10/02/17 23:32:40 UzyOGJEt0.net
>>548
劉邦が凄いのは、「完全な中国統一」を捨てつつ同時に再統一の布石も打ったこと
劉邦は英雄譚からかけ離れた部分こそすさまじいよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 08:35:18 q9m5ZoNP0.net
>>550
それは劉邦個人のみがすごいとかいうよりも、当時の情勢が
秦楚の失敗の反省から、そうせざるを得ず、徐々に集権化へと
もっていこうとした一連の流れのうちなんだがな。
（実際に皇室の相対的権力が確立されるのも、劉邦死後のひきしめの
過程あればこそだしね。呉楚の乱鎮定で方向が定まったと言ってもいい）
集権化による完全な中国の統一というのは、劉邦の時代ではまだきちんと
意識されなかったと思う。
制度としてすぐれているという理念はあったろう。
なにせ、秦の成功と失敗が先にあるのだから。
だが人民の意識には、まだ「統一」という概念を浸透させる余地が少なかっただろう。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 08:40:06 q9m5ZoNP0.net
>>549
漢の話題というか視点が、建国戦争への比重がはなはだ大きいので
それ以降の漢を、なんか惰性のようにみているのでは、と思ってしまう
ようなコメントしている人も、昔みかけた。
例外は孝武帝だけどねｗ
実際に、OSが形となったのは、文景以降。
でも、本来的には、中国の統治理念は前漢ではなく、後漢に影響されている
面は大きい。
前後漢は国号は漢でも、別物の政権だからね。
その意味では、後漢こそが過小評価されているとも思えるわけで。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:19:06 L/u/KMzH0.net
歴史ってさ
成るように為るんだよな
そこに上手いこと個人が食い込んでくるから
英雄譚が生まれて歴史が一流のエンタメになる
素晴らしいな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:05:48 fq3G1UbS0.net
>>552
後漢は、皇帝に集権したところに幼帝即位まもなく夭折が続いた結果、リーダーシップを発揮した英雄不在なのが大きい気がする。
左雄と胡広の上奏なんかは科挙への流れの中で結構重要な対決だと思うんだが、専門書以外では影も形もないな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:26:34 PAnoU2pQ0.net
大概の王朝は創業と守成の遺産でやってるようなもんなんだろうな
斜陽になって中興出来るかどうかだけで
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:14:06 QyCTNZDg0.net
>>大概の王朝は創業と守成
その守成ってのが、歴代皇帝の治政そのものなんで、遺産を食いつぶすというなら
むしろ斜陽に入った後の継続期間をこそ言うような気もする。
光武中興っていうけど、国号と国姓が復活したってだけの話だよな。
唐睿宗や憲宗の中興とは、性格が違うと思う。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:33:37 PAnoU2pQ0.net
そうなんだ
守成って創業の直後だけかと思ってた
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:34:42 PAnoU2pQ0.net
唐も則天武后で一回切れてるよな
前後でgdgdすぎる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:25:16 q4MG+QL90.net
英雄の腹心タイプと
傀儡の黒幕タイプの二種類いる
前者が管仲、蕭何など、後者が周公旦、霍光など
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 10:29:25 qbL7QbRw0.net
>>558
唐の切れ方は、前漢-新-後漢ほどの切れ方でもないし
その後の治政もそれほど断絶しているわけでなく、むしろ
継続されているといえる。
唐睿宗はその前後で廃位と復位があって、唐の皇室は
色濃いまま復活したし、玄宗の治世にあっては、則天武后の
遺産を受け継いで拡張している。
そのへん、ほとんど京師周辺だけのことで、全国規模でみると
実はｇｄｇｄしていない。
この頃のｇｄｇｄは、府兵制の行き詰まりからくる律令体制の揺るぎ。
人口過密の問題と制度の弱点の露呈といった、むずかしい問題が
あり、制度としての刷新が求められていたといえる。
唐徳宗のときに、それを立て直す両税法が施行され、ながく適用
されることになり、次代の中興を可能にした（楊炎の両税法）。
憲宗の中興は、唐という国が古代の周のように、封建諸国の中の宗主国
みたいな位置づけになっていたのを、武力で切り平らげたので（河朔以外）
中興の意味としては、もっともあてはまる。
ちなみに両税法は明代まで引き継がれた税制。
かなり長く続いて、国政には都合がよかったのだろうけど、年二回も
税金納めるなんて、考えたくもないな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 07:33:42 w3aFexmc0.net
勉強になるなあ
則天武后は呂后の時みたいなもんか？
まあ靖難の変よりはgdgdじゃないだろうけど
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:34:04 vnpDdJZt0.net
>>546
＞度量衡などの統一
学説が古いｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:12:32 v3TOo5he0.net
統一してなかったの？
統一しようとはしてたの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:51:26 mflCPp1t0.net
age
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:07:35 yKAGMZje0.net
劉邦は中央集権の布石を打ってるからすごい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:20:21 Xs1Ju4xx0.net
政治の目的とは秩序維持？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 15:37:23 a81Kf5wk0.net
創業
守成
中興
停滞
迷走
暴走
崩壊
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:31:56 1Vlfvekj0.net
全く宰相というほどの規模の行政を行ったわけではないが、尹鐸。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:16:43 a/YmM0jb0.net
諸葛亮の法治はどんなもんだったのだろうか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:32:25 Ll3WtL3K0.net
恩赦をしない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:24:19 609Jmtve0.net
ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：
財務大臣：
総務大臣：
法務大臣：
外務大臣：
文部科学大臣：
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：
環境大臣：
防衛大臣：
官房長官：
国家公安委員会委員長：
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:33:52 609Jmtve0.net
ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：王莽
財務大臣：張居正
総務大臣：管仲
法務大臣：商鞅
外務大臣：
文部科学大臣：方孝孺
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：始皇帝
環境大臣：
防衛大臣：于謙
官房長官：
国家公安委員会委員長：雍正帝
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:17:47 coYBVrJn0.net
なんだかネトウヨな人から売国奴呼ばわりされそうだな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:33:07 609Jmtve0.net
案外今の内閣よりマシかもよｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:01:07 6/ILZGHK0.net
国交大臣始皇帝とかやめてｗ
道路開通用軍備もってそうでいやん
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:20:36 0ZZ6zDX30.net
>>572
つ外務大臣：秦檜
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:53:34 d5JHKLZT0.net
いろいろバリエーションができそうだね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:54:17 d5JHKLZT0.net
厚生労働大臣：張魯
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:55:03 d5JHKLZT0.net
農林水産大臣：鄧艾
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:55:48 d5JHKLZT0.net
経済産業大臣：桑弘羊
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:57:49 d5JHKLZT0.net
環境大臣：淮南王安
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:58:52 d5JHKLZT0.net
ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：王莽
財務大臣：張居正
総務大臣：管仲
法務大臣：商鞅
外務大臣：秦檜
文部科学大臣：方孝孺
厚生労働大臣：張魯
農林水産大臣：鄧艾
経済産業大臣：桑弘羊
国土交通大臣：始皇帝
環境大臣：淮南王安
防衛大臣：于謙
官房長官：
国家公安委員会委員長：雍正帝
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:59:35 d5JHKLZT0.net
官房長官は誰がいいかな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 21:16:42 6/ILZGHK0.net
国交省政務次官は煬帝で
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 05:42:45 OGQAl/PZ0.net
age
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:46:24 5HZtstwj0.net
ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：康熙帝
財務大臣：
総務大臣：
法務大臣：
外務大臣：
文部科学大臣：
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：
環境大臣：
防衛大臣：
官房長官：
国家公安委員会委員長：
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:47:37 5HZtstwj0.net
ぼくのかんがえた内閣
総理大臣：
財務大臣：
総務大臣：
法務大臣：
外務大臣：
文部科学大臣：
厚生労働大臣：
農林水産大臣：
経済産業大臣：
国土交通大臣：
環境大臣：
防衛大臣：
官房長官：
国家公安委員会委員長：
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:42:27 XJWgdtoG0.net
管仲
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:43:21 XJWgdtoG0.net
ショウ何
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:44:26 XJWgdtoG0.net
しょかつりょう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:45:56 XJWgdtoG0.net
張居正
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:46:43 XJWgdtoG0.net
ぶんてんしょう
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:47:24 XJWgdtoG0.net
こくさじょん
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:50:02 XJWgdtoG0.net
淵蓋蘇文
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 12:39:23 u4TxmNJY0.net
ベスト１０を選んでも遅々として埒が明かないから それぞれが思う１０傑を挙げてみたら？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:31:20 OZv+psJC0.net
世界史の教科書に載りそうな連中をあげる
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:53:12 OZv+psJC0.net
仲父の管仲
変法の商鞅
三傑の蕭何
専売の桑弘羊
九品官人法の陳群
両税法の楊炎
新法の王安石
澶淵の盟の寇準
一条鞭法の張居正
下関条約の李鴻章
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:57:49 OZv+psJC0.net
もうマンネリ気味だし
時代制限てきとーでいい気がするな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:00:37 OZv+psJC0.net
春秋戦国時代、楚漢、三国志がメインで
足りない部分その他みたいな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:01:57 OZv+psJC0.net
それか雑談で流すか
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:31:36 YwO/TolH0.net
マンネリだし日本からヒントを得てみよう
松江：松平治郷
熊本：細川重賢、堀平太左衛門
米沢：上杉治憲、莅戸九郎兵衛
秋田：佐竹義和、匹田定常
薩摩：島津重豪、調所広郷
長州：毛利敬親、村田清風
肥前：鍋島直正
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:41:52 YwO/TolH0.net
学校、人材抜擢、技術者招聘、殖産興業、専売、貿易、債務整理
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:24:46 POR8kByP0.net
ここに名前が出るくらいの連中は>>602くらいのことは出来るはずだな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 14:00:00.61 qMQvQqtq0.net
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな
605:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【27.8m】
13/11/17 18:49:36.67 ZjN6AZu50.net BE:547301669-PLT(12081)
決まった？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 14:55:07.04 SKrusDF60.net
会社でいうなら
社長 りせいみん
ＩＲ広報担当 おうもう
人事部長 則天武后
土木部長 煬帝
社内の医者 かだ
知ってる名前を適当に挙げてみた
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 20:05:00.80 JTJs20+Z0.net
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ