10/05/28 21:33:33 DW17MTtK0.net
八王無双とかやってみてー
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 05:40:51 OGQAl/PZ0.net
age
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 06:04:23 PGzdAOK80.net
>>493
なんだかんだで革命家としては一流じゃね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:03:51 v7GJzl+b0.net
>>502
しかしマイナス点も凄すぎる
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:42:33 cRAc/OWI0.net
五代後晋石敬瑭
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:27:57 2XdUPjVn0.net
石敬瑭はヘタレだが愚将ではないぞ！
汴州朱守殷の乱鎮圧の速攻と左射軍を率いた実績は大きいのだー
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:15:05 YAgypI880.net
燕雲割譲して遼軍引き込んで後唐滅ぼした実績？がデカ過ぎる
しかも次代で遼に国滅ぼされるし
さらに燕雲十六州は宋になっても回復できなかったし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 06:43:52 E0ZeUMp50.net
だからそれは君主としてヘタレなのさ。
将として愚昧だったわけではない。
>>燕雲十六州は宋になっても回復できなかったし
正確には十四州か。
後周代で二州奪還、幽州王手以降宋太宗をもってしても無理だったな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:46:47 0pFkf9fA0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：毛沢東
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:49:21 0pFkf9fA0.net
110人
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:55:33 aQZkYN810.net
>>503
大躍進政策、文化大革命は愚策の中の愚策だったな
悲劇しか生まれなかった
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:30:40 bexU76X0P.net
>>510
しかし、愚将であるかどうかとは関係ない。
政治的に最低でも戦争だけはやたらと強い人物なんていくらでもいるし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:06:57 aQZkYN810.net
戦後処理のケアも大切じゃない？
元紅衛兵の人は、アレは正しかった！と言い張り
善良な一般人から総スカンを喰らってる場面がＮＨＫの特集でやってたよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:50:36 bexU76X0P.net
いや、文化大革命は戦争じゃないし。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:16:35 0pFkf9fA0.net
蜀討伐、正始の変から曹爽
鍾会の乱から鍾会
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:10:03 FoYlTu+T0.net
屠蜀の張献忠
狗肉将軍張宗昌
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:14:22 FoYlTu+T0.net
大陸から駆逐された蒋介石
西路軍を壊滅させた張国燾
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:24:25 FeKfvjOd0.net
>>513
ただの虐殺だよな
って、アレ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 15:04:34 F3c9jnOW0.net
毛沢東は建国後すぐに死んでたら間違いなく英雄だったのに
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:34:21 ijo4LI3v0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:35:18 ijo4LI3v0.net
116人
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:37:10 ijo4LI3v0.net
3世紀並みの基準でやれば他の時代ももっと出るはずだが
よく知らないから仕方ないね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 05:15:51 XlZlydrm0.net
チョウヒとカンウが世紀違うし三国志は大幅削除しろよ
そもそも劉邦も李世民も永楽帝もヌルハチも愚将って歴史覚えだして第二段階のかかる厨二病かと
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 05:55:24 UHQsCPFn0.net
世紀が違うのは対象の年が違うからだよ。196徐州失陥、219荊州失陥
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:09:16 UHQsCPFn0.net
また定義、基準も>>522の納得するようなものにすり合わせるつもりはない。
この基準だからここまで埋まったわけで、それにしても人数合わせのためでしかない。
本気でアホだとでも思ってない。所詮結果論だろ。この手の話は
だが彼らの決断による部下の被害、民衆への負担、戦禍を考えれば
劉邦、李世民、永楽帝、ヌルハチ以下にしても
アホ呼ばわりされても仕方ない部分はないと言えない、という見解を取ることにする。
>>522は見解の違う人間に指図するより
自分が納得する人間を100人分推薦していいよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:10:54 UHQsCPFn0.net
また定義、基準も>>522の納得するようなものにすり合わせるつもりはない。
この基準だからここまで埋まったわけで、それにしても人数合わせのためでしかない。
本気でアホだとは思っていない。所詮結果論だろ。この手の話は
だが彼らの決断による部下の被害、民衆への負担、戦禍を考えれば
劉邦、李世民、永楽帝、ヌルハチ以下にしても
アホ呼ばわりされても仕方ない部分はないと言えない、という見解を取ることにする。
>>522は見解の違う人間に指図するより
自分が納得する人間を100人分推薦しろよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:17:12 UHQsCPFn0.net
6世紀
水攻めの最中に船を風に流されて捕虜になった劉豊
入水した慕容紹宗
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:18:13 UHQsCPFn0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:19:17 UHQsCPFn0.net
118人
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 08:59:39 q95y+CaB0.net
全ての人類
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 21:02:32 NKoF0msC0.net
あそこまで歴史に残る大敗を経験してる劉邦は入っていいだろ
必ずしも軍事手腕にまあまあ優れた人が愚将と呼ばれないとは限らないということ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:28:12 UHQsCPFn0.net
自分が思うような候補で埋まるように推薦すればいいものを
他人の意見にNOとしか言わないのは「厨二病にNOと言える俺ｶｺｲｲ」という高二病でしかない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:31:59 UHQsCPFn0.net
どちらにしても定義、基準で揉めるのは不毛
それを統一しようとすると必ず数百レス使う口論になる。
中英においてはどちらにも不満な結果になるケースが大半。
だから、そんなことをするくらいならテンプレを個人個人で分割した方がマシ
第一ネタスレで本気でスレ住人の公式見解だの統一見解だのを
出そうとしても面白くない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:58:33 UHQsCPFn0.net
前2世紀
公孫敖・・・対匈奴で悲惨なボロ負け。迷子。大被害
趙破奴・・・対匈奴で迂闊な行動で捕虜。部隊降伏
楊僕・・・対朝鮮で大被害
荀彘・・・対朝鮮で仲間割れ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:59:28 UHQsCPFn0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 00:00:15 UHQsCPFn0.net
122人
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:36:09 eEF9Dzaf0.net
14世紀あたりでモンゴルの引き立て役な金や宋の将軍とかいないの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 06:53:13 Qq27coEh0.net
むしろ南宋が滅亡するときは愚将と呼ばれる将は少なかったんじゃないか。
圧倒的な彼我戦力差がありながらモンゴルの侵略に何年も抵抗してたわけだから。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:50:37 vcsEI+vI0.net
1206～1207開禧北伐 韓侂胄(条約破棄、ボロ負け、和平推進、暗殺)
1211～1213山西の戦い 胡沙虎、高琪(ボロ負け)
1213胡沙虎の変、高琪の変(仲間割れ)
1214中都の戦い 高琪(諫言無視、消極的撤退)
1216河北の戦い 高琪(諫言無視、引き篭もり)
1228大昌原の戦い スブタイ(寡兵の完顔陳和尚にボロ負け)
1232三峰山の戦い 完顔陳和尚(寡兵のトゥルイ、スブタイにボロ負け)
1253～1254大理遠征 モンケ(大損害)
1256 タガチャル、クビライ(消極的撤退)
1258～1259 モンケ(猪突猛進、病死)
1259顎州の役
1261シムルトゥ・ノールの戦い アリクブケ(ボロ負け)
1262？イリ渓谷の戦い アリクブケ(虐殺)
1268～1273襄陽の戦い 賈似道(仲間割れ)、范文虎(ボロ負け)、呂文煥(売国奴)
1275蕪湖の戦い 賈似道、范文虎(ボロ負け)
1279崖山の戦い 張世傑(不運な溺死)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:53:19 vcsEI+vI0.net
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:55:26 vcsEI+vI0.net
呂文煥、張世傑あたりは絶対弁護入るだろうが
仕様です。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:56:32 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:57:17 vcsEI+vI0.net
133人
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:01:47 vcsEI+vI0.net
紅巾の乱～北伐
1348 トルチパン(方国珍にボロ負け。捕虜)、ボロト・テムル(方国珍にボロ負け。捕虜)
1358～北伐 劉福通(ボロト・テムルにボロ負け)
1363安豊の戦い 劉福通(張士誠にボロ負け。戦死)
1363鄱陽湖の戦い 陳友諒(洪武帝にボロ負け。戦死)
1365大都の戦い ボロト・テムル(ココテムルにボロ負け)
1366～1367平江の戦い 張士誠(優柔不断で自滅。自害)
1367蘇州の戦い 熊天瑞(連続寝返り。処刑)
1367～1368北伐 ココテムル(徐達にボロ負け)
1372トゥーラ河畔の戦い 徐達(ココテムルに負け)
1388ブイル・ノール湖畔の戦い トグス・テムル(藍玉にボロ負け)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:03:04 vcsEI+vI0.net
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:06:28 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル 15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:07:48 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:09:24 vcsEI+vI0.net
142人
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:11:04 vcsEI+vI0.net
どーしようもないアホなんて100人もいない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 15:49:17 awDZericP.net
アリクブケすら見逃さないドS判定に吹いたｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 17:23:40 a5iyt2Md0.net
ここまで阿片戦争の楊芳なし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:28:43 cBDVcvVq0.net
有名どころの過失を叩ければなんでもいいんです
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:34:24 vcsEI+vI0.net
有名どころの過失を叩く人間にNOといえる俺ｶｺｲｲだもんね。君の場合は
いい加減鬱陶しいよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:40:56 vcsEI+vI0.net
中英のような過疎板で何でこんな正義の味方気取りさんに絡まれるのか。
こういうやつにウンザリして他のスレの住人も去ったんだろうが。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:42:31 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:43:38 vcsEI+vI0.net
143人
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:03:39 W/9zCXPrP.net
>>553
一敗すれば、それまでどんなに活躍した名将でも愚将リスト入りするなんて、
基準が狂いすぎててバカバカしくてまともにレスする気になんねえよ。
俺はむしろお前にうんざりしているよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:43:18 vcsEI+vI0.net
>>556
戦争というのはミスすれば人が数千数万単位で死ぬ。
功績と過失の比率の問題でもなければ、
それまでの活躍、それからの活躍で補えるような問題でもない、という基準でやっているだけだな。
おまえが思うような基準定義でやっても100人も埋まらねえよ。
何年かかってると思ってるんだか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:44:38 vcsEI+vI0.net
>>556
より相応しい候補を挙げる訳でもなく、
自分の納得する基準でテンプレを運用する訳でもなく
後出しで無意味な自己主張をするだけのおまえの感性こそ狂ってる。
過疎板でなんでこんなのが沸くんだろ。
むしろこういうのが居着いているから過疎ったんだろうな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:46:10 vcsEI+vI0.net
>>556
活躍した英雄に自己同一化してて
ちょっとの批判も許せないような恥ずかしい厨二病だからそんな妄言を吐く、という方向で受け止める。
バカバカしいのはおまえの存在
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:54:29 vcsEI+vI0.net
>>556
だいたいアホな部分だけを取り沙汰して入選させているのに
功績を立てただの活躍しただの言って削除しようとするおまえのようなやつこそ状況の分かってないアホだ。
今のところ100オーバーしてても、そんな基準で削除したらすぐに定員割れする。
そういうアホほど上から目線でえらそうなことをほざくだけで有意義なことは何もしない。
いったい何様のつもりだ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:56:38 vcsEI+vI0.net
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:58:05 vcsEI+vI0.net
1人
敵前逃亡するようなアホでも一応は死地に立っている。
安全な所で文句をほざくだけのアホほどアホではない。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:00:38 vcsEI+vI0.net
宋あたりの非現実的な拡張路線を取るような小役人がこんな感じのアホなんだろうよ。
勿論そういうやつらの方がよほどアホだが
スレタイには当てはまらないから入選しないだけ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:01:25 vcsEI+vI0.net
↓ID切り替えで多数派工作乙です。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:50:41 HVy+/KsU0.net
凄げぇシャドーボクシングだなあ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:09:00 lEBCAVq30.net
>>565
シャドーボクシング認定より
早くお前の俺基準テンプレを整備しろよカス
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:11:42 lEBCAVq30.net
おまえがうざがられてるのは
何の役にも立たない役立たずの上に
一々推薦が出る度にノーノー言うだけで代案を全く出さない点だ。
このスレの足手まといとしか言いようがない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:13:10 lEBCAVq30.net
ただ自分の俺基準をごり押ししたいだけの厨二病
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:15:09 lEBCAVq30.net
そんな屑に発言権を与えているということが
この板が荒廃した第一の原因と言える。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:16:05 lEBCAVq30.net
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP、ID:HVy+/KsU0
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:17:07 lEBCAVq30.net
2人
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:18:56 lEBCAVq30.net
他の板は面白い上に何の問題も起きないのに
この手の非コミュ歴オタが発生する板はどうしようもないな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:20:11 lEBCAVq30.net
>>565
一家言あるならそれを形にしてみればいいだけのこと
そんなことも分からないあたりやはりアホだ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:31:32 lEBCAVq30.net
現在の状況
∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，'; ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞだｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ
(っ ≡つ＝つ ⊂ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼_)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:32:42 lEBCAVq30.net
予想される次の状況
ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
（ ω(と≡⊂( ＾ω＾)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
(⊂ と＝ど(⊂ っ)づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) )
ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ 俺自演分身で多数派！おまえ総スカン
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 08:47:25 8f1pyIU20.net
>>1から漏らさず拾えばもっと増えると思うぜ
少なくとも、おれの挙げたのは無視されっぱなしだしな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:10:26 lEBCAVq30.net
>>576
ただの見落としであって他意はない。
まあ、そう感じたならすいませんとしか言いようがない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:35:47 lEBCAVq30.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:40:07 lEBCAVq30.net
170人
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:17:19 HVy+/KsU0.net
ID:lEBCAVq30・・・
いやもう何も言うまい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:48:49 Tll76T710.net
ちょっと批判されただけで逆切れ連レス。
ID:lEBCAVq30ほどの電波も珍しい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:55:04 lEBCAVq30.net
>>581
正当な批判ならそれなりの対応をするが？散々人数あわせの基準だと釈明したし
何時までたってもシャドーボクシングで高二病精神を発揮してる馬鹿野郎の方が電波だ。
口論を避けたいなら黙るか、自分の意に添うような候補を推薦して充実させてから削るか、
自分で別枠のテンプレを運用すればいいだけ。
それの何れもやらずに俺に喧嘩を売りためだけにバカバカしいと思ってるスレに来るというのがキチガイの所業。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:56:41 lEBCAVq30.net
>>581
正当な批判ならそれなりの対応をするが？散々人数あわせの基準だと釈明したし
何時までたってもシャドーボクシングで高二病精神を発揮してる馬鹿野郎の方が電波だ。
口論を避けたいなら黙るか、自分の意に添うような候補を推薦して人数を充実させてから削るのを提案するか、
自分で別枠のテンプレを運用すればいいだけ。
それの何れもやらずに俺に喧嘩を売るためだけにバカバカしいと思ってるスレに来るというのがキチガイの所業。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:59:31 lEBCAVq30.net
>>581
メジャーの過失を叩ければいいとか言ってるが、それは違う。
本物のキャラクターアサシネーションをおまえを標的に実践してるだけだ。バーカ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:02:28 lEBCAVq30.net
>>581
1行レスでえらそうなことをほざく前に君の俺基準のテンプレをさっさとこしらえろ。
その全ての候補を俺は弁護することにしよう。
おまえがいかにウザイ行動をしているだけの足手まといなのか
身を以って理解させてやるよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:25:39 lEBCAVq30.net
>>581
2行レスでえらそうなことをほざく前に君の俺基準のテンプレをさっさとこしらえろ。
その全ての候補を俺は弁護することにしよう。
おまえがいかにウザイ行動をしているだけの足手まといなのか
身を以って理解させてやるよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:47:57 TdGr/qPR0.net
100人超えたし目先変えてリストから誰はずすか決めようぜ。
個人的に長期間篭城して援軍が負けてから降伏した呂文煥は愚将と言うには
ちょっと積極的ミスが少ないようなきがする。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:34:02 OEOaHKkj0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:56:01 OEOaHKkj0.net
前3、前2、2、3、13、14
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:09:58 WnN5RIZZ0.net
>>587
客観的に決めていくなら歴史上で名将扱いされてる人物は
はじいて考えてもいいんじゃね？
個人の主観のぶつけ合いは不毛すぎる。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 03:20:23 g92qknku0.net
後漢跋扈将軍梁冀挙げてみる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:30:51 aCkSAePx0.net
牟田口大先生
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:24:04 zXKZ7EKl0.net
愚将ではあるが中国じゃない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 08:25:55 0KHbDvQb0.net
あれを日本人と認めたくないｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:28:38 5HZtstwj0.net
胡済
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:54:00 iBDr+rV80.net
変なのが沸いてるなあ
中国人と朝鮮人は全員愚将ということにしとけば解決
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 20:00:40 XJWgdtoG0.net
>>596
ネウヨ乙
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:18:37 n+eVTTib0.net
》588
我在里面不仅看到了愚将，也看到了不少名将。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 10:32:10 3woeLSm90.net
》598
你推举更适合的人就行了。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:45:07 +mPEXB+50.net
胡烈
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:46:14 +mPEXB+50.net
牽弘
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:49:27 wQWC+www0.net
このスレ的には
それまで功績があっても最後が戦死だと評価低くなる？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:26:00 p51TLPON0.net
>>602
人それぞれ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:52:49 Zlw17/cW0.net
>>602
今のテンプレ作成者の基準では、一敗すればそれまでの功績全無視で愚将扱いになるらしいよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:03:15 p51TLPON0.net
>>604
なに勝手なこと言ってんだ
死ねクソガキ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:04:19 p51TLPON0.net
>>604
おまえが俺の基準を勝手に語るな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:05:09 p51TLPON0.net
>>604
文句があるなら自分の俺基準でやれって何度も言ってるが分からないようだ
本当に救いようのないバカガキだな。
うざいにもほどがある
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:07:10 p51TLPON0.net
この手の馬鹿は人の揚げ足を取る以外に能はないのだろうか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:08:37 p51TLPON0.net
不満がたまってて自作自演で
第三者のふりをして陰口を叩きたくて仕様がない
みたいな感じなんだろうかと疑ってしまう。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:10:00 p51TLPON0.net
おまえの定義のごり押しがしたいだけだろ？
勝手にやれ
俺に一々絡むな馬鹿
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:20:37 p51TLPON0.net
>>604
おまえの俺定義で作りたいなら他のテンプレで勝手にやれよと何度も言っているな。
うざいだけだから書き込むな。
推薦もしない他人にケチをつけるだけの馬鹿というのを相手にしたくない。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:22:05 p51TLPON0.net
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP、ID:HVy+/KsU0、ID:Zlw17/cW0
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:22:53 p51TLPON0.net
3人
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:23:38 p51TLPON0.net
>>611を訂正
>>604
おまえの俺定義で作りたいなら他のテンプレで勝手にやれよと何度も言っているな。
推薦もしない他人にケチをつけるだけの馬鹿というのを相手にしたくない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 06:59:41 eQ5hh3wh0.net
結局、このスレは何処に行きたいんだ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:37:10 p51TLPON0.net
【それまでの功績重視用テンプレ】
前7世紀：宋襄公
前6世紀：子常
前5世紀：夫差
前4世紀：龐涓
前3世紀：触子、騎劫、趙括、周文、陳余、丁公、魏豹、項羽
前2世紀：呂産、劉礼、徐厲
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、鄧禹、張歩
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、関羽、夏侯楙、馬謖、姜維、孫晧
4世紀：王衍、殷浩、麻秋
5世紀：
6世紀：蕭宏
7世紀：蕭摩訶、李元吉
8世紀：楊国忠
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：劉彦貞、李景達、潘美
11世紀：
12世紀：
13世紀：賈似道、范文虎
14世紀：任某、陳友諒
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、王振
16世紀：楊鎬、杜松
17世紀：
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：蒋介石
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:38:36 p51TLPON0.net
69人
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:41:36 p51TLPON0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:42:47 p51TLPON0.net
170人
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:47:20 p51TLPON0.net
客観的に言うならば挙げるだけ挙げて
削除で100人まで落とすのは個人の感性と主観に委ねるのがベター
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:50:30 VctanBAJ0.net
自分としては、あまり知られてないけどこんなマヌケな武将、ダメダメな武将がいるというエピソードを知りたかったのに、なんなんだろう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 09:06:35 p51TLPON0.net
死人の功績と名誉に拘るが自分では横柄に指図するだけ。
生きてる人間の言い分、気分は考えない。
なんなんだろうなではなく如何にもな歴オタというだけ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:36:16 +Yayh6Ey0.net
>>621
途中から、ダメ武将を挙げるのではなく、普通の武将の失敗をあげつらうスレになってしまったんだよな。
いつからこんな流れになったんだろ？俺も知ってる限りのダメ武将を挙げたんだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:38:10 BKOvtNal0.net
10世紀のダメ武将は反映されてない。
趙季札と陳覚はガチだというのに
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:59:49 p51TLPON0.net
>>623
その失敗がダメならダメだ、というスタンスでやってるだけだとと何度も言っているな。
劉邦の白登山などは国辱と言っていいレベルだから挙げられる。
かと言って絶対的ダメとは誰も言ってはいない。
入秦や反乱鎮圧なども非凡な手際だしな。
呂文煥は文天祥に批判されフビライにも遠回しに批判されているから挙げただけ。
正負の両面を勘案すべきというなら勝手に別テンプレでやればいい。
ぼくのすきなぶしょうがあげつらわれている！と感じるなら
こんなネガスレに来ないで別スレでマンセーしてればいいだけの話だ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:02:29 p51TLPON0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:04:53 p51TLPON0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：梁冀、何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、胡済、姜維、鍾会、胡烈、牽弘
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:06:10 p51TLPON0.net
176人
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:45:11 p51TLPON0.net
>>623
どうしてこうなったのかなんてことを
なりすまして言うヒマがあるなら
勝手に俺基準でやりゃいいだけのことだな
何があげつらうだ。死ね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:46:11 p51TLPON0.net
623のような輩はマジ最低
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:00:38 p51TLPON0.net
>>623は第三者になりすまして自分に有利な状況を作ろうとするズルい輩だ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:05:00 p51TLPON0.net
このようななりすましのクズが良識人ぶっているのが
この板が荒廃した原因であろう。
どうしてこうなったのか？ではなくこうなるのが必然であったということ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:07:45 p51TLPON0.net
よく読めばクズと同一の主張を表現を変えて言ってるだけだ。
この手の馬鹿は撲滅されるべき。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:13:42 p51TLPON0.net
医者は三人殺して一人前になるというが
どんな名医だろうが人殺しなら人殺しだ。
何人救ったから人殺しではない、それまでの功績があーだこーだ
みたいな弁護は論理的におかしい。
自分の定義を他人に押し付けるのは筋違いもいい所だな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:14:54 p51TLPON0.net
だから摩擦を避ける為に俺定義で勝手にやれと
最初から何度も言っているのだが理解出来ないようだ。
頭が悪いのか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:25:13 +uOr7Si50.net
指揮官の４タイプ
ギャンブラー：乾坤一擲の博打を打つ。当たれば大勝、外れたら大敗
タクティシャン：作戦を立てて敵を破る正統派。悲惨な負けが少ない
モチベーター：部下の士気が高い。受けに回ると異常に粘る
コマンドー：自ら白兵戦を指揮する。破壊力はあるが戦死しやすい。捨て駒
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:53:14 /+HPVL4g0.net
大軍師 張良
劉邦にすら「おまえ軍隊扱うの下手な」と言われてしまう実力
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:57:05 /+HPVL4g0.net
>>636
ギャンブラー：魏延
タクティシャン：諸葛亮
モチベーター：満寵
コマンドー：周瑜
こんな感じ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:56:10 tz8PIJ+R0.net
三国志ばかりなのがアレだが
コマンドー：孫策じゃね？
タクティシャンも正統派と言えない孔明より仲達の方がそれっぽい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 19:39:48 qxTT/6nT0.net
ギャンブラー：韓信
タクティシャン：李靖
モチベーター：岳飛
コマンドー：項羽、光武帝
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:01:09 z/uTuWF30.net
>>638
周瑜はタクティシャン系列だろ。
ギャンブラーの代表者は曹操な気がする。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:48:21 l58X7BqU0.net
ギャンブラー：姜維
タクティシャン：司馬懿
モチベーター：曹仁
コマンドー：夏侯淵
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 14:04:46 DFm7X8QG0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦、張良
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：梁冀、何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、胡済、姜維、鍾会、胡烈、牽弘、于禁
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 14:08:35 DFm7X8QG0.net
178人
皆、今のやり方に飽きてきてると思うんだ。（大分過疎ってる。）
そろそろ削っていっても良いと思うんだか、どう思う？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 16:13:48 9eqMKIrL0.net
史書や歴代王朝より名将認定をもらってる人物は外してもいいかと。
大局では認められてる人物の欠点を針小棒大に論い、愚将認定を施して
しまうのはそれこそ単なる私見に過ぎない類だと思うから。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 18:51:23 uSQtTEeJ0.net
韓信
曹操
李世民
岳飛
スブタイ
ココテムル
徐達
永楽帝
ヌルハチ
ここら辺は議論の余地なく外せるんちゃう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:05:16 DFm7X8QG0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：梁冀、何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、胡済、姜維、鍾会、胡烈、牽弘、于禁
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:09:27 DFm7X8QG0.net
168人
>>176に挙げられている人物と張良を削っておいた。
既に削っていく段階に入ってるけど、新たに愚将を思いついたら候補に入れても良いと思う。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:29:15 a/YIFtZz0.net
１世紀の廉丹は不運にも無能な同僚に巻き込まれて敗北しただけの武将。
蓋延と呉漢は負けもあるが、それ以上に功績が多く史書では名将扱い。
彼らも外して良いと思う。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:42:38 9eqMKIrL0.net
関羽、張飛も名将評の方が著しいな。
さすがに愚将とは言えないかと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:00:54 kz+UDBzA0.net
三国志の武将は評価難しいな、人気もあるし
とりあえず私見だけど
郭図の実績は袁紹・袁譚と被るし張勲は袁術と被るから外しても良いかと
夏侯楙…愚物だけど実際にやらかしたのと違うからな
孫堅・曹仁・夏侯淵はどちらかと言えば名将じゃないかな一応
董卓・呂布・袁紹・公孫瓚・張飛・于禁・曹休・諸葛恪・毌丘倹あたりは微妙、名愚半ば言うところかな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:05:40 C9w1MSoHP.net
人数そろったし、紂王はもう削っていいんじゃね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:43:55 8+caxStk0.net
お前
きもいよ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:44:16 612zBT+g0.net
李陵は削ろうという建議が何度もなされてるのにずっと放置されてるな。
そろそろ削っていいんじゃない？
李陵でスレ内検索しても異論ないし。
武帝も後に「援軍をつけてやらなかった自分の落ち度だ」って言ってるし。
王尋は有能である描写もないが単独で無能である描写もない。
同僚の敗北に巻き込まれただけとも見える。
鄧禹は赤眉戦で恥をかいてはいるが、基本的に将としては良将であるし、愚将とは言いがたいのではないかと。
鄧禹と呉漢は、武廟の七十二将に何度も選定されてるから>>645のいう「各王朝に名将認定をもらっている人物」に抵触するし。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:41:02 zDjLfyTz0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利
1世紀：王邑、王尋、王匡、甄阜、張歩、蓋延
2世紀：梁冀、何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、夏侯淵、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、胡済、姜維、鍾会、胡烈、牽弘、于禁
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
各王朝、史書と客観的な証拠を元に
名将と認められてる将を削除
【李陵、鄧禹、呉漢、廉丹、関羽、張飛】
162人
李陵に対しては、反論の異議アリいう方があれば
議論のほどを。
そうでなければ、削除でもいいと思うがいかが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 16:50:53 8+caxStk0.net
お前
きもいよ！！
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:30:05 t1r50yFv0.net
ポチンコンウって誰？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:52:08 0FhZ7O7+0.net
あれだけ三国の武将を外したのなら
劉備と孫堅と曹仁も外しても良いんじゃない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:05:06 imoMGOX1P.net
夷陵の敗戦はやっちまったうちに入れてもいいんじゃねえかな。
あと、蔡瑁は普通に相手が悪かっただけのような。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:31:12 fRuKWerr0.net
蔡瑁が戦したのは小説の中だけなんだと言う事を知らない人がこんなに多いとは思わなかった。
歴史上では蔡瑁が兵を率いた事は一度もありません。将ですらない。よって外すべき。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:41:42 HnOnlMZ40.net
>>657
>>123
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 03:46:05 b5n8RPIA0.net
そういや淳于瓊入ってないね
削る方向だから郭図も併せて袁紹にまとめていいような
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 03:51:31 G3tU2hVc0.net
虫国の新輸出品
人体実験用のシナ人丸太、1匹2万円
人権蹂躙国家ならではの商品
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:40:30 bjR82DYZ0.net
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 16:13:48 ID:9eqMKIrL0
史書や歴代王朝より名将認定をもらってる人物は外してもいいかと。
大局では認められてる人物の欠点を針小棒大に論い、愚将認定を施して
しまうのはそれこそ単なる私見に過ぎない類だと思うから。
はあ？
自分の責任で被害、敗北しておきながら針小棒大もクソもあるか。
歴史家の私見、歴代王朝の私見を無批判に受けれて客観的な人間アピールがしたいだけなんだよ。テメーは
ふざけるなキチガイ野郎が
あ、他の人は別ですよ。サーセン
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:26:16 eryoAlVB0.net
百勝一敗ぐらいでも愚将するのはさすがに狂ってると思う。
少しの落ち度も認めないと言うことか。百戦百勝しないと凡将とすら認められず、
皆愚将ということか。理解できん。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:45:00 Ok1eV2p70.net
他人の落ち度を過剰に抉るのは、劣等感と嫉妬心のあらわれってね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:25:21 jWeqKegL0.net
俺の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歴史の評価
ってことか
俺評価の乱発は醜いだけだな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:30:26 gP+8XZ+40.net
四足で食べないのは机と椅子、
二足で食わないのは親だけと
言われる食人シナ虫だけど、
殴ったり 間違えて○すと
鳥獣保護法に触れるから ヤルナヨ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:25:53 lBRd5Cc10.net
>>665
勘違いしてるようだが
めーしょー＞凡将＞愚将
こんなランクでやってる訳じゃないから当たり前だ。
理解される必要もないが>>645のようなふざけた口の利き方をされる筋合いはない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:30:09 lBRd5Cc10.net
>>666
一応過去にこういうレスをしたのだが
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 06:09:16 ID:UHQsCPFn0
この基準だからここまで埋まったわけで、それにしても人数合わせのためでしかない。
本気でアホだとでも思ってない。所詮結果論だろ。この手の話は
他人の言ってることを理解出来ないキチガイの論う君が劣等感と嫉妬心のあらわれで何時までも難癖つけてくるようだ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:34:14 lBRd5Cc10.net
>>667
権威主義って頭悪いと思うよ
数日置いてID切り替えで自演ですか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:37:53 lBRd5Cc10.net
>百勝一敗ぐらいでも愚将するのはさすがに狂ってると思う。
そもそもその一敗のひどさで数えたとしても何の問題などない。
君の脳内ランクに合わない、それを入れたくないというのは
それこそ単なる私見、主観に過ぎない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:39:28 lBRd5Cc10.net
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 20:59:49 ID:p51TLPON0
ぼくのすきなぶしょうがあげつらわれている！と感じるなら
こんなネガスレに来ないで別スレでマンセーしてればいいだけの話だ。
何度でも同じことを言うよキチガイさん。
ほかのスレで同じような絡まれ方をしたくないのでね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 18:05:09 1vIWbKNC0.net
>>672
＞そもそもその一敗のひどさで数えたとしても何の問題などない。
それも君の脳内ランクに過ぎないね。君の単なる私見、主観に過ぎないね？
それとも、君の言う事は全部客観的で、君に反対する人は全部主観なのか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 18:12:10 d1eQ3CfM0.net
そないに連投せんでも・・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:12:17 lBRd5Cc10.net
>>675
歴史家、歴代王朝の私見をマンセーしてる客観的な俺の私見は歴史の評価(笑)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なる私見、主観
とかほざいてるあげつらう君を叩いてるだけだから気にしなくていいよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:16:53 lBRd5Cc10.net
>>674
はあ？
俺の意見が客観的か正しいかどうかなど論点ではない
だがあげつらう君が言ってることは、そいつ自身にも同じことが言えるということだ
そんなことをえらそうにほざいてんじゃねえよ！ってことさ
>>672
＞百勝一敗ぐらいでも愚将するのはさすがに狂ってると思う。
＞少しの落ち度も認めないと言うことか。百戦百勝しないと凡将とすら認められず、
＞皆愚将ということか。理解できん。
それも君の脳内ランクに過ぎないね。君の単なる私見、主観に過ぎないね？
それとも、君の言う事は全部客観的で、君に反対する人は全部主観なのか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:20:55 lBRd5Cc10.net
>>675
連投がいやだ、平常運行だけしたい、っつーんなら
あげつらう君が出鱈目をほざかずに黙るのが前提条件。
そいつが黙れば俺も黙っててやるよ
君らも肩入れしても煽り合い連レスが増えるだけだからこの件に関して黙ってればいい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:26:59 lBRd5Cc10.net
細かいことを気にするなと言うなら細かいことを気にしないでもらおう。
嫌なら見なければいいと言うなら嫌なら見ないでもらおう。
単なる私見、主観に過ぎないからやめろと言うなら単なる私見、主観に過ぎないからやめてもらおう。
客観的な人間のフリをしてるうちに自分が本当に客観的だと思い込んでるようだが
ふざけた口の利き方をやめればいいだけの話ですね～
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:40:31 lBRd5Cc10.net
いや、別にやめなくてもいいか。
いいぞもっと言え、とでも言っておくよ。
ただし必ず言い返すがね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:42:34 lBRd5Cc10.net
そこまで言う人間に対してろくに話も聞かずに難癖つけて
客観的に見れる人間(笑)ぶりたいというならやればいい。
ただし必ずおまえの自己矛盾を叩くことにするわ。
これに関しては「おまえは頭のいかれたキチガイ君の過失をあげつらっている！」と言われても正しい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:23:31 lBRd5Cc10.net
項羽や白起が捕虜を埋めるのは指揮官として正しい行動かもな
腐れ儒者の歴史家がどうこういう問題ではないという感想だわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:24:13 lBRd5Cc10.net
はらわた引きずり出して車裂きにして惨殺しないだけ
まだ人道的というものなんだぜ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 01:08:13 EsbdpfsX0.net
ID:lBRd5Cc10
この重症患者はどこの板なら収容してくれるんだろう･･･
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 06:45:05 0v+iGnPJ0.net
>>684
それも主観的な私見だな
おまえの主張は客観的じゃなくせいぜいボクと歴史家サマとの間主観的って程度なんだよ
そんなんで俺客観的お前主観的とか喧嘩を売るからこういうことになるんだ。
中途半端なニワカがえらそうな言葉使わなければそれでいい
それこそ致命的な厨二病患者というものだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 06:52:15 0v+iGnPJ0.net
ID:EsbdpfsX0はホモサピエンスである→客観
ID:EsbdpfsX0は客観的な人物である→主観
ID:EsbdpfsX0は頭の悪い子が頭がいいフリをしようと必死なっている→主観
ま要するにおまえの言葉がいい加減すぎるだけなんだわ。
俺はいかなる主観の持ち主にも公平性を期した書き込みをしているがおまえはしていない。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 08:47:20 ID:p51TLPON0
客観的に言うならば挙げるだけ挙げて
削除で100人まで落とすのは個人の感性と主観に委ねるのがベター
まあただ自分の主観を客観的と思い込みたい頭のおかしい人なんだよ。残念なやつだなあゴミが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 07:10:19 0v+iGnPJ0.net
まあ俺がID:EsbdpfsX0は頭の悪い子が頭がいいフリをしようと必死なっていると思うのも
所詮は俺の単なる私見にすぎない訳だ
それはみとめるよ
まあ収容も何もここがおまえや俺のために用意された隔離板だろーし
仲良くしようぜ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:16:14 MOXPELqM0.net
スレの初心に帰って、明らかに愚将なのだけをリストアップ。
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、?涓、公子?
前3世紀：鄭安平、触子、斉?王、騎劫、趙括、陳余
前2世紀：劉?、劉礼、徐厲
前1世紀：李広利
1世紀：王邑、王匡、甄阜、張歩
2世紀：劉虞、袁術
3世紀：馬謖、
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、蕭宏
7世紀：煬帝、楊諒、宇文化及、李元吉
8世紀：
9世紀：李係、劉巨容
10世紀：石敬?、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚
11世紀：
12世紀：童貫、海陵王
13世紀：韓?胄、胡沙虎、高琪、賈似道、范文虎
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、熊天瑞、トグス・テムル
15世紀：李景隆、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、張献忠
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程?采、陸建瀛、崇綸
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:52:42 0v+iGnPJ0.net
みなさん色々すいませんね
もう何かアホらしくなったので、
ここに二度と来ることはないだろうし安心して話を続けてください
失礼しました
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:55:13 0v+iGnPJ0.net
サーセン
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:12:24 /LmUHJ4c0.net
苻堅は名君で、愚将ってカテゴリーじゃないだろうとは思うけど、
大軍を率いて弁解の余地もない大敗をしたからしょうがないか。
そういうのいれないと100人に届かないよね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:20:59 owAmkUwF0.net
裏切りで負けたんだから、愚将というのは違うような。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 01:53:04 aKTGDy3t0.net
まぁ、あの時期に東晋を攻めるのが間違いだった訳だが。（by 王猛）
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 20:23:36 iTeQbzNR0.net
馬ショクも頭はかなりいいんだよな
机上の空論に興奮して周りが見えなくなったり大言壮語するクチがあるが
愚将というのもなかなか難しい
あからさまなバカは愚将だけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 21:06:12 Rg6O4wsg0.net
>>694
んな事言ったら、当代一の切れ者で才能を高く評価されて宰相にまで昇ったのに、
西晋主力を壊滅させるほどの惨敗を喫したあげく、
見苦しい言い訳をして敵に呆れられた王衍なんてどうなのよ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 19:24:59 RN2mMdD30.net
だから愚将って難しいなと
あからさまに人間的に能力も性質も劣ってれば文句ないんだが
能力は優秀なのに結果的に失敗してしまった奴は悲惨だなと
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 20:15:04 PYE5LQUb0.net
>>696
軍事的資質と頭の良さは違うからね。
頭が良くて優秀な人間が皆名将になれるなら、
科挙官僚出身の将軍には、あからさまなポカをやらかすのはいないと言う事になる。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 00:59:26 xfxcOoRj0.net
学問教養の才能などが当代最高レベルに優れているのに
実戦や実務で致命的な失敗をして滅んでしまう
という人物は世界中のいろんな時代によくいるよな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 20:48:47 uaD2DyesO.net
新の劉キンなんかもそのタイプかね。
軍事に関わってないから愚将ではないが。
清になっても敬意を受けた、他の時代にも類を見ないような碩学だが、
新を滅びから救うことも出来ず、クーデターに失敗して死んだ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 10:54:15 5L+t87ov0.net
そもそも愚将の代表格とされてる趙活が「シミュレーションなら無敵」の人なんだし
そういう人物を外すようなら愚将なんていなくなるわな
将になる時点で何かしら凡人より秀でた能力（例えそれが王に佞る能力だとしても）がある訳で
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 20:30:19 9XKkVkY00.net
李景隆は一番である
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 21:00:58 uCVHik2I0.net
遠征中に味方の将軍を攻撃して負けて、
その後、そいつとの戦いに明け暮れたけど連戦連敗した殷浩の方がひどい気がする。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:51:20.34 tWHUx4xE0.net
諸葛緒
確か姜維と軋轢があったような。
文キン
性格が悪すぎて武功があっても台無し。
衛紹王
チンギス・ハーンに無能だと断定される。
公孫淵
呉の使者を斬って絶交するわ、司馬イに攻められるとあわてて呉に援軍求めるわ、敗戦を重ねるわ。
張光遠、張敬達
まあ100人には入らないだろうが参考までに。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 02:26:07.19 aNQR1BWAO.net
性格の悪い良いは愚将に関係ないだろ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 06:26:14.48 j/SQciA00.net
李信の敗北て、列伝で細かく書いてるから酷く見えるだけで
城も奪われてないし世家や本記にも敗北は載ってないしで何だかなって感じだ。
その基準で愚将なら、常勝無敗で天寿を迎えた奴以外全員愚将じゃね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 00:11:49.42 9uusbwFz0.net
馮習はどうだろう？
夷陵の戦いの実質的な指揮官だったらしいが、劉備とどっちに責任があるのかについてはよく分からん。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:53:55.88 2w3SJx0c0.net
頭の悪そうな奴等が集まってるスレですね。。。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:49:17.95 JkB5KznF0.net
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:24:33.77 hrzzTtNy0.net
>>688
すげえな、確実なのだけで七八十人もいるのか。
華元を敵陣につれてっちゃったやつは、
運転手であって将ではないから該当しないか。
でもあいつの戦犯っぷりは、このスレでは惜しい・・・。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 20:10:55.83 g8/qDrC10.net
李敬業
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:12:27.04 JF05U+lF0.net
>>688
闔閭が入ってるのが納得いかない
どこらへんに愚将要素があるんだ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:58:44.08 GsuQqvru0.net
>>711
１年以上前のリストか。情けない死に方という理由
ではないよな、それを言うなら息子の夫差のほうがひどい最期の筈だから…
>>709
「愚将」と呼べそうで呼べないｗ 同意。
食べ物の恨みは恐ろしいぜ…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:54:55.43 ldV5HuRm0.net
袁世凱は愚将に入るかな？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:35:26.48 W4q12B+g0.net
辛うじて名将
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:28:47.10 OfRQBoDgO.net
ねらーに大人気wの北斉キチガイ皇族は将としては優秀？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:12:22.49 r4wguupu0.net
２代目までは紛れもなく名将
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 04:03:26.11 kvdWuiL10.net
秦の二世皇帝コガイ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 14:29:01.73 lc+IwJA00.net
夏侯惇。
劉備ともども高順に撃破され、部下の進言無視して劉備に撃破される。
ついでに捕虜経験まである。
曹操との信頼関係や目玉食いの逸話がなければ、名前が残らないレベル。
＋の戦績があるなら知りたい。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 22:10:31.99 KsJcQViM0.net
三国初の大将軍になるほどだから無能なわきゃないだろ
優秀と言われる奴のあら捜しして愚将扱いする俺かっけえ見たいな厨二病が多いなこのスレ
720:当日商品を出しました
12/04/02 14:46:10.67 Xr67zI9c0.net
この店はいい店
ブランド製偽ウェブサイト
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721: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/03 02:05:59.04 3A4lc7bR0.net
夏侯惇は愚将とまではいわないけど、武将としては正直大したことないのは事実だろう
曹操からの信頼と、その人柄により司令官に任命されたのだと思う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 12:15:17.92 5Tqm+Ak50.net
完璧なやつよりも多少欠点があったり無能なやつをトップに置いたほうが
組織というものは上手くいくことも多いからな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 01:34:37.56 MqxWR+JcP.net
で？５０人くらいは確定したの？
>>688がそう？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 04:49:17.39 a1UBiwxg0.net
【名前】屈瑕
【時代】春秋時代
【理由】
周辺の小国が連合して楚を攻撃しようとしたので、大夫の闘廉とともにむかえ討つ。
そのとき屈瑕はおろおろしっぱなしで、王様に援軍をたのもうやら勝敗を占ってみようやらいろいろと言い、
闘廉にたしなめられている。この戦いは闘廉もいたので勝つ。
これで自信がついたのか、翌年に絞という小国の軍を計略をもって大敗させる。
この大勝で調子づき、翌年には羅を攻める。
屈瑕は全軍に「わしを諫める者は処刑する」と布告。
そのせいか行軍に整然さがまるでなく、警備すらしていなかったので、
羅とそれに与力した盧戎に、両側から攻められて大敗した。
屈瑕は逃げかえり首をくくって死んだ。
実は絞攻めのときすでに羅の偵察をうけていたのだが、まったく気づいていなかったであろう。
情報収集の軽視が、少ない記述からもうかがえる。
「諌める者は処刑する」は楚の荘王や趙奢も言った言葉だが、
明確な意図や戦略がないのなら、そういうことを言うべきではない。
この布告も敗戦の要因のひとつだろう。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 10:26:42.82 Sla9PkREO.net
>>688でのポチンコンウの存在感
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 20:28:51.56 cP0z7zvJ0.net
ポチンコンウの業績を教えてくれ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 15:14:30.04 UDGFDK400.net
Google先生に訊いてみるといいよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 21:12:34.99 yvG73Qrw0.net
【名前】栗腹
【時代】戦国時代
【理由】
燕の宰相。親善目的で趙へゆくも帰国するや、
八年前の長平の戦いで趙には成人がほとんどいないので今攻めれば勝てると、
趙攻めを燕王に進言する。
進言はとおり、栗腹みづから将軍となって趙に攻め入るも、
いまだ健在の廉頗に負け戦死。
趙に成人がほとんどいないのは事実であろうから、
廉頗がケタはづれに強かったのか、栗腹の用兵がまづかったのか。あるいは両方かもしれない。
結果的にはもくろみはづれであったと言うしかない。
廉頗はすでに名の知られた人物であり、彼がでてくることは予想できたはずであるから、
人口数だけを見て人物の質を考慮していなかった感もある。
弱みにつけこんだようなものなので趙人は怒っただろう。
ましてあの廉頗を怒らせて、ただですむはずがない。
燕はこのあと国都まで廉頗に攻め寄せられて、五城を割譲して詫びるはめとなる。
無駄な戦争をおこしてしまったと言わざるをえない。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 00:43:07.18 2lNj6eLN0.net
【名前】衛懿公
【時代】春秋時代
【理由】
鶴が大好きで、禄まで与えていたという。
しかも贅沢好きでだらしない性格だったので、臣下は服従しなかった。
狄に大挙して攻められたとき臣下に迎撃の号令をかけると、
「お好きな鶴にやらせたらどうですか」と総スカンをくらう。
しかたがないので自ら出撃。
狄軍と交戦するも、矢の集中射撃をうけて戦死。軍旗を掲げ続けていたのが原因だという。
衛軍は壊滅し、衛は一度滅亡してしまう。
異民族の襲来をうけたのにもかかわらず
臣下も中原の周辺国もだれも助けてくれないとは、よほど人望がなかったのだろう。
戦いでは兵力差で順当に負けたのであろうが、
そもそもの大敗の原因をつくった張本人だと言える。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 18:38:38.27 bDKQg1Tw0.net
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 14:05:40.07 b8uON21bO.net
中国は13億の人口を背景に世界征服をする気でいる
さもないと、そして今のうちにやらないと共産党が倒される
あと10年とか待ってられないから戦争しか手はない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 23:18:36.36 Yny/ohu/0.net
>>711
同意
「明らかに愚将」で闔閭が入るのはおかしい
>>312の意見（最期だけ見て愚将扱いする）に従うなら
関羽や張飛も復活させなきゃ公平じゃなくなる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 15:32:54.15 E7S+LL140.net
>>717
胡亥って将軍の括りに入るの？
愚将ではなく暗君だと思う
734: ◆lzgquXx6Ab2u
14/03/07 08:42:36.13 JVAt/yPr0.net
トウヘイヘーイ♪
735: ◆bqgwqX0crezS
14/03/12 11:14:15.64 bUx9mQBe0.net
トウヘイヘーイ♪
736: ◆CiAOkntmZ47/
14/03/22 08:28:39.69 FJIQOjJz0.net
トウヘイヘーイ♪
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 19:30:20.65 iuFml6L20.net
【名前】孫チン
【時代】三国志
【理由】諸葛誕の乱での敗北
諸葛誕の乱にて諸葛誕の救援に向かうも
その戦の最中に孫壱を政略的な面から排除しようとしたため孫壱が魏に投降
その後幾度も朱異に攻撃をさせるも失敗続きで功績を挙げられなかった
更に朱異に攻撃を中止するように進言されると朱異を誅殺
そうしている間に諸葛誕が討ち取られて撤退を余儀なくされた
政治的にも奸臣だが愚将として考えても三国志では屈指だと思う
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:36:48.47 7/ZXQjW90.net
将軍だったら、大軍で寡兵に敗北とか
敗戦の結果、軍の損害率5割オーバーとかそういうのがリストアップされるんじゃないのか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 10:44:06.41 akpYGFLD0.net
そんな奴に大軍を預けた任命者の責任だろう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 22:07:45.87 mcQf+Gkp0.net
>>688をさらに手直し
闔閭を除外
屈瑕、栗腹、衛懿公、孫チンを追加
>>703の六人と馮習は保留で
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公、屈瑕
前6世紀：子反、子常、衛懿公
前5世紀：勾践、夫差
前4世紀：無彊、ホウ涓、公子ゴウ
前3世紀：鄭安平、触子、斉ビン王、騎劫、趙括、陳余、栗腹
前2世紀：劉ビ、劉礼、徐厲
前1世紀：李広利
1世紀：王邑、王匡、甄阜、張歩
2世紀：劉虞、袁術
3世紀：馬謖、孫チン
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、蕭宏
7世紀：煬帝、楊諒、宇文化及、李元吉
8世紀：
9世紀：李係、劉巨容
10世紀：石敬トウ、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、趙季札、陳覚
11世紀：
12世紀：童貫、海陵王
13世紀：韓タク胄、胡沙虎、高琪、賈似道、范文虎
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、熊天瑞、トグス・テムル
15世紀：李景隆、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、張献忠
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程イツ采、陸建瀛、崇綸
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 23:33:13.37 m0C8+hx+0.net
なんかホウ涓可哀相だな～
確かに２度も大敗した将軍だけど、その相手は２度とも天才・孫ピンだったわけだし
逆にホウ涓がただの愚将だとしてしまうと、
そんな愚将如きに勝っただけの孫ピンってそんなに凄いのか？ということにもなる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 23:42:09.88 ss9VsVDe0.net
超名将なら、自分より強いヤツとは戦わない！
孫子も言っている。
って、現実には無理だよな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 17:35:12.41 QVVf1Xva0.net
最終的に夫差にリベンジを果たし勝者として一生を終えた
勾践も外していいと思うけど。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/03 09:57:43.75 //LEvAW+0.net
范レイ（文種）の件があるから
やっぱり勾践は暗愚なイメージが強いけどな
それを愚将ととるのか暗君や暴君ととるのかはわからないが・・・
でも後者として考えるとそもそも夫差も将軍なのか疑問
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/03 22:09:15.24 yekz1rVN0.net
戦場での失敗じゃないから、将軍としての愚昧という評価に首を傾げたくなるんだよなあ
同じ君主でも宋襄公は将軍として戦場で失敗しているから、違和感が少ない
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/04 18:33:19.20 VJcAvap00.net
リベンジ成功したから初戦の時より軍事面は成長したって事でいいしな
そんな機会が無いまま終わる人間の方が多いよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 18:02:44.01 IRYscnfo0.net
もし曹操が赤壁で戦死か刑死でもしてたら愚将確定で
劉備が夷陵の敗北から立ち直って呉に一矢報いる戦いが出来ていたら
このスレに名前が挙がらずに済んだんだろか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 19:18:27.27 xokwQwq50.net
>>744
暗愚なわけはない
ハンレイが大夫種にいったとおりの人物だと思う
つまり苦境に立った時はがんばるけど憂いがなくなると途端にダメになるような人物だ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/14 16:58:03.99 AUffCwj50.net
>そもそも夫差も将軍なのか疑問
そこは問題なく将軍と見て良いのでは？
あの生涯は君主と言うより武将としての行動が目立つし。
もし太子波が予定通り呉王となって、夫差はその下で大将軍にでもなっていたら
少なくとも亡国の末に自刃という最後にはならなかったかもな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 09:42:14.38 pycAEwFR0.net
>>748
それってやっぱりダメってことじゃないか・・・
そういう時こそ本質が現れるんだから。
ここでは>>745の意見でいいと思うけど。
751: ◆CvklIAiRC5xk
14/07/17 08:57:21.53 tnZmBl3u0.net
トウヘイヘーイ♪
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 12:47:21.32 Giw9N7m80.net
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753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 16:12:27.61 deexMEya0.net
>>741
わかる、ホウケンって一応その時代では良将レベルだったでしょもしホウケンを愚将扱いするならかなりの将が愚将になるだろ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/24 17:24:35.49 eorPEe400.net
【名前】爨宝璧(サンホウヘキ)
【時代】唐
【理由】
686年唐は黒歯常之に突厥を討たせ大勝した
この勝利をうけて爨宝璧は、自分も戦功を立てるべく討ってでたいと願い出る
朝廷は認めるもその行動を危ぶみ、黒歯に監督させた
爨は功績を独り占めしようと、精鋭兵一万三千を黒歯に無断で動かし、
阿史那骨咄禄が率いる突厥軍に攻撃をしかけるも大敗
軍は壊滅し爨は逃げ帰るも
激怒した時の権力者武則天により爨は誅殺された
また黒歯は監督不行き届きで軍司令官の座を解任されてしまう
黒歯が誣告をうけて獄死するのは、このわづか二年後であった
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/02 20:34:43.75 3pGRtyGs0.net
この手のスレだと本物のクソ無能は選ばれようがないからな
基本的に歴戦の名将、少なくとも国内屈指の将だけど、国亡級の大敗、大ポカをやったという人になる
無能同士の戦いで片方が大敗という事があっても、その大勝をもってもう一方は無能扱いから外されちまうし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 22:05:59.91 +av96r+20.net
１０万近い兵を持っていながら王玄策率いる８千の兵（それもチベット、ネパールとの連合）
に負けた阿羅那順は愚将に入りますか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/03 22:07:14.40 z05kg6HA0.net
ヒント：中国
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 20:43:51.35 9Khyee7w0.net
韓信
器に見合わぬ才能を持った悲劇。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 21:50:17.74 54FcxCp20.net
>>756-757
これが中華の王だったら余裕でリスト入りできる逸材だけに惜しいんだよな
最後の数年間は唐で生涯を送ったからギリギリOKにはならんか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/19 22:52:18.46 RSbv94T60.net
隋代の魚賛
張飛を遥かにスケールダウンさせたような小物感に満ちた愚将
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/06 14:03:15.06 /fNtOrXy0.net
春秋時代の
楚の共王のアル中将軍は何つったっけ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/06 22:25:10.02 LgLLXhpU0.net
水だって言い張った奴か
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/17 02:04:02.76 GtNT9yZ+0.net
姜維とか呂布の名前を出すなよ
姜維は政治家としては無能で蜀の国力を衰退させたが戦術的には勝利を重ねてるから「愚将」とは呼べないし、呂布は超絶DQNだけど戦闘はめちゃくちゃ強かったからやはり「愚将」とは呼べない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/17 03:09:08.27 GtNT9yZ+0.net
ということで>>740から勾践、夫差、袁術、煬帝、石敬トウ、海陵王、張献忠は外すべき
勾践、夫差・・・武将ではない
袁術・・・自ら軍を率いて大敗したことは無いので愚将扱いはおかしい
煬帝・・・為政者としての評価が低いだけで、自ら指揮を執って陳を滅ぼしているのでむしろ名将であり間違っても愚将ではない
石敬トウ・・・中華思想で売国奴なだけでこれといった大敗は無いので愚将扱いはおかしい
海陵王・・・為政者としては暴君だが愚将ではない
張献忠・・・マジキチサイコパスだけど戦争には滅法強かったので間違っても愚将とは呼べない
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/22 08:17:38.66 mcOw/DZb0.net
>>764
石敬トウと張献忠については同意
夫差と勾践は、俺は武将だと思うがはづすのは同意
残り三人は入ってていいと思うなぁ
盛大に滅んだ有名どころの群雄や君主を、無批判に入れるのは考え物だよね
でもほんまもんのダメ武将は滅多にいない
755を書いたのは俺だけど、
このスレがなければこんな奴に目も留まらなかっただろうな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/22 09:16:19.48 mcOw/DZb0.net
【名前】王含
【時代】東晋
【理由】
八王の乱ののち、東晋の元帝の即位に貢献したのが王導と王敦の従兄弟である
王含は王敦の実兄で余慶にあづかって大出世したようだ
後に敦は元帝と不和になる
君側の奸を除くを名目に反乱し、官軍相手に大勝利する
敦に屈服した形の元帝は同年のうちに崩御し、明帝が即位する
翌年にはその明帝が敦を討伐しようと動き出す
敦は再度叛乱を起こそうとするも病に倒れる
そこで大将として軍を率いたのが王含である
出陣するも敗れるのだが、それに対する敦のコメントがこちら
「兄は老いぼれ下女のように役立たずだ」
つまびらかではないが、
実弟にこうまで言われるんだから、かなりひどい負けたかをしたのではないだろうか
去年官軍に大勝利した兵士や将校は健在だろう
率いる人間の違いで真逆の結果となったのだから
含が将帥の器でなかったのは明らかだろう
ところで敦が叛乱したので当然一族の王導の立場は危うくなるのだが
その彼を救った周顗の侠気、その後の運命は感動的
詳しくは十八史略でどうそ
王含のことはこのスレを閉じたら忘れていい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/03 22:23:22.67 rsQ7D60M0.net
横レスだけど栗腹は正しい読み方が分かっても
つい「くりはら」と呼んでしまうなｗｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 16:30:55.99 +RdL2e7+O.net
殷浩はガチ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/27 21:31:55.24 NLo5nml10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/17 15:08:40.17 5LtoUAd50.net
>>758
趙に勝つまで支持されていなかったとか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 21:19:08.29 kmki+fdY0.net
前秦目線で見れば、肥水の戦いは、とても残念なことです。しかし、それ以前の前秦だって、いちど失敗したら取り返しが付かないような、大遠征をくり返している。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 21:46:24.38 kmki+fdY0.net
「丁零族の３８０００戸を擁した国家が中原の一角に存在したこと自体が、華北の多様性の例証として注目されるべきであろう」
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:14:28.94 yGICZnFM0.net
確かにその末路は悲惨だったけど、寒門出身者の矜持やハングリーさが感じられて結構好き
実力で伸し上がり、いくつもの政変や反乱、権力の移り変わりをその眼で見た名将と呼ばれる男が
自分が危険な立ち位置に居る事を想像できないとは考えにくい
名だけの名門連中が虚しいモノに感じられ
そういうのとは距離を置き、自分の実力だけ身を立てるってやり方で
どこまで行けるか挑戦してたみたいに感じる
と俺が勝手に思ってるんだが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 18:29:46.56 yGICZnFM0.net
引き寄せの法則は本当にあると思う。要は心の持ち様。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 19:36:04.64 yGICZnFM0.net
30中盤から間接が悪くなってきた
野生だと獲物とれなくなるわ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:34:20.01 dCGe9szF0.net
悲願だったのかもしれない。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:39:30.16 dCGe9szF0.net
助けさせた。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:44:28.80 dCGe9szF0.net
やみつきになるもの
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/13 12:45:50.19 dCGe9szF0.net
僕は騒動前と何ら変わらない生活を普通に送っていますが、どうしても付けざるを得ない時があれば、なるほどそれを理由に使わせてもらいます。あんなもの健康な人には百害あって一利なしですが。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/28 23:54:51.93 uHkWIpi5y
女性ガーだのLGBＴガーた゛のくだらない事で騷いでて耳障りにも程か゛あるわけだが、資本家階級の家畜になるために行き遅れの道を選ぼうが
結婚に拘らず同姓と添い遂げようが、労働拒否しようか゛、一生独身だろうが，5０才独身貴族が15才と添い遂げようが、JALだのANA
た゛の皆殺しにされるべきテロリストのように騒音に温室効果ガスにとまき散らして地球破壊して災害連發させて人を殺して私腹を肥やしたり
公務員だの大企業従業員だの児童手当だの税金という名目で他人から金銭強奪することでいい暮らししてる強盗殺人犯でもなければ自由た゛が、
平等を求めるなら完全成果主義にして解雇推進、最低賃金廃止するのか゛筋だろうに，不平等を不平等で上塗りしてるだけのバカが好き放題
政権濫用してるだけ、無能な男も多いし優秀な女もいるが圧倒的に女は論理思考能力が欠如してるわけだし、解雇困難だから何かと決めつけ
なきゃならんってた゛けの話、論理思考の将棋か゛男女別とか分かりやすいか゛、論理思考できないと価値生産なんて不可能だし、それを女は家に
居なくていいとか洗脳家畜化するから百害あって一利なしの地球破壊して儲ける強盗殺人産業まみれ，少子化という適切な流れを妨害すんなや
（rｅf.) URLﾘﾝｸ(www.call)<)Ｃom／
Ｔtps：//n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/27 00:13:56.84 TSSywC6H0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/01 17:34:01.17 cdq4PwaC0.net
コーエー三国志１４
兀突骨
統率７４
武力８６
知力１
政治３
魅力２０