14/07/15 09:42:14.38 pycAEwFR0.net
>>748
それってやっぱりダメってことじゃないか・・・
そういう時こそ本質が現れるんだから。
ここでは>>745の意見でいいと思うけど。
751: ◆CvklIAiRC5xk
14/07/17 08:57:21.53 tnZmBl3u0.net
トウヘイヘーイ♪
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 12:47:21.32 Giw9N7m80.net
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753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 16:12:27.61 deexMEya0.net
>>741
わかる、ホウケンって一応その時代では良将レベルだったでしょもしホウケンを愚将扱いするならかなりの将が愚将になるだろ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 17:24:35.49 eorPEe400.net
【名前】爨宝璧(サンホウヘキ)
【時代】唐
【理由】
686年唐は黒歯常之に突厥を討たせ大勝した
この勝利をうけて爨宝璧は、自分も戦功を立てるべく討ってでたいと願い出る
朝廷は認めるもその行動を危ぶみ、黒歯に監督させた
爨は功績を独り占めしようと、精鋭兵一万三千を黒歯に無断で動かし、
阿史那骨咄禄が率いる突厥軍に攻撃をしかけるも大敗
軍は壊滅し爨は逃げ帰るも
激怒した時の権力者武則天により爨は誅殺された
また黒歯は監督不行き届きで軍司令官の座を解任されてしまう
黒歯が誣告をうけて獄死するのは、このわづか二年後であった
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 20:34:43.75 3pGRtyGs0.net
この手のスレだと本物のクソ無能は選ばれようがないからな
基本的に歴戦の名将、少なくとも国内屈指の将だけど、国亡級の大敗、大ポカをやったという人になる
無能同士の戦いで片方が大敗という事があっても、その大勝をもってもう一方は無能扱いから外されちまうし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 22:05:59.91 +av96r+20.net
１０万近い兵を持っていながら王玄策率いる８千の兵（それもチベット、ネパールとの連合）
に負けた阿羅那順は愚将に入りますか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 22:07:14.40 z05kg6HA0.net
ヒント：中国
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 20:43:51.35 9Khyee7w0.net
韓信
器に見合わぬ才能を持った悲劇。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 21:50:17.74 54FcxCp20.net
>>756-757
これが中華の王だったら余裕でリスト入りできる逸材だけに惜しいんだよな
最後の数年間は唐で生涯を送ったからギリギリOKにはならんか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/19 22:52:18.46 RSbv94T60.net
隋代の魚賛
張飛を遥かにスケールダウンさせたような小物感に満ちた愚将
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/06 14:03:15.06 /fNtOrXy0.net
春秋時代の
楚の共王のアル中将軍は何つったっけ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/06 22:25:10.02 LgLLXhpU0.net
水だって言い張った奴か
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/17 02:04:02.76 GtNT9yZ+0.net
姜維とか呂布の名前を出すなよ
姜維は政治家としては無能で蜀の国力を衰退させたが戦術的には勝利を重ねてるから「愚将」とは呼べないし、呂布は超絶DQNだけど戦闘はめちゃくちゃ強かったからやはり「愚将」とは呼べない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/17 03:09:08.27 GtNT9yZ+0.net
ということで>>740から勾践、夫差、袁術、煬帝、石敬トウ、海陵王、張献忠は外すべき
勾践、夫差・・・武将ではない
袁術・・・自ら軍を率いて大敗したことは無いので愚将扱いはおかしい
煬帝・・・為政者としての評価が低いだけで、自ら指揮を執って陳を滅ぼしているのでむしろ名将であり間違っても愚将ではない
石敬トウ・・・中華思想で売国奴なだけでこれといった大敗は無いので愚将扱いはおかしい
海陵王・・・為政者としては暴君だが愚将ではない
張献忠・・・マジキチサイコパスだけど戦争には滅法強かったので間違っても愚将とは呼べない
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/22 08:17:38.66 mcOw/DZb0.net
>>764
石敬トウと張献忠については同意
夫差と勾践は、俺は武将だと思うがはづすのは同意
残り三人は入ってていいと思うなぁ
盛大に滅んだ有名どころの群雄や君主を、無批判に入れるのは考え物だよね
でもほんまもんのダメ武将は滅多にいない
755を書いたのは俺だけど、
このスレがなければこんな奴に目も留まらなかっただろうな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/22 09:16:19.48 mcOw/DZb0.net
【名前】王含
【時代】東晋
【理由】
八王の乱ののち、東晋の元帝の即位に貢献したのが王導と王敦の従兄弟である
王含は王敦の実兄で余慶にあづかって大出世したようだ
後に敦は元帝と不和になる
君側の奸を除くを名目に反乱し、官軍相手に大勝利する
敦に屈服した形の元帝は同年のうちに崩御し、明帝が即位する
翌年にはその明帝が敦を討伐しようと動き出す
敦は再度叛乱を起こそうとするも病に倒れる
そこで大将として軍を率いたのが王含である
出陣するも敗れるのだが、それに対する敦のコメントがこちら
「兄は老いぼれ下女のように役立たずだ」
つまびらかではないが、
実弟にこうまで言われるんだから、かなりひどい負けたかをしたのではないだろうか
去年官軍に大勝利した兵士や将校は健在だろう
率いる人間の違いで真逆の結果となったのだから
含が将帥の器でなかったのは明らかだろう
ところで敦が叛乱したので当然一族の王導の立場は危うくなるのだが
その彼を救った周顗の侠気、その後の運命は感動的
詳しくは十八史略でどうそ
王含のことはこのスレを閉じたら忘れていい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/03 22:23:22.67 rsQ7D60M0.net
横レスだけど栗腹は正しい読み方が分かっても
つい「くりはら」と呼んでしまうなｗｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 16:30:55.99 +RdL2e7+O.net
殷浩はガチ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 21:31:55.24 NLo5nml10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/17 15:08:40.17 5LtoUAd50.net
>>758
趙に勝つまで支持されていなかったとか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 21:19:08.29 kmki+fdY0.net
前秦目線で見れば、肥水の戦いは、とても残念なことです。しかし、それ以前の前秦だって、いちど失敗したら取り返しが付かないような、大遠征をくり返している。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 21:46:24.38 kmki+fdY0.net
「丁零族の３８０００戸を擁した国家が中原の一角に存在したこと自体が、華北の多様性の例証として注目されるべきであろう」
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:14:28.94 yGICZnFM0.net
確かにその末路は悲惨だったけど、寒門出身者の矜持やハングリーさが感じられて結構好き
実力で伸し上がり、いくつもの政変や反乱、権力の移り変わりをその眼で見た名将と呼ばれる男が
自分が危険な立ち位置に居る事を想像できないとは考えにくい
名だけの名門連中が虚しいモノに感じられ
そういうのとは距離を置き、自分の実力だけ身を立てるってやり方で
どこまで行けるか挑戦してたみたいに感じる
と俺が勝手に思ってるんだが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 18:29:46.56 yGICZnFM0.net
引き寄せの法則は本当にあると思う。要は心の持ち様。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 19:36:04.64 yGICZnFM0.net
30中盤から間接が悪くなってきた
野生だと獲物とれなくなるわ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:34:20.01 dCGe9szF0.net
悲願だったのかもしれない。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:39:30.16 dCGe9szF0.net
助けさせた。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:44:28.80 dCGe9szF0.net
やみつきになるもの
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:45:50.19 dCGe9szF0.net
僕は騒動前と何ら変わらない生活を普通に送っていますが、どうしても付けざるを得ない時があれば、なるほどそれを理由に使わせてもらいます。あんなもの健康な人には百害あって一利なしですが。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 23:54:51.93 uHkWIpi5y
女性ガーだのLGBＴガーた゛のくだらない事で騷いでて耳障りにも程か゛あるわけだが、資本家階級の家畜になるために行き遅れの道を選ぼうが
結婚に拘らず同姓と添い遂げようが、労働拒否しようか゛、一生独身だろうが，5０才独身貴族が15才と添い遂げようが、JALだのANA
た゛の皆殺しにされるべきテロリストのように騒音に温室効果ガスにとまき散らして地球破壊して災害連發させて人を殺して私腹を肥やしたり
公務員だの大企業従業員だの児童手当だの税金という名目で他人から金銭強奪することでいい暮らししてる強盗殺人犯でもなければ自由た゛が、
平等を求めるなら完全成果主義にして解雇推進、最低賃金廃止するのか゛筋だろうに，不平等を不平等で上塗りしてるだけのバカが好き放題
政権濫用してるだけ、無能な男も多いし優秀な女もいるが圧倒的に女は論理思考能力が欠如してるわけだし、解雇困難だから何かと決めつけ
なきゃならんってた゛けの話、論理思考の将棋か゛男女別とか分かりやすいか゛、論理思考できないと価値生産なんて不可能だし、それを女は家に
居なくていいとか洗脳家畜化するから百害あって一利なしの地球破壊して儲ける強盗殺人産業まみれ，少子化という適切な流れを妨害すんなや
（rｅf.) URLﾘﾝｸ(www.call)<)Ｃom／
Ｔtps：//n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/27 00:13:56.84 TSSywC6H0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/01 17:34:01.17 cdq4PwaC0.net
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