13/12/17 22:14:25.61 TyvZWZo00.net
レッドクリフの趙雲が主役みたいだけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 21:41:46.92 f/Wynm+a0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 20:41:32.42 k2fo7Ols0.net
呉越といえば仲の悪いもの同士の代名詞だけど
かつてのアメリカとソ連みたいなものかな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 04:00:00.48 v+IC9HPI0.net
呉越同舟をたとえるならオバマとクリントン（嫁）みたいな感じだろうな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 22:42:44.54 FCTkGpqW0.net
なんか21世紀のアメリカは春秋時代末期の呉と似ている気がするな
呉王夫差は覇者の威厳を見せつけようとして度々出兵して国力を疲弊させ
アメリカも超大国の威厳を保つために世界各地に軍事介入している所とかそっくり
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 18:15:42.50 iq+5H6EK0.net
呉越って国力はどちらが大きいの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:17:40.51 uDtuXymF0.net
呉越で殴りあってた頃なら、闔閭の改革を経てるから呉の方がやや上じゃない？
句践が夫差に勝てたのも、会盟で呉都に居ないのを奇襲したからなようなもんだし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 12:17:34.31 9/AHotv60.net
句践が帰国を許されて10年近くをかけて国力増強に勤しんだけど、
それでも呉を凌駕する軍事力を手に入れたってわけでもないもんなあ
むしろ夫差が戦争しまくりで疲弊してたからってのも大きいと思う
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/22 16:27:32.80 /x+OV+eW0.net
そもそも富国強兵したからって簡単に強くなれるもんなの？
そんならその間他の国は何をしていたんだ？
未開拓の余地がある、肥沃な国が、開拓して限界に達していた国を凌駕したってこと？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:27:32.51 CH1aLgn50.net
史記読めばわかるが大概の国は一族や官僚が政権を牛耳って
自己の利益誘導に走り国力が伸びないか低下するパターン
そんな中で呉起みたいな改革官僚を登用すると不正が一掃されて
国力増強にリソースを使って国力が飛躍的に上昇ってパターン
今の日本の政治見てもわかるが利権を突き崩そうとすれば社会的に抹殺される
当時の中国では文字通り抹殺される
呉起も登用した王が死んだらすぐに暗殺されたし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 17:31:28.96 2wo/ndPL0.net
>>209
なるほどね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 19:57:35.40 HVTwpY1A0.net
>>209
商鞅とかもそうだけど最後は無惨なもんだよな
ただそれだけ有能なら王の後継者にもしっかり取り入っておけばいいのに、とかオモタ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/29 21:38:01.29 rGriESG+0.net
呉の伍子胥とかも皇太子に嫌われて代替わりで最後は自決するはめになったね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/30 00:14:40.04 HNJnXDfp0.net
商鞅はあれで取り行ったつもり（法を曲げて太子を罰しなかった）なんだろうけどなー
あと次王に取り入るって簡単に言うけど
性が合わない上司とかこちらを嫌ってるクラブの先輩と仲良くやっていけるのか、という命題にすると
現代でも相手次第でこちらがどう頑張っても無理ゲーっていうケース一杯あるしな
范蠡みたいにさっと身を引くのは難しい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/30 05:08:17.05 GyQwsxpKO.net
あげ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 03:19:53.19 5jsxaxTs0.net
范蠡や陳平は天寿をまっとうできてすごいよな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 12:57:54.23 oWw6Dh8j0.net
やっぱ中途半端な刑で生き残らせて恨まれるより
３族皆殺しのほうが理に適ってるんだなｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 17:43:48.03 QTOtEa4l0.net
太子はそもそも自分と関係者が罰せられるという発想がなかったんだろうな。
何とも言えないすれちがい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 10:35:29.59 XMi7M2zB0.net
そういえば東洋文庫から呉越春秋でたね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 07:32:20.75 /m0v6aF70.net
湖底の城?
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 11:25:41.38 d5dMNzYA0.net
>>75
wikiだとほかにもいろんな五覇の考え方が載ってたな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 09:00:48.28 Wlpkapqf0.net
【内乱罪】 無効選挙 【反逆罪】
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、
豊島区ではなんとゼロ票
中央区ではゼロ票。
江東区ではゼロ票、
荒川区ではゼロ票
足立区ではゼロ票
通常、こんなことは考えられない。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
2011年
3月18日 「致死量の放射能を放出しました」東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
2016年
6月25日 『悩みのない世界へようこそ』のスピリチュアルＴＶ主催者テディ小泉（52、埼玉）さん、脳梗塞で倒れ、心筋梗塞で死去。
7月 2日 昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ！俺は放射能汚染が本気で憎い
7月 2日 ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
7月21日 ケニアに帰国したジョハナ・マイナ（25）選手が急逝。2012年に入社。仙台国際ハーフマラソンで３度優勝
8月 3日 写真家の宮本敬文（50）さん 脳出血で死去、ＳＭＡＰ写真集など手がける
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 22:22:17.89 SjzxPD+U0.net
そういえば晋滅ぼす事になる趙と魏の祖先って文公の配下に居たんだな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 07:11:02.47 l6YaZOSv0.net
>>222
韓にいたってはもともと晋の公族から分かれた家だけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/09 00:08:44.73 b7PFJe7G0.net
韓は春秋の頃はいい感じ
(名宰相スレでミスター・パーフェクト扱いだった韓厥とか)だったのに、
戦国でパッとしないよな。
やはり地政学的な問題かね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 10:14:11.82 zmRg9E4U0.net
>>205
米ソを晋楚に例えるなら鄭とか宋とか斉とか衛とか、
どのへんだろうかね
226:邯鄲人
16/10/12 21:10:01.16 4fsMvt9e0.net
>>224
地政学的な問題なので、ある意味ミスターパーフェクトな春秋韓氏のせいかもしれませんね。
戦国韓氏でよく名の知られた大物は昭釐侯、公仲侈くらいでしょうか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 22:32:35.03 FAGA03MU0.net
韓非子・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 23:35:15.82 7yPVb0Z30.net
韓非は大物なのかどうか微妙なとこだな
申不害とセット売りで多少有名な昭侯はともかく公仲はしぶすぎる希ガス
宮城谷小説になんかそんな奴がいたようないなかったような？程度の認識w
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 00:41:16.64 mcPNOXXn0.net
三番目に実力者とは言い難い公子非が出てくる時点でやばいぜ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 00:58:17.82 tXmddwSx0.net
韓の公仲家・公叔家は存在を知ってる時点で詳しい人認定されそうな存在
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/16 09:39:54.77 Z/UKEXLL0.net
>>229
思想的には大きいからあげたけど、
政治的には大物ではなかったな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/20 18:29:34.90 GN06c63V0.net
近代になるまで韓非子の評価は低かった
よく生き残ったもんだ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/20 22:11:11.98 rAjdBNWO0.net
>>230
『孟嘗君』でちょっと出てきたっけな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/20 23:51:28.45 5jX8/qsw0.net
>>228
「甘茂と戦った人」ってイメージしかない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 21:10:18.24 5YHfWk+j0.net
逸話を拾っていくと結構なオールラウンダーって印象だなぁ＞公仲朋
外交も内政も軍事も出来そうだから強大国の相国だったら名宰相に数えられてたんじゃないか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/08 00:07:06.70 ANzPhl360.net
六国にも名相が相当数いたんだろうなぁ
戦国は説客ばかり目立ってる気がする
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 12:36:28.45 qMe+G8VC0.net
ここは春秋専門スレだし、
そろそろ戦国から離れようぜ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 16:02:36.40 2QBv0sQ20.net
春秋韓氏って他氏と比べて危難が少ないよね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:14:03.21 AqJ3sseX0.net
>>238
代々あくの強い当主がでなかったからな
しかも豊かでもなく政争に関わらない様にして他家の妬みも買わずにきた
韓起がそれを嘆いた事があるけど、叔向からむしろそのおかげで禍から逃れられてると
寿がれて韓起も素直にうけいれてる
欒氏や范氏あたりは富強で政柄を握っていながら傲慢さや強欲さが他家の恨みも
買ってたし
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 19:40:32.69 Ejod3VXk0.net
おかげで弱小国ですよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 23:42:02.32 27G0typf0.net
韓は本拠地が度々遷ってる
当初は韓原だったが、韓起の時代に更に北方の平陽に遷り、更に子の時期には
黄河北岸域の州に、更に鄭を滅ぼして漸く落ち着く
北部を趙に、中原を魏に抑えられていたのもあって、なかなか大きな地盤に根を張るのが
難しかったのかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 00:38:51.65 5d7IU4Yq0.net
山西をフラフラ→中原に進出
というのは三晋共通の現象。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 21:41:32.72 0DrlbsnP0.net
魏氏の地味さよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 03:26:53.69 e1mwAShx0.net
不人気地味キャラが勝ち残る
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/22 00:38:12.66 n15Jf+SL0.net
説話が趙氏関連に偏ってんのはちょっと変だな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/22 08:18:09.76 3crQzZre0.net
放火した話とかなんかショボいよな・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 23:38:03.44 AhgxWo4I0.net
↑動機が幼稚すぎる。
突出して美談が多い趙はなんか違和感あるね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/24 17:30:57.57 x0UTLPUX0.net
韓厥以前の韓氏もエピソード聞かないよな。
放火しただけ魏氏のほうがましとかいうわけではないが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/24 21:55:48.21 9g/Qw9Po0.net
族滅したり中山王に娘を嫁がせておいて攻めたり、美談ばかりでもない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 05:47:11.12 EoX8kHdjO.net
趙武だって晩年は、耄碌した、ほどなく死ぬだろう、なんて云われたりする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/01 10:41:33.02 VZy/vyoH0.net
そろそろ三晋から離れようぜ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/10 12:04:40.64 xP6HRC6c0.net
>>250
趙武ってどんなポカエピソードあったっけ?
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/13 12:34:59.16 POZkM+yl0.net
最近ほかの春秋戦国系スレが盛り上がってるしこっちも盛り上げようぜ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 20:42:56.07 P0hAmRKh0.net
>>20
確かにロマンはあるが、無能には容赦ないのが乱世だから生き抜くのが大変そう
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 21:25:32.98 ZW+aWi4fO.net
呉で使われていた呉鉤という武器は実際どんな形状だったのかな
秦の兵馬俑から出てきた細く湾曲したものだったのかな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 20:51:25.64 prI8atFZ0.net
>>254
なんという遅レスｗｗｗ
無能にも有能にも一般人にも厳しい時代だな
20の意見には同意できない、特に一行目と二行目
人材抜擢は身分の垣根が低い後世（現代含む）の方が盛んだろう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 22:29:19.06 XAC/ODpN0.net
ぽっと出の人間をいきなり重用って
どっちかというと戦国なイメージ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 22:55:18.36 QZEqCxMG0.net
曹沫「マジで」
管仲「マジで」
百里奚「マジで」
伍子胥「マジで」
范蠡「マジｄ……というか俺ら学説によると戦国時代か？」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 22:57:28.36 QZEqCxMG0.net
たしかに晋楚の覇者体制が確立されてくると
ぽっと出の人物がいきなり政柄を握るのはぐっと少なくなるな
社会秩序を維持するための覇者体制という学説があるくらいだから
秩序をわざわざ崩すような振る舞いはやらんだろうし
260:258
17/01/19 23:04:58.80 XAC/ODpN0.net
>>258
伍子胥はさほどぽっと出でもないけど、
曹沫管仲百里奚は春秋前期でぽっと出が続いた感じか。
これは前言するわ撤回
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 02:02:06.19 YlDBizPr0.net
・有力公子に付いてる管仲はコネ十分
・伍子胥は超大国の有力貴族
・史実性低い范蠡
・百里奚の出身が士以下なら伝説を割り引いても凄いけどよくわからん
・曹沫は仮に左伝のインテリ曹沫を史実とするなら、ぽっと出→そこそこ重用なので該当する
多くは資料の貧困を主要な原因とする「ポッと出」なので実際の出自は悪くないと思われる
恐らくポッと出→いきなり重用は春秋の時代的特徴ではないでしょう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 23:49:21.77 Uys4wQKF0.net
ジパング「人材の質も量も戦国時代の方が遥かに上」
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/22 08:26:28.15 RXnEvcAg0.net
日本の戦国時代と比較してもしょうがないだろww
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/22 18:48:42.09 vQF9CJmX0.net
人材の量、把握可能な事績が違いすぎるからな……
まあ質の点でも家康秀吉クラスに比肩しうる英雄は春秋時代にゃ存在しないが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 01:09:22.38 LrP7l2hV0.net
平安末期の武家台頭～戦国安土桃山くらいまでって
春秋時代と人口スケール同じくらいやし悪くない比較対象だと思うよ
比較すると古代中国史の内容からっぽ空白すぎて泣ける・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 05:43:28.86 RNXL8EZx0.net
天皇家が周王家、幕府が覇者ですな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 08:26:47.71 ujjCHtjp0.net
オバマ前大統領=楚の共王説とかひらめいたんだけどどうかね?
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 05:52:03.61 MTJWcnB6O.net
>>265
5、600年前と紀元前の話を同列に語るのどうかと思うが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 16:11:39.00 mXVbXA/I0.net
類似点があるなら語ってもいいんじゃね？
中国史という理由で古代も中世も近世も近代も現代も同じノリで語る日本人はすごく多い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 00:17:49.79 AVQg81OG0.net
同時代と言えば世界的に有名＆ビジュアルに優る古代エジプトに古代ギリシャか、これは手強い。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 14:54:37.27 E9KvWQuc0.net
>>270
ペルシア「あのー」
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 18:27:29.72 AVQg81OG0.net
>>271
すまんすまん、アケメネス朝には春秋戦国の覇者たちもさすがに敵わないなｗ
レベルがちょっと違う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/28 22:45:49.06 CawvDY+H0.net
秦帝国はペルシャ帝国のパクリ説がまことしやかに囁かれるぐらいだしのう。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 08:47:07.32 DrfQQz7N0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ見たことある人いる?
275:邯鄲人
17/01/30 20:17:50.22 eCxv6OUm0.net
あるよ。俺が言っても意味ない気もするがｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 09:09:31.43 77yH6UNs0.net
>>275
興味ある
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 16:23:55.34 wWVv5fjp0.net
探せばネットで見れるでしょ（小声）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/09 17:19:33.13 E06vY84L0.net
演義系の東周列国志原作の大河ドラマやね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/09 22:08:05.06 nVt7Q+dm0.net
なかなか面白そうだな
280:邯鄲人
17/02/11 00:42:33.54 7S8lDLAJ0.net
っ『春秋戦国史』安能務
281:邯鄲人
17/02/11 00:44:48.30 7S8lDLAJ0.net
っ『春秋戦国志』 安能務
すまん、誤字った。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/11 01:55:42.85 VP7AWIU40.net
その書籍は地味に影響力ありますよね
日本で簡単に手に入る春秋戦国通史的な読み物は安能氏の書籍しかない時期が長かった
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/13 23:57:56.93 s2DGAjYq0.net
その本を知らない世代なんだけど、
この板では珍しいんか?(世代関係なく知ってないといけないならすまん)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 00:12:34.18 35IqogF00.net
俺も知らんから安心しろ。
安能務は封神演義が酷評されていたんで俺は信用してない、
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 00:39:54.08 ntR71NzO0.net
先に史記を読んでたからかもしれんけど、昔読んだ時は、
史記にある春秋戦国時代に該当するエピソードを簡略化して時系列順に並べてみたもの
っていう印象だったなあ
史記を一読すれば不要ではあるから、今なら知らなくてもええと思うよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 21:18:52.04 ErPE0At70.net
>>283
２ちゃん世代（３０代～５０代）に直撃する作品だね
氏の著作に影響を受けたり同じような中国史観を持った自称中国史通の日本人はかなりいた
まあ３０歳未満はあんま知らないと思うけど
大多数の人間は史記の春秋戦国部分の通読なんてしないし出来ないから
春秋戦国志や横山史記みたいな本で十分なところがある
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 23:09:12.51 lO8ICjs70.net
ちなみに285の俺は50だが知らん。史記は岩波文庫で世家と列伝を読んだけど本紀が無いので
どうしようと思いながら未だに通読してない。劉邦とか項羽の分はちくま学芸文庫のを読んだけど
コレジャナイ感が…。
俺が安能務を知ったのは封神演義が話題になった時だった。直後に盛大に批判されてたんで
その程度の人かという印象しかない。「申公豹が実は許由であるという設定を勝手に作った」とか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 22:15:41.19 IW4ZdEBS0.net
彡(ﾟ)(ﾟ)と学ぶ中国春秋時代
というのがなかなか面白い。
289:邯鄲人
17/02/18 00:21:14.15 1fD96nCc0.net
うむ、よく書き込んでるよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 01:38:08.81 49VFjIAs0.net
>>287
普通の人は直後に盛大な批判が飛び出すようなコミュニティに属してないから問題を感じないのよ
一般的に封神演義はフジリューと原作の安能版しか読まれてなかったし
彼の儒教否定、韓非子法家称揚のベクトルと曹操が人気で蒼天航路が流行る本邦は相性が良かったね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 08:24:19.98 Soi85bVv0.net
中国史といえば儒者ですが歴オタの儒教敬遠は根強いな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 22:50:26.83 4KC8EA730.net
>>290
>一般的に封神演義はフジリューと原作の安能版しか読まれてなかったし
読まれてなかったというか、他には光栄の抄訳しか無かったんだよね。
それなのに原作を改変してることを隠してたから、それを知ってる人らは盛大な批判をした。
俺は多分ニフティーサーブの会議室で見たんだと思う。指摘してた人の一人はのちに
三国志平話の翻訳本を出した二階堂氏だった。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/19 23:45:24.43 FQBDRrl30.net
なにやら懐かしい話をしておるな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/20 02:02:43.16 ivEyR1jd0.net
確かに懐かしい話ですな>>292
宮城谷作品世代もそろそろ加齢臭が気になるお年頃
春秋時代をライフワークとする次世代の作家が必要だ
295:284
17/02/20 08:41:36.04 u9tMiQVJ0.net
20代前半の俺「・・・・ひょっとしてこの板で最年少?」
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 01:05:06.82 tXGd9FRq0.net
三十歳未満は珍しいと思われ。常駐している人が少ない板だし最年少の部類かと思う。
2ch全体の高齢化＆中国史クラスタ高齢化による先細りは顕著、新規参入の若い人は少ない。
話を春秋時代に戻そう、おまいら五覇の中で誰が一番好き？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 02:20:51.62 8AAHe6yfO.net
春秋五覇のメンツって諸説あって確定されてないよね？
秦穆
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 07:26:18.93 MyEYpWzc0.net
楚の荘王と言いたい所だが晋の文公
晋以外に覇者なし！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/21 18:27:09.92 yK3g0dIi0.net
みんな魅力あるから誰が一番好きか甲乙つけがたい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 22:53:45.86 HjN1IL3c0.net
問：もっとも評価する覇者は誰か？云々
という質問の方が盛り上がるかもしれんね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 11:56:18.12 7u2+Ev6E0.net
やはり晋の文公かなあ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 13:36:26.89 qgGqzF6Q0.net
斉桓は個人的に好きだけど、晩年と死後の後継者争いのせいで評価され難いだろうな
管仲がいてこその桓公って感じもするし
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 19:38:33.06 eZrSnxHP0.net
古代中国は（時代を区切ると）これという候補者の数は少ないし
好みの一等賞は比較的決めやすい気がするけど人物評価は逆に難しいかな
それぞれの具体的な政策や行動の詳細が不明すぎる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/23 22:31:57.95 kdFdDHst0.net
春秋に限るなら斉桓・管仲ペア時代の斉の作戦範囲が頭おかしいレベルで広いからねえ
楚の勃興期だったんだろうとはいえ郢の近くまで攻め込んでたり、
遠く晋の内紛にまで介入してたりするし
305:邯鄲人
17/02/23 22:57:38.69 Av9HqOXc0.net
左伝「晋覇＞＞＞越えられない壁＞＞＞斉桓」
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 08:01:50.20 OKeXL7dr0.net
晋の文公は直接交戦して楚を破ったからねえ・・
斉は大軍を見せつけて威圧した感じでしょ?
(それはそれで小さくないことだけど城濮ほど偉いわけではない)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 14:18:03.94 UXORoqqO0.net
>>306
斉も晋も戦う前から勝っていた
楚成王もそれを分かっていた
違ったのは子玉みたいな阿呆が戦端を開いたかそうでないかでしかない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 22:32:33.96 +KN0/2+00.net
偉そうに、さも見てきたが如く語るねぇ…
なんでそう言い切れんだよｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 04:50:49.96 GSUz6Euv0.net
成王は重耳(文公)が楚に来た時に殺しとけば
楚の天下だったよな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 21:03:44.98 gJ7A5rKnO.net
子玉が阿呆呼ばわりされてるけど、一方で子玉の死を聞いて文公は初めて喜びをあらわにしたというエピソードもあるよね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 23:36:09.08 xWvsVXlh0.net
>>310
才幹云々は別として、大国楚の晋を敵視する猛々しい令尹の存在は文公も
脅威を感じていたからね
成王自身は晋と敢えて事を構える考えは薄かったのもあるし
この敗戦国の将(子玉)が死んで戦勝国(晋文公)が喜んだという一件が
ひとつの故事として後代まで折につけ引き合いに出される様になるね
一例として楚に大敗した晋の将帥の荀林父を弁護する際とか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 01:35:18.26 tAtP/P//0.net
実際、城ボクの戦いだと他の軍兵が敗退してる中で子玉が率いる兵だけは負けてなかったんだから
将軍としてのは才能はあったんだろうな
まあ、総大将の器ではなかったが
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 07:29:46.59 /txN0Z/z0.net
大軍を率いさせるのは云々って言われてたっけな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 00:30:14.84 fYsniwEO0.net
城ボクの戦いは戦いが始まる前から晋軍の勝ちが決まっていたかのような戦いに思えるな
そういった状態に持って行くまでの晋の動きが凄い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 16:27:02.92 Uwko9tiY0.net
先畛の謀略は天才だったと
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 20:27:22.77 v39nsmrn0.net
別板の中国史の名将がどうたらってスレで、
先畛の話を誰もしてなくてええってなったことがある
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 23:52:08.52 48QSuwQB0.net
>>316先シンは春秋時代を代表する名将だと思うけど、やっぱマイナーである事は否めないから仕方が無い
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 09:08:49.57 q0bS74410.net
これでマイナーならほとんどこの時代について知られてないも同然じゃ・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 03:37:33.00 UNbha20R0.net
>>318先シンは史記に列伝も無いし晋世家でも記述が少ないからね
この時代、史記は読んでても左伝は読んでない人ってのは結構多い
先シンを宮城谷氏の小説って知ったって人が日本では多そう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 20:41:54.61 LMtzJv0Y0.net
この時代にありそうなアニメのタイトル
・重耳の奇妙な冒険
・けいこう!
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 10:40:43.62 j7jLqPPs0.net
>>319
史記だと亡命にくっついてった事とあとどれくらい書いてあるっけ?
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 07:53:29.99 flcsjRcX0.net
>>312
一軍の将ならよかったのかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 22:42:11.58 WzWG7xr80.net
三軍の将にしたら普通に勝ちそうだから困るｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 21:42:32.75 dmFsQx9D0.net
子文の予言って創作か否か
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 21:43:54.51 dmFsQx9D0.net
ミス
蔿賈だった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 08:50:02.70 l2E+iy9B0.net
>>311
歴史を学ぶってこういうことなんだなって思った。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 19:12:34.63 TvzJlvXy0.net
士会って晋の基本となる法を作ったんだよね？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 13:59:17.71 gfdIGkdV0.net
范武子の法、だね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 01:47:42.05 1ocTwNAx0.net
>>327士会の祖父士?が最初に晋の法を作った
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 01:48:45.31 1ocTwNAx0.net
>>329士？→士イ
難しい漢字だと？になるな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 08:02:07.58 1MI7kdQY0.net
さすが法務の家柄
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/29 23:51:04.73 PlXLwT8c0.net
吾も悦も仲良いでしょう。
ちょっと、やきもち……(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 00:12:44.07 n4GiiMKb0.net
もう一度、はっきり言います。
私からすれば、私の同期も、お世話になっている総務の女性社員もちゅらかーぎーだと思っております。
これは冗談ではありません。
それに、ニシウラさんと結婚された方も、ちゅらかーぎーに違いありません。
女性社員は皆さん、ちゅらかーぎーだと私は思います。
ただ、私はミウラさんよりは大人にはなれないとつくづく思います。
総務のご意向を汲んだのですから、何卒、荒立てないようにお願い申し上げます。
Slightly Catalyst こと ツジサワタダシ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/03 14:38:46.49 uGakUYFr0.net
??
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/03 23:59:40.77 w66HFbxg0.net
333、334に書いたものです。
気になさらずに。
失礼しました。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/05 23:34:06.99 NHmMr7BF0.net
エッチャンの男は、カープ好きですよ。
私でも清でもありません。
勿論、ちゅらかーぎーですので、男として焼き餅は焼きますけど(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
ホントうらやましいです。
それはそうと、
頭痛治す為に、病院に行っています。
早く治すことが先決。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 12:18:23.28 VGkjpHoT0.net
"清でも私でもありません"
の方が良かったですか↗
エッチャンのこと考えたら、それは出来ませんでした(-_-;)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 19:41:31.92 ynuaORLn0.net
ん？( ´△｀)
自分でも、どっちも良くない気がしてきた。
書かんかったら、よかったーっ！！
(￣ロ￣lll)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/07 13:43:19.52 2RXjDfho0.net
チュウチョウもキュウチョウも大事ですね。
悪気はありませんが、悦にも清にも失礼なことしてしまったかもしれません。
どうか、逃げないでください(>_<)
大変、失礼しました。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/10 22:20:01.52 6FDK7XBt0.net
スピナーベイトは良く釣れるようですね。実績あります。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/10 22:23:22.96 6FDK7XBt0.net
失礼しました。間違えました。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 22:39:00.06 CY1VYYfC0.net
悦と辻はどっちもどっちでした。
失礼しました。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 22:44:56.04 CY1VYYfC0.net
失礼しすぎで、すみません(*_*;
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/21 00:56:43.97 mQ6xWC/g0.net
皆イカしたくなる女性No.1
さすがです
優しい人(*´ー｀*)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/26 01:34:26.54 Hfvw0Gtv0.net
キュウチョウよりシャチョウが良いのなら、キャディーするか↗
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 17:01:58.04 XV/5/44g0.net
呉越に違和感を覚える
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 22:10:55 AQl6v1ad0.net
ごもえつもおとよむ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 21:05:02 ftT/BwJl0.net
王になる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/29 21:11:16 ftT/BwJl0.net
将中軍になる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/30 20:20:20 mjFkpB9M0.net
せいけい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 22:17:01 3R7zE1cV0.net
西施と言いそんな美女がいたのかね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 21:40:20 UxYmIMmk0.net
女いらね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:53:43 YxgPcLcu0.net
西施に精子
なんつって
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 16:28:26 9QtJ93Qk0.net
屈原て厨二病拗らせて死んだ人？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:08:50.62 RgMBdTrs0.net
晋の文公は四十二か三で亡命したが
その兄の更に姉は翌年嫁に行っている
四十五？？？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:09:12.20 RgMBdTrs0.net
四十四？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:09:34.38 RgMBdTrs0.net
四十三？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 21:10:04.24 RgMBdTrs0.net
四十二？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/27 21:29:14 conxGVo/0.net
晋は夷狄であるか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 16:16:53 KZb1Hgah0.net
范 蠡は後の世でもよく名が挙げられるけど
実際に范 蠡ほど主君のために功績を上げながら、完全に綺麗に姿を消した人はいないんだよな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/25 23:20:29 vlz+0jQq0.net
賢ければ最初から目立たないようにするからな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:03:49 CMJhzpGM0.net
>>360
頭首工が嘘かもしれないしね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/14 22:28:20.41 2YkBUWgH0.net
正しい行いに背いたというが、その罪は一体何だったのか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 10:30:14.04 s/piQxoK0.net
>>360
真の名将は無名で終わったとあるようになるんじゃないかな
本当の名将だと戦争が起きないから有名になれない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:26:59.46 s/piQxoK0.net
これを不思議に思うのはよいが、これを恐れるのは間違っているのだ。」と。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:40:24.14 s/piQxoK0.net
「もし法孝直が生きていれば、陛下の東征を止められたはずだ。
仮に止められなくとも、今回のような大敗はしなかったろうに」
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:58:43.35 s/piQxoK0.net
王にｄならない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:20:19.25 s/piQxoK0.net
後漢光武帝は王莽の路線を否定し、という記述も見受けられるが、
それは勘違いである。
王莽の路線を否定するのならば、
人材採用に至っては、法を重視し、実績主義でなければならない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:22:58.65 s/piQxoK0.net
後漢光武帝は、
自身の統治においては、法家と儒家を交えるといった
前漢宣帝のやり方を踏襲したものの、
人材採用に関しては王莽の考え方に倣っている。
どうしても偽善者を生んでしまう後漢の郷挙里選。
後漢の皇帝が、親政ができなくなると、途端に偽善者で、
実際の実力のない者が力を握る。
第二、第三の王莽が力を握るわけである。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 21:00:03.34 swvOSXi30.net
私は右手と妻子を犠牲にした要離を尊敬している。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 20:45:03.47 YYMb7BtR0.net
>>370
あのエピソードはキツイわ
本人は使命果たして後悔しとるだろ
孫子姫兵を勒すも大概キツイ
時代だね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/20 21:56:07.20 ymoMEPI50.net
目的のためには手段を択ばず
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/06 14:06:40.50 9uEWuF820.net
古代の逃亡の臣は、追い詰められた末であった。
ところが彼らは司令官に対して怨みを抱き、大徳を顧みず、
国を救う功もなく、裏切って逃亡を遂げ、人から見離される結果を招き、二国の笑い者となった。
麋芳・士仁・郝普・潘濬を賛える
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/17 19:05:18.65 fkjUKRuC0.net
呉も越も読み方は「を」
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 01:38:40.41 72UbovC5v
呉一族（孫一族）は、オンナとカネ、戦争での勝利しか考えて無いから、勝ち目無いよ・・・
歴史上の美談は、本当に良い人の行いか、後世の脚色か、本人のウソをそのまま執筆しただけだろう・・・
URLﾘﾝｸ(frkoten.jp)
越王の勾践は、敗残兵を率いて会稽山にひそみ、（勾践自身は）家来となり妻は召使いに差し出すということを（条件に、命を）請うた。
（そのことに対し、）子胥は「だめです。」と言った。
宰相の伯?は越からの賄賂を受け取り、夫差を説得して越王を許させた。
勾践は国に帰り、胆を寝起きするところに吊り下げ、すぐに胆を仰いで嘗めて言うことには、
「おまえは会稽での恥を忘れたのか。」と。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 05:49:35.38 72UbovC5v
中国の歴史は血塗られていて、野蛮な歴史の繰り返しであって、某アフリカ独裁政権に興味のある奴は死ねよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 16:12:41.34 3b5fOTHJ0.net
>>371
現在でも家族も捕まるのに正論を言う奴とか結構いるし
メンツのためなら何でもやる習性なんだろうね
だからメンツのために朝貢で属国に搾取されるというおかしなことになっている
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:16:25.25 8irg/5oK0.net
有能そうなのは話聞いてれば分かるけど
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/15 19:19:40.72 8irg/5oK0.net
夏はSummer
シュメールはSumer
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/18 18:12:44.53 AULEDvci0.net
サン・マリノ ３３９００人
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/18 18:33:44.82 AULEDvci0.net
爵 称 と しては 「侯」 が一般 的で あ ること,西 周時 代の 「公」 は王 の卿士 で あり「伯」 は畿内の小国の君主で あることが析 出され,「 子」・「男」 は資料 が少 な くは っきり しないと王世民 はい う。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 19:20:26.56 fMHToRM/c
すげーな、上の部屋のゴミクズ
こっちは7時半から働いて今帰ってきてヘトヘトなのに
上の部屋のゴミクズは床ドスドス歩くエネルギーはまだあるのな
ろくに働きもしてない職場ニートなの丸出しで笑えてくるな
あるいは自然に足音が出るような糞豚なのか
どちらにせよ毎日ろくにエネルギーも使ってない職場ニート丸出しで笑える
本気で今日を生きて疲れ果てた人間はそんな床ドスドス歩くエネルギーもありませんからね
自分でろくに働いてない給料泥棒のゴミクズアピールおつかれ～＾＾
うわ、上の部屋の能無しのゴミクズがまた職場ニートで社会の役に立たないクソボケキチガイゴミクズアピールしてきた
こっちはもうめちゃくちゃ疲れてお前なんかにかまってる余裕ないのに
普通の人だったら他所の家を攻撃するエネルギーなんてないはずなんだけど
ろくに働きもせず職場でニート同様の存在だからエネルギー有り余ってんだろうなあ
職場でゲームでもしてたか？それとも匿名掲示板で迷惑行為でもしてたか？
ゲームで負けたか掲示板で論破された負け犬だか知らねえけど八つ当たりはやめてね能無しのゴミクズくん
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/21 12:29:28.56 PickhnAjK
ロッキード事件しかり都心まで数珠つなぎで私権侵害地球破壞してるJALた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して
現行犯逮捕の酒気帯び運転ANАだのクソ航空テ口リストってのは、贈収賄に税金泥棒にと國家腐敗の根源だからな
殺人組織公明党と結託して、血税強奪して、温室効果ガスに騒音にコロナにとまき散らして、地球に國土に経済にと破壊して、
住民の生命と財産を強奪することて゛私腹を肥やし続ける世界最悪の殺人腐敗テロ組織に乗っ取られた世界最悪のテ囗國家曰本
銃刀法廃止して勇者山上のような知的能力者でなくとも政治参加できる社会にしないと安倍晋Ξのような腐敗の化け物がまた出現するぞ
そんな化け物の影響が消滅するやいなや．贈収賄税金泥棒の強制捜査が連発してるあたり、分かりやすいだろ
それに対して腐敗の化け物を国葬にすることで、史上最悪の賄賂癒着税金泥棒腐敗国家を存続させようと必死な世界最悪の
税金泥棒腐敗組織自民公明の暴走を断固阻止しよう！
(羽田)URLﾘﾝｸ(www.)<)рeg