08/06/03 15:01:36 RrJNkXTQ0.net
伝説的名宰相、商の伊尹が出てないとは…
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:04:52 JbD0rwZG0.net
>>198
軍事実績はどの程度、評価に含めるのかで微妙だな
大体、一世紀に三名ならば、国を隆盛に導いた王導、慕容恪、王猛かな？
張華は、賈充をのぞいて、三世紀にいれる方に希望
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:19:32 ZzxmJ9sw0.net
>>200
伝説時代すぎるだろ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:56:50 a7kSVjUR0.net
伊尹のように君主を挿げ替えるくらいでないと名相じゃないな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:23:57 ouH7BEpz0.net
なら馮道が一番だな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 02:04:01 r5DoIboW0.net
じゃあ霍光も
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 03:11:35 z/eKhroR0.net
ここまで狄仁傑の名前なし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 14:46:30 r5DoIboW0.net
>>201
戦略レベルのみで評価すれば？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:30:46 r5DoIboW0.net
20世紀：周恩来
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:01:34 +4qHlfYx0.net
温家宝
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:55:41 r5DoIboW0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10世紀：
前9世紀：
前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：狄仁傑
8世紀：
9世紀：
10世紀：馮道
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:15:28 zeFVEwjF0.net
戦略レベルも評価対象なら、10世紀にはさらに
王朴と趙普が入るな。
北宋統一の戦略過程の根幹は王朴の意見書を軸とされているし
北宋成立後の国家形成は趙普なくして語れない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:35:10 r5DoIboW0.net
10世紀：馮道、王朴、趙普
じゃあこれで
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:54:51 zeFVEwjF0.net
>>212
ありがと―――――（はぁと）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:05:49 r5DoIboW0.net
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
詳細不明すぎるので一括で。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:39:54 c8XzB+1w0.net
>>210
曹操は駄目でしょ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:19:23 hcxgsHIm0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：狄仁傑
8世紀：
9世紀：
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 04:02:00 bhupkgJa0.net
７世紀：戻玄齢、杜如晦、狄仁傑で
長孫無忌、李勣、魏元忠は微妙かな
8世紀：張柬之、姚崇、宋璟、韓休、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
から三人か。
８世紀以降は、経済官僚としての能力も要求されるが、
とりあえず、姚崇、宋璟、劉晏を推薦
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
ぐらいしか思いつかない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:39:32 hcxgsHIm0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：戻玄齢、杜如晦、狄仁傑
8世紀：張柬之、姚崇、宋璟、韓休、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章
8世紀多いな。3、4人に絞るなら誰が落ちる？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:04:53 hcxgsHIm0.net
15世紀：于謙
16世紀：張居正
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:33:56 hcxgsHIm0.net
16世紀：張居正、海瑞
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:32:26 3F3OkXuf0.net
前7世紀：管仲
これ入れなきゃ始まらない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:05:01 hcxgsHIm0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：管仲
前6世紀：子産
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：李斯
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：戻玄齢、杜如晦、狄仁傑
8世紀：張柬之、姚崇、宋璟、韓休、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：于謙
16世紀：張居正、海瑞
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:22:42 hcxgsHIm0.net
前10～前8世紀：甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:35:57 hcxgsHIm0.net
前7世紀：管仲
前6世紀：子産
前5世紀：
前4世紀：呉起、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：李斯、蕭何
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:39:50 bhupkgJa0.net
>>218
217だが、８世紀からは、張柬之と韓休は落としてくれ・・
確かにこの二人も名相と言われる人物だが、あまりにも儒教的意味が強すぎる
他の人物と肩を並べるのはおこがましい。
後、7世紀に魏徴を、6世紀に隋の高ケイを追加で推薦したい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:58:55 ExWfYRTW0.net
5世紀：崔浩
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:55:43 RaS4y2xD0.net
諸葛亮入れるよりだったら荀ｲｸとか陳群入れた方がよくね？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:01:41 4PCXx2e+0.net
どっちも名宰相とは言えないような
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:09:58 hcxgsHIm0.net
前11世紀：比干、周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：管仲
前6世紀：子産
前5世紀：
前4世紀：呉起、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：李斯、蕭何
前2世紀：陳平、郅都、晁錯
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：于謙
16世紀：張居正、海瑞
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:13:04 hcxgsHIm0.net
前11世紀：比干、周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：管仲
前6世紀：子産
前5世紀：
前4世紀：呉起、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：李斯、蕭何
前2世紀：陳平、郅都、晁錯
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：于謙
16世紀：張居正、海瑞
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:14:02 hcxgsHIm0.net
前2世紀：桑弘羊
11世紀：李昉、呂蒙正、李沆、王旦、寇準、杜衍、范仲淹、欧陽修、包拯、韓琦、王安石、司馬光
宋臣はsugeeeな。誰を落とせばいいのか分からんのだが。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:21:33 Kak9Gqo50.net
>>231
寇準、欧陽脩、王安石、司馬光あたりに絞るか…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:36:50 xjW8KJJc0.net
>>231
>>232
旧法派＝悪というわけではないが、蘇軾への対応から、司馬光を名相というのはどうか
募役法廃止はまだしも、蘇軾左遷はとても名相といえないと思う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 05:01:19 8geQ33L20.net
前11世紀：比干、周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰、趙盾
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：陽虎、端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃、李膺
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:56:51 nkAOfSoh0.net
ID:hcxgsHIm0
って、何で↓のスレを必死に埋めようとしてるんだろ
【推薦】 中国名将百選 其ノ五 【選考】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)l50
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:06:46 UqjGnXdx0.net
そのスレ死んでるしな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:43:15 fxFBYGiK0.net
耶律楚材が入ってないな
wiki見たけど彼の活躍は虚構なの？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:29:00 xGshpmh+0.net
元時代の名宰相って誰？アフマド？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:23:36 8geQ33L20.net
鎮海か脱脱か
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:31:22 FEJnyDhJ0.net
このスレ仕切ってんのって、荒らしかよ…
よく恥ずかしく無いよな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:44:39 Cz/yPaET0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰、趙盾
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃、李膺
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 11:52:11 nvHmqabu0.net
賈充や張華が名宰相ってなんか違和感があるな・・・
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:57:52 Cz/yPaET0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰、趙盾
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:13:27 8hBEKHuK0.net
もっと落ち着いてから一覧をまとめたらどうだ
いちいち追加削除してたらウザイよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:43:06 Eds8tVNm0.net
なにがどうすごいのか、さっぱりわからん。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:10:57 aap7WjXv0.net
一世紀でこんな名相出ないだろ
8～9世紀が特に多すぎ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:02:46 EYwF8rtY0.net
鄧禹は司徒になってからも軍功のほうが目立つし
将軍を辞めてからも諮問にあずかっただけで国政の実務にタッチしなかったから
宰相の仕事をしたとは言いがたいんじゃないか
あと岳飛を死なせた秦檜、文天祥を冷遇した賈似道が入る一方で
司馬光が蘇軾を追いやった一事を理由として外されていいのかと思う
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:12:19 +u4iN5pB0.net
漢の武帝は知名度にも関わらず
どの名○スレにも名前すら出てこないかわいそうなオヤジ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:47:51 +AvUXaDJ0.net
>>245
光栄の(ｒｙ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 22:35:33 ESJU1OrCO.net
>>247
司馬光は政治家としては無能に近く、政治的な判断、見識に乏しい。
純粋に功績だけを評価したら、秦檜より劣ると思うんだが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:52:37 BbmESM7L0.net
司馬光は原則主義にこだわりすぎたんだ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 02:35:12 xdO3wfjM0.net
夏侯玄
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:25:42 wXRPhepb0.net
陳元達
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:42:14 gW4pGLOv0.net
ちょー過疎スレ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:38:29 aHeXZ/X+0.net
王安石
張居正
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:41:06 6wWXmP0l0.net
ｗれお
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:47:58 HbJC/eoQ0.net
いつの間にか時代区分が適当になっててﾜﾛﾀｗｗｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:46:50 r4Jbr0ba0.net
定期あげ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:51:40 lyUqKJD80.net
諸葛亮
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:52:39 lyUqKJD80.net
陳群
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:54:05 lyUqKJD80.net
晁錯
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:55:53 lyUqKJD80.net
周恩来
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:06:35 lyUqKJD80.net
張居正
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:39:25 lyUqKJD80.net
高力士
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:52:03 lyUqKJD80.net
王莽
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:54:30 lyUqKJD80.net
趙高
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:12:18 lEupPbCu0.net
あげ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:47:08 3cmrzGzY0.net
文天祥を名相に入れるのは無理がない？南宋政権でも亡命政権でも功績はほとんどない。
あとは百里奚、荀彧、北魏の任城王、金の宋幹あたり。
ただ上で論じられていたけど、特に宋以降は皇帝のバックアップがないと
政策も一貫できずそもそも施政すら困難になるからなあ。
その点、皇帝から嫌われても自身の力があれば独裁が布けた唐以前とは異なる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 08:19:56 /9YJSCQn0.net
>>268
斜陽の王朝に忠義を示す以上の宣伝効果はない、と思う
百里奚以下も十分に243に並べられるだろうな。
まあ好きに使ってくれ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:33:34 ekuOVWXn0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰、趙盾
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:20:14 i8diSjvk0.net
冷静に見たら国を混乱させた趙盾たんが入っているぞ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 07:16:36 L93DsRco0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:56:08 ZFn8LAKH0.net
( 'A) 見て…
<ヽ ヽ>
/ ＼
('A`) 見て！！
</ />
/ω＼
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:46:49 Wp4+K2wAO.net
なぜ蘇綽がおらぬ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:35:23 U5urkfTd0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 05:18:51 VzM/Og3K0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:54:17 nABJnilw0.net
残り21人か
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 06:10:45 8NlQiKu+0.net
一回リセット
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:39:21 +USj8vF70.net
あげ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 08:35:12 UqJGnPB30.net
前7世紀に狐偃、前4世紀に李悝は入らない？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:28 cSXjqG5aO.net
曹操が名相になるなら、いわゆる君主とか組織のトップにも範囲に入るのけ？
名相＝政治家として高い功績、実績がある人物
であり、その人物の立場的な部分は考慮されない。
それなら、かなりの人物が入りそうだが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:16:43 USGdek590.net
あんまり入れたくないけど、曹操は一応、臣下どまりだったからいいんじゃね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:22 xdUF10XRO.net
じゃ、周の文王こと姫昌は？一応、臣下のままだったし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:37:46 GbX4pAlK0.net
封建体制下と中央集権下では同じ王でも、全然違うのだが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:15:09 xdUF10XRO.net
名相の定義が曖昧すぎて、判断できないだろ？
優秀な政治家と、名相であることは全くの別だろ？
皇帝なり、王をいただく政権下において、皇帝あっての名相であり、王朝ありきの名相だろ。
曹操の政治が漢朝の延命に繋がったとか、隆盛をもたらしたのならともかく、
優秀な政治家であっても、名相ではない。
名相なら、忠臣、名臣と讃えられる。
秦檜は高宗の忠臣ではなく、宋朝の忠臣だった―なんて、かなり苦しい言い訳だが
その和平政策が南宋の隆盛に繋がったから、由とする向きはあるかもしれない。
その政策が、無私の精神から出たものとは思えないから、国家の忠臣として
論じて良いかは議論の余地はあるが。
曹操は漢朝の幕を引く役割を果たした人物で、崩れかけた屋台骨を必死で支え続けたわけじゃない。
曹操は漢の臣下というより、魏の始祖だろう。
曹操を何でもかんでも誉めれば良いってもんじゃないだろ？
曹操を名相だなんて、キング・ゴンタでさえ言わないよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:31:53 GbX4pAlK0.net
じゃあ、普通に建国の祖でいいんじゃね。
別に曹操をことさら褒めるつもりは毛頭なく、
ただ建前と制度で言うなら、曹操は後漢朝の一臣下であって
周文王は封建君主であった、というだけの話。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:07:03 dUDhIBfQ0.net
>>285
この人は何と戦っているのだろう？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:14:33 TA43ksCd0.net
２８５基準をまとめると
名相＝名臣＝忠臣＝無私の精神で行動≠優秀な政治家
皇帝あっての名相(名相あっての皇帝となる状態は名相の仕事として認めない。傀儡NG)
王朝あっての名相(名相あっての王朝となる状態は名相の仕事として認めない。簒奪NG)
となる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:21:34 TA43ksCd0.net
先憂後楽
「天下の憂えに先んじて憂え、天下の楽しみに後れて楽しむ」
鞠躬尽瘁
「心を尽くし骨を折り、一意専心天下に尽くす」
とかこんな感じの人間性を重視しているのだろうな。
名将スレにもこういう人はいたけど。
まだ空きがあるうちから削りたがるのは何故なんだろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:30:35 q855BmR90.net
そりゃ、曹操の立ち位置は、それなりに複雑だからでしょ。
秦檜は不忠っぽくて、領土を売ったが、国は存続させた
曹操は不忠っぽくて、国内の乱を収めた（淮河～漢水以北
だから、秦檜の領土線と真逆になるな）けど、息子が
国を滅亡させた。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:17:36 /kM01njX0.net
でも人間性以前の問題として、相という字には補佐役としての字義があるし、
実際辞書的定義としても「相」とは「君主を補佐して」政治を行う者というもののようだから、
曹操という人間に関わる一般的な人物像としては曹操は補佐というより主導権を握っちゃってるからNGじゃないかな。
明鏡国語辞典だと
相 君主をたすけて政治を行う(人)
新字源だと
相 ③たすける、補佐する。④補佐役。⑤世話役。接待役。⑥大臣。「宰相」⑦大臣となる
のようだから、大臣でも補佐役としての大臣という意味合いが非常に強いかと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:48:56 ieX1O76F0.net
その理屈だと管仲、霍光、張居正あたりも落ちてしまうぞ
名義上大臣ならそれでいいのでは？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 12:58:02 UYgDjXWH0.net
それだと相国になった董卓や司徒になった鄧禹がエントリーされるわな
って自分が1年以上前に書いた>>247と同じ話してしまった
まあ取り合えずエントリーしといて後で切れば済む事だが
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:11:28 CG7g6+97O.net
3か月ぶりにきたけど、まだ定義で揉めてるのか。永遠に完成しなそうだなあ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:06:41 kMZ5thVX0.net
２ちゃんではムリでしょ。
その場のノリでいくしかないよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:24:07 8QpSStnm0.net
ランキングのスレで結論出て終わる事は無いと思うよ
IF系とか軍師の定義とかと並ぶループネタの定番
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:23:45 hRvuoXfq0.net
定義
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:25:20 hRvuoXfq0.net
解釈
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:26:26 hRvuoXfq0.net
嗜好
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:27:22 hRvuoXfq0.net
面子
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:38:50 kHniD0+e0.net
言い逃れ
なりすまし
責任回避
逆切れ
人格攻撃
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 21:09:13 +LRIgKajO.net
定義で揉めてないよ。定義をネタにしないと書き込めないほど知識がないだけ。
中国の歴史上の人物を、100名あげなさいと言われても、無理な人がほとんど。
だから、定義でお茶を濁すしかない。
たまに>>289みたいなこと言う人がいるが、仮に制限なくしても、新しく推薦できる人物なんか簡単に出てこない。
ほぼ皇帝といっても差し支えのない曹操がおkなら、封建君主だろうが文王も良いんじゃね？
制限をなくした場合、あげられるとしたら俺の知識じゃこれが限度。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 22:05:32 N7siMkQB0.net
A群
一、諫臣……側近 (ex.汲黯、魏徴
二、争臣……後見役 (ex.関龍逢、比干、劉敬、晁錯、司馬遷
三、輔臣……留守番 (ex.蕭何、荀彧
四、弼臣……摂政 (ex.伊尹、霍光、鄧騭、梁商、張居正
B群
一、奸臣……汚職、誹謗中傷、売国 (ex.十常侍、黄皓、岑昏、李林甫、楊国忠、六賊、王振、張居正、魏忠賢、和珅
二、叛臣……反乱、僭称 (ex.陳渉、赤眉、緑林、淮南三叛、楊玄感
三、逆臣……専横、王朝転覆 (ex.趙高、王莽、梁冀、張角、董卓、爾朱栄、侯景、安禄山、朱全忠、李自成
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 23:55:50 eZ8mwmsvO.net
>>302
1人で出せないからみんなで出すというのがこの手のスレの趣旨だよね。
ほかの板だとマイナーなテーマでもとりあえず名前出してく流れになってるけどな。
早いうちから他人の出したのに定義がどうとかかみつくのは中国英雄や三戦だけじゃないか？
まあ、住人の性格なんだろうし、俺には否定できるほどの力も知識もないけどね。
ただ、せっかくテーマとしておもしろいのにこのままグダグダで終わるのはもったいなあとは思う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:05:39 gnL0NgffO.net
それが出来たら、とっくに埋まるなり、それに近い状態になってるよ。
いまだに定義も決めてない時点で、これ自体をグダグダって言うと思うよ。
誰が名相といえて、誰が名相かハッキリしないから、今の時点では
誰某は名相ですといわれても、肯定もの否定もできない。
ただ、ふ～ん、そうなの？としか思えない。
で、そう思った根拠を聞くと明確なものはない。
コレをグダグダって言うんじゃないの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:40:38 USPQlw6n0.net
実際、これが第一の名相だ！
なんて、だれが言えるよ？
定義もある程度必要だけど、それが優劣を決める尺度に
なるわけじゃない。
いまのところ、>>そう思った根拠を聞くと明確なものはない
が、一番の問題だと思う。
それでも>>276くらいに埋まっているのは、なかなかのものだと思うがね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 18:01:01 YaZukPCc0.net
六韜の王翼第十八
1人：腹心
2人：通才、術士、法算
3人：天文、地利、伏旗鼓、権士、方士
4人：通糧、奮威、股肱、羽翼
5人：謀士、爪牙
7人：耳目
8人：遊士
9人：兵法
腹心……副官。代理人
謀士……情報参謀。人事参謀
天文……占星術師
地利……ガイド
兵法……監視役
通糧……兵站参謀
奮威……作戦参謀
伏旗鼓……通信参謀
股肱……策源地の留守番
通才……調整役、接待
権士……詐欺師
耳目……スカウト
爪牙……特攻隊長
羽翼……別働隊司令
遊士……スパイ
術士……祈祷師
方士……衛生兵
法算……会計
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 20:37:38 YaZukPCc0.net
王翼七十二選
腹心……伊尹or霍光
謀士……張良、鄧禹、荀彧、房玄齢、姚広孝
天文……郭守敬、徐光啓、フェルディナント・フェルビースト
地利……梁份、孫蘭、魏源
兵法……晏嬰、孫子、商鞅、劉敬、諸葛亮、衛瓘、包拯、劉基、林則徐
通糧……管仲、蕭何、寇恂、王猛
奮威……司馬穰苴、孫臏、呉起、戚継光
伏旗鼓……耿弇、岑彭、呂蒙
股肱……陸遜、郭子儀、孟珙、袁崇煥
通才……鮑叔牙、藺相如
権士……陳平、賈詡、馮道
耳目……郭嘉、－、－、－、－、－、－
爪牙……李広、楊大眼、尉遅敬徳、王彦章、常遇春
羽翼……李靖、李勣、岳飛、徐達
遊士……子貢、馮驩、蘇秦、張儀、酈食其、魯粛、郭循、曹利用
術士……丘長春、楊秀清
方士……扁鵲、華陀、李時珍
法算……楊炎、張居正
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:25:57 aaVGS0RhO.net
ゲームやVIPみたいな人気板のやり方で言えば(それが正しいと主張する気はないけど)、
この手のスレはまずは主観で推薦してく。
推薦した当人以外は「ふ～ん、そうなの」でいいんだよ。最初はね。理由もいらん。
で、候補がじゅうぶんに集まってから、初めてあれこれ言い合う。
まともに選ぶのは2スレ目からだよ。
最初から否定してたら専門知識のある奴しか書き込めんよ。で過疎って終了。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 00:14:46 6BgqM81JO.net
そりゃムチャクチャだ。
基準もなしに名前あげれと言われても、戸惑うだけだよ。
基準を緩くすれば誰でも書き込めるなんて、妄想でしかないよ。
げんにこのスレ、定義がハッキリしないが、盛り上がってないじゃん。
むしろ特定の人名を出して、その人を名相とよんで良いかを
話し合う方が盛り上がると思うよ。
たぶん、みんな反論したり、同意したりして、議論したいんだよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:07:48 ZmmF9h4q0.net
盛り上がらないのは、相という話題そのものが不人気だからじゃない？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 14:52:23 ylocM6cPO.net
猛将スレも盛り上がってないが？
定義を決めずに、ただひたすら人名を羅列する。
その人物がどんな人物かのフォローもなし。それだったら今まで定期的に
保守してくれてる人がいるから、このスレは大盛況ってことだよね？
>>309の理想の状態だから、とくに問題ないし、良いんじゃね？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:10:05 ZmmF9h4q0.net
つか、そもそも全時代に精通していて
なおかつ英雄好みな人が少ないのかな。
猛将、愚将ではそれなりに投下したが
後が続かないのは、そういうことでしょ。
さみしいかぎりだけどね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 19:14:20 YDwb63xU0.net
東アジア史データが消えて困った
あれがあれば名前くらいは出せたのだが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 02:47:30 BqKLpLHZO.net
張飛
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:39:59 7thyeaUS0.net
百人てのが多すぎるのでは。
十人ぐらいに絞ってみたら？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:54:18 IxOkrheRO.net
別に何人しても良いけど、とりあえず1スレは、名前を書いて理由を書かない。
おかしな人名を出されても華麗にスルー。
こんな方針なんでしょ？
いずれにしてもこの段階では、まだ、その話は早いみたいだよ。
とりあえず
劉晏
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:17:05 pbfvYbyp0.net
>>317
いや、理由かける人は書いてもいいよ。
っていうか、書ける人はぜひ書いていってほしい。
ただ、単行を排除することもないとは思うよ。
というわけで、宰でも相でもないけど、張承業。
戦場の将たる李存勗の兄的後見人で、本拠太原をみごと治め
前線に金と食料を不足させなかった、中国史上でも見事な宦官。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:52:35 hWomiW0R0.net
というかあと600以上あるんだからまったり決めればいいよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:24:58 UerhDiGQ0.net
じゃあ、キャラが好きという理由だけで子大叔を挙げとく
321:中断
09/09/01 07:27:24 Kq292FlI0.net
関龍逢、伊尹、微子、箕子、比干、西伯昌、周公、召公、共伯和
管仲、子産、伍子胥、商鞅、孫臏、申不害、蘇秦、屈原、呂不韋、李斯
蕭何、張良、韓信、曹参、賈誼、周亜父、王莽、班超、李膺、杜密、曹操
曹丕、諸葛亮、司馬懿、杜預、張華、司馬睿、宇文泰、高洋、楊堅
趙高、梁冀、曹爽、
伯夷、叔斉、孔子、墨子、曽参、子思、孟子、荘子、荀子、韓非子
枚乗、劉安、司馬相如、董仲舒、李延年、司馬遷、王褒、劉向
揚雄、劉歆、蔡愔、班固、班昭、許慎、王充、蔡倫、張衡、王逸、安世高、馬融、蔡邕、鄭玄、王粲
何晏、王弼、王粛、嵆康、阮籍、李密、陳寿、劉伶、潘岳、陸機、陸雲、左思、司馬彪
于宝、郭璞、王義之、道安、法顕、鳩摩羅什
陶淵明、謝霊運、劉義慶、范曄、顔延之、沈約、孔稚珪、劉勰、任昉、司馬達等、達磨、昭明太子、顧野王、庾信、徐陵
荊軻、張騫、劉細君、李陵、蘇武、王昭君、
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:29:00 Kq292FlI0.net
関龍逢、伊尹、微子、箕子、比干、西伯昌、周公、召公、共伯和
管仲、子産、伍子胥、商鞅、孫臏、申不害、蘇秦、屈原、呂不韋、李斯
蕭何、張良、韓信、曹参、賈誼、周亜父、王莽、班超、李膺、杜密、曹操
曹丕、諸葛亮、司馬懿、杜預、張華、司馬睿、劉裕、蕭道成、蕭衍宇文泰、高歓、高洋、陳覇先、楊堅
李世民、魏徴、張柬之、顔杲卿、楊炎、顔真卿、朱全忠、李存勗、石敬瑭、劉知遠、郭威
趙匡胤、范仲淹、王安石、韓琦、程顥、岳飛、秦檜、文天祥
宋濂、劉基、方孝孺、王陽明、鄭成功、ゴードン、曽国藩、李鴻章、張之洞、袁世凱
伯夷、叔斉、孔子、墨子、曽参、子思、孟子、荘子、荀子、韓非子
枚乗、劉安、司馬相如、董仲舒、李延年、司馬遷、王褒、劉向
揚雄、劉歆、蔡愔、班固、班昭、許慎、王充、蔡倫、張衡、王逸、安世高、馬融、蔡邕、鄭玄、王粲
何晏、王弼、王粛、嵆康、阮籍、李密、陳寿、劉伶、潘岳、陸機、陸雲、左思、司馬彪
于宝、郭璞、王義之、道安、法顕、鳩摩羅什
陶淵明、謝霊運、劉義慶、范曄、顔延之、沈約、孔稚珪、劉勰、任昉、司馬達等、達磨、昭明太子、顧野王、庾信、徐陵
顔之推、陸法言、王通、陸徳明、玄奘、阿羅本、虞世南、孔潁達、顔師古、褚遂良、王勃、劉廷芝、盧照鄰、駱賓王
楊炯、陳子昂、杜審言、張若虚、宋之問、沈佺期、呉兢、劉知幾、蘇頲、張説、張九齢、孟浩然、張文成、王翰、王之渙、賀知章、崔顥、鑑真
王昌齢、王維、李白、高適、李華、杜甫、岑参、劉長卿、杜佑、孟郊、柳宗元、韓愈、元稹、盧仝、韋応物、王建、劉禹錫
白居易、李公佐、杜牧、李商隠、温庭筠、段成式、高駢、鄭還古、李瀚
李昉、陳彭年、林逋、梅尭臣、蘇洵、欧陽修、周敦頤、張載、邵雍、曽鞏、司馬光、蘇軾、黄庭堅、程頤、米芾、蘇轍、周邦原
呂本中、胡銓、呂祖謙、陸九淵、范成大、朱子、楊万里、周必大、辛棄疾、陸游、葉適、周弼、元好問、馬端臨、黄堅、許衡、謝枋得
曽先之、劉因、周密、周徳清、高明、陶宗儀、高啓、王蒙、胡広、瞿佑、薛瑄、李東陽、李夢陽、李攀竜、帰有光
呉承恩、王世貞、徐渭、茅坤、李卓吾、湯顕祖、マテオリッチ、凌濛初、馮夢竜、隠元、朱之瑜、金聖歎
銭謙益、呉偉業、李漁、顧炎武、王夫之、黄宗義、孔尚壬、閻若璩、顔元、張英、王士禎、胡渭、蒲松齢、毛奇齢
呉敬梓、方苞、曹霑、鄭燮、沈徳潜、張玉穀、載震、邵溍涵、袁枚、王鳴盛
張恵言、銭大昕、紀昀、焦循、趙翼、陳球、段玉裁、姚鼐、孫星衍、王念孫、王引之、龔自珍、阮元
文康、魏源、陳澧、康有為、王先謙、梁啓超、厳復、林紓、馬建忠、黄遵憲、兪樾、孫詒譲、羅振玉、胡適、魯迅、王国維
趙高、梁冀、曹爽、安禄山、黄巣、李自成、鄭芝竜、洪秀全、孫文
荊軻、張騫、劉細君、李陵、蘇武、王昭君、楊貴妃
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:56:41 m2RoMAGh0.net
関龍逢や王子比干が名相というのはちょっと違うような気がするんだが
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 04:26:10 ggsa+LKPO.net
>>323
＞ 関龍逢や王子比干が名相というのはちょっと違うような気がするんだが
>>309曰わく、批判すると過疎るんだって。
批判してなくても過疎ってるけど、下手に批判して、
それを>>309に過疎った理由にされたら嫌じゃない？
この板が過疎ってるんだから、批判しても、しなくても
過疎るのは仕方がないと思うけど、中にはそう思わない人がいるみたいなんだ。
だから、批判するの止めない？
で、期間を置いて、過疎ってたなら改めて、ルールを決めようよ。
今は、まだ早いよ。少なくとも>>309が前言撤回しない限り、一～二ヵ月は待ってみようよ。
ある程度、様子をみないと結論はでないし、今まで議論百出してたわけじゃないし
待つだけ待っても良くないかい？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:02:57 gPynRVaN0.net
そうだよなぁ。
違う、とするのはいいけど、やっぱその理由をあわせて書くのが
このスレを盛り立てるやり方だわな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:54:45 rgwFERayO.net
違うような気がする、とだけいわれてもなあ。
327:a
09/09/08 21:44:30 0LNn1dwg0.net
URLﾘﾝｸ(peachy.a-auc.net)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:43:56 1pz8t3M/0.net
【十悪】
謀反………皇帝弑逆。皇帝弑逆未遂
謀大逆……皇居、陵墓への不敬行為
謀叛………反乱。外患誘致。亡命
悪逆………尊属殺人
不道………大量殺人、呪詛
大不敬……神社に対する不敬行為
不孝………殺人以外の尊属への犯罪
不義………弑逆
内乱………不倫、近親相姦
不睦………家庭内不和
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:50:12 1pz8t3M/0.net
【十義】
君の仁⇔臣の忠
父の慈⇔子の孝
長の恵⇔幼の順
兄の良⇔弟の悌
夫の義⇔妻の聴
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:02:20 i6156Lva0.net
【身の三悪】
殺生…生き物を殺す
偸盗…盗みをする
邪淫…非道な性行為
【口の四悪】
妄語…ウソをつく
両舌…二枚舌を使う
悪口…誹謗中傷する
綺語…戯言、お世辞
【意の三悪】
貪欲…欲望に任せて貪る
瞋恚…敵、不遇などを憎悪する
邪見…道理を捻じ曲げた考え
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 02:25:53 i6156Lva0.net
【七賢】
伯夷、叔斉、虞仲、夷逸、朱張、柳下恵、少連
【竹林の七賢】
山濤、王戎、嵆康、阮籍、劉伶、阮咸、向秀
【三曹七子】
曹操、曹丕、曹植
孔融、陳琳、王粲、徐幹、応瑒、劉楨、阮瑀
【殷の三仁】
微子、箕子、比干
【三聖】
一 伏羲、周の文王、孔子
二 唐の尭、虞の舜、夏の禹
三 周の文王、周の武王、周公旦
四 老子、孔子、釈迦
【三蘇】
蘇洵、蘇軾、蘇轍
【三王】
夏の禹王、殷の湯王、周の文王、周の武王
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 08:41:09 J9GJqyRc0.net
【唐宋八大家】
韓愈、柳宗元、欧陽脩、蘇洵、蘇軾、蘇轍、曾鞏、王安石
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 00:10:21 cyljtQIR0.net
張昭は入れてほしい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 00:08:58 nKuz/Z8o0.net
出すだけ出すというなら、東漢初なら侯覇、馮勤、伏湛、張純、杜林、竇融、趙憙あたりは出してもよさげだが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 10:54:57 BsAdsG890.net
張昭といえば、後周世宗のときの兵部尚書にもいるな。
後梁の『太祖実録』と後梁均王および後唐末帝実録をあわせて纂集した人。
336:三国志厨のボキャブラリーの貧困さは異常ｗ
09/09/21 03:11:28 84cNeaT30.net
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/12(水) 18:31:10 ID:rzAys9qG0
まぁ普通に考えたら呂布だろ。
関と張が束になっても勝てなかったってんだからｗ
名前からしてロシア人か？外人っぽい描写が多いがｗ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 16:23:04 ID:6atEA1kE0
まあ普通に呂布だな。
>>678は世間知らずのアホ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 10:34:02 lNDTgA1w0.net
誤爆？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 08:45:14 zUnqVWsv0.net
age
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 07:24:58 Mh6RPte8O.net
周だと周公旦、召公ｾｷは確定かな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 01:40:49 bz7Ejt73O.net
名将スレ落ちた？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 02:29:45 rrlaUB3L0.net
>>340
寿命だ。もう立てんで結構
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:23:59 rrlaUB3L0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:24:59 rrlaUB3L0.net
4世紀に陳元達を推薦
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 20:21:37 KqeDbnoN0.net
待て待て、鄧禹は政治的実績が不明過ぎるだろう。
同時代の政治家はとりあえずこんな感じだぞ。
張純 旧漢制の復帰。徐、荊、揚州の治安維持。洛陽近隣の灌漑と漕運の確立。
屯田。軍需物資の補給の管理・補給路の管制。宗廟祭祀の確立と封禅進言。
馮勤 兵站＆経理事務。公平な封土分配。側近業務の全般。閣内不和の調整。
趙憙 儀礼の確立。法家統治の実践。豪彊の抑制。地方官吏の降伏勧告。幽州、并州の回復。
蔡茂 豪族、外戚の処罰。酷吏董宣の推挙。
伏湛 光武不在時の朝廷統括。親征の多さへの、コストの面からの諫言。
で、張純あたりがいいんじゃないか？
つうか、鄧禹なにがあってそんなに評価されてるんだろ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 01:20:33 O9OrwwtS0.net
寇恂なんかはちょっと違うのかな・・？
鄧禹はやっぱ人材発掘での功績でしょ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 02:08:10 P+kuACFb0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹、寇恂、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 02:10:06 P+kuACFb0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹、寇恂、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、曹操、諸葛亮
4世紀：陳元達、王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 02:11:52 P+kuACFb0.net
残り15人か
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 02:13:37 P+kuACFb0.net
2世紀に李固を推薦
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 20:32:35 syp6p7Jz0.net
戦国期にこれだけ選ばれてるなら
事跡が乏しいが公孫鞅の源流となる「李克（李悝）」
張儀がいるなら「蘇秦」（死に様で減点なら呉起もひかかるし）
あと「呂不イ」は…まあいらないか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 23:24:30 Y5l91r5x0.net
>>347
范雎は藺相如よりちょい後の人だから前3世紀じゃね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 07:19:12 +OFqcaA90.net
世紀分けは跨ぎやすいので>>55の時代区分を流用＋西周期追加で
西周
周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋
祭足、管仲、超衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国・秦・楚
端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、
藺相如、呂不韋、李斯
前漢・新
蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
後漢・三国・西晋
鄧禹、寇恂、宋弘、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛、
袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操、諸葛亮
東晋・五胡十六国～隋
陳元達、王導、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐
房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、
杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代・北宋・遼
敬翔、馮道、王朴、趙普、寇準、欧陽脩、王安石
南宋・金～元
呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥
明
李善長、姚広孝、于謙、王守仁、張居正、海瑞
清
多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
いい加減に加えて計94名
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:46:53 EKKED3BP0.net
西周：周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、超衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国・秦・楚：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、藺相如、呂不韋、李斯
前漢・新：蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
後漢・三国・西晋：鄧禹、寇恂、宋弘、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛、袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操、諸葛亮
東晋・五胡十六国～隋：陳元達、王導、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代・北宋・遼：敬翔、馮道、王朴、趙普、寇準、欧陽脩、王安石
南宋・金～元：呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥
明：李善長、姚広孝、于謙、王守仁、張居正、海瑞
清：多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:13:26 EKKED3BP0.net
西周：周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、超衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、藺相如、呂不韋
統一秦：李斯
西漢：蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
東漢：鄧禹、寇恂、宋弘、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛、袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操
蜀漢：諸葛亮
南朝：顧雍、陸遜、王導
北朝：陳群、司馬懿、陳元達、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代：敬翔、馮道、王朴
北宋：趙普、寇準、包拯、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇
南宋：呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥
遼：
金：
元：トクト
明：李善長、姚広孝、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清：多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:17:26 EKKED3BP0.net
106人か。
曹操、司馬懿あたりはカットかな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 21:34:01 5EpVPoRe0.net
鄧禹もカットだね。政治的業績が一つもない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:01:48 TdJiqhW40.net
宋弘と蔡茂、あと伏湛もカットでいいよ。
たまたま地位が宰相なだけで、ほとんど業績は同時代に結構居る内の一人というレベルだから。
あと寇恂は宰相といえる地位まで一度も登ってないけど有りなのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:02:41 /US2cDXOO.net
姚広孝の政治的な功績ってナニ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:41:06 EKKED3BP0.net
與朕謀謨帷幄，決勝千里
中元元年，復行司徒事。從東巡狩，封岱宗
鄧禹が入るのはここらへんが理由じゃないの？
まあこれで入るなら張良、劉伯温も入るな。姚広孝ともどもカットでいいか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 17:40:30 cNr5OT0w0.net
西周：周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、超衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、藺相如、呂不韋
統一秦：李斯
西漢：蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
東漢：寇恂、張純、馮勤、趙憙、袁安、楊震、陳蕃、荀彧
蜀漢：諸葛亮
南朝：顧雍、陸遜、王導
北朝：陳群、陳元達、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代：敬翔、馮道、王朴
北宋：趙普、寇準、包拯、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇
南宋：呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥
遼：
金：
元：トクト
明：李善長、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清：多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 17:41:48 cNr5OT0w0.net
西周：周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、趙衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、藺相如、呂不韋
統一秦：李斯
西漢：蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
東漢：寇恂、張純、馮勤、趙憙、袁安、楊震、陳蕃、荀彧
蜀漢：諸葛亮
南朝：顧雍、陸遜、王導
北朝：陳群、陳元達、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代：敬翔、馮道、王朴
北宋：趙普、寇準、包拯、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇
南宋：呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥
遼：
金：
元：トクト
明：李善長、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清：多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 17:45:52 cNr5OT0w0.net
あと1人か
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 17:47:50 cNr5OT0w0.net
周：周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、趙衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、藺相如、呂不韋
統一秦：李斯
西漢：蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
東漢：寇恂、張純、馮勤、趙憙、袁安、楊震、陳蕃、荀彧
蜀漢：諸葛亮
南朝：顧雍、陸遜、王導
北朝：陳群、陳元達、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代：敬翔、馮道、王朴
宋：趙普、寇準、包拯、范仲淹、欧陽修、王安石、章惇、呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥
遼：
金：
元：トクト
明：李善長、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清：多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 18:10:33 cNr5OT0w0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡、李克
前4世紀：呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀
前3世紀：孟嘗君、范雎、藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、公孫弘、張湯、桑弘羊
前1世紀：丙吉、霍光、翟方進
1世紀：寇恂、張純、馮勤、趙憙、袁安
2世紀：楊震、陳蕃
3世紀：荀彧、陳群、諸葛亮、顧雍、陸遜
4世紀：陳元達、王導、慕容恪、王猛
5世紀：馮素弗、崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：張承業、敬翔、馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽修、王安石、章惇
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：トクト、李善長
15世紀：楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙
16世紀：王守仁、徐階、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、左宗棠、李鴻章
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 18:17:25 cNr5OT0w0.net
ちょうど１００？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 13:08:53 n/brqqMTO.net
文天祥をはじめ幾人かの、政治家としての功績を是非とも聞いてみたいな。
なぜ選ばれてるのか、皆目見当がつかない。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:42:04 YYdgGbki0.net
文天祥なんて政治的業績ほとんどないじゃん。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 16:04:25 G1NOJJYR0.net
まず揃えてから削ろう、取りあえず批判すんなってごねたのがいたようなので…
あと話し合いで決まった区分とか無視されててどうしようもない状態です
で残ったのは世紀リスト連投荒しとか（＾＾；
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 16:09:50 G1NOJJYR0.net
まあ、文句だけでなく推薦もしてみる
創業時の制度整備系の人も入るかな？
後漢の侯覇、清の范文程
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:27:17 7SulLE4n0.net
＞文天祥
王朝への忠義を体現した、で十分。
あの時期に時間的猶予はほとんどない。
亡国の大臣の中ではベストに近いの業績だと思う。
＞ID:G1NOJJYR0
俺を荒らし扱いとはふざけたやつだな。
推薦もせずに文句ばっか言ってる輩の方が
はるかに進行を阻害していたから一言言ったまで。
まあ注意された私怨に基づくみっともない言動というならどうしようもないが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:27:49 7A0dcO2n0.net
まあ不満の人物を削りたいなら同世代の「もっと名相」を挙げまくればいいわけだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 19:08:17 d/SZwBQv0.net
>>370
まぁ、落ち着こう。
ところで、唐以降とか、宰相が複数になって、皇帝が裁決していく場合
誰を最も善しとする？
ちょっと基準が恣意的になりそうで。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 04:42:23 0Cyz5pVG0.net
春秋時代から伍子胥を推薦
楚から呉へ亡命して見事楚へ復讐したことばかりピックアップされるけど宰相としての業績はなかなかのもの
孫武を初めとした人材を呉に推挙し、富国強兵に勤め、軍事的にも対楚との戦に活躍し、闔廬・夫差の覇業を助けた
また、夫差に自殺を命じられた際、「呉を滅ぼすのは越である」と予言し、そのとおりになった
そのことからも伍子胥は見識と予測する力に優れていたことがわかる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 09:15:03 NDumE2P30.net
売国、擁立、家督相続
勢力均衡、土木工事、遠征、制度改革
治安維持、人心掌握、兵站整備、人事、諜報、戦略立案、諫言、粛清
あたりに関わってるとポイント高い
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:54:58 sbVLZKbQO.net
>>370
いや、それはどうだろ？
２つ反論があるので別々に。
同時代に陸秀夫がいる。忠義の面でも文天祥に劣るとは思えない。
文天祥となら、陸秀夫の方がふさわしいと思う。
まとめてるいる人も、全時代に精通しているわけではないのだから、変な擁護はしない方が良いと思うんだが。
擁護ではないと言うのであれば、陸秀夫より文天祥の方が
名相であるという根拠を提示して欲しい。
次に
アナタの提案した「名前を挙げて反論しない」を導入したあとも、成果は上がっておらず
しばらくスレの進行が止まってた。もしくは、状況の変化は起こらなかった。
むしろ、アナタが批判した推薦せずに反論してる人が出てきて、スレが動き出した。
この現象についての総括をお願いしたい。アナタがそこまで言うのであれば、
何らかの弁明なり、意見を持っているはず。
アナタの提案は結果的に、スレの進行を妨げたアラシ認定されても
仕方がないと思うんだが。その辺をどう思ってるのか知りたい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:27:27 qlTqcFRP0.net
知ってどうするんだ
まとめ作業と個人の見解は別。ちょっと失敗して連投しちゃった☆ ってだけの話だろ
まとめ人が「俺は文天祥を入れるので陸秀夫はリストに加えない」とかやりださない限り
何の益もないくだらない質疑応答で時間とレスを無駄するような真似をするんじゃない
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:33:50 qlTqcFRP0.net
>>375
失礼した
>>55とそれに準じた>>352:+OFqcaA90を無視して、EKKED3BP0が勝手にオレ区分を用いた上に人を削って100人にしたわけね
とりあえず>>352に巻き戻して、それ以降出た名前を追加でいいと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:40:14 Kdv1Kg8m0.net
春秋
▲祭足…鄭の弼臣：荘公に抜擢され大臣となり、春秋初期に鄭の繁栄させる
君主より国重視で、外交上の理由で君主を見捨てたり挿げ替えもあり
私見だが、権威(周)を軽視した国で実力者が幅を利かすのは当然
◎管仲…斉の丞相：法治のはしり。富国強兵の為に制度を整え、
諫言も適切で桓公を覇者にする
贅沢も君主の欠点を目立たせないためともいえる
△子文（闘穀於菟）…楚の令尹：家財を投じ楚を救い南方を平定し楚の基盤を築く
存命のうちに後進に道を譲るが、その子玉は城濮で晋に敗れ自殺
△百里奚…秦の宰相：五羖大夫、徳政により周辺諸国を慰撫し服属させ千里を拓く
△狐偃…晋の輔弼：放浪のころから進言は適切で文公を覇者にする
特に周の襄王の救援を薦めたのは大きく、晋を躍進させる礎となる
×趙衰…晋の忠臣：礼儀作法ので放浪時の文公が恥をかかずに済んだ
進言には狐偃と被るものがある上、正卿にならず一歩引いたポジション
×趙盾…晋の宰相：陽処父の推薦により早くから正卿として辣腕を振るう
霊公擁立の際などゴタゴタはあったが国を保つことはできた
弑逆がネック…あと、身内に甘すぎ後の混乱の芽を育てる
◎孫叔敖（爲敖）…楚の令尹：富国強兵を成し遂げ荘王を覇者にする
淮河に作った水利施設の芍陂は未だに使用されている
○士会…晋の宰相：武功が目立つが、執秩の法も作り後々まで晋で尊重される
在位は2年と短いが春秋左氏伝で晋で最高の宰相と称えられている
◎晏嬰…斉の諫臣：君より社稷を優先する、管仲と並び賞される宰相
堅心を持ち百人の君主に仕えられる言行一致の実践者
多くの諌言が残るが、（晋や楚での）外交の面でも斉の威信を守った
▲羊舌肸(叔向)…晋の傅：豊富な知識で平公や諸卿の相談役として晋を裏から支える
実質的な政策立案実施などを問われると弱いが、多くの発言が残る
◎子産（公孫僑）…鄭の執政：中国史上はじめて成文法を制定した
農政などの改革も行い、外交でも他国に付けこまれる事なし
△華元…宋の右師：文公の信頼が厚い宋屈指の宰相
羊斟の件や、文公の盛大な葬儀と言った減点はあるが、
晋楚の和平の仲介役など主に外交の面で功績が大きい
△向戌…宋の左師：華元の後を継ぎ、一度崩れた晋楚の和平を再び取り持つ
人間的魅力で華元を上回るかもしれないが二番煎じでもある
晋の「士爲」は孫を優先、叔向的な立場に「伯宗」もいるが諫言が過ぎる
斉なら趙盾がOKなら「崔杼」もありか？他に名臣なら「董安于」もギリギリ入るかも
子産を支えた「子皮」、外交が目立つ宋を内政の面で支えた「楽喜（子罕）」も
取り上げるか迷ったけど、それをすると「鮑叔」とか「郤缺」も出て来るので自重
春秋戦国は君主の権力が低いので宰相百出デスナ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:00:27 NDumE2P30.net
>>375
じゃあ陸秀夫も推薦すりゃいいだろ
どっちが相応しいとかいう問題ではない
このスレには批判だけの推薦しない人ばっかだったというだけのこと。
成果はそれ以外の人間が挙げた。
参加してない輩が今更勝手に変えられただの泣き言を言ってゴネているがそれは違う。
違うと言うならそのルールでこれから一ヶ月以内に1000まで盛り上げて見せろ。
それが出来るなら1000付近で
おまえが責める俺の発言を過失として認め謝ってやるよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:02:52 qlTqcFRP0.net
西周
周公旦、召公?、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋
祭足、管仲、伍子胥、超衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
戦国・秦・楚
端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、
藺相如、呂不韋、李斯
前漢・新
蕭何、曹参、張良、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、?方進
後漢・三国・西晋
鄧禹、侯覇、寇恂、宋弘、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛、
袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操、陳羣、司馬懿、諸葛亮、張昭、顧雍、陸遜
東晋・五胡十六国～隋
陳元達、王導、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高?、楊素
唐
房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、
杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代・北宋・遼
敬翔、馮道、包拯、范仲淹、欧陽修、章惇、王朴、趙普、寇準、王安石
南宋・金～元
呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥、陸秀夫、トクト
明
劉基、李善長、姚広孝、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清
多爾袞、范文程、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:07:39 NDumE2P30.net
まあ1日20レスくらいあればそれくらい行くな。頑張りなさい
俺はおまえの荒らし認定が不当だと思うので、
EKKED3BP0から今まで使ってた区分をそのまま流用して使うことにする。
俺への不平不満で残り630レス埋まってもそれはそれで構わない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:11:02 qlTqcFRP0.net
110人くらいか。
ところで>>375と>>379が何を争ってるのか判らなくなってきたぞ
1)それぞれが推薦する宰相をリストに追加していく。理由を付けなくとも構わない。反対があっても削らない。
2)並行して、「名相の条件」、採点の優先順位、及び排除条件を議論する。
3)更に並行して、個別的な人物の議論も進めていく（我慢出来ない人に）
4)ただし、2、3の議論の結果は、当面1のリストに反映されない（部分的な議論で不適格とされた者を勝手に削らない）
5)2の「名相の条件」が固まったところで、時代別のふるい落としに掛かる。その際、過去に遡って3の議論を参照する。
その際、補欠を数人残しておく
6)時代間の人数調整で、補欠の出し入れを行い、百人を決定する。
手順はこんなところでいいじゃん。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:50:17 NDumE2P30.net
付け加えておく。
世紀枠、王朝枠の差なんてのは無いに等しい。
今まで表記上見やすい方、世紀ごとの人数配分のバランスを取り易い方を
使ってただけだから何の問題もない。
むしろ、泣き言をほざく前に何で今までサボってたのか弁明しろよ、と。
スレが立ってから何年経っているか数えてみろ。
初期からいる俺が5分の1近く推薦して一応は100人程度決まった状況で
荒らし扱いするのはふざけている。
確かにそいつの権利を進行の都合とはいえ何の権限もなく規制はしただろうが、
責任を持ってちゃんと行使出来る状況まで導いた。
またそいつの主張を受けて100人からあまったら優先的に削除している。
後は好きなように入選の定義を決めて自分の嗜好で容喙すればいいだけだ。
にも関わらず訳の分からん解釈で俺の発言が原因で過疎っただの主張するのは、
理不尽でふざけている。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:07:11 NDumE2P30.net
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:54:58 ID:sbVLZKbQO
>>370
いや、それはどうだろ？
２つ反論があるので別々に。
同時代に陸秀夫がいる。忠義の面でも文天祥に劣るとは思えない。
文天祥となら、陸秀夫の方がふさわしいと思う。
まとめてるいる人も、全時代に精通しているわけではないのだから、変な擁護はしない方が良いと思うんだが。
擁護ではないと言うのであれば、陸秀夫より文天祥の方が
名相であるという根拠を提示して欲しい。
次に
アナタの提案した「名前を挙げて反論しない」を導入したあとも、成果は上がっておらず
しばらくスレの進行が止まってた。もしくは、状況の変化は起こらなかった。
むしろ、アナタが批判した推薦せずに反論してる人が出てきて、スレが動き出した。
この現象についての総括をお願いしたい。アナタがそこまで言うのであれば、
何らかの弁明なり、意見を持っているはず。
アナタの提案は結果的に、スレの進行を妨げたアラシ認定されても
仕方がないと思うんだが。その辺をどう思ってるのか知りたい。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:08:31 NDumE2P30.net
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:04:25 ID:G1NOJJYR0
まず揃えてから削ろう、取りあえず批判すんなってごねたのがいたようなので…
あと話し合いで決まった区分とか無視されててどうしようもない状態です
で残ったのは世紀リスト連投荒しとか（＾＾；
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 04:26:10 ID:ggsa+LKPO
>>323
＞ 関龍逢や王子比干が名相というのはちょっと違うような気がするんだが
>>309曰わく、批判すると過疎るんだって。
批判してなくても過疎ってるけど、下手に批判して、
それを>>309に過疎った理由にされたら嫌じゃない？
この板が過疎ってるんだから、批判しても、しなくても
過疎るのは仕方がないと思うけど、中にはそう思わない人がいるみたいなんだ。
だから、批判するの止めない？
で、期間を置いて、過疎ってたなら改めて、ルールを決めようよ。
今は、まだ早いよ。少なくとも>>309が前言撤回しない限り、一～二ヵ月は待ってみようよ。
ある程度、様子をみないと結論はでないし、今まで議論百出してたわけじゃないし
待つだけ待っても良くないかい？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:11:37 NDumE2P30.net
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 21:09:13 ID:+LRIgKajO
定義で揉めてないよ。定義をネタにしないと書き込めないほど知識がないだけ。
中国の歴史上の人物を、100名あげなさいと言われても、無理な人がほとんど。
だから、定義でお茶を濁すしかない。
たまに>>289みたいなこと言う人がいるが、仮に制限なくしても、新しく推薦できる人物なんか簡単に出てこない。
ほぼ皇帝といっても差し支えのない曹操がおkなら、封建君主だろうが文王も良いんじゃね？
制限をなくした場合、あげられるとしたら俺の知識じゃこれが限度。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:12:14 qlTqcFRP0.net
選抜条件
・ある王朝に仕え、臣として業績を示した者
優先順位の要検討項目
・業績
宰相というからには、国政全般を指導した人物のポイントが高いと思われる
・委任、信任
君主から全面的な委任を受けて政治を宰領した人物はポイントが高いと思われる。
・地位
「宰相」職に昇ったという事実は大きいと思われる
*複数宰相が多い中国では、政権を握った者が最高位に付いているとは限らない。これをどうするか
*宦官や漢の尚書令など、実質政治を左右する地位にあったとされながら地位の低い者は減点、または排除対象か
・仕えた王朝
*統一王朝と地方王朝の差はどの程度に評価するか
・暗君排除
*名宰相の一つの極地。でも専横と紙一重。
・忠誠
*高い業績を残しても、のちに他の王朝へ鞍替えした人物はどうするか。
・軍事的功績
古来軍事も宰相の領すところ。考慮の埒外には出来ないと思われる。
*「宰相」になる前に示した軍功をどの程度に評価するか
・後世の評価
*後世の政治情勢の変化や講談等によって評価が極端に上下した人物は、これをどの程度加味して採点するか
排除条件
（鉄板）
・近代以降の人物（清に臣従していない者）を除く
・三皇五帝、周王、春秋の公、戦国の王、秦以後の皇帝に昇った（自称した）人物を除く
（要検討）
*子孫が皇帝に昇る勢力を築いた者は排除するのか（王鳳、曹操、司馬懿・師・昭など）
*未遂の疑いを掛けられた一族をどうするか（例：漢の霍光の子霍禹は簒奪未遂の疑いで処刑された。霍光は排除か？）
*皇后は？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:13:40 NDumE2P30.net
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:15:09 ID:xdUF10XRO
名相の定義が曖昧すぎて、判断できないだろ？
優秀な政治家と、名相であることは全くの別だろ？
皇帝なり、王をいただく政権下において、皇帝あっての名相であり、王朝ありきの名相だろ。
曹操の政治が漢朝の延命に繋がったとか、隆盛をもたらしたのならともかく、
優秀な政治家であっても、名相ではない。
名相なら、忠臣、名臣と讃えられる。
秦檜は高宗の忠臣ではなく、宋朝の忠臣だった―なんて、かなり苦しい言い訳だが
その和平政策が南宋の隆盛に繋がったから、由とする向きはあるかもしれない。
その政策が、無私の精神から出たものとは思えないから、国家の忠臣として
論じて良いかは議論の余地はあるが。
曹操は漢朝の幕を引く役割を果たした人物で、崩れかけた屋台骨を必死で支え続けたわけじゃない。
曹操は漢の臣下というより、魏の始祖だろう。
曹操を何でもかんでも誉めれば良いってもんじゃないだろ？
曹操を名相だなんて、キング・ゴンタでさえ言わないよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:15:00 NDumE2P30.net
よく読んでみると324は別人かもなあ。ミスっただけなので間違ってたらすいません。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:18:36 NDumE2P30.net
まず放置してた>>384-388に一つずつツッコミを入れてくか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:33:34 NDumE2P30.net
>>388
＞優秀な政治家と、名相であることは全くの別だろ？
政治が上手ければみな候補資格はあるだろう
その中で倫理を理由に制限すればいい
＞曹操は漢朝の幕を引く役割を果たした人物で、崩れかけた屋台骨を必死で支え続けたわけじゃない。
＞曹操は漢の臣下というより、魏の始祖だろう。
幕を引いたのはどう見ても董卓だと思うが。
曹操は中身だけ引っ張ってきて自分の縄張りで天子として祭り上げた。
だから両方であってどっちかではない。それに曹操は出将入相の典型だしな。
＞曹操を何でもかんでも誉めれば良いってもんじゃないだろ？
＞曹操を名相だなんて、キング・ゴンタでさえ言わないよ。
いや、最近読んだ蒼天航路はそんな感じのマンセーの仕方だった。
何でもかんでも曹操がマンセーされている。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:35:33 NDumE2P30.net
>>386
＞たまに>>289みたいなこと言う人がいるが、仮に制限なくしても、新しく推薦できる人物なんか簡単に出てこない。
だから勉強して推薦したんだよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:41:08 NDumE2P30.net
>>384
＞アナタの提案した「名前を挙げて反論しない」を導入したあとも、成果は上がっておらず
＞しばらくスレの進行が止まってた。もしくは、状況の変化は起こらなかった。
2ヶ月前のレスを見てればいいと思う。
後は細部を詰めてより相応しい候補と入れ替えるだけじゃないか。
この発言は何度見てもふざけているなあ……
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:29:54 1y1fx0Z40.net
>>380
五代のところ、敬翔、馮道
それとあと、別のところで王朴などが入っているけど
馮道はともかく、敬翔と王朴は、位は宰相級だけど、役職は軍政だから
入れるなら、後周から北宋にまたがるけど
王溥、范質が妥当と思う。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:52:34 sbVLZKbQO.net
>>393
論点がズレてるよ。
まず、なぜ陸秀夫より文天祥を推薦したのか、その理由を知りたいだけ。
陸秀夫を選ばなかった理由がナニか知りたいんだよ。
推薦する、しないじゃないから。
次に、反論しない方針にしてから、このスレは盛り上がったのか、否か。
それを答えてくれ。
イロイロ一生懸命やったようだが、そこから読みとれたのは
自分の意見と食い違った意見を見ると、やたらと攻撃的なる人がいるな。
どうやらアナタに批判的な人は、オレ一人じゃないんだね。
ぐらいしかないんだけど。
そこまで自分の意見が正しいと思い、かつ、反対意見を許容できないのであれば、
自身のサイトなりブログなり立ち上げて、そちらでやったらどうだろう。
不特定多数の人間が閲覧し、名無しで書き込む掲示板で
どんだけ書き込んだとか、コレはオマエのだ決めつけられても、ふーんとしか思えないが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:44:13 NDumE2P30.net
>>395
＞なぜ陸秀夫より文天祥を推薦したのか
たまたま挙げなかっただけ。何故こだわる？
文天祥より陸秀夫の方が相応しい、ならまあどーでもいいのだが、
文天祥には実績がない、と主張されたから弁護しただけ
基本的に100人の人選がどうなのかはどうだっていい。
だが準備が出来てないうちから、
削るのはどう考えても効率的なやり方ではないと思ったから言っただけ。
これからはどんどん言えばいいが、何故俺に絡んでくるのかｲﾐﾌ
それへの感想はふーんではなくﾌｻﾞｹﾙﾅ、ということ。
＞次に、反論しない方針にしてから、このスレは盛り上がったのか、否か。
元から過疎だったので、俺の発言が正しい！と主張する理由にはならないだろう。
だが、だから盛り上がらなかったから俺の発言が間違っていた、となる訳ないだろう。
そもそも俺の発言はスレを盛り上げる為ではなく
候補をさっさと100人以上にする為であった。目的とする部分が違う。
＞そこまで自分の意見が正しいと思い、かつ、反対意見を許容できないのであれば、
＞自身のサイトなりブログなり立ち上げて、そちらでやったらどうだろう。
＞不特定多数の人間が閲覧し、名無しで書き込む掲示板で
＞どんだけ書き込んだとか、コレはオマエのだ決めつけられても、ふーんとしか思えないが。
ダガ断ル。
反対意見を許容できず心の整理が出来てない人こそ
書き込みを控えるべきじゃないのか。俺は納得出来る意見なら常に容れて来た。
今更意味もなく俺を中傷するおまえがそうでないだけじゃん。
自分をまともな人間と思っている理由がわからん。
おまえに同調する人間が多少いたとしてもそれに何の正当性がある
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:21:31 Kdv1Kg8m0.net
>>373
>孫武を初めとした人材を呉に推挙
取りあえず孫武の登用って伍員がしたっけ？
彼の推薦者は同類の復讐者である伯嚭で、その人の讒言もあり殺された
人材登用面の実績は薄いかと…強いてあげれば刺客の専諸ぐらいか
>見識と予測する力に優れていた
これは楚攻め中に夫概の反乱や越が攻めてきた事も予見できてたけど復讐を優先したぜ！
と言うことになりかねない
越の危険性に気付くのはいいけど、闔閭が亡くなる原因となった大敗に反対してない
まあ、外交面で楚攻めの為に蔡・唐と連合を組んだことは評価ができる
ついでに呉の制度面での実績は巫臣・屈狐庸親子が基盤をつくったけど…
この親子を呉の名相と呼ぶには疑問が残る
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:22:56 Kdv1Kg8m0.net
取りあえず名前が上がればリストに加えるってコトだったらしいが…
過去に名前が何度か上がっている「百里奚」が無視され続けたのはなぜだろう
ついでに同じ中軍の佐どまりなら同じ「趙衰」が残って「狐偃」が無視されるのも謎
「子大叔」が無視されるのは判らなくはないけど
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:35:10 qlTqcFRP0.net
＞過去に名前が何度か上がっている「百里奚」が無視され続けたのはなぜだろう
一人の人間がスレに張り付いてリスト管理してるわけじゃないからデス
まあ見落とされてる人物がいれば所属と活躍年代を添えて挙げ直してください
西周
周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫
春秋
祭足、管仲、狐偃、伍子胥、超衰、百里奚、孫叔敖、士会、叔向、子産、子大叔、向戌、晏嬰
戦国・秦・楚
端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、
藺相如、呂不韋、李斯
前漢・新
蕭何、曹参、張良、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
後漢・三国・西晋
鄧禹、侯覇、寇恂、宋弘、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛、
袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操、陳羣、司馬懿、諸葛亮、張昭、顧雍、陸遜
東晋・五胡十六国～隋
陳元達、王導、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐
房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、
杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代・北宋・遼
敬翔、王溥、范質、馮道、包拯、范仲淹、欧陽修、章惇、王朴、趙普、寇準、王安石
南宋・金～元
呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥、陸秀夫、トクト
明
劉基、李善長、姚広孝、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清
多爾袞、范文程、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:46:49 NDumE2P30.net
超衰
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:38:53 JlaQkjyM0.net
伊尹が無条件排除なのも問題だと思うんで、
西周 → 夏・殷・西周
に区分し直すべきだと思う。
合計11時代だから、平均9人。意外に多いな。夏・殷・西周なんかはもっと少ないだろうし。
あと西晋建国の元勲の一人、賈充を推しておく
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:34:40 shox9EnL0.net
snipped (too many anchors)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:36:01 shox9EnL0.net
snipped (too many anchors)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 01:48:45 JlaQkjyM0.net
>>402
回収して挙げ直したのはお疲れさまなんだけど、それ全員、あなたの推薦人物？ それならリスト化作業する
一年以上前のリストを纏める作業が為されていない時期に一度名前が出てきただけで以後誰も触れず、
もはや推薦人がスレに存在しないような人物まで全員候補に入れるのは流石に無駄だと思うんだけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:14:33 8dcXqhBG0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10世紀：甫侯
前9世紀：共伯和、尹吉甫、仲山甫
前8世紀：
前7世紀：祭足、鮑叔牙、管仲、目夷、趙衰、趙盾、郤缺
前6世紀：孫叔敖、士会、華元、楽喜、叔向、子皮、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡、文種、趙無恤、李克、西門豹
前4世紀：呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀
前3世紀：魏冉、孟嘗君、平原君、魏無忌、春申君、范雎、藺相如、李斯、張良、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、公孫弘、張湯、桑弘羊
前1世紀：丙吉、霍光、翟方進
1世紀：寇恂、竇融、杜林、張純、馮勤、趙憙、袁安
2世紀：楊震、李固、陳蕃、李膺
3世紀：荀彧、魯粛、陳群、諸葛亮、顧雍、陸遜、夏侯玄、賈充、張華
4世紀：王導、陳元達、游子遠、張賓、李農、謝安、慕容恪、皇甫真、王猛、苻融
5世紀：尹緯、馮素弗、崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：張承業、敬翔、馮道、王朴、趙普、李昉、呂蒙正、李沆
11世紀：寇準、欧陽修、王旦、杜衍、韓琦、王安石、司馬光、章惇
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、チンカイ、アフマド、陸秀夫、文天祥
14世紀：トクト、李善長
15世紀：楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙
16世紀：王守仁、徐階、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、左宗棠、李鴻章
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:31:31 8dcXqhBG0.net
夏：関龍逢
殷：伊尹、傅説、微子、箕子、比干
周：周公旦、召公奭、甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、目夷、趙衰、趙盾、郤缺、孫叔敖、士会、華元、楽喜、叔向、子皮、子産、向戌、晏嬰
戦国：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、魏冉、孟嘗君、平原君、魏無忌、春申君、范雎、藺相如、呂不韋
統一秦：李斯
西漢：張良、蕭何、曹参、陳平、公孫弘、張湯、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
東漢：寇恂、侯覇、張純、馮勤、趙憙、袁安、楊震、陳蕃、荀彧
南朝：魯粛、諸葛亮、顧雍、陸遜、范長生、王導、謝安
北朝：陳群、夏侯玄、賈充、張華、陳元達、慕容恪、皇甫真、王猛、苻融、尹緯、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
五代：張承業、敬翔、馮道、王朴
宋：趙普、李昉、呂蒙正、李沆、寇準、包拯、范仲淹、欧陽修、王旦、杜衍、韓琦、王安石、司馬光、章惇、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
遼：
金：
元：チンカイ、アフマド、トクト
明：李善長、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清：多爾袞、范文程、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:34:36 8dcXqhBG0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10世紀：甫侯
前9世紀：共伯和、尹吉甫、仲山甫
前8世紀：
前7世紀：祭足、鮑叔牙、管仲、目夷、趙衰、趙盾、郤缺
前6世紀：孫叔敖、士会、華元、楽喜、叔向、子皮、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡、文種、趙無恤、李克、西門豹
前4世紀：呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀
前3世紀：魏冉、孟嘗君、平原君、魏無忌、春申君、范雎、藺相如、呂不韋、李斯、張良、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、公孫弘、張湯、桑弘羊
前1世紀：丙吉、霍光、翟方進
1世紀：寇恂、侯覇、竇融、杜林、張純、馮勤、趙憙、袁安
2世紀：楊震、李固、陳蕃、李膺
3世紀：荀彧、魯粛、陳群、諸葛亮、顧雍、陸遜、夏侯玄、賈充、張華
4世紀：王導、陳元達、游子遠、張賓、李農、謝安、慕容恪、皇甫真、王猛、苻融
5世紀：尹緯、馮素弗、崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：張承業、敬翔、馮道、王朴、趙普、李昉、呂蒙正、李沆
11世紀：寇準、欧陽修、王旦、杜衍、韓琦、王安石、司馬光、章惇
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、チンカイ、アフマド、陸秀夫、文天祥
14世紀：トクト、李善長
15世紀：楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙
16世紀：王守仁、徐階、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞、范文程
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、左宗棠、李鴻章
408:ID:Kdv1Kg8m0
09/10/12 09:29:10 shox9EnL0.net
>>404
すいません、私は>>352から参加の新参です
過去レスで自分も推薦してもいいと思ったのはそのとき追加した…
そのときに新規追加は避けただけなので、>>369も賛成
晁錯は納粟授爵制度をどの程度評価するか
謝安は簒奪阻止と親族に兵を預けて前秦を破ったことで内政がわからない
五胡十六国はよく分からないし、北宋は詳しい人の取捨済みなので避ける
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:41:24 shox9EnL0.net
ところで上のリストは昨日のID:NDumE2P30かな？
>参加してない輩が今更勝手に変えられただの泣き言を言ってゴネているがそれは違う。
まあ、勝手にかえることで無言で去っていった人もいると思うが、それはそれとして
自分が連投することで1000レス達成して謝るつもりなのかな…
>>376さんが指摘しているように
まとめリストに「百里奚」、「狐偃」をあくまで追加しない（しかも理由を示さず）
この人は「アラシ」と呼ばれても仕方がないと思う
ついでに私は世紀分けより王朝分けの方が知らない人を調べやすくて好き
世紀分けは末・初またぎをどっちに入れるべきか判らないし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:21:35 JjNvGxAN0.net
夏・殷・西周
伊尹、周公旦、召公奭、甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
春秋
祭足、管仲、鮑叔、趙盾、狐偃、伍子胥、超衰、百里奚、孫叔敖、士会、叔向、華元、趙無恤
子産、子大叔、向戌、晏嬰、文種
戦国・秦・楚
端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、趙勝、魏無忌、黄歇、西門豹、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、
藺相如、呂不韋、李斯
前漢・新
蕭何、曹参、張良、陳平、晁錯、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
後漢・三国・西晋
鄧禹、侯覇、寇恂、宋弘、張純、馮勤、杜林、竇融、趙憙、蔡茂、伏湛、
李固、李膺、袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操、陳羣、司馬懿、夏侯玄
諸葛亮、張昭、魯粛、顧雍、陸遜、賈充、張華
東晋・五胡十六国～隋
謝安、王導、陳元達、慕容恪、王猛、游子遠、張賓、李農、皇甫眞、苻融、尹緯、馮素弗、崔浩、蘇綽
高熲、楊素
唐
房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、
杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業
五代・北宋・遼
敬翔、馮道、王朴、范質、李昉、王溥、趙普、李沆、呂蒙正、寇準、杜衍、王旦、范仲淹、包拯、
欧陽修、韓琦、司馬光、王安石、章惇
南宋・金～元
呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥、陸秀夫、鎮海、トクト、アフマド
明
劉基、李善長、姚広孝、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清
多爾袞、范文程、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
推薦なのか否定なのかよくわからないレスもあったけど、取捨選択するのも面倒なので全部入れた
入れたつもり。抜けてたらフォローよろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:38:27 8dcXqhBG0.net
＞まとめリストに「百里奚」、「狐偃」をあくまで追加しない（しかも理由を示さず）
＞この人は「アラシ」と呼ばれても仕方がないと思う
それ根拠にならんだろ。たまたま入れてないだけで勝手に私怨を垂れ流すのはおかしい。それこそ荒らしだ。
そもそも俺に何の権限があるというのだろう？
ただ俺がわかり易いように両方付けてるだけなんだがな
漏れがあるのに気づいたら自分で勝手にやればいいじゃん。
被害妄想と誹謗中傷は大概にしてもらいたい。それが紳士のやることなのか？
仮面紳士なら納得だが。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:41:05 8dcXqhBG0.net
前11世紀：周公旦、召公奭
前10世紀：甫侯
前9世紀：共伯和、尹吉甫、仲山甫
前8世紀：
前7世紀：祭足、鮑叔牙、管仲、目夷、趙衰、狐偃、百里奚、趙盾、郤缺
前6世紀：孫叔敖、士会、華元、楽喜、叔向、子皮、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡、文種、趙無恤、李克、西門豹
前4世紀：呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀
前3世紀：魏冉、孟嘗君、平原君、魏無忌、春申君、范雎、藺相如、呂不韋、李斯、張良、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、公孫弘、張湯、桑弘羊
前1世紀：丙吉、霍光、翟方進
1世紀：寇恂、侯覇、竇融、杜林、張純、馮勤、趙憙、袁安
2世紀：楊震、李固、陳蕃、李膺
3世紀：荀彧、魯粛、陳群、諸葛亮、顧雍、陸遜、夏侯玄、賈充、張華
4世紀：王導、陳元達、游子遠、張賓、李農、謝安、慕容恪、皇甫真、王猛、苻融
5世紀：尹緯、馮素弗、崔浩
6世紀：蘇綽、高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：張承業、敬翔、馮道、王朴、趙普、李昉、呂蒙正、李沆
11世紀：寇準、欧陽修、王旦、杜衍、韓琦、王安石、司馬光、章惇
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、チンカイ、アフマド、陸秀夫、文天祥
14世紀：トクト、李善長
15世紀：楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙
16世紀：王守仁、徐階、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞、范文程
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、左宗棠、李鴻章
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:44:11 8dcXqhBG0.net
夏：関龍逢
殷：伊尹、傅説、微子、箕子、比干
周：周公旦、召公奭、甫侯、共伯和、尹吉甫、仲山甫
春秋：祭足、管仲、目夷、趙衰、趙盾、郤缺、孫叔敖、士会、華元、楽喜、叔向、子皮、子産、向戌、晏嬰
戦国：端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、魏冉、孟嘗君、平原君、魏無忌、春申君、范雎、藺相如、呂不韋
統一秦：李斯
西漢：張良、蕭何、曹参、陳平、公孫弘、張湯、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進
東漢：寇恂、侯覇、竇融、杜林、張純、馮勤、趙憙、袁安、楊震、陳蕃、荀彧
南朝：魯粛、諸葛亮、顧雍、陸遜、范長生、王導、謝安
北朝：陳群、夏侯玄、賈充、張華、陳元達、慕容恪、皇甫真、王猛、苻融、尹緯、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素
唐：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
五代：張承業、敬翔、馮道、王朴
宋：趙普、李昉、呂蒙正、李沆、寇準、包拯、范仲淹、欧陽修、王旦、杜衍、韓琦、王安石、司馬光、章惇、呂頤浩、秦檜、賈似道、陸秀夫、文天祥
遼：
金：
元：チンカイ、アフマド、トクト
明：李善長、楊士奇、蹇義、夏原吉、于謙、王守仁、徐階、張居正、海瑞
清：多爾袞、范文程、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:46:05 8dcXqhBG0.net
選抜条件
・ある王朝に仕え、臣として業績を示した者
優先順位の要検討項目
・業績
宰相というからには、国政全般を指導した人物のポイントが高いと思われる
・委任、信任
君主から全面的な委任を受けて政治を宰領した人物はポイントが高いと思われる。
・地位
「宰相」職に昇ったという事実は大きいと思われる
*複数宰相が多い中国では、政権を握った者が最高位に付いているとは限らない。これをどうするか
*宦官や漢の尚書令など、実質政治を左右する地位にあったとされながら地位の低い者は減点、または排除対象か
・仕えた王朝
*統一王朝と地方王朝の差はどの程度に評価するか
・暗君排除
*名宰相の一つの極地。でも専横と紙一重。
・忠誠
*高い業績を残しても、のちに他の王朝へ鞍替えした人物はどうするか。
・軍事的功績
古来軍事も宰相の領すところ。考慮の埒外には出来ないと思われる。
*「宰相」になる前に示した軍功をどの程度に評価するか
・後世の評価
*後世の政治情勢の変化や講談等によって評価が極端に上下した人物は、これをどの程度加味して採点するか
排除条件
（鉄板）
・近代以降の人物（清に臣従していない者）を除く
・三皇五帝、周王、春秋の公、戦国の王、秦以後の皇帝に昇った（自称した）人物を除く
（要検討）
*子孫が皇帝に昇る勢力を築いた者は排除するのか（王鳳、曹操、司馬懿・師・昭など）
*未遂の疑いを掛けられた一族をどうするか（例：漢の霍光の子霍禹は簒奪未遂の疑いで処刑された。霍光は排除か？）
*皇后は？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:03:52 JjNvGxAN0.net
>>387
1.業績 国政全般への業績。主君を助けて建国、制度整備、中興、衰退・亡国の阻止などに実際的な手腕を振るった功績を最も評価する。
2.地位 一官僚ではなく、国政を主導し群臣を統括した地位、権限の大きさをその次に評価する。
3.人気 当時の行政下の民衆、官吏、諸外国からの声望・人気の大きさをその次に評価する。
4.信任 国政の全面的な委任、個人的な親愛関係、托孤など、主君の強い信頼を受けたことを、中に評価する。
また、地位としては宰相ではなくとも、主君の委任によって国政を掌握した者はここで評価する。
5.忠誠 主君、国家への忠誠心。権力を集めながらそれを主君に返した、亡国に殉じた、亡国にあたって主君を守り抜いた
などの行動を、その次に評価する。
6.軍事 宰相として国軍を統括し、主君に代わって征伐等を指揮、或いは留守を守り、挙げた功績をその次に評価する。
7.王朝 統一王朝の大宰相は、地方政権に比べて評価を加える。
8.評価 後世、宰相の模範・類型等として得た名声があれば幾分加味する。
9.暗君排除 個別に検討する
九等三段階に分けてみた。名相というからにはやはり臣下第一であったことが最も重要かと思う。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:04:56 8dcXqhBG0.net
ID:shox9EnL0は自分の嗜好をごり押しする為に
去年の5月あたりから継続してやってきた俺に
言いがかりをつけてるだけなんだろうか？
俺としては見やすければ王朝枠だろうが何でも構わんし
世紀枠は勝手にスルーしてもらえば結構。
だいたい当時の人間が普通に参加してるのをシカトしてるもおかしいし
ミスを修正して張り直してるのを連投だ荒らしだと誹謗中傷して言いがかりをつけてくるのはもっとおかしい
何がしたいんだ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:34:54 8dcXqhBG0.net
＞まあ、勝手にかえることで無言で去っていった人もいると思うが、それはそれとして
＞自分が連投することで1000レス達成して謝るつもりなのかな…
それはID:sbVLZKbQOに提案した条件だな。
仮に俺が1000まで達成しても、
そいつが責任を受けていないのに俺が謝る必要なんかないはずだ。
変な所だけ曲解して覚えているのを見ると本人ですか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:36:48 8dcXqhBG0.net
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 17:37:59 ID:HK5srojE0
簒奪の意図なんかないんだからね
百人にはいらないのはおかしい人だと思う
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 01:18:03 ID:D5v+h8oW0
耶律楚材
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:14:06 ID:pI+ieutZ0
関羽
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:28:52 ID:uXEiVoVZ0
范仲淹
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:07:46 ID:rnjxSnmD0
南宋の独裁宰相連中からは何人が百選に入れるかな？
186 ：黨國精英西門慶：2008/02/29(金) 00:18:11 ID:/3asWitp0
諸葛亮 週恩來
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:19:02 ID:tUhoR/YZO
ほしゅ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:36:27 ID:h1evTwsv0
諸葛亮は除外で
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:44:37 ID:YrB3/AkRO
時代別に選抜するなら諸葛亮は入るだろうな
時代別じゃなくても百選に入れてもいい宰相だと思う
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:48:27 ID:h1evTwsv0
取りあえず一週間以内に1000までいって消化しよう。
一日120くらいで
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:42:07 JjNvGxAN0.net
夏・殷・西周(夏の建国～周の東遷) BC2070年頃～BC770年 5-6人
春秋(周の東遷～晋の分裂) BC770年～BC403年 367年間 10-11人
戦国・秦・楚(晋の分裂～前漢の統一) BC403年～BC202年 201年間 10-11人
前漢・新(前漢の統一～後漢の全国統一) BC202年～36年 238年間 8-9人
後漢・三国・西晋(後漢の全国統一～西晋の滅亡) 36年～316年 280年 9-10人
東晋・五胡十六国～隋(東晋の建国～隋の滅亡) 317年～618年 301年間 10-11人
唐(唐の建国～唐の滅亡) 618年～907年 289年間 9-10人
五代・北宋・遼(唐の滅亡～南宋の建国) 907年～1127年 220年間 9-10人
南宋・金～元(南宋の建国～元の北走) 1127年～1368年 241年間 8-9人
明(元の北走～清の入関) 1368年～1644年 276年間 8-9人
清(清の入関～清の滅亡) 1644年～1912年 268年間 8-9人
各時代の長さ、国の多さ、予想候補人数を考えて多少加減をしてみた。
全時代少ない方の人数で数えると94人。それを本命として決定し、各時代1人を補欠とする。
最後に各時代の補欠を比較して最後の6人を繰上り当選とする。
万一、ある時代に適格者が員数に満たないと見なされたら、繰上り枠に残しておく。
ということでどうだろう？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:42:59 8dcXqhBG0.net
>>418を見れば分かるがこのスレは立てた当初の07年1月だけ異常に伸びて
後は散発的に論争が発生するだけでほとんど過疎だ。
俺はそれも推薦にかかるコストが原因と見たから仕切り直した。
それ以後伸びてない時期というのは俺が資料を参照してて書き込めなかった時期と一致している
だから、おまえが仕切ったから伸びなかった、なんて主張は頭がおかしいにも程がある
今更やる気になるのは別に構わんが
今までやってきた人間に後ろ足で砂をかけてエゴを主張するというのが
人として薄汚いにもほどがある
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:07:21 shox9EnL0.net
>ID:8dcXqhBG0
罵詈雑言が多いけどそこら辺は気にせず、そちらの問題点の指摘をもう一つ
批難禁止でまず100名ってことで削除せず追加になっていたが、
100人を越えた時点で自分の理屈で削除開始、他の意見も名前だけでも聞いて削除
だけど自分が加えた「文天祥」は削除しない、比べられるやつがいれば加えればいい
では、どうかと…古参だから偉いというのもコテでもないのにどう証明する気か謎
私は新参だから古参の時間経過の感覚は共有できるとは思えないし
過去レスの「>>257時代区分が適当になった」とか
「>>235 >>240スレ仕切ってんのって、荒らしかよ」で
世紀リストの人に悪い先入観があるかもしれないけれど…
あと、>>244で指摘されたように毎日のように全リストを書き込む必要もないかと
区分と同じで自分のことのみ優先で他の人が読み辛くても気にしてないのだろうが
新参を呼び込むより敵対者を追い出すのに忙しいようだし
ところで、私は自分の前IDと言うかほぼ全て明かしているつもりだったが、
別人の複数人成りすましと思われたようだ…
ツッコミどころが多いが本人以外は触れてはいけないようなのでソコには触れない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:37:22 shox9EnL0.net
>>410
対応どうもです。
で、フォロー
春秋（超衰→趙衰）誤字
戦国・秦・楚 （魏冉）漏れ
あと、>>419のこともあるので、区分の後にでも区分ごとの人数を入れるのはどうでしょ
清は名君が目立ちすぎるし軍機処、軍閥とか権力構造がわかりにくいし、
それだけ埋まるかなぁ…縛りすぎずに補欠は2名ぐらいの幅があってもいいかと
ところで、推薦したくはないがこの人が入るくらいならはどうすれば良いかな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:58:09 8dcXqhBG0.net
>>421
＞ID:shox9EnL0
＞100人を越えた時点で自分の理屈で削除開始、他の意見も名前だけでも聞いて削除
>>285あたりの主張を受けて優先的に削除したのが何故そうなるのか？
＞では、どうかと…古参だから偉いというのもコテでもないのにどう証明する気か謎
君自身が「自分が新参だ」というのを証明出来ないはずだが？
じゃあ俺もこれから新参になることにするよｗ
また、古参だからえらいだなんて主張してない
俺を荒らし扱いするやつはおかしい、とは言ったが。
＞だけど自分が加えた「文天祥」は削除しない
そこで反論が切れたから放置してるだけ。
100人の内容などどうだっていいと言った。俺のレスを読んでないのか。
「実績がない」という主張への反論の根拠も「忠義」の一件だけ。
選別が進行すれば、いずれ外れるのは明らかだろう。
こんなくだらないことをあげつらって、
俺への誹謗中傷を正当化して恥じないのが、やはり出鱈目。
そもそも時代区分で人数枠を細かく設けるメリットなんて
どこにあるのか何時、誰が説明したというのだろうか？
意味がないと思ったからリセットしてやり直し始めた。
かっての方式で最初からやるというならまあ止める権利はこちらにはないが、
俺に文句を言うのが「おかしい」と何度も言っている。