
歴史上の美談は、本当に良い人の行いか、後世の脚色か、本人のウソをそのまま執筆しただけだろう・・・
URLﾘﾝｸ(frkoten.jp)
越王の勾践は、敗残兵を率いて会稽山にひそみ、（勾践自身は）家来となり妻は召使いに差し出すということを（条件に、命を）請うた。
（そのことに対し、）子胥は「だめです。」と言った。
宰相の伯?は越からの賄賂を受け取り、夫差を説得して越王を許させた。
勾践は国に帰り、胆を寝起きするところに吊り下げ、すぐに胆を仰いで嘗めて言うことには、
「おまえは会稽での恥を忘れたのか。」と。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 05:49:35.38 72UbovC5v
中国の歴史は血塗られていて、野蛮な歴史の繰り返しであって、某アフリカ独裁政権に興味のある奴は死ねよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 16:12:41.34 3b5fOTHJ0.net
>>371
現在でも家族も捕まるのに正論を言う奴とか結構いるし
メンツのためなら何でもやる習性なんだろうね
だからメンツのために朝貢で属国に搾取されるというおかしなことになっている
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:16:25.25 8irg/5oK0.net
有能そうなのは話聞いてれば分かるけど
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:19:40.72 8irg/5oK0.net
夏はSummer
シュメールはSumer
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/18 18:12:44.53 AULEDvci0.net
サン・マリノ ３３９００人
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/18 18:33:44.82 AULEDvci0.net
爵 称 と しては 「侯」 が一般 的で あ ること,西 周時 代の 「公」 は王 の卿士 で あり「伯」 は畿内の小国の君主で あることが析 出され,「 子」・「男」 は資料 が少 な くは っきり しないと王世民 はい う。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 19:20:26.56 fMHToRM/c
すげーな、上の部屋のゴミクズ
こっちは7時半から働いて今帰ってきてヘトヘトなのに
上の部屋のゴミクズは床ドスドス歩くエネルギーはまだあるのな
ろくに働きもしてない職場ニートなの丸出しで笑えてくるな
あるいは自然に足音が出るような糞豚なのか
どちらにせよ毎日ろくにエネルギーも使ってない職場ニート丸出しで笑える
本気で今日を生きて疲れ果てた人間はそんな床ドスドス歩くエネルギーもありませんからね
自分でろくに働いてない給料泥棒のゴミクズアピールおつかれ～＾＾
うわ、上の部屋の能無しのゴミクズがまた職場ニートで社会の役に立たないクソボケキチガイゴミクズアピールしてきた
こっちはもうめちゃくちゃ疲れてお前なんかにかまってる余裕ないのに
普通の人だったら他所の家を攻撃するエネルギーなんてないはずなんだけど
ろくに働きもせず職場でニート同様の存在だからエネルギー有り余ってんだろうなあ
職場でゲームでもしてたか？それとも匿名掲示板で迷惑行為でもしてたか？
ゲームで負けたか掲示板で論破された負け犬だか知らねえけど八つ当たりはやめてね能無しのゴミクズくん
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/21 12:29:28.56 PickhnAjK
ロッキード事件しかり都心まで数珠つなぎで私権侵害地球破壞してるJALた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して
現行犯逮捕の酒気帯び運転ANАだのクソ航空テ口リストってのは、贈収賄に税金泥棒にと國家腐敗の根源だからな
殺人組織公明党と結託して、血税強奪して、温室効果ガスに騒音にコロナにとまき散らして、地球に國土に経済にと破壊して、
住民の生命と財産を強奪することて゛私腹を肥やし続ける世界最悪の殺人腐敗テロ組織に乗っ取られた世界最悪のテ囗國家曰本
銃刀法廃止して勇者山上のような知的能力者でなくとも政治参加できる社会にしないと安倍晋Ξのような腐敗の化け物がまた出現するぞ
そんな化け物の影響が消滅するやいなや．贈収賄税金泥棒の強制捜査が連発してるあたり、分かりやすいだろ
それに対して腐敗の化け物を国葬にすることで、史上最悪の賄賂癒着税金泥棒腐敗国家を存続させようと必死な世界最悪の
税金泥棒腐敗組織自民公明の暴走を断固阻止しよう！
(羽田)URLﾘﾝｸ(www.)<)рeg